Попытался рассказать, как пользоваться методом Гуцулы для деления на 51 зуб. Также затронуты некоторые нюансы настройки на изготовление шестерён на фрезерном станке.
Спасибо! Было очень полезно. Но в конкретном случае: на обратной стороне диска должен быть вариант 17 зубьев. А 17x3 = 51. То есть по методу Гуцулы 40x17x3/51 = 40. То есть по кругу, где 17 отверстий надо по 40 шагов делать и должно быть, как раз на 51 зуб получаться. Ещё раз спасибо - было очень полезно и интересно!
Интересный метод. Не знал его. Знал только про обычное деление, которое в принципе не вызывает трудностей, и про дифференциальное. Спасибо. Всего Вам хорошего.
Мне 62 ,почти всю жизнь фрезеровщиком,про метод Гуцулы слышал ,читал, и даже пробовал разобраться,но не разу не пришлось воспользоваться.Посмотрел Ваше видео и дошло ,стало понятно,спасибо.По факту такая шестерня не совсем корректно будет работать,22 градуса это угол наклона винтовой канавки ,она должна быть" винтом" ,а у Вас она косая прямозубая.Но как говорится : "на безрыбье и сам раком станешь"...
Конечно, вы правы - правильнее было бы нарезать с проворотом, о чем заказчик был предупрежден. Но приходится выходить из положения имеющимися средствами производства))). Вообще-то маленький зубофрезер 5К301 у меня есть, но еще в очень плачевном состоянии. К нему нужно весьма приложить руки, чтобы довести до ума, а шестерня нужна сейчас.
Доброго дня! В принципе диск на любое разумное количество дырок делается с помощью Компаса/Солида/Инвентора/QCADа по вкусу (в нем рисуется и печатается шаблон) куска железа и сверлильного станка или можно теоретически (сам не пробовал) привлечь друга с 3D - принтером. Я так тоже хитрожопое червячное колесо резал, правда однозубой фрезой заточенной по профилю. Кстати, угол подъема можно посчитать обмерив червяк и воспользовавшись справочником Анурьева. Угол выставлял наклоняя бошку фрезера, выставлял индикатором по скалке, используя секретное кунг-фу - тригонометрию :)
Да, конечно, можно и так. Правда, вышеописанное требует определенных ресурсов и знаний. Мне же хотелось показать метод Гуцулы, по которому в Ютубе нет ни одного ролика(по крайней мере я не смог найти).
Занимаюсь токаркой для себя и смотрю про станки, но попал на ваш канал и видос смотрел с интересом. Вы так интересно объясняете как в школе в первом классе)))) Все понял, хотя и не нужно пока, но для общего развития даже очень полезно. Спасибо. Подпишусь и лайк однозначно.
Спасибо, очень вдумчивый познавательный ролик. К сожалению литературы как было в стране Советов теперь не найти и кто будет обучать молодых или просто интересующихся не понятно. Вы просто молодец.
интересный метод. не знал о нем ! спасибо! правда , вы знаете, если вашим видео заинтересовались и обратили внимание на него, то это люди которые что то знают и понимают во фрезеровке . и рассказывать им как нужно пользоваться самой делительной головкой , ну как то это ........! рассказать о методе , да согласен! за это спасибо! извините если обидел или зацепил своим высказыванием
Да какие обиды))). Вы знаете, я сам самоучка и иногда так важно для начинающих, чтобы кто-то объяснил даже самые элементарные вещи. Поэтому немного уделил времени на это.
Спасибо за видео! Автор метода Пантелей Степанович Гуцул. Значит правильно говорить Метод Гуцула. К сожалению, кроме фамилии, зачастую измененной незнанием исходной, почти ничего не осталось. Я нашел только упоминание что он был фрезеровщиком новатором цеха 39 завода «Вулкан», да еще к тому же и скрипач. В интернете есть без звуковой чб фильм с его участием на 1 минуту, в аннотации только уже написанное мной и больше ничего. Пройдет еще несколько лет, и эта информация забудется. Вот тогда авторство этого метода перепишут на американца или француза или англичанина. Такая суровая правда. Очень жаль.
Диаметр заготовки делим 51 раз . И подбираем модуль при помощи решение. 1:40 это советский стандарт .если сама шестеренка импортная.. у них другие величины и наши с ней не совпадают.
Доброго! А почему Вы поставили фрезу на попутное фрезерование? Так ведь велик риск подрыва, нужно подавать очень осторожно, а зубьев много...Если перевернуть фрезу будет помягче и поспокойнее.
Да, все верно говорите, но если перевернуть фрезу - надо чтобы и шпиндель крутился в обратную сторону, а на этом станке реверса нету. Впрочем, люфт в гайке продольной подачи минимальный, поэтому иногда можно и попутно фрезеровать.
