Сто лет ГРМ располагался спереди, и ходили цепи по 300-400 тыс километров, и не мешали крутильные колебания. Даже хонде, у которой движки крутились до 10 тыс оборотов. Сперва снизили ресурс цепи до 100 тыс, а теперь еще и максимально усложнили замену, чтобы люди по возможности не ремонтировали - вот и весь ответ.
уебаныпроизводители закладывают ресурс и нормочасы обслуживания в новые корчи. потому они работают пока новые, а потом содержание корча просто не выгодно.
Мотоцикли (рядні 4 циліндрові двигуни) так і роблять). Хоча там і без цього приколів вистачає) На дукаті ГРМ ремінний, заміна комплекту грм кожні 5-7 тисяч км по регламенту, комплект від 200 доларів)
У 100500 моторов ГРМ спереди - и нормально всё работает, если колено отливать не из навоза. А вот снимать коробку для замены цепи или развалившихся натяжителей - это попадос.
Ну раньше этот бородатый пузан в конце видео прикладывал что-то вроде "пусть придет конец оркам") так что в домыслы этого "спецциалиста" верить и не стоит.
Не усложнять простое, а упрощать сложное. Борьба с крутильными отклонениями имеет место быть, но на фоне всех проблем, современных двигателей, это пустяк. В итоге: выливается в много часовой ремонт.
Чому постійно вважається , що інженерам нема чим зайнятись , тому вони спеціально ускладнюють. А те що така схема застосовується на преміальних авто ціна яких 50+ і які мають велику масу, а мають їхати як спортивні авто. Їхня задача , щоб машина виїздила гарантійний термін при будь-якій експлуатації і вони з цією задачею впорались відміно перевірено на А7 3,0 компресор і Q7 4,2 tdi від'їздили більше 200 т.км і трансмісія перша здалася, експлуатувались безжалісно обидві машини
Я думаю, что если мы не строим двигатель для гоночного корча, то достаточно сделать прочное колено и добавить ремонтопригодность в виде грм, привод которого легко поменять.
У меня на vr6 AES цепь как раз между КПП и ДВС. Думал дурь. Сейчас понятно. 6 цилиндров и оборотистый двс вынудило конструкторов прийти к такому решению. Двс этот начала 90х годов. Там еще инженеры и не менеджеры их делали). Пробег 500тыс. Поменял вкладыши на новые в стандартном размере шейки. Был очень удивлен. И вкладыши все старые нормальные. Надежность поражает тех ДВС. Спасибо за инфу, очень интересно! 🤝
Все проблемы современных двигателей от уменьшения веса деталей , цепи ставят от велосипеда, конечно от этого повышается крутящий момент, но уменьшается ресурс деталей, а ГРМ сзади в основном ставится чтобы простые мастерские не могли их ремонтировать и машины ехали бы к дилерам
Когда BMW вводила заднее расположение цепи на N47, N57, то это преподносилось как дополнительная безопасность при столкновении с пешеходами. Передняя часть двигателя стала ниже, расстояни от капота до жесткого двигателя увеличилось. Это расстояние сейчас очень жестко реглементируется. Про крутилтные колебания это конечно здорово, но это не поэтому. Маркетинг и безопасность пешеходов.
Основная ежеминутная опасность для пешеходов в городах сегодня - это несущийся на них по тротуару бибикающий объект совокупной массой под сотню килограмм и на скоростях под метров десять в секунду. Опасность от маховика/цепи БМВ для пешеходов в сотни раз меньше. (Пора уже запрещать видимо пешеходное движение, чё там мелочиться)
кажется оправданным. Только вопрос, а какого хрена у них даже сзади эта конструкция не ходит нормально. Разбивает фазорегулятор и до свидания цепь. Старые конструкции с цепями впереди ходили 200+ тысяч. А сейчас это нонсенс.
На ауди появление в 2003 году цепного механизма ГРМ сзади двигателя обусловлено сделать как можно короче двигатель, т.к. у них двигатель висит полностью перед передней осью, и в случае V8 4,2 удалось выиграть 15 мм длины. А вообще VAG впервые применил такую конструкцию ГРМ (цепи со стороны маховика) в 92 году на VR6 2.8 также с целью минимизации длины, чтобы этот двигатель влез под капот пассата и гольфа
@@qwerty-dk1itвсё там нормально. Нужно вовремя масло менять(как машина показывает, дизельный опель просит замену масла каждые 3-5 тысяч) и пробег не сматывать. У брата была корса, отьездил 13 лет и продал с 240т.км, дизель на роботе. Сцепа родная, цепь родная, пробег 90% город. Цепь не растянута. Сейчас купил астру тоже дизельную, на механике с 180т.км, цепь там не менялась и не шумит и уверен что ещё сотку махнёт и просто для профилактики поменяет цепь
Читал я про дизельный камень isf2.8, что на газели соболиного подвида ставят... Тоже цепь и тоже сзади. Но менять её там сплошное "удовольствие", как и снимать голову (например, для замены прокладки), ведь по мурзилке надобно подрывать дрыгало на свет божий. Умельцы идут иным путём - снимают торпеду и бороду, и при помощи вжикающих резалок с псевдоболгарскими корнями пилят-режут в моторном щите лючки, чтобы получить доступ к крышке цепи и ощутимо облегчить танцы с бубнами при замене или ремонте.
Я так понимаю на n57 уже назад перенесли, но сняли с него больше мощности, то есть более нагруженный стал мотор и ресурс уменьшился. Разменяли ресурс грм на мощность, обычное дело. Вы же любите мощные и экономичные моторы и голосуете рублем за это, а потом удивляетесь и обвиняете производителя в искуственном ограничении ресурса.
Там они не знали, что мотор можно сделать на 100к пробега, а потом продать юзеру новую машину. Мотор сдох, коробка хандрит, электроника мозги делает. Не страдай! Купи новую! Как видим, такая стратегия работает😐
@@бабкинвнук-в9гработаю в Германии на сервисе специализирующемся на БМВ/мини. Часто пробеги за 300 и ни цепи, ни вкладыши не менялись. Пробеги автобанные отличаются от городских все же)
трансмиссия и, зачастую, часть маховика подключены к КВ через демпфер, каким образом они могут снижать крутильные колебания, амплитуда которых микроскопическая?! А если не микроскопическая, то возьмите индикатор, тиски, длинный ключ и покажите, как скручивается КВ на угол, достаточный для того, чтобы цепь это "почувствовала"😂
Возьмите дизельные моторы Mercedes серии 602.Они ходили и до сих пор ходят.Коленвалы там вечные и я ни разу не встречал лопнувший вал.Ответ на вопрос в одном действии. Положите на весы вал мотора скажем ОМ602 и вал мотора ОМ651.
