スト6の年1調整についてウメハラが思う事
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- Опубликовано: 4 авг 2024
- 0:00 動画のハイライト
0:14 年1調整について
12:09 おまけ：ストⅤでリュウからガイルにキャラ替えした理由
ウメハラ（梅原大吾）さんのゲーム実況や生配信を字幕付きで見やすく切り抜き編集しています。
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元動画
年1調整について↓
www.twitch.tv/videos/19140010...
2023/9/1 Twitch配信より
おまけ：ストⅤでリュウからガイルにキャラ替えした理由↓
www.mildom.com/playback/10467...
2022/2/6 Mildom配信より
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普通ゲームなんて1年遊べば長いのに、何年もやってもらう前提なのがすごいわ
プロ勢を考慮しての年一なんだろうけど、プロじゃないプレイヤーが大半なんだからもう少し頻度上げてくれ。
初心者的にも年一って助かりませんか？変化があった方が楽しいのはそうかもしれないですけどやっとついてこれてる感じの初心者は急に使ってるキャラ弱くなったり仕様変更されたりしたらそれはそれでしんどい気がします
@@user-iq9mg7jj4i それでも一年は長すぎると思う。発売からまだ4ヶ月だけど、それなりにプレイ時間重ねてれば完全初心者から中級者(プラチナ・ダイヤ)に上がってる人いっぱいいるし。
@@user-iq9mg7jj4i自分が初心者の頃なんてキャラ調整とか全然気にならなかったぞ
@@user-iq9mg7jj4iそれは的外れかなぁ。初心者の時期はそもそも基本システムの理解に専念するものであって、調整対象になるようなぶっ壊れ技とは無縁かと。
そういったぶっ壊れ技を常用しているので取り上げられたら困りますって言うなら知らん。処されてもらうしか。
格ゲーマーのブランディング大変だなあ
強さだけで食うには競争が厳しすぎるけどキャラと結びつけるとゲーム性や調整の影響がでかすぎる
調整を、実施タイミング基準で考えるのがそもそも間違いだよね。
バネみたいなもんで、振り幅の大きい要素は迅速なテコ入れしたほうがいいし、
それが落ち着いてきて振り幅の小さい要素だけになってきたら様子を見ながら少しずつ調整すればいい。
公式の年１調整発言ってのはキャラを頻繁に調整してユーザを萎えさせたくないという意思表明だと思うんだけど、スト６で実際に蓋を開けてみるとシステムに対して強みのあるキャラと無いキャラで公式が思ってる以上にキャラ差が浮き彫りになってるんだと思う、だからもっと早く調整欲しい意見が出てきてるんだろうなと
あとスト６はプロのプレイの煮詰まる速さがめっちゃくちゃ速く感じる、その辺りもキャラ差を浮き彫りにしている要因かなと思う
なので調整自体は出来るならして良いとは思うけど、プロシーンとの兼ね合いを考えるともうタイミングが今月くらいしかないような気もする
現状かなりゲーム煮詰まっててプロシーンがあまり変わり映えしないと思うし（めちゃくちゃ個人の感想です、もちろんプロのプレイはすごい）
ジェイミーは過去作の強そうな技を持ってきて全部弱く調整するっていう贖罪の為だけのキャラなのがなぁ
烈火拳は許しませんみたいな態度しといて迅雷脚作ったり
開発の意図がチグハグなんよ
