Le GN, c'est le jeu de rôle Grandeur Nature. Comme ce qu'il fait Mahyar, mais au lieu de dire les actions de ton personnage, tu les simules (je dis bien "simule" parce-que ça se passe toujours plus ou moins avec une centaine de joueurs)! Pour des oreilles dans le genre, y'a mon-gn.com/329-oreilles
Magnifique vidéo! Cependant, il me semble que la question de l'influence de l'anglo-saxon sur les langues humaines de la Terre du Milieu avait été discutée par Tolkien dans les appendices du SdA (en l'occurence, l'annexe F au chapitre II "De la traduction"). Pour cela, il faut se rappeler qu'il présente l'intégralité du Seigneur des Anneaux comme une "traduction" ou "adaptation" du Livre Rouge écrit par Frodon et Sam. Si mes souvenirs sont bons, il y dit que le Rohirrique était une forme archaïque du Westron, et qu'au lieu de le citer directement, il avait adapté les phrases en ancien anglais afin de permettre au lecteur de mieux comprendre la nuance (l'archaïsme du Rohirrique par rapport au Gondorien étant similaire à celui de l'ancien anglais par rapport à l'anglais moderne). De même, les Hobbits parlent un dialecte qui comporte quelques formulations vieillottes (par exemple, ils ont une forme familière de la 2e pers. du singulier qui a disparu en Gondorien, et ceci est représenté quand Pippin parle à Denethor en lui disant "thou"). Ainsi, Gandalf ne s'appelait pas Gandalf dans la Terre du Milieu. Il s'agit seulement d'une transposition de son nom dans un système auquel le lecteur pourra se rattacher et comprendre les références. De même, Samwise Gamgee s'appelle en réalité Banazîr Galpsi, "simplet du village de Galabas": Tolkien a donc choisi un équivalent anglo-saxon "sámwis" pour "simplet" et imaginé à quoi ressemblerait l'évolution de ce mot en anglais moderne, d'où "Samwise". De même, Sméagol et Déagol sont des "adaptations" anglo-saxonnes de leurs noms "réels" Trahald et Nahald. Merry ("joyeux" en anglais) s'appelle en réalité Kalimac (sans signification connue), dont le diminutif Kali signifie justement "joyeux, gai" en Westron. D'où le diminutif Merry et un prénom reconstruit sans signification particulière, Meriadoc. Ceci montre encore une fois à quel point Tolkien voulait rendre plausible son histoire: il n'a pas inventé les noms de ses personnages, il les a traduits afin que le lecteur comprenne mieux les références! D'ailleurs il n'a même pas inventé l'histoire lui-même, puisqu'il n'a fait que traduire un livre écrit par Frodon et Sam eux-mêmes. Ce souci du détail me fascinera toujours.
Le format est des plus agréables, très visuel avec un ton posé, un lien entre histoire et évolution, le tout intercoupé d'une trame narrative comique pour alléger un contenu très dense. La pédagogie et l'ouverture sur un pan culturel sont toutes deux réussites, c'est impressionnant et quelque part c'est agréable de voir les formats de la chaîne évoluer avec autant de qualité
Des traîtres qui refusent de venir aider le Gondor sous prétexte que ce dernier ne veut pas exterminer tous les Orcs mais juste retrouver son indépendance vis à vis du Mordor !
6:57 le Hobbit et le Seigneur des anneaux se déroule tout les deux pendant le 3ème âge plus précisément en 2941-42 du 3ème âge pour le Hobbit et en 3017-3019 du 3ème âge pour le seigneur des anneaux
Suivez le compte parodique @DailyGondor pour les vrais Nains qui boivent autre chose que du Perrier et ont compris que ce sont les Orcs qui foutent la merde en Terre du Milieu.
Je suis tellement fan de ces langues !!! Edain se prononce "Edaïne". Dunedain "Dounédaïne" Anduin "Andouïne" Les "IN" se prononcent "ine" Les "U" se prononçant "ou" Les "R" sont roulés. Les "TH" se prononcent comme en anglais. "Mor" signifie "noir" à l'origine de "Morgoth" le noir ennemi. "Gond" signigie "pierre" à l'origine des noms "Gondor" et "Gondolin" et il y aurait encore tant à dire ! Ce monde et ses langues sont magiques ! Excellent et fabuleux travail !!
Je n'ai encore jamais lu le Silmarillion, mais l'étymologie des mots Arde et Aman a sûrement fait tiquer plus d'un spectateur qui connaît l'arabe : - Le mot pour dire "terre" en arabe est "ard" (avec un "d" emphatique) - Le mot "aman" en arabe veut dire "sécurité" Tolkien s'est inspiré des langues nordiques pour créer l'elfique, mais ces mots ne révèlent pas des similarités entre des langues à priori complètement différentes ? ou alors c'est une simple coïncidence ?
Coincidence : arde est cognate avec earth et descend du proto indo-européen, al ard a une racine semitique. Il y a beaucoup de "false cognate" ou des sons proches avec sens proche mais qui ont des étymologies différentes. Comme le di de lundi et day de monday. Feu français et Feuer allemand. Many anglais et manhi coréen etc..
C'est curieux en effet, mais je serais tenté de dire coïncidence, vu que c'est une autre langue, le khuzdul des nains, qui est basé sur un modèle sémitique (plus hébreu qu'arabe cependant)
Excellent travail ! une belle introduction à la matière ! Pour ceux qui souhaiterais approfondir, l'éminence en langue française est Édouard J. Kloczko qui à pondu deux-trois ouvrages pas piquer des hannetons. Il est également le fondateur de la World Elvish Language Association. M'enfin, voila une "bonne adresse" pour continuer ;)
29:45 extraordinaire linguistique qui contient nos secrets les plus recherchés. Un documentaire bien travaillé sur le célèbre Tolkien et l appareillage linguistique qu il a pu concevoir pour lier nos dimensions sur de grands intervalles. "Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas"... nous on est la Terre au milieu..
Suis-je encore sur RUclips ? Ou un moment donné, j’ai tourné de l’œil et sans m’en rendre compte, j’ai mis un documentaire Netflix ? Likée, partagée et enregistrée. C’est l’une des meilleures vidéos que j’ai regardé sur RUclips (si ce n’est la meilleure)... franchement bravo 👍🏿 Now, go faire un marathon Hobbit et Seigneur des Anneaux ❤️
@@hypatia1705 mec, moi aussi j'adore (mais vraiment) cette chaine et il faudrait qu'elle ait plus d'abonnés, mais bon spamer c'est pas vraiment la bonne manière de le faire
@@laracletteanimee7050 Bah écoute, j'ai eu environ 60 remerciements avant ton message qui est le 1er à me le reprocher et depuis j'ai commencé, parce que oui, je trouve que cette chaine devrait vraiment bénéficier d'une visibilité bien supérieure, j'ai remarqué une augmentation significative des abonnements et une diversité des commentaires sous ses vidéos. Donc pour l'instant, le résultat semble présent à peu de dérangement. Mais je comprends que cela puisse être mal pris et je m'excuse auprès de toi si cela t'a dérangé.
@@hypatia1705 bon bah tant mieux 😁 c'est juste que après spamer ça peut donner une mauvaise image de la chaîne selon moi (une pub sur les réseaux comme en story serait peut être plus adaptée ?). En tout cas c'est toujours cool de voir que cette chaîne gagne en visibilité
C'était génial :D Faudra peut-être que je la regarde plusieurs fois pour assimiler un peu mais c'était vraiment passionnant à regarder. Et les passages avec Jeremy Morvan, Dorian et RealMyop rendent vraiment le tout très digeste même dans les passages les plus techniques ^^
Chouette vidéo, par contre si Tolkien a bien popularisé les elfes… sa représentation n'a pas d'oreilles pointues (il en parle d'ailleurs dans un courrier), c'est dans les illustrations de Donjons et Dragons que ça viendra ! :)
Si je me rappelle bien, il y a un moment du silmarillion où des humains rencontrent des elfes non habitués à eux. Le seul moyen de les distinguer est l'éclat des yeux.