Уважая твой канал и труд проделанный, хочу не согласиться, что сзади цепь ГРМ не увеличивает ресурс мотора. По данным автомеханика из Литвы, на n57 моторе массово умирает подшипник скольжения, а всё из за кривого колена, который искривляется. Это не моя версия, а именно человек, который занимается именно БМВ.
Все сделано для того чтобы обслуживание стояло дорого (снятие двигателя, спец инструменты и т.д.), это стимулирует владельца идти за новой машиной. Вот и все, а ни какие то там колебания...
Через років 10-15 в автомануалах ,,заднє розміщення грм" будуть згадувати як невдалі експерименти з покращенням надійності двигуна. Як зараз згадують двигуни з поршнями без отворів під маслознімними кільцями.
Жень,в итоге так и не понял.."сто лет" ГРМ был с переди и ничего там павально катастрафического не "закручивалось" и в какой то момент они поняли что это плохо и поставили ГРМ назад,на бумаге оно конечно выглидит прекрасно а в реальности что? Я так то не мало моторов видел с обломаными коленами у которых ГРМ сзади😢
О, вопрос: одно время я касался разговоров о том что по существу своему коленчатый вал работает далеко не плавно, а рывкам, мол вспышка в цилиндре, удар расширением пламеня по шпг, дальше на колено, буквально 90° плавного хода и новый удар со следующего цилиндра, и так постоянно рывок за рывком. от таких рывков страдает не только не затянутая шестерня грм, да и сам грм в целом, но и дальнейшая цепь перелачи крутящего момента, если сцепление частично и сглаживает эти удары, то вроде как для этих целей устанавливается демпферная резиновая мувта на выходе за кпп (ибо сразу за мотором её просто негде установить). Если смотреиь с этой стороны, то ГРМ это не спасает совсем. Но я не эксперт. Если можно, то я бы послушал ваше мнение на этот счет, Евгений 😅Благодарю за ваше внимание😅
Скорее всего, при расположении грм сзади двс возле маховика, который способствует значительному гашению крутильных колебаний, мезанизм грм не испытывает таких колебаний. Так как в этой точке наименньшая нагрузка на скручивание тех же распредвала и коленвала. А в точке крепления спереди в месте расположения шкива коленвала, такая нагрузка на скручивание является максимальной. Отсюда и риск большего износа механизма грм.
Это не уменьшение колебаний а требование к дорожной безопасности и компактности. Обратите внимание что это относится только к продольно расположенным двс
@@BRAIN3008 R6 3,2 это рядный 6-ти циллиндровый мотор! Который впихнули поперёк! #1. Благодаря компакному приводу грм сзади, так как переднее расположение цепи потребовалобы дополнительного пространства. #2. Возможно его рассчитывали размещать продольно. Но это никак не для гашения колебаний! Особенно, как автор ролика говорит, на больших оборотах.. 😇. После 1500 об/мин все колебания наоборот исчезают.
Спасибо! Интересная точка зрения. Подскажите на чем она основана? Насколько мне известно как раз шейка около моховика и есть самая нагружена отдающая крутящий момент. Скручивание кв. Предполагаю не сильно влияет на ГРМ / там и так достаточно вибрации от работы куличков...
На примере бмв видим что перенос цепи назад все только усугубил, м57 300-400 до замены цепи а N57 и 200 некоторые не доезжают , плюс N57 наворачивают вкладыши на колено, другими словами было хорошо так надо сделать из гавна и палок
Женя современные двигателя рассчитаны на 150 тысяч пробега(условно) не успеет коленвал развалится к этому пробегу,. Твой пример про мерседес у которого это случилось, так у него и пробег за 300 тысяч обычно, про ремень ГРМ тоже спорный вопрос, сам катаюсь на стареньком Форд транзит 2,5 дизель и с хорошим ремнём тефлоновым пробег до сотки без проблем
По поводу обрыва цепи. Всё таки грм спереди это классика. Грм сзади это молодое внедрение, которое распростронение получает сегодня! Нужно подождать ))
ГРМ сзади = невероятно дорогой ремонт и обслуживание этого ГРМ, особенно у официального диллера. Хлеб с икрой для СТО. При этом разбирается половина машины. А преимуществ у этого недоразумения нет.
29апр2024 Евгений, огромная благодарность за полезную инфу. Да, возможно так оно и есть, а может играют роль иные параметры ДВС-ов ( размеры, технологии произв-ва, ... )
Теория пришла в тупик тут работает просто маркетинг. Или машина в утиль или меняй ГРМ на сервисе и не за 3 коп. По поводу грузовиков Женя один распредвал у фуры только весит раза три тяжелее чем коленвал легкового авто. Какого размера тогда нужно поставить туда цепь или ремень, а он приводит в действие ещё и насос-форсунки.
@@vtothemac тогда попробуйте покрутить вал килограмм 70 с ускорениями и торможениями на 2,5 тысячах, не говорят что этот вал ещё открывает 24 клапана и приводит действие шесть насос-форсунок.
Кто хотит заработать? Завод-изгоиоаиьель? На завод точно не придёт машина в ремонт. Салону по гарантии не выгодно - бесплатно кому охота работу делать. Ремонт после гарантии у дилера дорогущий, у него мало кто делает. В основном у частников: в больших и малых частных сервисах. А кто мешает каждому открыть свой автосервис? Значит заводы думают о простом народе!!! Даёт ему возможность заработать
Тут про шестерни сказано вскользь, а вопрос интересный. Конструкция из 5+ шестерёнок, первая на коленчатом, последняя на распределительном валу. Выглядит диковато, какая-то машина Голдберга получается... Мне интересно почему не применяется самое очевидное решение: пара конических шестерён снизу на 90 градусов, вертикальный вал и пара конических шестерён сверху. Ничего никогда не порвётся. Передача момента через 2 зацепления, так-же как у цепи Если вал сделать нужной формы - он будет работать и демпфером крутильных колебаний. Однако почему-то пошли по пути с цепью сзади и/или складами шестерёнок. Почему?
@@hedonistcat, так а что не так? Почему отказались? Почему в итоге готовы городить десяток шестерён, готовы ставить привод к маховику, где он явно не к месту? Вот этот нюанс теперь интересен.