При желании можно очень многое сделать, да где ж его взять)))? Для разовой работы изготавливать делительный диск мне лень, да и времени надо потратить много.
округляешь до ближайшего нужного значения и вся любовь! Это не космический корабль, чтобы так заморачиваться. Хотя... это же БУУС! На югах это звучит как некий источник вечного счастья и безлимитных денех! 🙂
Нет, боюсь, вы заблуждаетесь - это всего лишь желание сделать КАЧЕСТВЕННО свою работу, насколько это возможно в данных условиях. А основная цель этого видео - показать людям простыми словами метод Гуцулы. Ибо в книгах он описан сухим техническим языком формул, который иногда тяжело воспринимается. И, да - насчет округления - конкретно в этом случае - может и пойдет, но стремиться надо к лучшему.
@@user-zq9ks8ib9r Есть такая заповедь: Не сотвори себе кумира! Говоря простым языком: Не идеализируй все вокруг, смотри на вещи реально! Без фанатизьма! Фанатизьм в любом деле - лишнее и идет от лукавого!
У тебя на станке штангель-рейсмус подводиш его к центру детали и чертиш диаметральную линию и по ней выставляеш фрезу. Потом береш лист белой бумаги школьным циркулем чертиш круг и делиш на 51. Наклеиваеш на деталь, и к рейсмусу подводиш каждую риску. Это направление мысли.😢
Это примерно тоже, что и распечатать лист клеящейся бумаги на принтере на 51 сектор, и приклеить на диск (побольше диаметром) за патроном, сделать указатель, а потом подводить по указателю каждый сектор, наверное, это можно назвать делительным диском - точность будет во столько раз выше, во сколько больше диаметр диска по сравнению с шестерней. Но думаю большой точности тут не добиться, плюс минус десятка пол десятки, хотя я так делал даже шестерни гитары - все работало нормально.
Проблема сводится к способу отмерять любой наперед заданный угол; и все! Никакой казуистики, ни какой заумной арифметики. Нужно лишь понимать принцип работы блока лимбов длительной головки. Диаметры отверстий лимбов можно померять с большой точностью. Никто не мешает изготовить штифты для этих отверстий со шляпками таких диаметров, что бы обеспечивался доворот/недоворот вращающейся траверсы на необходимый добавочный угол к углу, обусловленному количеством отверсий на лимбе. Кроме того, никто не мешает профрезеровать, зная модуль, диаметр шестерни по делительной окружности, шесть, к примеру, "опорных" (базовых, начальных) впадин, примерно-равномерно распределив их по окружности, высчитав необходимые для этого углы между ними, которые можно точно получить на делительной головке. При погрешности размеров шляпок изготовленных корректирующих штифтов скажем в 0,01мм., и радиусе нимба, скажем 100мм. и радиусе делительной окружности нарезаемой шестерни тоже 100мм., мы получим ошибку на зубе те же 0,01мм.; а на скажем восьми зубьях на ~ 1/6 части окружности шестерни - 0,08мм. накопленной погрешности. Даже для щестерен гитары, это очень неплохо, не говоря уж о простых передачах. А если фрезеровать впадины в разных направлениях от базовых, обрабатывая промежутки между ними навстречу, то накапливаемая периодическая погрешность с периодом 1/12 окружности шестерни, будет еще в два раза меньше.
Кино
Спасибо! Было очень полезно. Но в конкретном случае: на обратной стороне диска должен быть вариант 17 зубьев. А 17x3 = 51. То есть по методу Гуцулы 40x17x3/51 = 40. То есть по кругу, где 17 отверстий надо по 40 шагов делать и должно быть, как раз на 51 зуб получаться. Ещё раз спасибо - было очень полезно и интересно!
@@user-kw9ps3ko7b Спасибо и Вам. Действительно - должно получиться! Вы сами догадались, или где-то описан такой вариант? Гениально просто!
Интересный метод. Не знал его. Знал только про обычное деление, которое в принципе не вызывает трудностей, и про дифференциальное. Спасибо. Всего Вам хорошего.
Пожалуйста, рад что принес пользу. И вам всех благ.
Мне 62 ,почти всю жизнь фрезеровщиком,про метод Гуцулы слышал ,читал, и даже пробовал разобраться,но не разу не пришлось воспользоваться.Посмотрел Ваше видео и дошло ,стало понятно,спасибо.По факту такая шестерня не совсем корректно будет работать,22 градуса это угол наклона винтовой канавки ,она должна быть" винтом" ,а у Вас она косая прямозубая.Но как говорится : "на безрыбье и сам раком станешь"...
Конечно, вы правы - правильнее было бы нарезать с проворотом, о чем заказчик был предупрежден. Но приходится выходить из положения имеющимися средствами производства))). Вообще-то маленький зубофрезер 5К301 у меня есть, но еще в очень плачевном состоянии. К нему нужно весьма приложить руки, чтобы довести до ума, а шестерня нужна сейчас.