Vidéo génialissime, c'est dingue ^^ Un graannd bravo ^^ En plus, sur l'elfique ^^ Ca m'a redonné envie de créer des langues pour mon roman ^^ Ah, et bravo pour ton placement de produit, la pub, comme ça, c'est juste trop bien trouvé, j'ai adoré ^^
Pour ceux qui préfèrent le fond à la forme il serait agréable que la partie "sketch" ne soit présente qu'au début de la vidéo et que le moment où la partie informative débute soit indiquée dans la description mais je suis bien conscient que cela plaira à un moins large publique.
le premier qui me donne la page où Tolkien décrit les elfes avec des oreilles pointues gagne ma reconnaissance éternelle.... bonne chance.... Sinon très bonne vidéo.
@@gerrybaggins Je n'en serai pourtant pas surpris. C'est avéré que c'est bien quelqu'un d'autre qui a apporté cette idée qui a collé à leur image ? Parce que je ne crois pas me souvenir de représentations dans lesquelles les elfes n'ont pas eu les oreilles pointues, donc ça a du être apporté très tôt
@@corentinm.105 Assez tôt en effet. C'est un mix avec la représentation populaire du "petit peuple " (fées, elfes... etc) dont Tolkien s'est lui même inspiré pour créer son œuvre. A noter que j'ai récemment lu que Tolkien lui même parle d'oreilles en forme de feuilles mais seulement dans une note ou lettre seulement (je sais plus) mais pas dans les deux seuls livres sur la terre du milieu qu'il a entièrement écrits. Son fils, qui a regroupé et publié ses notes et bouts de texte après la mort de son père n'a pas vraiment réglé la question. Il a probablement jugé, et il a raison, que ce n'est qu'un détail. Les films ont définitivement fixé l'image qu'on en a maintenant et pourquoi pas. Les amoureux du matériel de base sont plus peinés par certaines autres choses dans les films que la forme des oreilles.
Du super boulot et vraiment sympas à regarder! Et puis au passage, ça fait toujours plaisir de revoir ces "vieux" visages du net qu'on a rarement l'occasion de revoir ces temps-ci. ;)
La vidéo de ouf ! La recherche que ça a certainement nécessité. Les animations et les illustrations. La réalisation de malade avec le travail sur la lumière, les plans et les acteurs. Vraiment super ! Ça fait un joli cadeau de Noël. Bravo et merci !
Merci infiniment! En tant qu'adoratrice de l'univers de Tolkien et particulièrement le Silmarillion j'ai été enchantée! D'accord il y a quelques inexactitudes mais est-ce si grave? J'étais venue pour la langue et j'ai été servie!
@@LightKnight_Age_Of Elles peuvent s'additionnent si il y a deux sources de lumière. Si un dragon passe devant le soleil, il va occulter la lumière et donc former une ombre totale où quelque chose n'aura pas d'ombre à l'intérieur (je crois que je me suis perdu dans mon explication X)
Quel travail colossal !!!! C'est très impressionnant. Et quel plaisir de retrouver Dorian et Real Myop et bien sûr Jeremy Morvan. Un immense bravo à vous
Une réalisation exceptionnelle, je trouve, et marrante aussi ! Ça m'a rendue bien nostalgique de réentendre parler des oeuvres de Tolkien autant en profondeur. Merci et joyeux Noël !
Le Parti Sindarin… En Course… la Forêt Insoumise… l'Union Pour le Rohan… le Front Nazgûl… J'essaie de respirer les gars, allez-y doucement ! Mais où est l'Union pour un Mordor Populaire là-dedans ?
Je n'ai rien compris mais j'ai suivi jusqu'au bout ! Mais quel boulot ! Vous êtes des grands malades !!! Pas sûr que ça me donne envie de lire du Tolkien, c'est trop alambiqué pour moi ! Et puis l'univers des hobbits est sympa, mais les grandes épopées guerrières je n'y trouve absolument aucun plaisir. Bon, j'suis pas client, quoi ! Mais j'admire la quantité de travail abattue, et la réalisation aux petits oignons, pour un univers imaginaire, à ce point là c'est de l'art !
Tout d'abord, c'est bien le genre de vidéo que j'attendais absolument! Étant moi aussi grand fan de l'univers de Tolkien, ta vidéo est la bienvenue! (ça me suffirait comme cadeau de noël pour dire!) Cependant, ce sont tous les passages ''narratifs'' où toi et tes collègues parodient en quelque sorte l'univers dans lequel vous vous placez qui m'ont moins plûs. Non pas que je n'aime pas la fiction, la parodie ou autre, mais en cliquant sur ta vidéo, je voulais des infos, en savoir plus sur l'elfique et sur Tolkien. Ces passages ne s'adressaient peut être pas à mon type de viewers, venus pour apprendre en s'abonnant à ta chaine mais la diversité n'est pas un mal. Toujours est il que j'ai vraiment apprécié ta vidéo, et si tu en as le courage, fais en d'autres dans ce genre, qui approfondiraient ce que tu as pu dire durant cette vidéo. C'est une idée comme une autre! Ps : bonnes fêtes au passage et ça fait toujours plais' du contenu qualitatif comme ça
Les passages "fiction" je pense qu'ils vont surtout toucher les gentes qui comme moi ont connu la "belle époque des chroniques sur jvc/le nesblog", à savoir speed game, le 3615 usul (puis merci dorian), crossed (puis plus tard chroma)...
@@PetitPoneyDuVercors26 j'avoue ne pas avoir connu ça en effet. Je me suis abonné à cette chaine il y a quelques mois pour son contenu hyper intéressant en général et c'est tout haha
@@munbrazeh6700 Comme je disais tu dois pas faire partie du public qui va aimer retrouver des têtes connues et de l'humour, mais plutôt de la partie qui va surtout apprécier le contenu "factuel/explicatif", y'a pas de mal à ça ;)
Je pense que le problème est qu'ils ont dit tout ce qu'il y avait à savoir dessus... Le problème de ces langues est qu'elles sont peu sourcées malgré le boulot énorme de Tolkien. Beaucoup de ses sources sont thésaurisées encore aujourd'hui et des linguistes de part le monde pleurent pour y avoir accès et pouvoir approfondir le travail qui a déjà été abattu par certains érudits. C'est pour cela que personnellement, étant fan et m'étant bcp renseigné sur les langues elfiques, avait beaucoup peur d'une vidéo de 45 minutes sur le sujet mais au final, il a été à la hauteur, comme toujours :)
A mon avis, ces passages sont aussi conçus pour rendre l'ensemble plus "digeste" intellectuellement. Quand on imagine l'avalanche d'informations qu'on trouve dans cette vidéo, sans les pauses c'eût été compliqué ! Surtout pour les gens qui s'intéressent à ces langues elfiques sans être des grands pros. J'ajouterais que ça permet aussi de segmenter la vidéo et de servir de transitions, voire de "marque-pages". Enfin bref, chapeau pour le travail Linguisticae !
Je n'ai jamais eu aucun intérêt particulier pour Tolkien et son oeuvre mais ... cette vidéo me donne presque envie de le lire ! Mille merci pour cette vidéo de qualité👌
En tant qu’intéressé en linguistiques, je pense que cette video est vraiment réussie. Ça ce voit que vous avez bossé dessus très longtemps!!!! Merci pour les infos
Super vidéo ! Par contre quelques petites corrections : 1) je crois que Arda serait en effet ronde parce que c'est le cas, si je ne me trompe pas, à peu près au moment où Beleriand plonge sous les flots : il plient la terre en rond. Seuls les elfes peuvent voir sans être bloqués par l'horizon. Et puis Aman s'envole pour les cieux après la guerre de l'anneau, je sais plus trop quand, mais il se font la malle. 2) le Khuzdul se prononce pas /xuzdul/ mais bien /kuzdul/ (enfin, précisément /kʰuzdul/). Je crois même que Salo en parle sur Midgardsmal…
Bon sang de bonsoir... Je passe à côté de quelque chose en ne lisant pas Tolkien. C'est dingue l'univers qu'il a développé rien qu'avec les elfes. Va falloir que je corrige ça fissa.
Je commente rarement mais là je suis estomaqué tant par le travail fourni (déchiffrer l'oeuvre de JRR Tolkien est loin d'être réputé facile) que par la mise en vidéo, absolument magnifique. Je connais assez mal les autres langues de son oeuvre mais si tu dois un jour faire une vidéo dessus (ou sur toute autre oeuvre de medieval fantasy), sache que tu as déjà un fan ! :) Un GIGA-pouce bleu !!
Salut. Est ce que tu aurais des recommandations de livre ou de site pour apprendre le Quenya? J'ai essayé de le faire à partir du roman mais je m'y perds trop dans les appendices et le roman.