@@СтаниславВ-о5ю Ну очевидно, что как корпуса так и конические шестерни сложнее и дороже в изготовлении. Собирать и настраивать геморнее, по опыту. На самолетах это имело смысл ввиду экономии веса, а стоимость там никого никогда не пугала. И это при том что там были прямозубые конические шестерни, которые неплохо так люфтят А если поставить нормальные гипоидные редуктора, я не представляю во сколько вышло бы их изготовление и сборка\настройка.
@@hedonistcat, похоже так и есть. Только: а нельзя-ли всё тоже самое сказать про передачу вращения через 5+ зубчатых зацеплений? Прям слово в слово)) Ну и времена сейчас другие. Я когда учился так про планетарную передачу говорили. Внутренние зубы нарезать пц как сложно и дорого, поэтому планетарки только в крайнем случае. Но сегодня все автоматические коробки планетарные. Технологии подросли. Ну и массовое производство: миллионные партии легко глотают миллионные затраты на оборудование.
На бензиновых лачетти лопается коленвал, спереди на болте, который держит шкиф ремня вспомогательных агрегатов и шестерню ремня грм. Получается комбо бензиновый мотор, с ремнем грм.
Блин, я вот ни разу ни моторист, но интересуюсь. И вот я задумывался как было бы здорово отказаться от ремня и цепи и сделать привод грм шестернями. Конечно про радиальные крутильные колебания я не знал.
@@qwerty-dk1it 4216 дійсно убогий (по перегріву. та весь тече завжди. без гідрокомпенсаторів). Шестерню треба якісну купувати. Але все ті ж 100-150тис.
Вітаю!Цікавить таке питання,в якщо поставиви новий ремінь грм і випадково пошкодив його,зробив дирку по середині ременя в розмір зубочистки,потрібно міняти чи можна їздити???) Бо проїхав вже 20тис. І тільки замітив таку бяку😅
А почему бы не сделать привод распредвала шестернями от зубьев маховика (Поиграться с размерами зубьев маховика, наклоном этих зубьев, материалом из которого сделать шестерни(чтобы увеличить прочность, выносливость и бесшумность работы) и продумать возможность лёгкого доступа при обслуживании и ремонте этих агрегатов. Я понимаю, что такие вопросы нужно задавать конструкторам разрабатывающим двигатели, но решил поделиться своими мыслями.
ты передаточное число посчитай и прикинь размер шестерен распредвала для этого. напомню - что шестреня колена в 2 раза меньше шесерен распреда - движок до 4 тактный. или предлагаешь еще многоступенчатый редуктор городить? как минимум это добро будет некисло шуметь (шестрени то все ще прямозубые - а другие ты в бендикс не пристыкуешь) и плохо смазываться ( к какждой шестерне надо городить маслоканал). плюс места сьест много и дороговато выходит - цепка\ремешок дешевле и компактей.
Такие двигатели есть. Например японский Кубота. Шестеренчатый привод грм. Стоит такой дизель на строительной технике. 3 или 4 цилиндра бывает.. по отзывам механиков - вечный двигатель...
@@Антон-б6ч7е "шестрени то все ще прямозубые - а другие ты в бендикс не пристыкуешь" Каким образом в своей голове ты увязал вместе привод ГРМ и бендикс?
@@Vlik_tech ты бы тоже смог увязать: - если бы у тебя была память не как у рыбки . автор коммента хочет сделть привод грм от "зубьев маховика" - если бы у тебя были базовые понятия автомеханики о том как работает обгонная муфта
Обоснование переноса привода ГРМ назад, не показалось убедительным. Демпфирующие свойство коленвала как раз избовляет цепь от пиковых нагрузок, вызванных обратной связью с трансмиссией, если ГРМ спереди. Современные системы зажигания и впрыска топлива сводят на нет детонационный эффект, а следовательно и вибрацию, передающуюся на привод ГРМ. Странно, что эта тема стала актуальна в 21 м веке. Также много вопросов по компоновке. По понятным причинам заднюю шестерню, или звезду привода ГРМ придётся делать гораздо больше, что в итоге превратит двигатель в Чебурашку ( если два распреда), возникает необходимость в промежуточной редукции, а это мера вынужденная, а вынужденная мера это хромой конструктив. Ну и последние. Коленвал намного лучше защищает наличие читаемых галтелий на шейках, но об этом почему то всё чаще стали забывать, выбирая самые экзотические причины поломок коленвала.
В чем проблема, для инженеров, поставить балансир спереди коленвала? Думаю они легко могут рассчитать эти крутильные колебания и придумать как их сбалансировать спереди, что бы коленвал крутился без биения. Мне кажется, что цепь сзади, придумали, что бы владельцы Ауди и подобных, приезжали на дилер ремонтироваться и обслуживаться, а не в гараже сами))
@@Tumofeu4 Ну, звучит логично, соглашусь. Но думаю можно придумать, какой нибудь, эластичный балансир, что бы прощал кинутое сцепление и выполнял свои функции. Я не инженер, но думаю, что можно было бы, что то придумать)
@@Tumofeu4 "Что бы бросить сцепу и баллансир скрутил колено в бараний рог?))" А он там есть. На переднем конце коленвала стоит демпфер крутильных колебаний.
Старих машин зГРМ спереді міліони і вони всі 20+ років. Тому і більше ломаються .прбивіться на дізельні ремні від фольвагена ,у них тест на розрив кращий ніж у цепів
Я сам моторист . І скажу що ззаду грм придумали люди які вживали заборонені препарати. відстань від корінного вкладиша до маховика стає не 2 см а 15см.
У меня грм с боку а вот турбина с зайди из за низкой квалификации наших мастеров и нехватки спец инструмента менять турбину для них проблема немцы делают за 4 часа вынули двигатель поменяли воткнули назад 4 часа 😊😊😊 Шаран 1.8т
Коменти звичайнож просто бомба😂😂😂 люди які їх пишуть відбірні барани, або ті хто нічорта не розуміють що таке двигун і які процеси в ньому відбуваються 😂
Эх и бред))) сколько мм скручивается передний конец коленвала??? Ну повесили цепи спереди, и чего, у цепи столько звеньев, башмаков, звездчек, эти колебания коленвала до лампочки!!! На фоне всего другого это мизерные значения!!! Грм сзади делают потому что места нету под капотом, и если грм спереди, то капот надо делать выше!!! А когда грм сзади, клап крышку можно опустить, потому что внутри нету звездочек!!! И эти сантиметры превращаются в дизайн, покатый капот, и еще куча всего!!! В том числе и безопасность пешехода, когда его собьют, он не ударится в крышку, которая рядом, под капотом, потому что нету выступов для грм!!! Кароч если грубо, то причина, деньги , дизайн, и безопасность!!! А не какие то там крутильные колебания!!! Как будто эти колебания по два сантиметра, что ими аж цепи рвет)))
Уважаемый,хочется пояснить ,что думали конструктора.На западе люди ездят ( в среднем) 15000 км в год и меняют автомобиль каждые 8 лет ( в среднем по статистике).Вопрос : какой смысл делать мотор ,который пробежит больше 300000 км??? ,если он своим ходом поедет на металлолом?Поймите,что эти моторы разрабатывались с учётом европейского потребителя ,и за " восток" никто не думал.Не обижайтесь,но это правда.