ほんまそれカウンターしたら弱k繋がるわファジー強要するわガードバック大きすぎて全然反撃届かないわコンボでも使えるわでとんでもない性能
キャラごとに開発チーム違うとかありそう
軌道に乗ったら年1でいいと思うけど現時点で上位になってるキャラの強行動が全てテストプレイで把握済みってことはまず無いだろうし
そこの想定外を一年放置するのは萎え辞めが増えるリスクの方が大きいと思う
自分がザンギエフ使ってるのが悪いんだけど画面端にやられると本当にそこから抜けるのがキツいんだよな。だから弱キックとか弱パンチ一発引っ掛けただけであっという間に画面端は流石に変えて欲しい。
好きなキャラ使ってて「使ってるのが悪い」って言われる環境ってどうしても避けられないんですかね…
ザンギ使いとしてはせめて端でジャンプ読んでSA1使ったら当たって欲しいです
格ゲーやらんけど雑魚キャラ使うのが悪いって風潮なら俺は今後もやらんわ。なんで仕事みたいなスタンスでやらなあかんねん
@@DDeFFacto SA1は自分的には冒険過ぎて使えないっすね。出来るならSA2の上方向の当たり判定を広くして欲しいですね。明らかに腕当たってんだろって見た目でも当たんなかったりするのが辛い
@@CrsdrsWrStnsts ザンギエフは投げキャラなので強いと文句言われるので永遠に弱いんです。過去に失敗してるので
半年に一回くらいなら、それに対応するのもプロ力では？
よくよく考えてみたら春夏秋冬過ごして一回しかアプデないはやばい
半年か4か月に一回内容少なめの調整入れて一年に一回大々的に調整入れるみたいな感じでもいいのに
このゲーム端が強すぎるから端に行くのを難しくして追い詰めたらご褒美って感じのがいいと思うなあ
そういう意味ではジェイミーなりキンバリーが健全でノーゲージで運びと入れ替えある上に端が強いケンがおかしいよねっていう
めっちゃ納得したわ。リュウが弱い弱い言われてるけど端に追い詰められたときの絶望感凄いもんな
スト5シーズン４くらいから格ゲー始めたけど、そのころからちゃんとした調整は大体年１くらいだったから年１がデフォだと思ってました。
スト6が年１で話題になってるのがあんまり理解できないんだけどスト5の時はどんな空気でした？
強すぎる技の弱体化で調整してるイメージあるから、アムネジアは弱くなると思うんだよなぁ
競技性を高めようと思えば全キャラ丸くするのが理想だけど、強キャラ弱キャラはコンセプトとして居てもいいかな
ウメハラは環境が許さなくてキャラ変えたけど、アマチュアだからこそ、趣味だからこそ、独りよがりに弱キャラを使って楽しむ自由がある
コンボ運びすぎは確かに思う。
年1調整はマジで撤回してほしい
アプデの頻度が少ないとユーザーが膠着した環境に飽きやすくなる
競技としてプロが困るってのはわかるけど、せめて半年に1回でほしい
弱キャラ使うのはコミュケーションを蔑ろにしてるって考え方がかなり好き 弱キャラ使うのが悪いとかじゃなくてね！
この動画内では明言されていないけど、所属しているコミュニティに依ると思います。同じ格ゲーコミュニティでも「強さ」を重要視する様なところだと、ウメハラの言う通り弱キャラを使うことはコミュニケーションを蔑ろにしている事になるだろうけど、他の事を重要視するところだと(極端な例だと)強キャラを使う事に批判的な意見が出たり…とかもある気がします
梅原さんはプロですしね。プロ競技では第一に結果出さないとスポンサーに対する返答にならない。負けても好きなキャラ使ってればいいではスポンサーを無視してる事になるんでしょうね。これをコミュニケーションだと考える発想なかったです。動画見てなるほど確かにそうだと感じました。
