Кроме ослабления 10x обычный щуп еще имеет некоторую электрическую прочность на пробой. Которая не рассчитана на втыкание в розетку. Щуп может банально пробить и прибор сгорит. Поэтому цепи с высоким напряжением лучше смотреть специальным высоковольтным щупом, у которого заведомо высокая устойчивость на пробой.
К резисторам делителя вопросов нет, в случае пробоя, они просто разорвут резистивный компонент, а вот диэлектрическую проницаемость керамических конденсаторов, как в ручке, так и в подстроечном, у места подключения в прибору, вот к ним наибольшее недоверие, по запасу прочности, надо было бы подключить 2 последовательно, но китайцы экономят, и ставят там один 1206 керамику, да у NPO диэлектрика отличные показатели, но никто ен застрахован от дефектов. Как вариант, можно сделать подобных щуп самому, а входной последовательный конденсатор (на десятки пФ) заменить на кусок 2х стороннего текстолита, либо же (если нужно по профилю частое измерение высокого напряжения, порядка до 2-3 КВ) сделать не на 1х10 щуп, а уже полноценный 1х100, или 1х1000 (в настройках некоторых осциллографов есть и такой предел), но с делителем резисторов тоже есть нюансы, т.к. нельзя поставить просто 1шь на большое сопротивление, их тоже надо будет набирать из 5-6 шт., а то и больше, для надёжности. У самого были мысли сделать такой щум, да только в ремонте такой большой необходимости не было, порой сподручнее подпаять делитель на резисторах, и уменьшенный в 100 раз сигнал, измерять щупом на 1х10.
@ Сейчас еще можно раздобыть советские высоковольтные резисторы КЭВ-1 или КЭВ-2. Они надежно держат киловольты. Особенно если залить внутренности щупа в эпоксидку.
В целом, ролик хорош, но как человек, который тоже не имеет специального электротехнического образования, вставлю и свои 5 копеек в предложенную тему. Если "бугры засунуть в ямы" то получится среднее напряжение, а оно даже меньше 200 В - в этом легко убедиться, взяв определённый интеграл от синуса в первой степени за пол периода. А вот 220В - это именно действующее напряжение, то есть его действие точно такое же, какое бы было у постоянного напряжения. Там наш синус уже надо возвести во вторую степень, тк это уже связано с мощностью, а она зависит от двух переменных (или одной, но тогда в квадрате, формула Джоуля - Ленца, например), потом взять все тот же определённый интеграл, но уже за полный период, извлечь квадратный корень и получить заветный корень из двух в качестве разницы между пиком и действующим значением . Я сам мучился этим вопросом в свое время , долго понять не мог, потом лично все посчитал своими руками, а когда пришёл к той же формуле - испытал восторг. Успехов в творчестве.))
@ЮрийКоротчук Да не факт, что это тоже полная истина. Самообразование - оно такое. Но это и хорошо, нельзя всему сразу верить. Наше время хорошо не достоверностью информации, а её наличием и многообразием. Узнал что то новое - не верь сразу, а рой дальше, учи матчасть. Я раньше такую пургу гнал... Как сам придумал - так и правда.))
В пробое щупа, и последующем потреблении осциллографом всей "красоты питающей сети", где максимум на входных цепях всего 40-50v важна вся амплитуда, т.е. крайние пики, а не среднеквадратичное, т.к. к резистивным делителям в щупе претензий нет, а вот к последовательно подключённым керамическим конденсаторам, и их диэлектрикам, у которых вся амплитуда заряда прыгает в размахе 600v (а то и больше), большие вопросы, и порой для экономии, их ставят один, т.е. если в нём произойдёт пробой, то осциллограф будет подключен на прямую к сети. Вот если бы там последовательно ставили 2-3 керамики размера 1206, то другой вопрос, но в подавляющем большинстве, там стоит одна керамика, и это печально. На крайний случай, можно спаять резистивный делитель из высокоомных резисторов, с делением на 1х10 - 1х100, и уже малое напряжение с этого делителя измерять щупом, в уме накидывая на показания прибора один или 2 порядка.
в многоквартирных домах , (Действующее, среднеквадратичное, RMS, эффективное напряжение..... как угодно называйте ) приб. = (230 - 234.... сейчас в розетке померил = 234,5 ) в . Соответственно амплитудное U приб. = 324,5 В. Размах Upp сигнала на осциллографе будет приб. = 649 В . В сельской местности RMS , в лучшем случаи будет где-то - 220 в. На сколько мне известно , в расчетах принято (все таки ) брать не 220 в , а - 230 в.
Круто! Спасибо вам за пояснение с особенностями этих щупов. Вроде перевел с инглиша в мануале правильно, но небольшое сомнение по подключению в сеть 220 было (у меня FNIRSI DSO-TC2, там аж 3 гнезда, но все понял верно из мануала).
@@ЮрийКоротчук Об этом мало кто знает, я на счет напряжения говорю. И когда я объяснял людям, что в розетке размах амплитуды больше, чем 220, они на меня смотрели квадратными глазами. К слову, ты толково объяснил и показал.
@@АндрейДостоевский-з4з Эта проблема (крайне низкий уровень знаний), к сожалению, присутствует во всех направлениях. От того и получаем всё происходящее...
@@ЮрийКоротчук У Вас предпоследняя стабильная как версия прошивки так и соответственно модель платы предпоследняя, на плате скорее всего маркировка V9.15. Далее уже пошла самая последняя прошивка v2.0.3-III и соответственно новая плата V10.1- III с немного переработанной элементной компоновкой
@@vladsuperman Спасибо за развернутый ответ. Насколько большая разница между ними? Спрашиваю не столько ради себя (я то всё равно уже купил))), возможно другим людям интересно будет.
Важно знать, что щупом 1к100 можно смотреть сигналы относительно нуля. То есть в 380 им лучше не лезть, можно, но не нужно, ибо потенциал на крокодил лучше не подавать (не важно отвязан осцил от сети или он портативный, потенциал на крокодиле допустим 30В относительно 0)Только дифф. пробники помогут вам. На крайняк два пробника 1к100 и с помощью математики вычесть из одного канала второй. Но лучше дифф. к тому же с диффом есть возможность посмотреть одновременно два сигнала относительно разных точек.