Сто лет ГРМ располагался спереди, и ходили цепи по 300-400 тыс километров, и не мешали крутильные колебания. Даже хонде, у которой движки крутились до 10 тыс оборотов. Сперва снизили ресурс цепи до 100 тыс, а теперь еще и максимально усложнили замену, чтобы люди по возможности не ремонтировали - вот и весь ответ.
Заливайте присадку метало керамическую и рессупс увеличится. Если Вам нужен ресурс мотора.
@@АлексейНадвиков-л2ялол) жидкий мозг куда заливаешь?
@@Firefly_3161 тобі навіть твердий мозок не допоможе
уебаныпроизводители закладывают ресурс и нормочасы обслуживания в новые корчи. потому они работают пока новые, а потом содержание корча просто не выгодно.
Втулочно-роликовые цепи были еще, которые тупо прочнее и работают на масляной плёнке, морзе будет долбить шестерни, что и видно по износу.
Жду, когда цепь ГРМ будут ставить ровно посередине блока.. чтобы уже наверняка уже нивелировать все эти колебания
На мотоциклах в основном так и есть)
Был такой 😅
быстрее электромагнитные клапана впуск-выпуск сделают.
Мотоцикли (рядні 4 циліндрові двигуни) так і роблять). Хоча там і без цього приколів вистачає) На дукаті ГРМ ремінний, заміна комплекту грм кожні 5-7 тисяч км по регламенту, комплект від 200 доларів)
Вы не внимательно слушали и не поняли почему так делают.
У 100500 моторов ГРМ спереди - и нормально всё работает, если колено отливать не из навоза. А вот снимать коробку для замены цепи или развалившихся натяжителей - это попадос.
Для замены сцепления снимать коробку не попадос, а для грм попадос!?
@@AnatoliiBystrovсцепление тоже пусть ставят спереди а то мля только жизнь усложняют
Есть старенькое маленькое заднеприводное Вольво, у него к мотору прикручен кардан, а уже сзади коробка и редуктор
@@StepanBondar340
Как на Порше 911@@AnatoliiBystrov
Раньше в конце доклада, грамотные люди, давали список литературы с которой взята информация, здесь озвучены домыслы автора, которые далекие от истины.
Ну раньше этот бородатый пузан в конце видео прикладывал что-то вроде "пусть придет конец оркам") так что в домыслы этого "спецциалиста" верить и не стоит.
Огласите истину, пожалуйста )
Не усложнять простое, а упрощать сложное. Борьба с крутильными отклонениями имеет место быть, но на фоне всех проблем, современных двигателей, это пустяк. В итоге: выливается в много часовой ремонт.
Чому постійно вважається , що інженерам нема чим зайнятись , тому вони спеціально ускладнюють. А те що така схема застосовується на преміальних авто ціна яких 50+ і які мають велику масу, а мають їхати як спортивні авто. Їхня задача , щоб машина виїздила гарантійний термін при будь-якій експлуатації і вони з цією задачею впорались відміно перевірено на А7 3,0 компресор і Q7 4,2 tdi від'їздили більше 200 т.км і трансмісія перша здалася, експлуатувались безжалісно обидві машини
Я думаю, что если мы не строим двигатель для гоночного корча, то достаточно сделать прочное колено и добавить ремонтопригодность в виде грм, привод которого легко поменять.
Но современные немцы делают либо корчи либо говно( и не спрашивайте кто не делает говно, я не знаю)
@@Сергей-м1н8ъ причём это касается не только автомобилей.
@@Сергей-м1н8ъскорее всего американцы .У них сумашедшие пробеги.И 300-400 км для них норма .
Это немцы за такой пробег променяют 5-6 машин 😂
У меня на vr6 AES цепь как раз между КПП и ДВС. Думал дурь. Сейчас понятно. 6 цилиндров и оборотистый двс вынудило конструкторов прийти к такому решению. Двс этот начала 90х годов. Там еще инженеры и не менеджеры их делали). Пробег 500тыс. Поменял вкладыши на новые в стандартном размере шейки. Был очень удивлен. И вкладыши все старые нормальные. Надежность поражает тех ДВС. Спасибо за инфу, очень интересно! 🤝
Все проблемы современных двигателей от уменьшения веса деталей , цепи ставят от велосипеда, конечно от этого повышается крутящий момент, но уменьшается ресурс деталей, а ГРМ сзади в основном ставится чтобы простые мастерские не могли их ремонтировать и машины ехали бы к дилерам
А где вы видели дилеров которые могут чинить двигатели или КПП?
Когда BMW вводила заднее расположение цепи на N47, N57, то это преподносилось как дополнительная безопасность при столкновении с пешеходами. Передняя часть двигателя стала ниже, расстояни от капота до жесткого двигателя увеличилось. Это расстояние сейчас очень жестко реглементируется. Про крутилтные колебания это конечно здорово, но это не поэтому. Маркетинг и безопасность пешеходов.
Основная ежеминутная опасность для пешеходов в городах сегодня - это несущийся на них по тротуару бибикающий объект совокупной массой под сотню килограмм и на скоростях под метров десять в секунду.
Опасность от маховика/цепи БМВ для пешеходов в сотни раз меньше.
(Пора уже запрещать видимо пешеходное движение, чё там мелочиться)
Обожаю научные лекции. Благодарочка, кайфанул)
О, старая добрая доска 😊смотрим
кажется оправданным. Только вопрос, а какого хрена у них даже сзади эта конструкция не ходит нормально. Разбивает фазорегулятор и до свидания цепь. Старые конструкции с цепями впереди ходили 200+ тысяч. А сейчас это нонсенс.