ケンだけ後ろ投げの運びおかしいだろー
画面端めちゃくちゃ広くしちゃうとか
運びは今のままで、全キャラに入れ替え技与えれば良い気がするけど…。
全部一括調整しなきゃいけないって感じも嫌だな。
キャラ性能全てにメスを入れるのではなく、使い道のないゴミ技に用途を持たせるだけで、今までのコンボは変わらず使えて攻略の幅が広がるから良いと思う。
そういう調整が新キャラ加入時の時にあるとワクワクするのに…。
調整が絶望なら1年もしくは延々と絶望するのに。
どうでもいいけど弱いキャラでマスター行くの楽しいんだよなぁ
癖があるキャラ沢山出してほしいです
癖があるキャラは今下位キャラにたくさんいるんだけど、上位キャラがすべて強すぎて完全に食っちゃってるのが問題なのよ。やっぱ調整は必要
ケンの通常技強くしてほしいって言ってるけど、
キャラコンセプトに沿うなら通常技や波動の立ち回りを弱くして龍尾や迅雷を強くする方がゲーム全体の調整としては面白みが増えそうだなと思う。
通常技で立ち回る前提の調整だとそれこそ度のキャラでも同じだしストVと変わらん
必殺技が軸のキャラでも構わないけど、運び・入れ替え・中足ラッシュ・無敵昇龍、どれかを取り上げてくれ。
一年目だからまだ良いけど
年一調整って今まで使ってたキャラが弱体化なり相対的に弱くなった時のリスクやばいよな
そんなことないでしょ
逆にバンバン調整入れる方が頑張った人報われんやん
初めに1年はこれだということでキャラ選べということだよ。
そして裏でいまも調整なんかしつづけてる。1年裏で調整してシーズンごとに調整反映めちゃちゃいいとおもうよ？
@@KK-lj8sv
年一調整って確定しちゃってたらそのキャラだけに絞って弱体化された時のリスクが上がるし強キャラが暴れる事にも繋がる
細かく調整した方が最終的なバランスは良くなるのは間違いないよ
つうか頑張った人が報われないって一年間やって弱くされる方が報われないでしょw
一年頑張った人達に忖度しちゃって、ちゃんとしたナーフ調整もできんくなるし
@@user-kv9xc1dr9t あほかwそういうことではなく何故1年で変えることを頭にいれないんだよw
シーズンで大きく調整するなら本当に強くプロレベルを考えてるならキャラ変えしろやw
そうじゃなければ帯ごとに強いキャラなんて違うし、キャラランクなんてもはや関係ねーだろwなにいってんのw
@@user-kv9xc1dr9t 1年変えません
だからこそ調整したときにしっかりその内容ふまえてキャラ選べよという話なんだよw
なぜそのキャラ一本で行くこと考えてんの
@@KK-lj8sv まだ発売から半年も経ってないのに、もうSFLでキャラ替えやサブキャラで勝つのはキツイってプロは言ってる
だからむしろ上位になるほど1年で追いつくなんて無理でしょ
相変わらずいい動画出すウメツーさん
ありがとうございます！
EXVSプレイヤーだから年1調整って聞くと不安しかないw
年一調整で良いとは思うんだけど、その調整がダメだった時に絶望しそうで怖い（EX.何故かJPやケン強化、さらに柔道が重要視されるゲーム性に、とか）
βのケンってダッシュからしか柔道いけなかったんだよね。βのキャラ達ならそれで問題無かったけど製品版で出る本田ダルシムあたりの嫌われキャラが猛威振るうの恐れて歩き柔道にしたんじゃないかと思う。実際あいつら柔道に弱いし。
柔道で調整して1年放置は撤回しようさすがにCAPCOMさんｗ
プロからすら年一は…って言われている調整頻度ほんとゲームとしてつまらない要素になってるんだよなぁ
酒3でケンガン不利はさすがに?