A l'apparition de l'elfe, j'ai vu que l'option sous titre était activable. "elle s'il a éliminé go bananas les ma famille des dizaines" Ah pardon, c'est les sous titres automatiques. :D
@@Linguisticae (techniquement c'est la destruction de l'anneau et le couronnement d'aragorn mais, c'est du pinaillage.) le soucis c'est qu'au début de la vidéo et à 13:34 vous dites "après la guerre de l'anneau qui met fin au 2eme age"
@@draktanarkarazgrong3431 les erreurs ça arrive, c'est pour voir si on suit... :p Ils ont dit plus de fois que c'était le passage du 3e au 4e Âge qu'ils n'ont dit que c'était celui du 2e au 3e (ce qui n'arrive qu'une fois en fait).
@@grolash6219 2 fois (au début et au time code plus haut :p ) mais oui, les erreur ça arrive et ça n'enlève rien à la qualité de la vidéo ^^ même si... binadran Khuzdul !
Quand j'ai vu la vidéo, j'étais comme un gosse à Noël. La vidéo était super cool et la mise en scène était bien marrante ^^ Ceci dit, et même si j'ai pas mal appris grâce à elle, je trouve que la vidéo manque de détail quant au fonctionnement de la langue ; sa grammaire, son écriture toussa. Je sais que tu as dit qu'on manquait pas mal d'info sur le fonctionnement des langues elfiques et que ce qu'on en sait nous vient d'analyse comparatives toussa, mais j'aurais pas mal aimé en savoir plus. Enfin quoi qu'il en soi super vidéo et merci de nous faire des vidéos aussi quali :~)
Peut-être mais Tolkien a passé un petit moment en Somme durant la première guerre mondiale, et ce qu'il en a vu et vécu de la guerre là-bas a forcément marqué sa littérature (La bataille de la Somme 1 000 000 de morts environ, elle fut la plus terrible pour les forces britanniques comptant 20 000 mort la première journée de combat, un record qui tient encore aujourd'hui). Même si au final il n'a peut-être jamais posé le pied à Montdidier, ce que je ne sais pas, je me demande donc pourquoi évoquer ce nom, Dorian en serait donc originaire ? Puis y'a de l'ambiance à Montdidier, faut aller sur les ronds-points ^^
@@krankarvolund7771 ouais mais la traduction c'est de l'interprétation. Un bon traducteur essaye de garder l'âme du texte mais nécessite de l'adapter aux particularismes de la culture à laquelle il s'adresse. BREFeuh !
9:48 SVP où peut-on trouver un logiciel pour faire un arbre phylogénétique comme celui-là un peu graphique beau malheureusement je suis nul en Photoshop.
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos La 1ère vidéo parle notamment du Parler Noir
Absolument fascinant, boulot de malade. Très bon équilibre entre linguistique, histoire, anecdotes, biographie, etc. J'ai déjà prévu de revisionner ! Par contre je suis obligée de laisser un commentaire t'exhortant à reconsidérer la balance entre les voix et le fond sonore. A plusieurs endroits il faut tendre l'oreille pour avoir une vague idée de ce que disent les intervenants tout en ayant les esgourdes assaillies par la musique d'ambiance à un volume frôlant le malaise auditif... C'est peut-être un peu la faute de l'ordinateur que j'utilise qui n'a pas des hauts-parleurs de dingue mais je pense quand même que ça mériterait d'être ajusté. Encore bravo en tout cas !
Je suis un peu étonné qu'il n'y ait pas eu de mention des dictionnaires des langues de la Terre du milieu dirigés par le fils de Tolkien. Est-ce que ça relève d'un choix ou c'est juste le hasard? Je m'interroge d'autant plus que le linguiste qui a bossé sur les films met bien l'accent sur le fait qu'il n'a pas eu de lien du tout avec le "Tolkien Estate"
Il ne nie pas qu'il y a un lexique disponible mais il insiste à juste titre sur le fait que la grammaire et la synthaxe sont profondément lacunaires en terme de ressources disponibles. Je ne vois pas l'intérêt linguistique de juste mentionner que cela a été repris dans des livres, à part du placement de produit..
Tu me prêtes des propos qui ne sont pas les miens. Dans mon adolescence et ma prime jeunesse, les dictionnaires d'E. Kloczko (après avoir fouillé un peu les internets depuis mon premier commentaire, je suis pas certain que Christopher Tolkien soit en réalité très impliqué dans ce projet; bref) me paraissaient être la ressource la plus importante sur le sujet, la somme pour les gouverner toutes. Romain ayant certainement fait une revue assez large des ressources pour préparer cette imposante vidéo, j'imagine qu'il a rencontré cette œuvre. Il peut y avoir plein de raisons pour lesquelles il ne l'a pas retenue, et c'est celles-ci que je voudrais connaitre.
Je viens de me lancer dans l'apprentissage du Quenya et ta vidéo tombe à pic, elle est particulièrement intéressante ! Cependant, je me suis aussi lancé dans la lecture du Silmarillion et je me devais de préciser qu'effectivement, à la première création d'Ëa, la Terre du Milieu était plate, mais l'un des Valar, Morgoth, a tout détruit, Eru a donc créé un autre Ëa, et cette fois-ci la Terre du Milieu est plate. Donc la TdM qu'on connaît dans Le Hobbit et Le Seigneur des Anneaux est ronde :) voilà ! Merci pour cette vidéo !
Y a une grosse erreur : les elfes sont bien à l'origine des créatures "dignes", comme tu dis, dans la mythologie. C'est avec le temps et la christianisation qu'ils ont été progressivement réduits à ce "petit-peuple" des contes de fées, parfois un peu ridicule. Tolkien n'aimait pas ça, et dans son légendarium, il tente justement de les rapprocher de leur origine ! Bon, et sinon, y a pas mal d'autres trucs aussi : - Grosse confusion sur la chronologie (enfin par moments tu es bon, mais c'est pas consistant) : le Troisième Âge est déjà entamé depuis longtemps au moment du Hobbit. C'est le Quatrième qui commence à la fin du SdA, après la Guerre de l'Anneau ! - La lignée royale des Elfes de la Forêt Noire est issue des Sindar, même si le peuple est en majorité nando. - Ni le Lindon ni l'Eregion ne se situe en Forêt Noire. Le Lindon se situe au bord de la Grande Mer (les Havres Gris en sont la capitale) et l'Eregion en Eriador, au sud de Fondcombe. Les royaumes de la Forêt Noire (Vertbois-le-Grand à l'époque) et de Lothlórien sont tous deux des royaumes formés par les Nandor, mais (comme abordé plus haut), leurs familles royales sont d'origine sindarine (celle de Lothlórien finissant par s'éteindre et le royaume étant à partir de ce moment gouverné par Galadriel et Celeborn). Le peuple du Lindon, quant à lui, est d'origine sindarine, nandorine et ñoldorine (et son roi est un Ñoldo) tandis que l'Eregion est avant tout un royaume ñoldo. - Contrairement à ce qu'il se passe sur la Terre du milieu, le quenya continue d'être la langue principale en Aman ! - Gnome n'est pas à prendre dans son sens courant mais dans le sens de l'étymon grec (connaissance) (même si je lis que cet étymon est contesté). Donc non, Tolkien n'imaginait pas ses Ñoldor comme des gnomes au sens Warcraft ou autre. - Morgoth signifie noir ennemi, le "du monde" est sous-entendu. Bauglir signifie grosso modo tyran. - La véritable langue du Rohan n'est pas le vieil anglais. Tolkien feignait de n'être que simple traducteur de ses œuvres, depuis le Livre Rouge, soit le récit écrit des mains de Bilbon, Frodon et un peu Sam, et il utilisait le vieil anglais pour rendre la relation que la langue rohirrique est censée entretenir avec la langue des Hobbits, auteurs dudit livre et donc rendue par l'anglais. - C'est pas vraiment une erreur, mais petite précision : Eru (Dieu) a rendu Arda sphérique à la fin du Deuxième Âge, donc Arda n'est plus plate à l'époque du Hobbit et du SdA ;) . Vérifie un peu mieux ton script, la prochaine fois, s'il te plaît x) .
@@cedricgiraud2679 Je vois pas en quoi c'est une raison pour donner de fausses informations. Et puis aucune importance... Si, ça a une importance. Relative, certes, mais ça n'est pas "rien".