Переслушай ещё разок, ты пропустил суть.
Можно сделать блок на условно 15 кг тяжелее и поставить ГРМ спереди и будет норм. Можно сэкономить 15 кг и поставить сзади. Речь об этом
Побольше, пожалуйста, таких видео. Лучший формат
Евгений рад видеть тебя возле доски как в старые добрые времена✋🏻👍🏻
Спасибо, полезное видео без лишней воды.
На ауди появление в 2003 году цепного механизма ГРМ сзади двигателя обусловлено сделать как можно короче двигатель, т.к. у них двигатель висит полностью перед передней осью, и в случае V8 4,2 удалось выиграть 15 мм длины.
А вообще VAG впервые применил такую конструкцию ГРМ (цепи со стороны маховика) в 92 году на VR6 2.8 также с целью минимизации длины, чтобы этот двигатель влез под капот пассата и гольфа
жду когда они сделают цепь внутри блока между цилиндрами
15 мм? они что то значат😮
Уже был на 3.8 v8
Было интересно и поучительно
Попадался мне дизельный Opel Astra , если не ошибаюсь, 2013 года, с обрывом расположенной сзади цепи ГРМ. На пробеге примерно 170 тыс. км.
Иак это же жопель. Там все через это место
@@qwerty-dk1itвсё там нормально. Нужно вовремя масло менять(как машина показывает, дизельный опель просит замену масла каждые 3-5 тысяч) и пробег не сматывать. У брата была корса, отьездил 13 лет и продал с 240т.км, дизель на роботе. Сцепа родная, цепь родная, пробег 90% город. Цепь не растянута. Сейчас купил астру тоже дизельную, на механике с 180т.км, цепь там не менялась и не шумит и уверен что ещё сотку махнёт и просто для профилактики поменяет цепь
@@valik8982 что нормально? Жопель не может делать нормально. Всегда, везде что-то льется или отрыгивает. И так по кругу. Машины для мазахистов
Читал я про дизельный камень isf2.8, что на газели соболиного подвида ставят... Тоже цепь и тоже сзади. Но менять её там сплошное "удовольствие", как и снимать голову (например, для замены прокладки), ведь по мурзилке надобно подрывать дрыгало на свет божий. Умельцы идут иным путём - снимают торпеду и бороду, и при помощи вжикающих резалок с псевдоболгарскими корнями пилят-режут в моторном щите лючки, чтобы получить доступ к крышке цепи и ощутимо облегчить танцы с бубнами при замене или ремонте.
Никогда об этом не думал! Спасибо за информацию, Женя!
Всегда интересовал этот вопрос. Наконец то я получил внятное объяснение.
Видео у доски) это то за что мы полюбили этот канал!
В bmw m57 d30, цепи ходят по 500к. Они, походу, не в курсе были про колебания енти, коварные
Я так понимаю на n57 уже назад перенесли, но сняли с него больше мощности, то есть более нагруженный стал мотор и ресурс уменьшился. Разменяли ресурс грм на мощность, обычное дело. Вы же любите мощные и экономичные моторы и голосуете рублем за это, а потом удивляетесь и обвиняете производителя в искуственном ограничении ресурса.
Там они не знали, что мотор можно сделать на 100к пробега, а потом продать юзеру новую машину. Мотор сдох, коробка хандрит, электроника мозги делает. Не страдай! Купи новую! Как видим, такая стратегия работает😐
А в M57N2 уже ходят только 300, а в N57 - 250
@@Equilibrв n57 ещё и коренные вкладыши к этому пробегу умирают)
@@бабкинвнук-в9гработаю в Германии на сервисе специализирующемся на БМВ/мини. Часто пробеги за 300 и ни цепи, ни вкладыши не менялись. Пробеги автобанные отличаются от городских все же)
трансмиссия и, зачастую, часть маховика подключены к КВ через демпфер, каким образом они могут снижать крутильные колебания, амплитуда которых микроскопическая?! А если не микроскопическая, то возьмите индикатор, тиски, длинный ключ и покажите, как скручивается КВ на угол, достаточный для того, чтобы цепь это "почувствовала"😂
Возьмите дизельные моторы Mercedes серии 602.Они ходили и до сих пор ходят.Коленвалы там вечные и я ни разу не встречал лопнувший вал.Ответ на вопрос в одном действии. Положите на весы вал мотора скажем ОМ602 и вал мотора ОМ651.
у 602 100 л.с. у 651 170 л.с. и работает он тише и меньше вибрации. Да и цень на 651 меняется без снятия коробки
а ещё лучше взять дизельный 2JZ тоесть ОМ606
Теперь я все понял! 😊 Спасибо за объяснение на пальцах!
Травников ты ваще супррр
Много от тебя полезного поймал❤
Помню это время .... когда видосы правда класные были и полтора часа за один раз мог смотреть .....
Уважая твой канал и труд проделанный, хочу не согласиться, что сзади цепь ГРМ не увеличивает ресурс мотора. По данным автомеханика из Литвы, на n57 моторе массово умирает подшипник скольжения, а всё из за кривого колена, который искривляется. Это не моя версия, а именно человек, который занимается именно БМВ.
Наконец видео с доской)
Все сделано для того чтобы обслуживание стояло дорого (снятие двигателя, спец инструменты и т.д.), это стимулирует владельца идти за новой машиной. Вот и все, а ни какие то там колебания...
Не думаю.
Барыги обычно зарабатывают на запчастях.
А здесь скорее всего опыты над автовладельцами, как прививки от ковида делали ,проводя опыты
Через років 10-15 в автомануалах ,,заднє розміщення грм" будуть згадувати як невдалі експерименти з покращенням надійності двигуна.
Як зараз згадують двигуни з поршнями без отворів під маслознімними кільцями.
Ох как бы им вообще в один ряд с паровыми двигателями не встать через 15 то лет.
Жень,в итоге так и не понял.."сто лет" ГРМ был с переди и ничего там павально катастрафического не "закручивалось" и в какой то момент они поняли что это плохо и поставили ГРМ назад,на бумаге оно конечно выглидит прекрасно а в реальности что? Я так то не мало моторов видел с обломаными коленами у которых ГРМ сзади😢
Причиной поломанных коленвалов может быть неисправный двухмассовый маховик.
Ослабление коленвала и облегчение всего с повышением оборотов ведет к росту крутильных колебаний.