端のご褒美はインパクトの壁ドンだけで良いと思うけどな
柔道ループはうんざり、同じ読み合いがループすることほどつまらないものは無い
強いから使うじゃなくて、自分のスタイルに合ってるから使うで通るほど
良いバランスにするのがメーカーの務めだよ
競技化した以上ルール作る側が舐めた仕事してたら競技として興醒め
柔道は全面的に禁止して、投げた後はお互い仕切り直し
引き換えに投げの威力を上げる
ジャンケン勝負で前回勝った手は次は出せません、で面白くなるんだろうか
投げループがないってことは次は１００%打撃ってことですよね、当然投げシケも起こらない
ギルティがそういう調整してくれてるからそれでよくねって思ってしまう
アケゲーなら月1〜2で調整必要だと思うけど家庭用なら余程のバランスブレイカーがいないと宣言通り年1だろうなー。
強キャラは放置は別にいいんだけど、弱キャラが1年放置されるのが嫌なんだよなぁ。ジェイミーとかかっこいいし楽しそうだからやりたいのに弱い弱い言われすぎててやる気が起きない。
どんだけ練習しても強キャラに蹂躙されるときはくるし、そんなことを考えると弱キャラに時間使うのがもったいなく感じちゃうんだよね。
まあ俺が格ゲー下手なのが悪いんだけどさ
ただ言えるのはその弱いと言われるキャラも別に弱くないよという話
キャラランクってトップ層でプロとかの話だからね。マスターじゃないならまず何も関係ないし、マスターでもその上の話だからね
その弱い弱いいってるのも影響力ある人の発言のせいだからね。そしてその弱いキャラを強くしたりしても結果対比により、その中でまた弱いキャラでるんやから
そんなもんやって
@@KK-lj8sv
>>「キャラランクはトップ層でプロとかでの話」
ほんとその通りだと思うし、強いキャラ使わないと勝てないって思ってるのはランク勝てない自分への言い訳なんだろうなぁ。普通に弱キャラ使いにボコされる時もあるしね
でもまあ、結局は上手い人たちに弱キャラ扱いされてるって事実に萎えちゃうんだよね
俺はキャラ選びに「キャラのかっこよさ」もかなり重視してるから弱キャラなんて言われてるキャラは萎えちゃうんだよなぁ。やっぱアニメ漫画のフィクションの世界だと「強い=かっこいい」し。
それ以上でもそれ以下でもないっぽい。
@@user-bb8xx5ev5i
その強い弱いだってプロが間違えてる可能性もあるんだよ？たとえばリリーがどんどん評価されてきてるのは頑張った人によるもの
リリー最初弱キャラが今当たり前にAくらいよ？そんなもんだって
それで萎えるというのが理解できんからね。自分が何故弱いかを自分が理解できてそれを克服してからでしょそんな問題
横からすみません
結局のところ大会に出て頂点目指すとかじゃ無ければかっこいいでもかわいいでも強いでも、自分が良いなと思ったキャラ使って楽しく遊べればそれ以上の事はないんだから、遊びたいように遊べばいいと思います。
ジェイミーかっこいいですよね。私もCV沢城みゆきにつられてキャミィでプレイしてるんで、使用理由が「かっこいいから」で全然良いと思います。弱キャラ扱いしてる人には「こいつ分かってねぇなぁ」くらいの気持ちで見てればいいかと。
成長の段階の最後にプロの試合で戦えるレベルが待ってると思って頑張るのと、最後はランクマで暴れるのがせいぜいってキャラで頑張るのとじゃモチベ変わるよね。
今のランクがそのレベルと関係無かったとしても。
気持ちは分かります。
年一でも良いけどリリース後の調整を未だにやらないのは令和の対戦ゲームとしてはイカれてる
年1調整撤回してくれ～～
発売して4ヶ月の今こんな気持ちでプレイしてるってことは1年目を経験してキツかったのを分かってる2年目は耐えられんと思うわ
AKIも結局すぐ飽きちゃった
正直ゲーム自体が大味過ぎて「初心者の人がマスター目指す」とか「上級者がプロレベル目指す」とか「プロレベルがSFL目指す」とか目標が無いと1年も続けられないゲームだと思う
MRは神システムなんだけど変動しすぎて目標になりにくんだよなぁ
マッチング運の良さもあって1700到達しても二日後には1500台とかあるし…
アムネジアよりヴィーハトの方がキモいけどね
ヴィーハトの方が強いし、アムネジアより ヴィーハトのせいで終わってるキャラ相性多そう