Je vais quand même me permettre d'être en désaccord sur le tiret où tu précise que le quenya continue d'être la langue principale en Aman... Lequel Quenya ? Le proto-quenya ? L'ancien Quenya ? Le Parmaquesta ? Le Quenya reprend avec un terme générique une langue qui a évolué énormément durant la vie de Tolkien et à laquelle on prête plusieurs générations et dénomination dont j'en ai cité quelques unes, ci-dessus. A mon sens, il n'est pas incorrect de la part de Linguisticae de faire ce raccourci. Surtout que les valars avaient leur propre langue, que le Vanyarin y a vu le jour, ... J'ai du mal à me dire qu'on est bien placé pour savoir quelle langue était le plus parlé dans un univers de fiction sans réelle note de l'auteur. Par ailleurs, si faute il y a, on peut l'imaginer dans l'arbre concernant le noldorin et ses descendants(feanorien, gondolique, mithri). Ses descendants n'ont rien à voir avec le Doriathrin qui descend de l'Ilkorin (les langues des elfes qui ont refusé la grande marche) alors que le Noldorin descend de l'Eldarin commun au même titre que l'ancien Quenya (qui n'est donc pas son ancêtre) et ses descendants ont vu le jour suite à l'exil de Féanor pour récupérer ses Silmarils. Cependant, ceci n'est tiré que d'une source(1923-1925) parmi tant d'autres à un stade précis de l'évolution des langues (et des noms des langues), ainsi je ne serai pas trop prompt à critiquer la vidéo sur ce genre d'éléments. Si on reprend la 4ème phase d'écriture des langues de Tolkien (1949-1973), on arrive dans un arbre déjà beaucoup plus similaire à celui de la vidéo. Est-ce dernier écrit qui prend le pas sur les autres ? Je trouverai dommage de partir dans ce sens-là... C'est la richesse et l'évolution de ces langues qui rendent l'univers de Tolkien vrai, cohérent et fascinant, voire iréel. Ps: Après, j'avoue également avoir tiqué sur le Morgoth Bauglir... Comme pour le moment où il parle de la transition entre le 2ème et le 3ème âge avec le Hobbit et le SdA (3018-3019 du 3eme âge le SdA) mais vu qu'il a rectifié par la suite, je me suis juste dit que c'était une coquille qui avait filtré. Pas de quoi critiquer un tel travail pour une erreur sur 45 minutes de vidéo :) Pps: Sinon effectivement, pareil que celui au-dessus, la condescendance est malvenue.
Génial ! Grâce à vous je découvre une partie qui m'étais totalement méconnue de l'univers de Tolkien. Félicitations pour le travail accompli c'est un sujet vraiment passionnant.
Un super boulot, une superbe vidéo, ayant toujours été largué en elfique malgrés mon engouement pour Tolkien, je retrouve de l'intérêt aux langues de mon oeuvre préférée Merci, continue longuement dans tout ton travail sur cette chaîne
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
Quel boulot ! Bravo camarade !
PS : C'est où qu'on achète ces oreilles ? :p
Nota Bene d’accord avec le commentaire et la question.
Vous pouvez les trouver dans les magasins qui vends du GN
Tu ne demandes pas comment ils ont eu le dragon ?
@@dkrim1094 su GN ? C'est quoi ?
Le GN, c'est le jeu de rôle Grandeur Nature. Comme ce qu'il fait Mahyar, mais au lieu de dire les actions de ton personnage, tu les simules (je dis bien "simule" parce-que ça se passe toujours plus ou moins avec une centaine de joueurs)!
Pour des oreilles dans le genre, y'a mon-gn.com/329-oreilles
On fera jamais mieux que cet épisode, le mixte parfait du seigneur des anneaux et de linguisticae
Magnifique vidéo!
Cependant, il me semble que la question de l'influence de l'anglo-saxon sur les langues humaines de la Terre du Milieu avait été discutée par Tolkien dans les appendices du SdA (en l'occurence, l'annexe F au chapitre II "De la traduction"). Pour cela, il faut se rappeler qu'il présente l'intégralité du Seigneur des Anneaux comme une "traduction" ou "adaptation" du Livre Rouge écrit par Frodon et Sam.
Si mes souvenirs sont bons, il y dit que le Rohirrique était une forme archaïque du Westron, et qu'au lieu de le citer directement, il avait adapté les phrases en ancien anglais afin de permettre au lecteur de mieux comprendre la nuance (l'archaïsme du Rohirrique par rapport au Gondorien étant similaire à celui de l'ancien anglais par rapport à l'anglais moderne). De même, les Hobbits parlent un dialecte qui comporte quelques formulations vieillottes (par exemple, ils ont une forme familière de la 2e pers. du singulier qui a disparu en Gondorien, et ceci est représenté quand Pippin parle à Denethor en lui disant "thou").
Ainsi, Gandalf ne s'appelait pas Gandalf dans la Terre du Milieu. Il s'agit seulement d'une transposition de son nom dans un système auquel le lecteur pourra se rattacher et comprendre les références. De même, Samwise Gamgee s'appelle en réalité Banazîr Galpsi, "simplet du village de Galabas": Tolkien a donc choisi un équivalent anglo-saxon "sámwis" pour "simplet" et imaginé à quoi ressemblerait l'évolution de ce mot en anglais moderne, d'où "Samwise". De même, Sméagol et Déagol sont des "adaptations" anglo-saxonnes de leurs noms "réels" Trahald et Nahald. Merry ("joyeux" en anglais) s'appelle en réalité Kalimac (sans signification connue), dont le diminutif Kali signifie justement "joyeux, gai" en Westron. D'où le diminutif Merry et un prénom reconstruit sans signification particulière, Meriadoc.
Ceci montre encore une fois à quel point Tolkien voulait rendre plausible son histoire: il n'a pas inventé les noms de ses personnages, il les a traduits afin que le lecteur comprenne mieux les références! D'ailleurs il n'a même pas inventé l'histoire lui-même, puisqu'il n'a fait que traduire un livre écrit par Frodon et Sam eux-mêmes. Ce souci du détail me fascinera toujours.
Le format est des plus agréables, très visuel avec un ton posé, un lien entre histoire et évolution, le tout intercoupé d'une trame narrative comique pour alléger un contenu très dense. La pédagogie et l'ouverture sur un pan culturel sont toutes deux réussites, c'est impressionnant et quelque part c'est agréable de voir les formats de la chaîne évoluer avec autant de qualité
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Bonjour vous connaissez l'Union Pour le Rohan?
Le parti qui monte malgré le silence des Valars!
Le cheval, le cheval, le cheval c'est génial♫♪
La terre du milieu est néfaste, elle n'est pas réformable, donc il faut en sortir.
Des traîtres qui refusent de venir aider le Gondor sous prétexte que ce dernier ne veut pas exterminer tous les Orcs mais juste retrouver son indépendance vis à vis du Mordor !
6:57 le Hobbit et le Seigneur des anneaux se déroule tout les deux pendant le 3ème âge plus précisément en 2941-42 du 3ème âge pour le Hobbit et en 3017-3019 du 3ème âge pour le seigneur des anneaux
*3000-3019 pour le seigneur des anneaux (il se passe 17 ans entre la fête d'anniversaire de Bilbo et le moment où Frodo commence sa quête).
Le Front Nazgûl... J'ai recraché mon perrier par le nez, merci les gars !
Dommages qu'ils aient oublier "Terre du Millieu, Nature les Sylvain" et "Debout Numénor" XD
Votez les Hommes du Roi!
@@grolash6219 HA ! Je vois pas c'est quel parodie de partie pour celle là XD
Suivez le compte parodique @DailyGondor pour les vrais Nains qui boivent autre chose que du Perrier et ont compris que ce sont les Orcs qui foutent la merde en Terre du Milieu.
C'est le Rassemblement Nazgûl de nos jours x)
Je suis tellement fan de ces langues !!!
Edain se prononce "Edaïne".
Dunedain "Dounédaïne"
Anduin "Andouïne"
Les "IN" se prononcent "ine"
Les "U" se prononçant "ou"
Les "R" sont roulés.
Les "TH" se prononcent comme en anglais.
"Mor" signifie "noir" à l'origine de "Morgoth" le noir ennemi.
"Gond" signigie "pierre" à l'origine des noms "Gondor" et "Gondolin" et il y aurait encore tant à dire !
Ce monde et ses langues sont magiques !
Excellent et fabuleux travail !!