О, вопрос: одно время я касался разговоров о том что по существу своему коленчатый вал работает далеко не плавно, а рывкам, мол вспышка в цилиндре, удар расширением пламеня по шпг, дальше на колено, буквально 90° плавного хода и новый удар со следующего цилиндра, и так постоянно рывок за рывком. от таких рывков страдает не только не затянутая шестерня грм, да и сам грм в целом, но и дальнейшая цепь перелачи крутящего момента, если сцепление частично и сглаживает эти удары, то вроде как для этих целей устанавливается демпферная резиновая мувта на выходе за кпп (ибо сразу за мотором её просто негде установить). Если смотреиь с этой стороны, то ГРМ это не спасает совсем. Но я не эксперт. Если можно, то я бы послушал ваше мнение на этот счет, Евгений 😅Благодарю за ваше внимание😅
Зачем производители в один голос заявляют, что это для уменьшения длинны двигателя, если есть другие весомые причины переносить ГРМ к маховику?
Скорее всего, при расположении грм сзади двс возле маховика, который способствует значительному гашению крутильных колебаний, мезанизм грм не испытывает таких колебаний. Так как в этой точке наименньшая нагрузка на скручивание тех же распредвала и коленвала. А в точке крепления спереди в месте расположения шкива коленвала, такая нагрузка на скручивание является максимальной. Отсюда и риск большего износа механизма грм.
Довгоочікуване відео в класичному форматі!
Запиши, пожалуйста, видео про балансировочные валы, было бы очень интересно, спасибо 😊
Дуже гарна лекція. Дякую.
Это не уменьшение колебаний а требование к дорожной безопасности и компактности. Обратите внимание что это относится только к продольно расположенным двс
Вольво 3.2 у них моторы поперёк и ГРМ со стороны кпп
@@BRAIN3008 R6 3,2 это рядный 6-ти циллиндровый мотор! Который впихнули поперёк!
#1. Благодаря компакному приводу грм сзади, так как переднее расположение цепи потребовалобы дополнительного пространства.
#2. Возможно его рассчитывали размещать продольно.
Но это никак не для гашения колебаний! Особенно, как автор ролика говорит, на больших оборотах.. 😇. После 1500 об/мин все колебания наоборот исчезают.
Опель 1.6 дизель, ремень возле КПП, передний привод
Как всегда супер лайк
Спасибо! Интересная точка зрения. Подскажите на чем она основана?
Насколько мне известно как раз шейка около моховика и есть самая нагружена отдающая крутящий момент. Скручивание кв. Предполагаю не сильно влияет на ГРМ / там и так достаточно вибрации от работы куличков...
Ещё минус заднего расположения грм, это облегченный коленвал и в случае проблем с цилиндром, коленвал может не выдержать этого аварийного режима
Як завжди-Класика! )
Добрый день! Немного не согласен про цепь ГРМ. Она тоже компенсирует крутильные колебания за счет радиусов и башмаков с успокоителями.
я слышал это из за требований безопасности, габариты от дв до разных мест. получается или морду удлинять или ГРМ переносить.
На примере бмв видим что перенос цепи назад все только усугубил, м57 300-400 до замены цепи а N57 и 200 некоторые не доезжают , плюс N57 наворачивают вкладыши на колено, другими словами было хорошо так надо сделать из гавна и палок
Женя современные двигателя рассчитаны на 150 тысяч пробега(условно) не успеет коленвал развалится к этому пробегу,. Твой пример про мерседес у которого это случилось, так у него и пробег за 300 тысяч обычно, про ремень ГРМ тоже спорный вопрос, сам катаюсь на стареньком Форд транзит 2,5 дизель и с хорошим ремнём тефлоновым пробег до сотки без проблем
По поводу обрыва цепи. Всё таки грм спереди это классика. Грм сзади это молодое внедрение, которое распростронение получает сегодня! Нужно подождать ))
"Грм сзади это молодое внедрение,"
Расскажи об этом грузовым движкам, где привод ГРМ сзади используют со времён царя гороха.
ГРМ сзади = невероятно дорогой ремонт и обслуживание этого ГРМ, особенно у официального диллера. Хлеб с икрой для СТО. При этом разбирается половина машины. А преимуществ у этого недоразумения нет.
Примерно в норм сервисе не в гараже и не у дилера
Ты плохо слушал лекцию
Был у меня мотор с грм между 2 и 3 цилиндрами
@@rayIskhа как это?
@@rayIskh скок стоило 1 раз ремень подменять только за работу
Ура мой любимый формат. Попадались ауди с таким расположением ГРМ. 3.0 дизель, если я не ошибаюсь.
29апр2024
Евгений, огромная благодарность за полезную инфу.
Да, возможно так оно и есть, а может играют роль иные параметры ДВС-ов ( размеры, технологии произв-ва, ... )
У меня кстати, разбило посадочное место шпонки на коленвале на субару двигателе с ремнем. Почему так произошло - интересный вопрос.
Теория пришла в тупик тут работает просто маркетинг. Или машина в утиль или меняй ГРМ на сервисе и не за 3 коп.
По поводу грузовиков Женя один распредвал у фуры только весит раза три тяжелее чем коленвал легкового авто.
Какого размера тогда нужно поставить туда цепь или ремень, а он приводит в действие ещё и насос-форсунки.
Там шестернями привод идёт
так двигателя фур и не крутятся вьіше 2-2.5 тьіс оборотов, что не скажешь об дизелях на легковьіх авто
@@vtothemac тогда попробуйте покрутить вал килограмм 70 с ускорениями и торможениями на 2,5 тысячах, не говорят что этот вал ещё открывает 24 клапана и приводит действие шесть насос-форсунок.
Спасибо!
Денег хотят заработать на сервисе. Маркетинг.
Кто хотит заработать? Завод-изгоиоаиьель? На завод точно не придёт машина в ремонт. Салону по гарантии не выгодно - бесплатно кому охота работу делать. Ремонт после гарантии у дилера дорогущий, у него мало кто делает. В основном у частников: в больших и малых частных сервисах. А кто мешает каждому открыть свой автосервис? Значит заводы думают о простом народе!!! Даёт ему возможность заработать
Жека, я вже давно чекав на таке відео!! Лайк!! Зроби будь ласка про різновиди автомобільних підвісок .Дуже хочеться побільше такого типу відео.Лайк🎉🎉🎉
Он двигателист от Бога, причем тут подвеска? Сам разбирайся
@@AndreyPU я тебя спрашивал? Что за люди....