ユーザー減りだしてる。弱すぎるキャラを選んじゃったことに気づいた人が怒ったり呆れたりしてやめつつあるのと、逆に強すぎるキャラ（ＪＰ）が原因。モダンの搭載はクリーンヒットだったと思うけど、一年調整のチョンボで結局帳消しになりつつある……ていうか一年調整とわかっててAKIをあの性能で出した時点で開発に調整能力なんかないのが露見してるんだから素直に修正入れろと。
すぐにやめてる層は格ゲー合わなかったりが原因だとおもうけど
頻繁に調整されても逆についていけないカジュアル層もいる
新コスバンバン出すとかのがライト層には受けるよ
カジュアル勢はそもそも細かいところまで詰めてないから、調整されてもそこまでプレイに影響ない。
むしろ調整ある方がカジュアル勢としては弱キャラ救済とか強キャラ弱体してくれる運営には信頼感をもてるからやった方がいい
本当にトップオブトップ以外はキャラの強さなんて関係ないけどね。わからん殺し性能の方が大切
@@user-uj5dz2te6k確かに初心者帯ではあまり関係ないけど、
初心者が初めてリュウやジェイミーでダイヤ上位まで行くのと、
勝ちパターンに簡単に持ち込めるキャラではやはり勝ちやすさが大きく違うよね。
中級者帯ではキャラの勝率に差があるわけで、
プロ級以下にも調整の必要性はある。
@@user-uj5dz2te6kじゃあ結局わからん56し抜けられる無敵と入れ替え持ってるやつが強くね？
かと言ってプロゲーマーの調整案を取り入れだすと一般人が入っても面白く無くなるから
な〜
年一確定したならそれはそれでいいんじゃね？それだけ大きい調整を行う予定ってことだし。
ケンが運びにくくなったり、入れ替えなくなったらもうケンじゃないからなあ
強すぎるなら体力減らすなり火力落とすなりでいい
それより他を強くしたらいいが
運び柔道に飽きたら他キャラにいくのもいいし
基本みんなモダン使えばキャラ関係なく皆強くなれるって。少なくてもプラチナはそんなのしかおらんよ？
格ゲーで頻繁に調整が入って特をする人は
時間があり余ってる専業のプロゲーマーです
むしろ逆。損するのが時間の余裕が無い兼業プロしかいない。専業は元々専念出来る環境だしアマチュアは所詮趣味だから生活懸かってないんで同じく余裕がある。
@@user-fw2wt6og5l
スポンサーいるのに勝たなくて大丈夫はもう仕事辞めてバカンスへ
逆でしょ。プロは生活かかってるのにそんなにろころ調整入ったらたまったもんじゃない。一般人はそもそも年単位でゲームをやり込む人なんて少ないんだから調整は早めのがよい
プロなん生活かかってんだから調整あろうがなかろうがやる。一般人は環境変わらないと飽きて辞めるだけ
@@nanairokujiraプロだからこそ調整に対応してなんぼと思うが。
既にブームは一段落してほとんどの新規は辞めてるから、どうでも良くね
格ゲーなんだからこれくらいで当然
短い調整なんてそのキャラを開発してきた人に失礼。バグをなおすはわかるよ？
これが強いとおもったら、すぐ調整とかそれこそあほ
それ踏まえてキャラ選べよということ
FPSとかすぐにキャラ変えられるゲームなら短い調整わかるよ？バトロワなんてみんな同じスタートで同じように武器拾うしね
格ゲーはそういう話じゃないんやから
ほんなら年何回も調整するアークがバカみたいじゃん
@@user-bb8xx5ev5i 正直いいことではないと思うよ。
ただスト6みたいにあそこまでの賞金ある大会もやってないから話はかわってくるとは思うけどね
ただ年何回もキャラを育ててきた人達を蔑ろにしてるのは確かだよね。
その人達の努力がスト6は1年確実に結果としてでるもん。
あとは好みなだけで、何一つ悪いことではない
@@user-bb8xx5ev5i あとただ単に調整不足なのもあるんじゃない？アーク
スト6はなんだかんだ強いキャラ相当いるしね。
大きな大会で勝ってるプロが弱いと言われるキャラもいるくらいだしね。
バランスがいいなら年1でも何も問題ないし、当たり前だけどどれだけ調整しようが、全員がAランクなんてありえんからね。キャラランクとか対比でみるわけだし
こういう事言うの大抵強すぎる要素持った強キャラ使いだから信用しちゃ駄目
弱キャラになって一年放置ですって言われたら絶対考え方変わるw
キャラ開発ってプレイヤーの話かよ。ちゃんと書け。