@@ЮрийКоротчук через крокодил, подключая его к какому-либо потенциалу вы подаете этот потенциал на внутреннюю схему осциллографа, там и полупроводники и конденсаторы, все они имеют свойство пробиваться. Полевики вообще от статики пробиваются только в путь. Так вот, в обычных осциллографах, в которых каналы не изолированны, разработчики проектируя исходят из того, что измерения проводятся относительно нулевого потенциала. Потенциал на крокодиле изначально не предполагается. Этот потенциал может что нибудь, в какой нибудь момент времени пробить. Многие люди пренебрегают этим, я и сам так измерял, например верхний транзистор в сварочном аппарате, и ничего не случалось, но могло случиться. Поэтому существуют осциллы с изолированными каналами и дифф. пробники, которые как раз и созданы для измерения не относительно нуля. Так 100% правильно и безопасно, как для человека, так и для осцилла.
@@Администратор-з5м относительно нуля можно. Вообще многие измеряют как попало и между фазами и ничего не случается, главное чтобы осцилл не был заземление, НО по правильному для таких измерений (между фазами например) нужен дифф. пробник.
Благодарю за видео!!! Не подскажите, как включить на экране один канал, как у вас. У меня на экране два горят,т.е. желтый и зелёный. Хочу, иногда, чтобы один высвечивался! В инструкции не нашёл.
Здравствуйте! У меня Fnirsi 1013D. Пробником(щупом) даже на делении 10х, я что-то не стал рисковать и пытаться замерить в сети 230в, напряжение и посмотреть синусоиду. Поэтому я купил пробник на 100х)) А обязательно находить фазу и ноль при замерах в сети 230в или нет? Ну я имею ввиду на щупе центральный контакт в фазу, а крокодил массы в ноль.
@@ridergt5304 Нет, фазу не обязательно искать. Главное (насколько мне известно), чтобы осциллограф не был запитан от сети напрямую. То есть он должен работать либо от батареи, либо через разделительный трансформатор. Если в чем-то ошибаюсь - более опытные, поправьте, пожалуйста.
@@ЮрийКоротчук Я тут недавно наткнулся на подобное видео как у вас. Там автор канала сначала нашел фазу и только потом всунул пробник осциллографа в сеть. На мой вопрос зачем искать фазу он ответил, что это необходимо если сам прибор заземлен. Скорее всего актуально для стационарных осциллографов.
@@ridergt5304 Да именно, т.к. условно крокодильчик на щупе напрямую соединён с нулевой фазой сети, и если крокодилом сунуть в фазу, получиться КЗ, и только богу известно, что после таких недосмотров останется рабочим. Кстать дабы избежать подобного, я свой стационарник перевёл на питание от аккумуляторов, и теперь, он у меня весом в несколько КГ, является условно переносным, и можно не париться с "выбором фазы", а особенно это выручает, при мониторинге обоих плечей в 2х тактных трансформаторах, т.к. средняя точка там условно висит в воздухе, а не заземлённый многоканальный осциллоскоп отлично мониторил за закрытием транзисторов, без дорогущих гальванически отвязанных щупов, которые кстать могут быть дороже самого осциллографа..
Хотелось бы спросить, может кто знает. У меня есть щуп для замера выходного напряжения на аквадаге кинескопа цветного телевизора. Он на 30 КВольт. Через него можно что-нибудь посмотреть, например межфазное 380 Вольт или что нибудь еще? Проходящий через него ток должен отображаться в полном отклонении стрелки шкалы милиамперметра на 30 mA. Насчет осциллографа совершенно не представляю каким образом управляются его показания. Возможно тоже 30 mA. Напряженно думаю об этом так, что даже кушать не могу :)
Да, так и есть. Только что померял напряжение в розетке, ничего не бахнуло, осциллограф показал синусоиду. Главное чтобы осциллограф не был подключен к зарядке, и на щупе был выставлен делитель 10, а не 1. Но лучше измерять высокое напряжение через измерительный шунт, включенный последовательно с небольшой нагрузкой типа лампы накаливания.
Основная задача шунта - создание параллельного подключения к какому-либо объекту с целью уменьшения суммарного сопротивления. И никогда последовательно....
Проще спаять последовательно 2 сопротивления на 1МОм и 100ком, и подключать такое в сеть, а щупом мерить падение напряжения на 100КОм резисторе, которое покажет 9% от напряжения сети. Это если на скорую руку, для кратности лучше конечно 900КОм и 100КОм, но там уже сложнее и найти такие номиналы, и придётся собирать гирлянду из нескольких.
Насколько мне известно - напряжение, указанное на конденсаторе означает максимум, который он может выдержать. Но это не значит, что на нем присутствует 450 вольт. Вообще, для таких высоких напряжений только щуп 1х100, думаю надо использовать.
Удалять видео не стоило. Нужно было просто в названии и комментариях указать, что выводы ошибочный в видео. На ошибках учатся. И показывать как не правильно тоже надо. При этом оговаривая, что это ошибка
здравствуйте, спасибо за видео, у меня такой же осциллограф, хотелось бы увидеть синусоиду ИБП под нагрузкой. Мне не нужен какой-то преобразователь, я просто выставляю на осциллографе десятикратное и максимальное напряжение и потом втыкаю в розетку ИБП? или даже в удлинитель?
@@ЮрийКоротчук ничего страшного, не важно, как давно вы пользуетесь осциллографом? тебя это устраивает? есть ли для них обновление программного обеспечения?
@@GRobi-v9o На данный момент я не пользуюсь им, лежит в коробке. Может быть, зимой получится немного заняться электрикой. Сейчас занят другими делами, в основном - механикой. А вообще, он очень нравится мне, как по параметрам, так и по внешнему виду. Я доволен покупкой.
@@Alexander_k_2015 Ну почему же - каждый прибор имеет свою специфику и применение. Нет смысла гонять дорогое устройство таи, где можно обойтись дешёвым.
Из интересного можно увидеть срезанные пики синусоиды (на 7:41 видно). Это из-за того, что импульсные блоки питания, которыми сейчас оснащается вся бытовая электроника, потребляют ток в основном на пике напряжения.