@@pisimizmyoutube4424 чому нi державною? Да шучу, шучу, нафиг мова никому не вперлась ))
@@АлексейНовиков-у6ф6б а ты вообще иди курсом русского корабля.😉
Про подвеску посмотри комбат крю о мерсе
Сейчас ремень ГРМ если не больше то точно не меньше чем цепи ГРМ ходят
Привіт не хочеш зробити відео про види і різновиди гібридних авто та їх принцип роботи??
Чому привiт? Можливо вiтаю!
@@-adidas-А можливо ти бот мсклскй? 😂😂😂
Не знаю как на крузовиках ,но на экскаваторе - погрузчике механизм ГРМ шестерёнчетый. Человек быстрее сотрётся , чем шестерни.
Bravo!!!
Тут про шестерни сказано вскользь, а вопрос интересный.
Конструкция из 5+ шестерёнок, первая на коленчатом, последняя на распределительном валу. Выглядит диковато, какая-то машина Голдберга получается...
Мне интересно почему не применяется самое очевидное решение: пара конических шестерён снизу на 90 градусов, вертикальный вал и пара конических шестерён сверху.
Ничего никогда не порвётся.
Передача момента через 2 зацепления, так-же как у цепи
Если вал сделать нужной формы - он будет работать и демпфером крутильных колебаний.
Однако почему-то пошли по пути с цепью сзади и/или складами шестерёнок.
Почему?
Ну почему, было такое решение на авиационных моторах LOM Praha M332 M337, распредвал на головках приводится через два угловых редуктора.
@@hedonistcat, так а что не так?
Почему отказались?
Почему в итоге готовы городить десяток шестерён, готовы ставить привод к маховику, где он явно не к месту?
Вот этот нюанс теперь интересен.
@@СтаниславВ-о5ю Ну очевидно, что как корпуса так и конические шестерни сложнее и дороже в изготовлении. Собирать и настраивать геморнее, по опыту. На самолетах это имело смысл ввиду экономии веса, а стоимость там никого никогда не пугала. И это при том что там были прямозубые конические шестерни, которые неплохо так люфтят А если поставить нормальные гипоидные редуктора, я не представляю во сколько вышло бы их изготовление и сборка\настройка.
@@hedonistcat, похоже так и есть.
Только: а нельзя-ли всё тоже самое сказать про передачу вращения через 5+ зубчатых зацеплений? Прям слово в слово))
Ну и времена сейчас другие. Я когда учился так про планетарную передачу говорили. Внутренние зубы нарезать пц как сложно и дорого, поэтому планетарки только в крайнем случае.
Но сегодня все автоматические коробки планетарные.
Технологии подросли. Ну и массовое производство: миллионные партии легко глотают миллионные затраты на оборудование.
Евгений,а у вас есть ролик про запаздывание например по подъёмами при регулировке спорт.вала? Десятки ваших роликрв просмотрел. Не нашёл
На бензиновых лачетти лопается коленвал, спереди на болте, который держит шкиф ремня вспомогательных агрегатов и шестерню ремня грм. Получается комбо бензиновый мотор, с ремнем грм.
Євген, будь ласка, дайте посилання на відео про знос розподільчого валу VW 1,9 TDI. Нещожавно дивився, але не можу знайти. Дякую!!!
Блин, я вот ни разу ни моторист, но интересуюсь. И вот я задумывался как было бы здорово отказаться от ремня и цепи и сделать привод грм шестернями. Конечно про радиальные крутильные колебания я не знал.
Газель
Так делали раньше) и делают сейчас но не на легковых автомобилях.
Ты просто не менял еще шестерно каждые 60к.
Это убогий 402 мотор от волги и газели
@@qwerty-dk1it 4216 дійсно убогий (по перегріву. та весь тече завжди. без гідрокомпенсаторів). Шестерню треба якісну купувати. Але все ті ж 100-150тис.
@@qwerty-dk1itесть нормальные моторы, где шестерни часто не меняют даже при капиталке
Вітаю!Цікавить таке питання,в якщо поставиви новий ремінь грм і випадково пошкодив його,зробив дирку по середині ременя в розмір зубочистки,потрібно міняти чи можна їздити???)
Бо проїхав вже 20тис. І тільки замітив таку бяку😅
На комбаїні такий ремінь з диркою по центрі вже давно.Але то джон дір.Я б поміняв той ремінь і все
Добрий день, хотів би почути від вас думку про обʼєми моторів та їх надійності .
А почему бы не сделать привод распредвала шестернями от зубьев маховика (Поиграться с размерами зубьев маховика, наклоном этих зубьев, материалом из которого сделать шестерни(чтобы увеличить прочность, выносливость и бесшумность работы) и продумать возможность лёгкого доступа при обслуживании и ремонте этих агрегатов. Я понимаю, что такие вопросы нужно задавать конструкторам разрабатывающим двигатели, но решил поделиться своими мыслями.
ты передаточное число посчитай и прикинь размер шестерен распредвала для этого. напомню - что шестреня колена в 2 раза меньше шесерен распреда - движок до 4 тактный.
или предлагаешь еще многоступенчатый редуктор городить? как минимум это добро будет некисло шуметь (шестрени то все ще прямозубые - а другие ты в бендикс не пристыкуешь) и плохо смазываться ( к какждой шестерне надо городить маслоканал). плюс места сьест много и дороговато выходит - цепка\ремешок дешевле и компактей.
Такие двигатели есть. Например японский Кубота. Шестеренчатый привод грм. Стоит такой дизель на строительной технике. 3 или 4 цилиндра бывает.. по отзывам механиков - вечный двигатель...
@@Антон-б6ч7е "шестрени то все ще прямозубые - а другие ты в бендикс не пристыкуешь"
Каким образом в своей голове ты увязал вместе привод ГРМ и бендикс?
@@Vlik_tech ты бы тоже смог увязать:
- если бы у тебя была память не как у рыбки . автор коммента хочет сделть привод грм от "зубьев маховика"
- если бы у тебя были базовые понятия автомеханики о том как работает обгонная муфта
Принципі правильно,но для звичайної експлатації авто,грм з заду двигуна,неоправдано дорого
давненько не было теоретических видосов
Наверное в скором будущем будут карбоновые коленвалы😂
Дядько Жак !!!
Після капіталки змз 405 газ по 27 28 літрів на 100 км все настроено а жре як годоване порося.
Обоснование переноса привода ГРМ назад, не показалось убедительным. Демпфирующие свойство коленвала как раз избовляет цепь от пиковых нагрузок, вызванных обратной связью с трансмиссией, если ГРМ спереди. Современные системы зажигания и впрыска топлива сводят на нет детонационный эффект, а следовательно и вибрацию, передающуюся на привод ГРМ. Странно, что эта тема стала актуальна в 21 м веке.