Да уж.... На безрыбье и дворник сойдёт!
КАКИЕ ОБОРОТЫ ПО СТАЛИ 45 ДЛЯ ФРЕЗЫ 3 МОДУЛЬ НАДО И ПОДАЧА.
Доброго дня! В принципе диск на любое разумное количество дырок делается с помощью Компаса/Солида/Инвентора/QCADа по вкусу (в нем рисуется и печатается шаблон) куска железа и сверлильного станка или можно теоретически (сам не пробовал) привлечь друга с 3D - принтером. Я так тоже хитрожопое червячное колесо резал, правда однозубой фрезой заточенной по профилю. Кстати, угол подъема можно посчитать обмерив червяк и воспользовавшись справочником Анурьева. Угол выставлял наклоняя бошку фрезера, выставлял индикатором по скалке, используя секретное кунг-фу - тригонометрию :)
Да, конечно, можно и так. Правда, вышеописанное требует определенных ресурсов и знаний. Мне же хотелось показать метод Гуцулы, по которому в Ютубе нет ни одного ролика(по крайней мере я не смог найти).
Понятно и доходчиво
Спасибо. Окончание в следующем видео(телефон неожиданно разделил на два отдельных куска))).
Дякую!
Занимаюсь токаркой для себя и смотрю про станки, но попал на ваш канал и видос смотрел с интересом. Вы так интересно объясняете как в школе в первом классе)))) Все понял, хотя и не нужно пока, но для общего развития даже очень полезно. Спасибо. Подпишусь и лайк однозначно.
Спасибо! Я тоже самоучка, и иногда так трудно понять некоторые вещи, которые для профессионалов кажутся простыми.
КЛАСС! Часики планки надо поменять местами перекрутить.
Спасибо. Да, о стрелках уже подсказали, буду иметь ввиду.
Спасибо большое.
Пожалуйста.
Спасибо, очень вдумчивый познавательный ролик. К сожалению литературы как было в стране Советов теперь не найти и кто будет обучать молодых или просто интересующихся не понятно. Вы просто молодец.
Спасибо за добрые слова. К сожалению, большинству молодых это не нужно.
@@user-zq9ks8ib9rПросто многие пока не понимают что это интересно, приносит не только деньги , но и удовольствие что сделано своими руками.
интересный метод. не знал о нем ! спасибо!
правда , вы знаете, если вашим видео заинтересовались и обратили внимание на него, то это люди которые что то знают и понимают во фрезеровке . и рассказывать им как нужно пользоваться самой делительной головкой , ну как то это ........! рассказать о методе , да согласен! за это спасибо!
извините если обидел или зацепил своим высказыванием
Да какие обиды))). Вы знаете, я сам самоучка и иногда так важно для начинающих, чтобы кто-то объяснил даже самые элементарные вещи. Поэтому немного уделил времени на это.
Класс 👍
Спасибо, Иван. Можешь меня поздравить - я запустил ИТ-1М! Есть еще недоделки, но уже точит.
Спасибо за видео! Автор метода Пантелей Степанович Гуцул. Значит правильно говорить Метод Гуцула. К сожалению, кроме фамилии, зачастую измененной незнанием исходной, почти ничего не осталось. Я нашел только упоминание что он был фрезеровщиком новатором цеха 39 завода «Вулкан», да еще к тому же и скрипач. В интернете есть без звуковой чб фильм с его участием на 1 минуту, в аннотации только уже написанное мной и больше ничего. Пройдет еще несколько лет, и эта информация забудется. Вот тогда авторство этого метода перепишут на американца или француза или англичанина. Такая суровая правда. Очень жаль.
Спасибо за комментарий. Да, печально, что многое из достижений наших предков так бездарно теряется...
👍
Диаметр заготовки делим 51 раз . И подбираем модуль при помощи решение. 1:40 это советский стандарт .если сама шестеренка импортная.. у них другие величины и наши с ней не совпадают.
Красиво описано. А как разделить ровно на 51?
Получается, что чем меньше подача на съем и больше проходов, тем и погрешность больше из-за этих 0,02?
Мне кажется, что без разницы - сколько проходов, ведь в конце цикла мы все равно возвращаемся в исходную точку.
Доброго! А почему Вы поставили фрезу на попутное фрезерование? Так ведь велик риск подрыва, нужно подавать очень осторожно, а зубьев много...Если перевернуть фрезу будет помягче и поспокойнее.
Да, все верно говорите, но если перевернуть фрезу - надо чтобы и шпиндель крутился в обратную сторону, а на этом станке реверса нету. Впрочем, люфт в гайке продольной подачи минимальный, поэтому иногда можно и попутно фрезеровать.