Добрый день. Сегодня пришёл осцилограф с али, я на радостях вставил щупы в розетку и забыл переключить делитель на 10х, осцилограф может сгореть от такого? (делитель был на 1х) Осцилограф меряет до 300 вольт но с делителем 10х. Но он после этого работает.
@@ФрансуаСтасьеЖопьен Здравствуйте. Честно, не знаю. Я не пробовал, но вроде мало шансов на выживание. Если вам повезло, то можно только порадоваться за вас. Будьте бдительны, попадалово везде подстерегает))). Кстати, что показал осциллограф в этот момент? Поделитесь с общественностью. Думаю, многим интересно, а пробовать страшно))).
@@ЮрийКоротчук Как по мне всё нормально, если бы не ваше видео я бы даже не знал об этом. Я вообще как заметил, что на 1х стоит, пытаюсь настроить, чтобы сигнал было видно и упираюсь в предел по потолку, тогда и стало понятно. Я переключил на 10х и все заработало. Только что проверял генератором сигнала показывает верно. Только если отключить щупы и максимально увеличить сигнал, то видно помехи 2-3 милливольта, как вы считаете это нормально?
@@ЮрийКоротчук Интересно, он может в режиме постоянного напряжения работать нормально, а в режиме переменного нет? Это мой перфекционизм пытается найти неисправность так как не верит в чудо))
@@ФрансуаСтасьеЖопьен Однако, ваши эксперименты превосходят мои))). Я простой начинающий в этом деле, поэтому особо сказать нечего. Показал только то, что сам проверил. Вам спасибо за информацию, может кому-то будет полезно.
@@ЮрийКоротчук Походу в одном из самых дешёвых осциллографов zoyi zt 703s стоит защита от дебил@, то есть от меня, я в интернете смотрел, обычно осциллографы сгорают после такого, а моему вообще ничего. Я в это не могу поверить... Это такое странное чувство, вроде всё хорошо, но на душе неспокойно. Буду продолжать искать информацию. Не повторяйте моих ошибок. Всем мира. Удачи.
Этот осциллограф не двухканальный. Скорее двухлучевой. У него один преобразователь на оба входа. И он просто переключает один вход и другой по очереди, отображая сигналы входов по очереди. Когда измеряешь высоковольтное напряжение, второй вход надо тоже закрыть изолирующим колпачком, т.к. металлический выход общий и соединён с первым. Можно случайно задеть открытый, металлический вход второго канала и получить " приятные " ощущения.
Он может мерить разные частоты и напряжения. Простите, но мне показалось, что Вы очень мало углубились в тему. Будьте весьма аккуратны, изучите хотя бы немного матчасть, прежде чем совать что-либо куда-либо...
@@test-by5rg С указанным Вами диапазоном частот он вполне работает, а вот на остальные вопросы ответить не смогу - тут уже у меня недостаточно знаний))).
@@ЮрийКоротчук ну там первая гaрмоника, вторая 3 4 5 6 7 8 и тд вроде до 50ой. вычисляется 50/60hz * Nгармоника. и в идеале должно быть так: пик на 50гц и остальная линия ровная. Тогда будет кристальный ток.
Мне интересны разные направления, и электроника в том числе. Конечно же, я простой чайник в этом))). Но, тем не менее, всё электрооборудование своих станков я перебирал сам. В частности, 3Е642Е - довольно непростой по электрике. А иногда возникают некоторые задачи, которые без осциллографа трудновато решить. И вообще, я очень люблю инструмент))). Вы может будете смеяться, но у меня кроме осциллографа, ещё есть и токовые клещи на 1000 А постоянки и переменки, блок питания на 60 вольт 18 ампер... Не сочтите за хвастовство, просто не понимаю, как можно качественно делать работу, без толкового инструмента?
Осциллограф - это прибор для измерения сигналов, они практически все низковольтные. Если возникает задача, то можно посмотреть форму сигнала любой вменяемой амплитуды, но нужно ли?
у тебя забыли спросить зачем, ему захотелось он купил, мне например это видео очень помогло при выборе инвертора 12дс-220ас с чистой синусоидой и генератора, из 6 вариантов инверторов, только один оказался с чистой, про генераторы вообще молчу
Мужчина не усложняйте. Напряжение это давление, замеряется между двумя точками как потеря этого давления. Мы используем силы, чтобы оторвать электроны из протоных орбит - получая точно такое же стремление вернуться назад (напряжение, U) и его реализация это - поток (не ток, а именно поток электронов, I). Напряжение всегда положительно, потому что к нему направлен поток электронов. В сети 220 идёт подъём и спад напряжения именно до 220 вольт (паскалей, атмосфер итд) в основной массе (не считая пики) потому что давление измеряем относительно нейтрали (которая служит ёмкостью). Но магнитный стержень генератора периодически проходит над одной из трёх точек сьема и вот если мерять разницу между этими точками (эффективно - между этими фазами), то там и будет напряжение доходить до 380 вольт (паскалей, атмосфер). Получить же напряжение от-пика-до-пика мы не сможем, это нужно брать два генератора со сдвигом сердечника в 180 градусов. В проводе оно поднимается в одном направлении до 220 вольт(паскалей, атмосфер), затем падает и растет в другом направлении на то же число. Отрицательных напряжений как и давлений - не существует, бывает обратная точка приложения с всегда положительным усилием, отрицательность это продукт "удобной" относительности. Энергия всегда положительна.
Я сейчас ещё упрощу. Девочка давит на дверь. Потом открывает её и проходит, закрывает и давит с такой же силой в другую сторону. Нет отрицательных девочек, и нет удвоения её силы.
Спасибо за развернутый комментарий. Я совсем не против Вашего пояснения, но в данном случае нам все же пики надо учитывать, так как они никуда не деваются. Я попытался объяснить "на пальцах" для тех, кто совсем не в теме.
Видео обо всём и ни о чём. Осциллографы с питанием от сети 220V с импульсным БП (без гальванической развязки от сети) - это повод поразмышлять почему видео ни о чём. А там уже в процессе размышлений на практическом этапе может и бабах увидите! Но за видео всё равно - спасибо.