Также много вопросов по компоновке. По понятным причинам заднюю шестерню, или звезду привода ГРМ придётся делать гораздо больше, что в итоге превратит двигатель в Чебурашку ( если два распреда), возникает необходимость в промежуточной редукции, а это мера вынужденная, а вынужденная мера это хромой конструктив.
Ну и последние. Коленвал намного лучше защищает наличие читаемых галтелий на шейках, но об этом почему то всё чаще стали забывать, выбирая самые экзотические причины поломок коленвала.
а электромагнитные клапана впуск-выпуск возможный вариант ?
с такими клапанами можно много лишних деталей выкинуть из двс.
0:56 / 11:24
ГРМ "спереди" и "сзади" двигателя - В ЧЁМ РАЗНИЦА?
Женя это маркетинговые моторы а не качественные с грм сзади!
Это высер, а не комент😁
Совершенно верно
@@ЯрикКазанцев-ы4ж сказал дилетант😆
на новом поколении duramax 3.0 в задней части не только ГРМ (цепи) но и ремень в масле на масленый насос) вроде ходит 100к миль... но блин... зачем?
У двигателя W12 VAG цепь находится сзади двигателя. Это же надо вытаскивать двигатель. Зато помпа впереди-и это большой +
ОООО любимая класика доска и мел 👍👍👍👍🤟🤟
В чем проблема, для инженеров, поставить балансир спереди коленвала? Думаю они легко могут рассчитать эти крутильные колебания и придумать как их сбалансировать спереди, что бы коленвал крутился без биения. Мне кажется, что цепь сзади, придумали, что бы владельцы Ауди и подобных, приезжали на дилер ремонтироваться и обслуживаться, а не в гараже сами))
Что бы бросить сцепу и баллансир скрутил колено в бараний рог?))
@@Tumofeu4 Ну, звучит логично, соглашусь. Но думаю можно придумать, какой нибудь, эластичный балансир, что бы прощал кинутое сцепление и выполнял свои функции. Я не инженер, но думаю, что можно было бы, что то придумать)
@@Tumofeu4 "Что бы бросить сцепу и баллансир скрутил колено в бараний рог?))"
А он там есть. На переднем конце коленвала стоит демпфер крутильных колебаний.
Старих машин зГРМ спереді міліони і вони всі 20+ років. Тому і більше ломаються .прбивіться на дізельні ремні від фольвагена ,у них тест на розрив кращий ніж у цепів
Гольф3 мотор vr6 как раз цепь стоит в районе маховика ,сижу в чате никогда не слышал чтобы у кого то оборвалась цепь ,во делали в свое время моторы
Уважаемый,я работаю механиком ( на VW уже 30 лет и порванные цепи и сломанные коленвалы ни разу не видел! Ни старые,ни новые .
@@Шваб-ф1с так я про это и говорю , вот на автобусе ЛАЗ видел как ломает колено пополам
Я сам моторист . І скажу що ззаду грм придумали люди які вживали заборонені препарати. відстань від корінного вкладиша до маховика стає не 2 см а 15см.
Вже без матюків , це класно😅
Е сли чесно, то вобще впервые услышал о таком распалажении привода ГРМ. Спасибо за познавательную инфу.
Не с того торца у распреда резьбу под шестерню сделали, вот и пришлось дальше от этого плясать
Супер
На ISUZU NQR i NMR ГРМ ззаду. І в цьому нема проблем. Він абсолютно надійний.
Всё время слышу сталкеровский PDA на видосах)
У меня грм с боку а вот турбина с зайди из за низкой квалификации наших мастеров и нехватки спец инструмента менять турбину для них проблема немцы делают за 4 часа вынули двигатель поменяли воткнули назад 4 часа 😊😊😊 Шаран 1.8т
О знаках препинания ты не знаешь? 😆
Также масу всего ГРМ и маслонасоса перенесли поближе к передней оси что тоже положытельно
Простой вопрос.
Как идёт счёт цилиндров?
Один адекватный вариант.
Правильно сказано, скручивания вала присутствуют, не хотите такой мотор не покупайте, альтернатива есть
Ну хз, на 1nz цепи по пол миллиона ходит. Не он конечно не особо нагруженный, но всё же.
Коменти звичайнож просто бомба😂😂😂 люди які їх пишуть відбірні барани, або ті хто нічорта не розуміють що таке двигун і які процеси в ньому відбуваються 😂
Та нє , всі спєци і фахівці , інженери і маркетологи . А коли запитуєш : яку пан освіту має ? То у відповідь ні му-му ) 😂
@@SkallyPasha ну це дивлячись в кого запитаєш!😂
Эх и бред))) сколько мм скручивается передний конец коленвала??? Ну повесили цепи спереди, и чего, у цепи столько звеньев, башмаков, звездчек, эти колебания коленвала до лампочки!!! На фоне всего другого это мизерные значения!!!
Грм сзади делают потому что места нету под капотом, и если грм спереди, то капот надо делать выше!!! А когда грм сзади, клап крышку можно опустить, потому что внутри нету звездочек!!! И эти сантиметры превращаются в дизайн, покатый капот, и еще куча всего!!! В том числе и безопасность пешехода, когда его собьют, он не ударится в крышку, которая рядом, под капотом, потому что нету выступов для грм!!! Кароч если грубо, то причина, деньги , дизайн, и безопасность!!! А не какие то там крутильные колебания!!! Как будто эти колебания по два сантиметра, что ими аж цепи рвет)))
Грм спереди 100 автомобилей ГРМ сзади 5 автомобилей где чаще ломается?
Не думаю что в нынешнее время конструктора это сделали ради ресурса. По большей части работу диллеру они придумали и заработок
Уважаемый,хочется пояснить ,что думали конструктора.На западе люди ездят ( в среднем) 15000 км в год и меняют автомобиль каждые 8 лет ( в среднем по статистике).Вопрос : какой смысл делать мотор ,который пробежит больше 300000 км??? ,если он своим ходом поедет на металлолом?Поймите,что эти моторы разрабатывались с учётом европейского потребителя ,и за " восток" никто не думал.Не обижайтесь,но это правда.
@@Шваб-ф1с но про замену каждые 100-150т.км этой же самой цепи они пишут.
А у Пежо-Ситроен ремешок стоит 😏