Разве делительный диск делается не на делительном столе?
При желании можно разбить до секунды, увеличив и
разградуировав маховик.
При желании можно очень многое сделать, да где ж его взять)))? Для разовой работы изготавливать делительный диск мне лень, да и времени надо потратить много.
округляешь до ближайшего нужного значения и вся любовь!
Это не космический корабль, чтобы так заморачиваться. Хотя... это же БУУС!
На югах это звучит как некий источник вечного счастья и безлимитных денех! 🙂
Нет, боюсь, вы заблуждаетесь - это всего лишь желание сделать КАЧЕСТВЕННО свою работу, насколько это возможно в данных условиях. А основная цель этого видео - показать людям простыми словами метод Гуцулы. Ибо в книгах он описан сухим техническим языком формул, который иногда тяжело воспринимается. И, да - насчет округления - конкретно в этом случае - может и пойдет, но стремиться надо к лучшему.
@@user-zq9ks8ib9r Есть такая заповедь: Не сотвори себе кумира!
Говоря простым языком: Не идеализируй все вокруг, смотри на вещи реально! Без фанатизьма!
Фанатизьм в любом деле - лишнее и идет от лукавого!
Здравствуйте в как выставить на горизантольном станке
Здравствуйте. На горизонтальном наверное придется разворачивать на столе делительную головку на нужный угол и крепить ее к столу прихватами.
@@user-zq9ks8ib9r спасибо
А с обратной стороны диска дополнительных отверстий нет?
Есть, но и они ничем не помогут.
@@user-zq9ks8ib9r
Разве не помогут? Ряд на 30 отверстий дрлжен подойти идеально.
@@user-zq9ks8ib9r
Все, разобрался с методом. Действительно стандартные отверстия не дают такого большого диапазона количества положений.
@@grmarm1087 Рад, если мои потуги вам помогли.
@@user-zq9ks8ib9r люблю иногда поразмышлять над всякими математическими или геометрическими задачками.
Щестэрни 😂😂😂😂😂щееееенеееееееевмэээээээээээээээрлааааааа😂😂😂
А умный - аж страшно!(С)...
У тебя на станке штангель-рейсмус подводиш его к центру детали и чертиш диаметральную линию и по ней выставляеш фрезу. Потом береш лист белой бумаги школьным циркулем чертиш круг и делиш на 51. Наклеиваеш на деталь, и к рейсмусу подводиш каждую риску. Это направление мысли.😢
Как бы это помягче сказать... А давайте покажите это в реальности, так как я показал - от начала до конца.
Это примерно тоже, что и распечатать лист клеящейся бумаги на принтере на 51 сектор, и приклеить на диск (побольше диаметром) за патроном, сделать указатель, а потом подводить по указателю каждый сектор, наверное, это можно назвать делительным диском - точность будет во столько раз выше, во сколько больше диаметр диска по сравнению с шестерней. Но думаю большой точности тут не добиться, плюс минус десятка пол десятки, хотя я так делал даже шестерни гитары - все работало нормально.
@@profradio9216 За неимением других вариантов - тоже пойдет. Но все же метод Гуцулы, мне кажется, даст большую точность.
Проблема сводится к способу отмерять любой наперед заданный угол; и все! Никакой казуистики, ни какой заумной арифметики. Нужно лишь понимать принцип работы блока лимбов длительной головки. Диаметры отверстий лимбов можно померять с большой точностью. Никто не мешает изготовить штифты для этих отверстий со шляпками таких диаметров, что бы обеспечивался доворот/недоворот вращающейся траверсы на необходимый добавочный угол к углу, обусловленному количеством отверсий на лимбе.
Кроме того, никто не мешает профрезеровать, зная модуль, диаметр шестерни по делительной окружности, шесть, к примеру, "опорных" (базовых, начальных) впадин, примерно-равномерно распределив их по окружности, высчитав необходимые для этого углы между ними, которые можно точно получить на делительной головке. При погрешности размеров шляпок изготовленных корректирующих штифтов скажем в 0,01мм., и радиусе нимба, скажем 100мм. и радиусе делительной окружности нарезаемой шестерни тоже 100мм., мы получим ошибку на зубе те же 0,01мм.; а на скажем восьми зубьях на ~ 1/6 части окружности шестерни - 0,08мм. накопленной погрешности.
Даже для щестерен гитары, это очень неплохо, не говоря уж о простых передачах.
А если фрезеровать впадины в разных направлениях от базовых, обрабатывая промежутки между ними навстречу, то накапливаемая периодическая погрешность с периодом 1/12 окружности шестерни, будет еще в два раза меньше.
Простите, а вы сами пробовали это сделать, описанным вами способом? Очень интересно было бы посмотреть, снимите процесс, если не сложно.
Бред диванного фрезеровщика!