Не бывает стационарных осциллографов без гальванической развязки. Импульсный трансформатор выполняет свою функцию аналогично сетевому трансформатору. Если у вас есть сомнения насчёт Y-конденсаторов, то выбросьте их, помех добавится. Если у вас есть сомнения, что влезете заземленным крокодилом на сетевую фазу или на минус горячей стороны - откусите заземление, добавится ещё немного наводок. И ещё - на 90 % все современные стационарные осциллографы имеют надпись возле разъема щупов CAT 300 (400)V - это означает, что неважно при каком установленном положении переключателя на щупе вы подали 230 сетевого - ничего ему не будет. Основная причина убийства осциллографов - это КЗ от замыкания крокодилом, хоть по первичке, хоть на вторичке на совсем малых напряжениях (главное на ток большой попасть😅).
@@viktorminetski2426 Спасибо за ваш ответ. Один вопрос остался непонятным. Как можно убить осциллограф от КЗ внутри него, если щупы по умолчанию имеют высокое входное сопротивление с целью измерения напряжения? Или имеется в виду цепь от крокодила одного щупа до крокодила другого? Но там вроде убиваться нечему так, чтобы осциллограф почил в бозе.
@Murzik-z6l Есть хорошая статья "Как одним движением сжечь 10000$ и получить удар током". Рекомендую. По поводу вопроса - ток КЗ пойдет не только по шасси осциллографа, но и по земляным дорожкам и полигонам основной платы. Поскольку дорожки все разной длины, т.е. имеют разное сопротивление, на них возникнет потенциал. Шасси не спасет, т.к. оно сделано из стали - у неё проводимость меньше. Плюс ещё и электромагнитный импульс. На мой взгляд, лучшая защита для новичков- это сетевой стержневой трансформатор ватт на 25-30 с особым подключением - одна катушка которого подключена только к сети, а вторая выдаёт нужные питающие напряжения. В отличии трансформаторов другого типа, такое подключение при КЗ ограничено магнитным потоком. Т.е. ток при КЗ будет - 25 - 30ватт/230. Вы даже не сразу сможете заметить, что щуп заискрил при подключении (что тоже не очень хорошо - что-то ведь все равно сгорит - но не ваш осциллограф). Скорее всего, именно такое подключение рекомендовалось при появлении возможности приобретения подешевевших осциллографов, однако народ не понял и начал толкать тороидальные и ш-образные трансформаторы (некоторые даже по два трансформатора установили). Да и не забудьте при переделке отключать стандартный провод заземления и ставить предохранитель на сетевой провод трансформатора.
@@viktorminetski2426 Либо выкинуть подобные заморочки, и организовать питание осциллографа от аккумуляторных батарей, благо нынешние стационарники потребляют значительно меньше их предшественников (около 10-25w), и нынешние полимерные аккумы Li-Pol, своей ёмкостью, вполне могут с этим справиться.
@@SINHRO-FAZA Здесь возникает дилемма - подключать настоящее заземление, которое гарантирует уменьшение помех и полную безопасность пользователя или же наоборот - возможность удара током, выход из строя осциллографа и помехи.
Купил осциллограф и думаю сунуть в розетку или нет, а тут ваше видео попалось!!😂
Спасибо, очень полезная информация!
Пожалуйста!
Я только осваиваю осциллограф и перед подключением перекрещиваюсь🤣
@@АлександрМедведев-м2е8ч Я тоже. Оно никогда не лишне...
Ещё чеснок нужен и святая вода
Кроме ослабления 10x обычный щуп еще имеет некоторую электрическую прочность на пробой. Которая не рассчитана на втыкание в розетку. Щуп может банально пробить и прибор сгорит. Поэтому цепи с высоким напряжением лучше смотреть специальным высоковольтным щупом, у которого заведомо высокая устойчивость на пробой.
@@Alex.Polushkin Полностью согласен.
К резисторам делителя вопросов нет, в случае пробоя, они просто разорвут резистивный компонент, а вот диэлектрическую проницаемость керамических конденсаторов, как в ручке, так и в подстроечном, у места подключения в прибору, вот к ним наибольшее недоверие, по запасу прочности, надо было бы подключить 2 последовательно, но китайцы экономят, и ставят там один 1206 керамику, да у NPO диэлектрика отличные показатели, но никто ен застрахован от дефектов. Как вариант, можно сделать подобных щуп самому, а входной последовательный конденсатор (на десятки пФ) заменить на кусок 2х стороннего текстолита, либо же (если нужно по профилю частое измерение высокого напряжения, порядка до 2-3 КВ) сделать не на 1х10 щуп, а уже полноценный 1х100, или 1х1000 (в настройках некоторых осциллографов есть и такой предел), но с делителем резисторов тоже есть нюансы, т.к. нельзя поставить просто 1шь на большое сопротивление, их тоже надо будет набирать из 5-6 шт., а то и больше, для надёжности. У самого были мысли сделать такой щум, да только в ремонте такой большой необходимости не было, порой сподручнее подпаять делитель на резисторах, и уменьшенный в 100 раз сигнал, измерять щупом на 1х10.
@ Сейчас еще можно раздобыть советские высоковольтные резисторы КЭВ-1 или КЭВ-2. Они надежно держат киловольты. Особенно если залить внутренности щупа в эпоксидку.
Купил отвёртку , сижу смотрю тв и ковыряюсь отвёрткой в ухе. Бац, звук в правом канале телека пропал. ....
@@Gidmd Обратитесь к доктору...
@ЮрийКоротчук это по мотивам ролика
Покрути в левом, настрой гетеродин телевизора.
Ты правильно понял, а автор - нет
Сунул Fnirsi dso-153 c x10 щупом в розетку - ничего не взорвалось =), показывает все по науке, благодарю за графики, переменный ток стал понятнее
@@valentinnagornyy912 Пожалуйста, рад что принес пользу.
Да, теория верна.
@@potka5997 Надеюсь))).