Je n'ai encore jamais lu le Silmarillion, mais l'étymologie des mots Arde et Aman a sûrement fait tiquer plus d'un spectateur qui connaît l'arabe :
- Le mot pour dire "terre" en arabe est "ard" (avec un "d" emphatique)
- Le mot "aman" en arabe veut dire "sécurité"
Tolkien s'est inspiré des langues nordiques pour créer l'elfique, mais ces mots ne révèlent pas des similarités entre des langues à priori complètement différentes ? ou alors c'est une simple coïncidence ?
Coincidence : arde est cognate avec earth et descend du proto indo-européen, al ard a une racine semitique. Il y a beaucoup de "false cognate" ou des sons proches avec sens proche mais qui ont des étymologies différentes. Comme le di de lundi et day de monday. Feu français et Feuer allemand. Many anglais et manhi coréen etc..
C'est curieux en effet, mais je serais tenté de dire coïncidence, vu que c'est une autre langue, le khuzdul des nains, qui est basé sur un modèle sémitique (plus hébreu qu'arabe cependant)
"ardemment sécuritaire"
coincidence !
l'arabe Ard est de la même racine que l'hébreu Erétz ; et Aman de la même racine que l'hébreu Amen.
Merci beaucoup pour cette super vidéo, avoir mis en avant la richesse des langues elfiques d'une manière si poussée c'est impressionnant !
Quel plaisir de revoir dorian !
Tu m'as bien fait marrer mec
(oui je sais,je découvre cette vidéo avec 2 ans de retard)
Excellent travail !
une belle introduction à la matière !
Pour ceux qui souhaiterais approfondir, l'éminence en langue française est Édouard J. Kloczko qui à pondu deux-trois ouvrages pas piquer des hannetons. Il est également le fondateur de la World Elvish Language Association. M'enfin, voila une "bonne adresse" pour continuer ;)
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Vidéo absolument passionnante ! Un travail de fou et en plus c'est drôle et bien mis en scène : franchement BRAVO !
29:45 extraordinaire linguistique qui contient nos secrets les plus recherchés. Un documentaire bien travaillé sur le célèbre Tolkien et l appareillage linguistique qu il a pu concevoir pour lier nos dimensions sur de grands intervalles. "Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas"... nous on est la Terre au milieu..
Bravo quel boulot Jeremy !!!! Chroma me manque tellement...
Ced Derval On attend tous une saison 2 mais bon c’est même pas sûr d’arriver 😢
J'ai longtemps attendue cette vidéo et wow !
Tout est grandiose ! La musique, les effets spéciaux, les sketchs.
Tu as vraiment fait ça bien, :)
"Le haut elfique pour les débutants" de Edouard Kloczko pourrait t'intéresser. Sinon super vidéo !
Dédicace à tout les mecs comme moi, pas des masses calés sur l’univers du seigneur des anaux et qui sont totalement paumés
Le seigneur des anaux, ça s'appelle un proctologue.
@@Charles25192 😂😂😂
Salut
Salut, si l'univers de Tolkien vous intéresse, je vous suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
@@hypatia1705 Cette pub massive est-elle nécessaire ?
Dorian et RealMyope ! Vous êtes vivants :D
oiugyv il ne manque plus qu’Usul!
Ouais en fait c est bien mieux comme ça
@@m.c-filis il fait du porno en ce moment
Je me suis dit la même chose !
@@pok_zero il a arrêté depuis qu'il est plus avec son ex
oiugyv T’as oublié Jeremy Morvan lui aussi était porté disparu ! 😢
Suis-je encore sur RUclips ? Ou un moment donné, j’ai tourné de l’œil et sans m’en rendre compte, j’ai mis un documentaire Netflix ?
Likée, partagée et enregistrée. C’est l’une des meilleures vidéos que j’ai regardé sur RUclips (si ce n’est la meilleure)... franchement bravo 👍🏿
Now, go faire un marathon Hobbit et Seigneur des Anneaux ❤️
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
@@hypatia1705 mec, moi aussi j'adore (mais vraiment) cette chaine et il faudrait qu'elle ait plus d'abonnés, mais bon spamer c'est pas vraiment la bonne manière de le faire
@@laracletteanimee7050 Bah écoute, j'ai eu environ 60 remerciements avant ton message qui est le 1er à me le reprocher et depuis j'ai commencé, parce que oui, je trouve que cette chaine devrait vraiment bénéficier d'une visibilité bien supérieure, j'ai remarqué une augmentation significative des abonnements et une diversité des commentaires sous ses vidéos. Donc pour l'instant, le résultat semble présent à peu de dérangement. Mais je comprends que cela puisse être mal pris et je m'excuse auprès de toi si cela t'a dérangé.
@@hypatia1705 bon bah tant mieux 😁 c'est juste que après spamer ça peut donner une mauvaise image de la chaîne selon moi (une pub sur les réseaux comme en story serait peut être plus adaptée ?). En tout cas c'est toujours cool de voir que cette chaîne gagne en visibilité
@@laracletteanimee7050 Merci pour ta remarque en tout cas :) Au plaisir d'échanger sur des sujets tolkienniens sous ses vidéos :D
C'était génial :D
Faudra peut-être que je la regarde plusieurs fois pour assimiler un peu mais c'était vraiment passionnant à regarder. Et les passages avec Jeremy Morvan, Dorian et RealMyop rendent vraiment le tout très digeste même dans les passages les plus techniques ^^
J’en suis que à la moitié et c’est juste magnifique. J’imagine pas les heures / jours de boulots de fou que tu as du passer !
Chouette vidéo, par contre si Tolkien a bien popularisé les elfes… sa représentation n'a pas d'oreilles pointues (il en parle d'ailleurs dans un courrier), c'est dans les illustrations de Donjons et Dragons que ça viendra ! :)
Discutable.
tolkiengateway.net/wiki/Elven_characteristics#Pointed_ears
Si je me rappelle bien, il y a un moment du silmarillion où des humains rencontrent des elfes non habitués à eux.
Le seul moyen de les distinguer est l'éclat des yeux.
En effet, la question de la forme des oreilles des elfes est épineuse ;)
Il a juste dit oreille en feuille (ce qui ne veux absolument rien dire en soit)
@@qzerqzefr2860 imaginer les elfes avec des oreilles en feuille de marronnier m'a toujours fait rire ^^
Magnifique travail, même la pub est créative, bravo à toute l'équipe !
Vidéo génialissime, c'est dingue ^^ Un graannd bravo ^^ En plus, sur l'elfique ^^ Ca m'a redonné envie de créer des langues pour mon roman ^^
Ah, et bravo pour ton placement de produit, la pub, comme ça, c'est juste trop bien trouvé, j'ai adoré ^^
Pour ceux qui préfèrent le fond à la forme il serait agréable que la partie "sketch" ne soit présente qu'au début de la vidéo et que le moment où la partie informative débute soit indiquée dans la description mais je suis bien conscient que cela plaira à un moins large publique.
Je suis bien d'accord, ce qui se veut être de l'humour nuit au suivi du propos sérieux.
41:26 "L'Union pour le Rohan, qui veut sortir de la Terre du Milieu !" xD J'adore !
Cette vidéo est extraordinaire, pourquoi je ne la voie que maintenant ?! Bravo à toute l’équipe
le premier qui me donne la page où Tolkien décrit les elfes avec des oreilles pointues gagne ma reconnaissance éternelle.... bonne chance.... Sinon très bonne vidéo.
J'y penserai la prochaine fois que je lis son œuvre
@@corentinm.105 Cherchez pas, il n'en fait jamais mention.
@@gerrybaggins Je n'en serai pourtant pas surpris.
C'est avéré que c'est bien quelqu'un d'autre qui a apporté cette idée qui a collé à leur image ?
Parce que je ne crois pas me souvenir de représentations dans lesquelles les elfes n'ont pas eu les oreilles pointues, donc ça a du être apporté très tôt
@@corentinm.105 Assez tôt en effet. C'est un mix avec la représentation populaire du "petit peuple " (fées, elfes... etc) dont Tolkien s'est lui même inspiré pour créer son œuvre. A noter que j'ai récemment lu que Tolkien lui même parle d'oreilles en forme de feuilles mais seulement dans une note ou lettre seulement (je sais plus) mais pas dans les deux seuls livres sur la terre du milieu qu'il a entièrement écrits. Son fils, qui a regroupé et publié ses notes et bouts de texte après la mort de son père n'a pas vraiment réglé la question. Il a probablement jugé, et il a raison, que ce n'est qu'un détail. Les films ont définitivement fixé l'image qu'on en a maintenant et pourquoi pas. Les amoureux du matériel de base sont plus peinés par certaines autres choses dans les films que la forme des oreilles.