В целом, ролик хорош, но как человек, который тоже не имеет специального электротехнического образования, вставлю и свои 5 копеек в предложенную тему. Если "бугры засунуть в ямы" то получится среднее напряжение, а оно даже меньше 200 В - в этом легко убедиться, взяв определённый интеграл от синуса в первой степени за пол периода. А вот 220В - это именно действующее напряжение, то есть его действие точно такое же, какое бы было у постоянного напряжения. Там наш синус уже надо возвести во вторую степень, тк это уже связано с мощностью, а она зависит от двух переменных (или одной, но тогда в квадрате, формула Джоуля - Ленца, например), потом взять все тот же определённый интеграл, но уже за полный период, извлечь квадратный корень и получить заветный корень из двух в качестве разницы между пиком и действующим значением . Я сам мучился этим вопросом в свое время , долго понять не мог, потом лично все посчитал своими руками, а когда пришёл к той же формуле - испытал восторг. Успехов в творчестве.))
@@Сибирскиймонолит-ц3е Спасибо за развернутый комментарий! Моих знаний точно не хватило бы, чтобы так объяснить суть. Моё почтение!
@ЮрийКоротчук Да не факт, что это тоже полная истина. Самообразование - оно такое. Но это и хорошо, нельзя всему сразу верить. Наше время хорошо не достоверностью информации, а её наличием и многообразием. Узнал что то новое - не верь сразу, а рой дальше, учи матчасть. Я раньше такую пургу гнал... Как сам придумал - так и правда.))
@Сибирскиймонолит-ц3е Вы очень хорошо сформулировали суть самообразования, полностью согласен!
В пробое щупа, и последующем потреблении осциллографом всей "красоты питающей сети", где максимум на входных цепях всего 40-50v важна вся амплитуда, т.е. крайние пики, а не среднеквадратичное, т.к. к резистивным делителям в щупе претензий нет, а вот к последовательно подключённым керамическим конденсаторам, и их диэлектрикам, у которых вся амплитуда заряда прыгает в размахе 600v (а то и больше), большие вопросы, и порой для экономии, их ставят один, т.е. если в нём произойдёт пробой, то осциллограф будет подключен на прямую к сети. Вот если бы там последовательно ставили 2-3 керамики размера 1206, то другой вопрос, но в подавляющем большинстве, там стоит одна керамика, и это печально. На крайний случай, можно спаять резистивный делитель из высокоомных резисторов, с делением на 1х10 - 1х100, и уже малое напряжение с этого делителя измерять щупом, в уме накидывая на показания прибора один или 2 порядка.
@@SINHRO-FAZA Спасибо за столь обширный ликбез! Думаю, многим будет интересно, для расширения кругозора.
в многоквартирных домах , (Действующее, среднеквадратичное, RMS, эффективное напряжение..... как угодно называйте ) приб. = (230 - 234.... сейчас в розетке померил = 234,5 ) в . Соответственно амплитудное U приб. = 324,5 В. Размах Upp сигнала на осциллографе будет приб. = 649 В . В сельской местности RMS , в лучшем случаи будет где-то - 220 в. На сколько мне известно , в расчетах принято (все таки ) брать не 220 в , а - 230 в.
@@vectormagnetic247 Наверное, везде по разному. Я живу в селе, но напряжение довольно высокое.
Всё правильно рассказали, спасибо.
Пожалуйста.
Юрий, спасибо!
Пожалуйста. К сожалению, не хватает времени заняться более подробным изучением электроники, а тема то весьма интересная!
Круто! Спасибо вам за пояснение с особенностями этих щупов. Вроде перевел с инглиша в мануале правильно, но небольшое сомнение по подключению в сеть 220 было (у меня FNIRSI DSO-TC2, там аж 3 гнезда, но все понял верно из мануала).
@@skynetvideotech8749 Пожалуйста. Будьте внимательны, не шутите с высоким напряжением.
Молодец, очень информативно.
@@АндрейДостоевский-з4з спасибо, как смог))).
@@ЮрийКоротчук Об этом мало кто знает, я на счет напряжения говорю. И когда я объяснял людям, что в розетке размах амплитуды больше, чем 220, они на меня смотрели квадратными глазами. К слову, ты толково объяснил и показал.
@@АндрейДостоевский-з4з Эта проблема (крайне низкий уровень знаний), к сожалению, присутствует во всех направлениях. От того и получаем всё происходящее...
Благодарю, в инструкции к ослику от той же фирмы написано очень непонятно и кратко. Собственно, сегодня распаковал и начал баловаться))
@@Drugpa4ever Пожалуйста, рад что принес пользу.
А версия какая у Вас прошивки подскажите пожалуйста? "Menu" -> "Set" -> "V"(зажать и подержать до появлении версии на экране)
@@vladsuperman у меня v 1.3.0C Правда, это ни о чем мне не говорит.)))
@@ЮрийКоротчук У Вас предпоследняя стабильная как версия прошивки так и соответственно модель платы предпоследняя, на плате скорее всего маркировка V9.15. Далее уже пошла самая последняя прошивка v2.0.3-III и соответственно новая плата V10.1- III с немного переработанной элементной компоновкой
@@vladsuperman Спасибо за развернутый ответ. Насколько большая разница между ними? Спрашиваю не столько ради себя (я то всё равно уже купил))), возможно другим людям интересно будет.
Важно знать, что щупом 1к100 можно смотреть сигналы относительно нуля. То есть в 380 им лучше не лезть, можно, но не нужно, ибо потенциал на крокодил лучше не подавать (не важно отвязан осцил от сети или он портативный, потенциал на крокодиле допустим 30В относительно 0)Только дифф. пробники помогут вам. На крайняк два пробника 1к100 и с помощью математики вычесть из одного канала второй. Но лучше дифф. к тому же с диффом есть возможность посмотреть одновременно два сигнала относительно разных точек.
Спасибо за информацию! А чем чревато - может пробить "крокодил"? Или?..
@@ЮрийКоротчук через крокодил, подключая его к какому-либо потенциалу вы подаете этот потенциал на внутреннюю схему осциллографа, там и полупроводники и конденсаторы, все они имеют свойство пробиваться. Полевики вообще от статики пробиваются только в путь. Так вот, в обычных осциллографах, в которых каналы не изолированны, разработчики проектируя исходят из того, что измерения проводятся относительно нулевого потенциала. Потенциал на крокодиле изначально не предполагается. Этот потенциал может что нибудь, в какой нибудь момент времени пробить. Многие люди пренебрегают этим, я и сам так измерял, например верхний транзистор в сварочном аппарате, и ничего не случалось, но могло случиться. Поэтому существуют осциллы с изолированными каналами и дифф. пробники, которые как раз и созданы для измерения не относительно нуля. Так 100% правильно и безопасно, как для человека, так и для осцилла.
@@QwertyJazz спасибо за развернутый ответ.
А генератор 3х фазный с общим нулём можно осликом мерить ?
@@Администратор-з5м относительно нуля можно. Вообще многие измеряют как попало и между фазами и ничего не случается, главное чтобы осцилл не был заземление, НО по правильному для таких измерений (между фазами например) нужен дифф. пробник.
Благодарю за видео!!! Не подскажите, как включить на экране один канал, как у вас. У меня на экране два горят,т.е. желтый и зелёный. Хочу, иногда, чтобы один высвечивался! В инструкции не нашёл.
Кнопка CH1/CH2 - длинное нажатие. Полная инструкция на русском есть на "Дзене". Вбейте в поиск в Гугле: "DSO2512G инструкция на русском."
@@ЮрийКоротчук Благодарю!!! Очень помогли, а то иногда мешало;););)
@@denisok888 Пожалуйста, рад помочь.
Спасибо, работает!
Пожалуйста!
Здравствуйте! У меня Fnirsi 1013D. Пробником(щупом) даже на делении 10х, я что-то не стал рисковать и пытаться замерить в сети 230в, напряжение и посмотреть синусоиду.
Поэтому я купил пробник на 100х))
А обязательно находить фазу и ноль при замерах в сети 230в или нет? Ну я имею ввиду на щупе центральный контакт в фазу, а крокодил массы в ноль.
@@ridergt5304 Нет, фазу не обязательно искать. Главное (насколько мне известно), чтобы осциллограф не был запитан от сети напрямую. То есть он должен работать либо от батареи, либо через разделительный трансформатор. Если в чем-то ошибаюсь - более опытные, поправьте, пожалуйста.
@@ЮрийКоротчук Я тут недавно наткнулся на подобное видео как у вас. Там автор канала сначала нашел фазу и только потом всунул пробник осциллографа в сеть. На мой вопрос зачем искать фазу он ответил, что это необходимо если сам прибор заземлен. Скорее всего актуально для стационарных осциллографов.
@@ridergt5304 Да именно, т.к. условно крокодильчик на щупе напрямую соединён с нулевой фазой сети, и если крокодилом сунуть в фазу, получиться КЗ, и только богу известно, что после таких недосмотров останется рабочим. Кстать дабы избежать подобного, я свой стационарник перевёл на питание от аккумуляторов, и теперь, он у меня весом в несколько КГ, является условно переносным, и можно не париться с "выбором фазы", а особенно это выручает, при мониторинге обоих плечей в 2х тактных трансформаторах, т.к. средняя точка там условно висит в воздухе, а не заземлённый многоканальный осциллоскоп отлично мониторил за закрытием транзисторов, без дорогущих гальванически отвязанных щупов, которые кстать могут быть дороже самого осциллографа..
Хотелось бы спросить, может кто знает. У меня есть щуп для замера выходного напряжения на аквадаге кинескопа цветного телевизора. Он на 30 КВольт. Через него можно что-нибудь посмотреть, например межфазное 380 Вольт или что нибудь еще? Проходящий через него ток должен отображаться в полном отклонении стрелки шкалы милиамперметра на 30 mA.
Насчет осциллографа совершенно не представляю каким образом управляются его показания.
Возможно тоже 30 mA. Напряженно думаю об этом так, что даже кушать не могу :)
Да, так и есть. Только что померял напряжение в розетке, ничего не бахнуло, осциллограф показал синусоиду. Главное чтобы осциллограф не был подключен к зарядке, и на щупе был выставлен делитель 10, а не 1. Но лучше измерять высокое напряжение через измерительный шунт, включенный последовательно с небольшой нагрузкой типа лампы накаливания.
Спасибо. Чем больше знаний и правильного подхода к делу - тем лучше.
Основная задача шунта - создание параллельного подключения к какому-либо объекту с целью уменьшения суммарного сопротивления. И никогда последовательно....
Проще спаять последовательно 2 сопротивления на 1МОм и 100ком, и подключать такое в сеть, а щупом мерить падение напряжения на 100КОм резисторе, которое покажет 9% от напряжения сети. Это если на скорую руку, для кратности лучше конечно 900КОм и 100КОм, но там уже сложнее и найти такие номиналы, и придётся собирать гирлянду из нескольких.
а если мерять напряжения в конденсатори на 450 вольт щуп нужно переключать
Насколько мне известно - напряжение, указанное на конденсаторе означает максимум, который он может выдержать. Но это не значит, что на нем присутствует 450 вольт. Вообще, для таких высоких напряжений только щуп 1х100, думаю надо использовать.
А можно смотреть пропуски зажигания в цепи высокого напряжения автомобиля?? Тоже хочу хоть частично изучить работу осциллографа .
К сожалению, у меня недостаточно знаний, чтобы ответить на Ваш вопрос. Может кто-то более опытный ответит.
Можно. Но, нужно дополнительно приобретать индуктивный датчик для индивидуальных катушек. И ёмкостный щуп для дис систем
Удалять видео не стоило. Нужно было просто в названии и комментариях указать, что выводы ошибочный в видео. На ошибках учатся. И показывать как не правильно тоже надо. При этом оговаривая, что это ошибка
@@maestroPotter Вы знаете, всякого мусора и без моего хватает, не хотелось приумножать))).
здравствуйте, спасибо за видео, у меня такой же осциллограф, хотелось бы увидеть синусоиду ИБП под нагрузкой. Мне не нужен какой-то преобразователь, я просто выставляю на осциллографе десятикратное и максимальное напряжение и потом втыкаю в розетку ИБП? или даже в удлинитель?
@@GRobi-v9o Здравствуйте. К сожалению, у меня нет ИБП. Поэтому не смогу показать его синусоиду.
@@ЮрийКоротчук ничего страшного, не важно, как давно вы пользуетесь осциллографом? тебя это устраивает? есть ли для них обновление программного обеспечения?