Du super boulot et vraiment sympas à regarder!
Et puis au passage, ça fait toujours plaisir de revoir ces "vieux" visages du net qu'on a rarement l'occasion de revoir ces temps-ci. ;)
Sujet vraiment intéressant, avec RealMyOp et Dorian en plus, je ne peux que dire OUI
La vidéo de ouf !
La recherche que ça a certainement nécessité.
Les animations et les illustrations.
La réalisation de malade avec le travail sur la lumière, les plans et les acteurs.
Vraiment super ! Ça fait un joli cadeau de Noël.
Bravo et merci !
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Salut, je suis la traduction en elfique de l'échec
Haha xD
Il est très stylé Turín... mais il a fait quelques mauvais choix
@@Chuckloris84 J'avoue qu'avec le recul, épouser sa sœur c'était pas l'idée du siècle
t'inquiete t'a juste une vie de merde tout va bien
au moins tu a la gloire d'avoir buté un dragon
J’ai envie de dire: l’important c’est d’essayer. Même si c’est avec sa sœur
Merci infiniment!
En tant qu'adoratrice de l'univers de Tolkien et particulièrement le Silmarillion j'ai été enchantée!
D'accord il y a quelques inexactitudes mais est-ce si grave? J'étais venue pour la langue et j'ai été servie!
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
27:12 Eh bien vu Michel, sur ce plan, son ombre est encore visible alors qu'elle devrait être occultée par celle du dragon !
C'est inexact, les ombres peuvent s'additionner.
@@LightKnight_Age_Of Elles peuvent s'additionnent si il y a deux sources de lumière. Si un dragon passe devant le soleil, il va occulter la lumière et donc former une ombre totale où quelque chose n'aura pas d'ombre à l'intérieur (je crois que je me suis perdu dans mon explication X)
Incroyable vidéo d'une qualité exceptionnelle ! Bravo 👏👏
Quel travail colossal !!!! C'est très impressionnant. Et quel plaisir de retrouver Dorian et Real Myop et bien sûr Jeremy Morvan. Un immense bravo à vous
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Excellente vidéo ! Digne d'un grand documentaire
Une réalisation exceptionnelle, je trouve, et marrante aussi ! Ça m'a rendue bien nostalgique de réentendre parler des oeuvres de Tolkien autant en profondeur.
Merci et joyeux Noël !
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Le Parti Sindarin… En Course… la Forêt Insoumise… l'Union Pour le Rohan… le Front Nazgûl…
J'essaie de respirer les gars, allez-y doucement ! Mais où est l'Union pour un Mordor Populaire là-dedans ?
GG à toi :)
Ils ont adoptés, l’Intransigeante Fixation de Fëanor :)
Salut, si l'univers de Tolkien vous intéresse, je vous suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Je n'ai rien compris mais j'ai suivi jusqu'au bout !
Mais quel boulot ! Vous êtes des grands malades !!!
Pas sûr que ça me donne envie de lire du Tolkien, c'est trop alambiqué pour moi !
Et puis l'univers des hobbits est sympa, mais les grandes épopées guerrières je n'y trouve absolument aucun plaisir. Bon, j'suis pas client, quoi !
Mais j'admire la quantité de travail abattue, et la réalisation aux petits oignons, pour un univers imaginaire, à ce point là c'est de l'art !
Wow ! Impressionnant !
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Superbe ! Travail remarquable ! et quel travail c'est de démêler les langues dans cet univers ! Bravo !
Tout d'abord, c'est bien le genre de vidéo que j'attendais absolument! Étant moi aussi grand fan de l'univers de Tolkien, ta vidéo est la bienvenue! (ça me suffirait comme cadeau de noël pour dire!)
Cependant, ce sont tous les passages ''narratifs'' où toi et tes collègues parodient en quelque sorte l'univers dans lequel vous vous placez qui m'ont moins plûs. Non pas que je n'aime pas la fiction, la parodie ou autre, mais en cliquant sur ta vidéo, je voulais des infos, en savoir plus sur l'elfique et sur Tolkien. Ces passages ne s'adressaient peut être pas à mon type de viewers, venus pour apprendre en s'abonnant à ta chaine mais la diversité n'est pas un mal. Toujours est il que j'ai vraiment apprécié ta vidéo, et si tu en as le courage, fais en d'autres dans ce genre, qui approfondiraient ce que tu as pu dire durant cette vidéo. C'est une idée comme une autre!
Ps : bonnes fêtes au passage et ça fait toujours plais' du contenu qualitatif comme ça
Les passages "fiction" je pense qu'ils vont surtout toucher les gentes qui comme moi ont connu la "belle époque des chroniques sur jvc/le nesblog", à savoir speed game, le 3615 usul (puis merci dorian), crossed (puis plus tard chroma)...
@@PetitPoneyDuVercors26 j'avoue ne pas avoir connu ça en effet. Je me suis abonné à cette chaine il y a quelques mois pour son contenu hyper intéressant en général et c'est tout haha
@@munbrazeh6700
Comme je disais tu dois pas faire partie du public qui va aimer retrouver des têtes connues et de l'humour, mais plutôt de la partie qui va surtout apprécier le contenu "factuel/explicatif", y'a pas de mal à ça ;)
Je pense que le problème est qu'ils ont dit tout ce qu'il y avait à savoir dessus... Le problème de ces langues est qu'elles sont peu sourcées malgré le boulot énorme de Tolkien. Beaucoup de ses sources sont thésaurisées encore aujourd'hui et des linguistes de part le monde pleurent pour y avoir accès et pouvoir approfondir le travail qui a déjà été abattu par certains érudits. C'est pour cela que personnellement, étant fan et m'étant bcp renseigné sur les langues elfiques, avait beaucoup peur d'une vidéo de 45 minutes sur le sujet mais au final, il a été à la hauteur, comme toujours :)
A mon avis, ces passages sont aussi conçus pour rendre l'ensemble plus "digeste" intellectuellement. Quand on imagine l'avalanche d'informations qu'on trouve dans cette vidéo, sans les pauses c'eût été compliqué ! Surtout pour les gens qui s'intéressent à ces langues elfiques sans être des grands pros. J'ajouterais que ça permet aussi de segmenter la vidéo et de servir de transitions, voire de "marque-pages". Enfin bref, chapeau pour le travail Linguisticae !
Ah bordel vous arrivez à rendre les placement de produit sexy et hilarants, vous êtes des génies
Moi j'ai rien bité... Mais d'après mes potes c'est normal je suis trop con...
C'est triste :(
@@pinksnake8001 moi ca va je gère...
3choes ouais c'est pas faux
Tu vote Front Nazgûl ?
Gauvain D j'espère que c'est pas à moi que tu poses la question parce qu'avant de la comprendre je serai vieux très vieux...
Je n'ai jamais eu aucun intérêt particulier pour Tolkien et son oeuvre mais ... cette vidéo me donne presque envie de le lire ! Mille merci pour cette vidéo de qualité👌
Quelle belle vidéo ! Magnifique, merci!
En tant qu’intéressé en linguistiques, je pense que cette video est vraiment réussie. Ça ce voit que vous avez bossé dessus très longtemps!!!! Merci pour les infos
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Super vidéo !
Par contre quelques petites corrections :
1) je crois que Arda serait en effet ronde parce que c'est le cas, si je ne me trompe pas, à peu près au moment où Beleriand plonge sous les flots : il plient la terre en rond. Seuls les elfes peuvent voir sans être bloqués par l'horizon.
Et puis Aman s'envole pour les cieux après la guerre de l'anneau, je sais plus trop quand, mais il se font la malle.
2) le Khuzdul se prononce pas /xuzdul/ mais bien /kuzdul/ (enfin, précisément /kʰuzdul/). Je crois même que Salo en parle sur Midgardsmal…
Aman se fait la malle après la chute de Numénor pour que les hommes ne puissent plus jamais y aller.
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
C'est dingue les recherches que tu as faites. Bravo
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Bon sang de bonsoir... Je passe à côté de quelque chose en ne lisant pas Tolkien. C'est dingue l'univers qu'il a développé rien qu'avec les elfes. Va falloir que je corrige ça fissa.