@@GRobi-v9o На данный момент я не пользуюсь им, лежит в коробке. Может быть, зимой получится немного заняться электрикой. Сейчас занят другими делами, в основном - механикой. А вообще, он очень нравится мне, как по параметрам, так и по внешнему виду. Я доволен покупкой.
ни в коем случае!!! только щуп 1:100, "техника безопасности это такая религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать" ☝️
Всё нормально, снимайте дальше.
Спасибо. По этой тематике пока всё отложено на потом, времени не хватает. Хотя и руки чешутся))).
Можно если щуп с делителем 1x-10x он до 400 в
Можно.
Я окончательно понял что в современных реалиях тестер бессмысленен. Учитывая что даже в сети уже давно не синусоида. Нужен именно такой осциллограф.
@@Alexander_k_2015 Ну почему же - каждый прибор имеет свою специфику и применение. Нет смысла гонять дорогое устройство таи, где можно обойтись дешёвым.
Интересно что там в розетке хотите увидеть? Прямо навязчивая идея...
@@MobileTV-p1z О-о, там много можно увидеть , особенно, если тыкать, как попало))).
Из интересного можно увидеть срезанные пики синусоиды (на 7:41 видно).
Это из-за того, что импульсные блоки питания, которыми сейчас оснащается вся бытовая электроника, потребляют ток в основном на пике напряжения.
Если у вас тиристорный преобразователь на 150кВт,можно многое увидеть.
Взял щюп высоковольтный и пихай если осциллограф не в той же розетке запитан сильно грубо говоря.
Добрый день. Сегодня пришёл осцилограф с али, я на радостях вставил щупы в розетку и забыл переключить делитель на 10х, осцилограф может сгореть от такого? (делитель был на 1х) Осцилограф меряет до 300 вольт но с делителем 10х. Но он после этого работает.
@@ФрансуаСтасьеЖопьен Здравствуйте. Честно, не знаю. Я не пробовал, но вроде мало шансов на выживание. Если вам повезло, то можно только порадоваться за вас. Будьте бдительны, попадалово везде подстерегает))). Кстати, что показал осциллограф в этот момент? Поделитесь с общественностью. Думаю, многим интересно, а пробовать страшно))).
@@ЮрийКоротчук Как по мне всё нормально, если бы не ваше видео я бы даже не знал об этом. Я вообще как заметил, что на 1х стоит, пытаюсь настроить, чтобы сигнал было видно и упираюсь в предел по потолку, тогда и стало понятно. Я переключил на 10х и все заработало. Только что проверял генератором сигнала показывает верно. Только если отключить щупы и максимально увеличить сигнал, то видно помехи 2-3 милливольта, как вы считаете это нормально?
@@ЮрийКоротчук Интересно, он может в режиме постоянного напряжения работать нормально, а в режиме переменного нет? Это мой перфекционизм пытается найти неисправность так как не верит в чудо))
@@ФрансуаСтасьеЖопьен Однако, ваши эксперименты превосходят мои))). Я простой начинающий в этом деле, поэтому особо сказать нечего. Показал только то, что сам проверил. Вам спасибо за информацию, может кому-то будет полезно.
@@ЮрийКоротчук Походу в одном из самых дешёвых осциллографов zoyi zt 703s стоит защита от дебил@, то есть от меня, я в интернете смотрел, обычно осциллографы сгорают после такого, а моему вообще ничего. Я в это не могу поверить... Это такое странное чувство, вроде всё хорошо, но на душе неспокойно. Буду продолжать искать информацию. Не повторяйте моих ошибок. Всем мира. Удачи.
🤝👏👏👏💙💛💪😎👍✊
Этот осциллограф не двухканальный. Скорее двухлучевой. У него один преобразователь на оба входа. И он просто переключает один вход и другой по очереди, отображая сигналы входов по очереди.
Когда измеряешь высоковольтное напряжение, второй вход надо тоже закрыть изолирующим колпачком, т.к. металлический выход общий и соединён с первым. Можно случайно задеть открытый, металлический вход второго канала и получить " приятные " ощущения.
@@Alex-t5f5n спасибо, полностью согласен.
а можно им мерить frequency в сети где показан пик 50hz?
Он может мерить разные частоты и напряжения. Простите, но мне показалось, что Вы очень мало углубились в тему. Будьте весьма аккуратны, изучите хотя бы немного матчасть, прежде чем совать что-либо куда-либо...
@ЮрийКоротчук да я действительно ничего не знаю.
мне нужен анализатор спектра от
100Hz to 1MHz, где виден пик в 50/60гц и % гармонических искажений
@@ЮрийКоротчук я могу получить что-то подобное вставив там какой-нить dso153 или нужен серьезнее девайс который такое покажет?
@@test-by5rg С указанным Вами диапазоном частот он вполне работает, а вот на остальные вопросы ответить не смогу - тут уже у меня недостаточно знаний))).
@@ЮрийКоротчук ну там первая гaрмоника, вторая 3 4 5 6 7 8 и тд вроде до 50ой. вычисляется 50/60hz * Nгармоника. и в идеале должно быть так: пик на 50гц и остальная линия ровная. Тогда будет кристальный ток.
Чтоб башка не болела купил портативного ослика. В розетку сую и не переживаю
@@Don_Pehot А я всегда переживаю))), шутить с высоким напряжением не стОит.
@@ЮрийКоротчук так если он нормально работает и может работать с таким напряжением чего переживать то
@Don_Pehot С потенциально опасными вещами всегда нужно аккуратно работать, или я не прав?
@@ЮрийКоротчук Волков бояться в лес не ходить)
@@Don_Pehot Слышал байку, что небоящимися волки и питаются)))...
А инвектор как мерять там отвертка показуэ дви фази
Не инвектор, а инвертор. Там есть две дырки, один щуп в одну дырку, второй во вторую и не хвататся руками за железные токопроводящие части.
вопрос- а зачем?)
@@storneb8731 Интересно же)))...
Зачем вам осциллограф? Это не прибор для бытовых измерений...