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Vraiment un beau travail, je n'imagine même pas le travail de recherche que cela à demandé pour pondre cette analyses des langues elfiques.
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Je commente rarement mais là je suis estomaqué tant par le travail fourni (déchiffrer l'oeuvre de JRR Tolkien est loin d'être réputé facile) que par la mise en vidéo, absolument magnifique.
Je connais assez mal les autres langues de son oeuvre mais si tu dois un jour faire une vidéo dessus (ou sur toute autre oeuvre de medieval fantasy), sache que tu as déjà un fan ! :)
Un GIGA-pouce bleu !!
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Salut. Est ce que tu aurais des recommandations de livre ou de site pour apprendre le Quenya? J'ai essayé de le faire à partir du roman mais je m'y perds trop dans les appendices et le roman.
C'est la meilleure video de ta chaine...🙂
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
J'aurais tellement aimé une vidéo sur le langage du Mordor... J'espère dans un prochain lingua franca !
A l'apparition de l'elfe, j'ai vu que l'option sous titre était activable.
"elle s'il a éliminé go bananas les ma famille des dizaines"
Ah pardon, c'est les sous titres automatiques. :D
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
chaque vidéo que tu fais me passionne un peu plus pour les langues, merci
humm
la guerre de l'anneau c'est le passage du 3eme au 4eme age je crois bien
le 4e débute à la fin de la guerre, comme mentionné en fin de vidéo !
@@Linguisticae (techniquement c'est la destruction de l'anneau et le couronnement d'aragorn mais, c'est du pinaillage.)
le soucis c'est qu'au début de la vidéo et à 13:34 vous dites "après la guerre de l'anneau qui met fin au 2eme age"
@@draktanarkarazgrong3431 les erreurs ça arrive, c'est pour voir si on suit... :p
Ils ont dit plus de fois que c'était le passage du 3e au 4e Âge qu'ils n'ont dit que c'était celui du 2e au 3e (ce qui n'arrive qu'une fois en fait).
@@grolash6219 2 fois (au début et au time code plus haut :p )
mais oui, les erreur ça arrive et ça n'enlève rien à la qualité de la vidéo ^^
même si...
binadran
Khuzdul !
@Naus possible, mais je n'ai pas souvenir que ça soit appelé "la guerre de l'anneau"
mais bon, comme dit plus haut, c'est un détail
Énorme travail, complétement impressionnant. J'imagine meme pas le temps de travail, de recherche, de synthèse que ca a du demandé. Un grand bravo!
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Oh un camarade de montdidier c'est fou ! :O Sinon super la vidéo ! :D
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
@@hypatia1705 me suis abonné, je checkerai plus tard :) merci !
Quand j'ai vu la vidéo, j'étais comme un gosse à Noël. La vidéo était super cool et la mise en scène était bien marrante ^^ Ceci dit, et même si j'ai pas mal appris grâce à elle, je trouve que la vidéo manque de détail quant au fonctionnement de la langue ; sa grammaire, son écriture toussa. Je sais que tu as dit qu'on manquait pas mal d'info sur le fonctionnement des langues elfiques et que ce qu'on en sait nous vient d'analyse comparatives toussa, mais j'aurais pas mal aimé en savoir plus. Enfin quoi qu'il en soi super vidéo et merci de nous faire des vidéos aussi quali :~)
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Sapristi que c'est beau ! Sacrebleu que c'est joli !
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
38:10 "Enfin c'est plutôt une oligarchie élective" Merci Dorian :D
D'où ! D'où ! D'où !
Un 43 minutes qui a passé vite comme l'éclair! Chapeau! Y'a vraiment beaucoup de recherche là-dedans!
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
les cheveux blanc de realmyop, ça date tant que ça speed game ?
enfin un youtuber capable de faire une pub pour nordVPN en millieu de video sans casser tout le rythme
Montdidier cette grosse ambiance
Peut-être mais Tolkien a passé un petit moment en Somme durant la première guerre mondiale, et ce qu'il en a vu et vécu de la guerre là-bas a forcément marqué sa littérature (La bataille de la Somme 1 000 000 de morts environ, elle fut la plus terrible pour les forces britanniques comptant 20 000 mort la première journée de combat, un record qui tient encore aujourd'hui). Même si au final il n'a peut-être jamais posé le pied à Montdidier, ce que je ne sais pas, je me demande donc pourquoi évoquer ce nom, Dorian en serait donc originaire ? Puis y'a de l'ambiance à Montdidier, faut aller sur les ronds-points ^^
Salut, si l'univers de Tolkien vous intéresse, je vous suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Quel travail formidable ! J'adore l'œuvre de Tolkien et j'ai fait des études de linguistique, ici se retrouvent deux de mes grands intérêts :)
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Donc, si elfe ça vient de blanc, Elfe Noir ça veut dire Blanc noir? XD
Beh a ton avis pourquoi les elfes noirs sont gris ? 🤔
@@cedricgiraud2679 et les elfes gris sont quoi du coup ?
elfe sombre, me parait plus logique
@@MastaHibouw Ca le serait, mais ils sont rarement traduits ainsi XD
Mais c'est vrai qu'en VO c'est souvent "Dark Elves" et non "Black Elves" ^^
@@krankarvolund7771 ouais mais la traduction c'est de l'interprétation. Un bon traducteur essaye de garder l'âme du texte mais nécessite de l'adapter aux particularismes de la culture à laquelle il s'adresse. BREFeuh !
La musique du debut c'est la musique de quoi deja?
7:43 fait intéressant أرض ('ard
) veut dire terre en arabe....
Voilà c'est tout.
9:48 SVP où peut-on trouver un logiciel pour faire un arbre phylogénétique comme celui-là un peu graphique beau malheureusement je suis nul en Photoshop.
J'aimerais bien que tu nous parles de la langue que Sauron a créé, c'est à dire le noir-parler du mordor.
Dans les aventures de Marco y’a quasiment rien
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
La 1ère vidéo parle notamment du Parler Noir
Absolument fascinant, boulot de malade. Très bon équilibre entre linguistique, histoire, anecdotes, biographie, etc. J'ai déjà prévu de revisionner ! Par contre je suis obligée de laisser un commentaire t'exhortant à reconsidérer la balance entre les voix et le fond sonore. A plusieurs endroits il faut tendre l'oreille pour avoir une vague idée de ce que disent les intervenants tout en ayant les esgourdes assaillies par la musique d'ambiance à un volume frôlant le malaise auditif... C'est peut-être un peu la faute de l'ordinateur que j'utilise qui n'a pas des hauts-parleurs de dingue mais je pense quand même que ça mériterait d'être ajusté. Encore bravo en tout cas !
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère la nouvelle chaine "ARDA" (taper "chaine ARDA Tolkien" pour la trouver rapidement)
Je suis un peu étonné qu'il n'y ait pas eu de mention des dictionnaires des langues de la Terre du milieu dirigés par le fils de Tolkien. Est-ce que ça relève d'un choix ou c'est juste le hasard? Je m'interroge d'autant plus que le linguiste qui a bossé sur les films met bien l'accent sur le fait qu'il n'a pas eu de lien du tout avec le "Tolkien Estate"
Il ne nie pas qu'il y a un lexique disponible mais il insiste à juste titre sur le fait que la grammaire et la synthaxe sont profondément lacunaires en terme de ressources disponibles. Je ne vois pas l'intérêt linguistique de juste mentionner que cela a été repris dans des livres, à part du placement de produit..
Tu me prêtes des propos qui ne sont pas les miens. Dans mon adolescence et ma prime jeunesse, les dictionnaires d'E. Kloczko (après avoir fouillé un peu les internets depuis mon premier commentaire, je suis pas certain que Christopher Tolkien soit en réalité très impliqué dans ce projet; bref) me paraissaient être la ressource la plus importante sur le sujet, la somme pour les gouverner toutes. Romain ayant certainement fait une revue assez large des ressources pour préparer cette imposante vidéo, j'imagine qu'il a rencontré cette œuvre. Il peut y avoir plein de raisons pour lesquelles il ne l'a pas retenue, et c'est celles-ci que je voudrais connaitre.
Ok, effectivement, j'avais mal interprété ton commentaire :)
Y pas d'lézard.
Salut, si l'univers de Tolkien vous intéresse, je vous suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Mais quel boulot de cinglé! Une merveille de vidéo!
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Sortir le même jour que le dernier JdG, si c'est pas une gageure ça...
Je viens de me lancer dans l'apprentissage du Quenya et ta vidéo tombe à pic, elle est particulièrement intéressante !
Cependant, je me suis aussi lancé dans la lecture du Silmarillion et je me devais de préciser qu'effectivement, à la première création d'Ëa, la Terre du Milieu était plate, mais l'un des Valar, Morgoth, a tout détruit, Eru a donc créé un autre Ëa, et cette fois-ci la Terre du Milieu est plate. Donc la TdM qu'on connaît dans Le Hobbit et Le Seigneur des Anneaux est ronde :) voilà ! Merci pour cette vidéo !
Ce n'est pas à cause de Morgoth et le monde n'a pas été détruit. Le passage d'un monde plat à un monde rond est du aux actions des Numenoréens
Y a une grosse erreur : les elfes sont bien à l'origine des créatures "dignes", comme tu dis, dans la mythologie. C'est avec le temps et la christianisation qu'ils ont été progressivement réduits à ce "petit-peuple" des contes de fées, parfois un peu ridicule. Tolkien n'aimait pas ça, et dans son légendarium, il tente justement de les rapprocher de leur origine !
Bon, et sinon, y a pas mal d'autres trucs aussi :
- Grosse confusion sur la chronologie (enfin par moments tu es bon, mais c'est pas consistant) : le Troisième Âge est déjà entamé depuis longtemps au moment du Hobbit. C'est le Quatrième qui commence à la fin du SdA, après la Guerre de l'Anneau !
- La lignée royale des Elfes de la Forêt Noire est issue des Sindar, même si le peuple est en majorité nando.
- Ni le Lindon ni l'Eregion ne se situe en Forêt Noire. Le Lindon se situe au bord de la Grande Mer (les Havres Gris en sont la capitale) et l'Eregion en Eriador, au sud de Fondcombe. Les royaumes de la Forêt Noire (Vertbois-le-Grand à l'époque) et de Lothlórien sont tous deux des royaumes formés par les Nandor, mais (comme abordé plus haut), leurs familles royales sont d'origine sindarine (celle de Lothlórien finissant par s'éteindre et le royaume étant à partir de ce moment gouverné par Galadriel et Celeborn). Le peuple du Lindon, quant à lui, est d'origine sindarine, nandorine et ñoldorine (et son roi est un Ñoldo) tandis que l'Eregion est avant tout un royaume ñoldo.
- Contrairement à ce qu'il se passe sur la Terre du milieu, le quenya continue d'être la langue principale en Aman !
- Gnome n'est pas à prendre dans son sens courant mais dans le sens de l'étymon grec (connaissance) (même si je lis que cet étymon est contesté). Donc non, Tolkien n'imaginait pas ses Ñoldor comme des gnomes au sens Warcraft ou autre.
- Morgoth signifie noir ennemi, le "du monde" est sous-entendu. Bauglir signifie grosso modo tyran.
- La véritable langue du Rohan n'est pas le vieil anglais. Tolkien feignait de n'être que simple traducteur de ses œuvres, depuis le Livre Rouge, soit le récit écrit des mains de Bilbon, Frodon et un peu Sam, et il utilisait le vieil anglais pour rendre la relation que la langue rohirrique est censée entretenir avec la langue des Hobbits, auteurs dudit livre et donc rendue par l'anglais.
- C'est pas vraiment une erreur, mais petite précision : Eru (Dieu) a rendu Arda sphérique à la fin du Deuxième Âge, donc Arda n'est plus plate à l'époque du Hobbit et du SdA ;) .
Vérifie un peu mieux ton script, la prochaine fois, s'il te plaît x) .
T'es au courant que c'est une fiction et que ça n'a aucune importance ?
@@cedricgiraud2679 Je vois pas en quoi c'est une raison pour donner de fausses informations.
Et puis aucune importance... Si, ça a une importance. Relative, certes, mais ça n'est pas "rien".
C'est dommage, ta critique est constructive mais tu te sens obligé d'être condescendant sur la dernière phrase...
Je vais quand même me permettre d'être en désaccord sur le tiret où tu précise que le quenya continue d'être la langue principale en Aman... Lequel Quenya ? Le proto-quenya ? L'ancien Quenya ? Le Parmaquesta ? Le Quenya reprend avec un terme générique une langue qui a évolué énormément durant la vie de Tolkien et à laquelle on prête plusieurs générations et dénomination dont j'en ai cité quelques unes, ci-dessus. A mon sens, il n'est pas incorrect de la part de Linguisticae de faire ce raccourci. Surtout que les valars avaient leur propre langue, que le Vanyarin y a vu le jour, ... J'ai du mal à me dire qu'on est bien placé pour savoir quelle langue était le plus parlé dans un univers de fiction sans réelle note de l'auteur.
Par ailleurs, si faute il y a, on peut l'imaginer dans l'arbre concernant le noldorin et ses descendants(feanorien, gondolique, mithri). Ses descendants n'ont rien à voir avec le Doriathrin qui descend de l'Ilkorin (les langues des elfes qui ont refusé la grande marche) alors que le Noldorin descend de l'Eldarin commun au même titre que l'ancien Quenya (qui n'est donc pas son ancêtre) et ses descendants ont vu le jour suite à l'exil de Féanor pour récupérer ses Silmarils. Cependant, ceci n'est tiré que d'une source(1923-1925) parmi tant d'autres à un stade précis de l'évolution des langues (et des noms des langues), ainsi je ne serai pas trop prompt à critiquer la vidéo sur ce genre d'éléments. Si on reprend la 4ème phase d'écriture des langues de Tolkien (1949-1973), on arrive dans un arbre déjà beaucoup plus similaire à celui de la vidéo. Est-ce dernier écrit qui prend le pas sur les autres ? Je trouverai dommage de partir dans ce sens-là... C'est la richesse et l'évolution de ces langues qui rendent l'univers de Tolkien vrai, cohérent et fascinant, voire iréel.
Ps: Après, j'avoue également avoir tiqué sur le Morgoth Bauglir... Comme pour le moment où il parle de la transition entre le 2ème et le 3ème âge avec le Hobbit et le SdA (3018-3019 du 3eme âge le SdA) mais vu qu'il a rectifié par la suite, je me suis juste dit que c'était une coquille qui avait filtré. Pas de quoi critiquer un tel travail pour une erreur sur 45 minutes de vidéo :)
Pps: Sinon effectivement, pareil que celui au-dessus, la condescendance est malvenue.
@@Nemerides Je ne suis pas condescendant, je lui conseille de mieux vérifier, c'est tout.
Génial ! Grâce à vous je découvre une partie qui m'étais totalement méconnue de l'univers de Tolkien. Félicitations pour le travail accompli c'est un sujet vraiment passionnant.
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
@@hypatia1705 Merci beaucoup c'est gentil à toi. Je vais regarder ça de suite :)
j'ai pas tout compris mais j'ai bien ri
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Magnifique travail mec, je suis impressionné. Merci pour ce chef-d'oeuvre de réalisation
Natif de vers chez moi l'elfe ^^' dommage mi mon garde manger ne me mène nulle part :/
Un super boulot, une superbe vidéo, ayant toujours été largué en elfique malgrés mon engouement pour Tolkien, je retrouve de l'intérêt aux langues de mon oeuvre préférée
Merci, continue longuement dans tout ton travail sur cette chaîne
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Le mec dans la taverne il parle en breton ?
@simon sand savi pas lo breton, soi occitan
vieil-anglais. Cf les sous-titres ;)
Wow. La qualité. Wow. Bravo. Mon cerveau est en état de choc.
si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère la nouvelle chaine "ARDA" (taper "chaine ARDA Tolkien" pour la trouver rapidement)
:)
@@hypatia1705 Oh, merci pour cette suggestion !
Un travail de ouf ! Mille bravos pour cette épisode d'une recherche de folie.
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Trop bien il y a dorian !
Y a un petit côté kaamelott dans les sketchs ça fait plaisir :)
J'aurai bien dislike pour ENCORE NORDVPN mais y'a Dorian alors ça passe
Absolument divin ce que tu nous proposes là !
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Ce n'est plus de la passion, c'est du sacerdoce! Chapeau bas!
Salut, si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : ruclips.net/channel/UC-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos
Quel boulot ! Bravo camarade !
Quel plaisir de voir Jeremy ! ❤️
Kowa, Ronan, Dorian, Jeremy, mais est-on bien en 2018 :D
En tout cas ça fait plaisir de vous revoir! :D