Хотите смотреть осцилограммы сети используйте трансформатор
Мне интересны разные направления, и электроника в том числе. Конечно же, я простой чайник в этом))). Но, тем не менее, всё электрооборудование своих станков я перебирал сам. В частности, 3Е642Е - довольно непростой по электрике. А иногда возникают некоторые задачи, которые без осциллографа трудновато решить. И вообще, я очень люблю инструмент))). Вы может будете смеяться, но у меня кроме осциллографа, ещё есть и токовые клещи на 1000 А постоянки и переменки, блок питания на 60 вольт 18 ампер... Не сочтите за хвастовство, просто не понимаю, как можно качественно делать работу, без толкового инструмента?
Осциллограф - это прибор для измерения сигналов, они практически все низковольтные.
Если возникает задача, то можно посмотреть форму сигнала любой вменяемой амплитуды, но нужно ли?
А если чел задумал прием/передачу высокочастотных данных между устройствами по существующей сети ~220?
у тебя забыли спросить зачем, ему захотелось он купил, мне например это видео очень помогло при выборе инвертора 12дс-220ас с чистой синусоидой и генератора, из 6 вариантов инверторов, только один оказался с чистой, про генераторы вообще молчу
Все правильно.
Спасибо.
Делитель на щупе1:10.
Обязательно!
Мужчина не усложняйте. Напряжение это давление, замеряется между двумя точками как потеря этого давления. Мы используем силы, чтобы оторвать электроны из протоных орбит - получая точно такое же стремление вернуться назад (напряжение, U) и его реализация это - поток (не ток, а именно поток электронов, I). Напряжение всегда положительно, потому что к нему направлен поток электронов. В сети 220 идёт подъём и спад напряжения именно до 220 вольт (паскалей, атмосфер итд) в основной массе (не считая пики) потому что давление измеряем относительно нейтрали (которая служит ёмкостью). Но магнитный стержень генератора периодически проходит над одной из трёх точек сьема и вот если мерять разницу между этими точками (эффективно - между этими фазами), то там и будет напряжение доходить до 380 вольт (паскалей, атмосфер). Получить же напряжение от-пика-до-пика мы не сможем, это нужно брать два генератора со сдвигом сердечника в 180 градусов. В проводе оно поднимается в одном направлении до 220 вольт(паскалей, атмосфер), затем падает и растет в другом направлении на то же число. Отрицательных напряжений как и давлений - не существует, бывает обратная точка приложения с всегда положительным усилием, отрицательность это продукт "удобной" относительности. Энергия всегда положительна.
Я сейчас ещё упрощу. Девочка давит на дверь. Потом открывает её и проходит, закрывает и давит с такой же силой в другую сторону. Нет отрицательных девочек, и нет удвоения её силы.
Спасибо за развернутый комментарий. Я совсем не против Вашего пояснения, но в данном случае нам все же пики надо учитывать, так как они никуда не деваются. Я попытался объяснить "на пальцах" для тех, кто совсем не в теме.
Не 220,-а 230V
Бывает и 240))).
Видео обо всём и ни о чём. Осциллографы с питанием от сети 220V с импульсным БП (без гальванической развязки от сети) - это повод поразмышлять почему видео ни о чём. А там уже в процессе размышлений на практическом этапе может и бабах увидите! Но за видео всё равно - спасибо.
Не бывает стационарных осциллографов без гальванической развязки. Импульсный трансформатор выполняет свою функцию аналогично сетевому трансформатору. Если у вас есть сомнения насчёт Y-конденсаторов, то выбросьте их, помех добавится. Если у вас есть сомнения, что влезете заземленным крокодилом на сетевую фазу или на минус горячей стороны - откусите заземление, добавится ещё немного наводок. И ещё - на 90 % все современные стационарные осциллографы имеют надпись возле разъема щупов CAT 300 (400)V - это означает, что неважно при каком установленном положении переключателя на щупе вы подали 230 сетевого - ничего ему не будет. Основная причина убийства осциллографов - это КЗ от замыкания крокодилом, хоть по первичке, хоть на вторичке на совсем малых напряжениях (главное на ток большой попасть😅).
@@viktorminetski2426 Спасибо за ваш ответ. Один вопрос остался непонятным. Как можно убить осциллограф от КЗ внутри него, если щупы по умолчанию имеют высокое входное сопротивление с целью измерения напряжения? Или имеется в виду цепь от крокодила одного щупа до крокодила другого? Но там вроде убиваться нечему так, чтобы осциллограф почил в бозе.
@Murzik-z6l Есть хорошая статья "Как одним движением сжечь 10000$ и получить удар током". Рекомендую. По поводу вопроса - ток КЗ пойдет не только по шасси осциллографа, но и по земляным дорожкам и полигонам основной платы. Поскольку дорожки все разной длины, т.е. имеют разное сопротивление, на них возникнет потенциал. Шасси не спасет, т.к. оно сделано из стали - у неё проводимость меньше. Плюс ещё и электромагнитный импульс.
На мой взгляд, лучшая защита для новичков- это сетевой стержневой трансформатор ватт на 25-30 с особым подключением - одна катушка которого подключена только к сети, а вторая выдаёт нужные питающие напряжения. В отличии трансформаторов другого типа, такое подключение при КЗ ограничено магнитным потоком. Т.е. ток при КЗ будет - 25 - 30ватт/230. Вы даже не сразу сможете заметить, что щуп заискрил при подключении (что тоже не очень хорошо - что-то ведь все равно сгорит - но не ваш осциллограф). Скорее всего, именно такое подключение рекомендовалось при появлении возможности приобретения подешевевших осциллографов, однако народ не понял и начал толкать тороидальные и ш-образные трансформаторы (некоторые даже по два трансформатора установили).
Да и не забудьте при переделке отключать стандартный провод заземления и ставить предохранитель на сетевой провод трансформатора.
@@viktorminetski2426 Либо выкинуть подобные заморочки, и организовать питание осциллографа от аккумуляторных батарей, благо нынешние стационарники потребляют значительно меньше их предшественников (около 10-25w), и нынешние полимерные аккумы Li-Pol, своей ёмкостью, вполне могут с этим справиться.
@@SINHRO-FAZA Здесь возникает дилемма - подключать настоящее заземление, которое гарантирует уменьшение помех и полную безопасность пользователя или же наоборот - возможность удара током, выход из строя осциллографа и помехи.