スパロボαシリーズのΖガンダムの強さについて調査してみた

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 2 ноя 2024

Комментарии • 143

  • @しんちゃん1013
    @しんちゃん1013 2 года назад +22

    α外伝ではパワーアップイベント後戦闘BGMが水の星に愛をこめて(後期OP)になります

  • @unkown90909
    @unkown90909 2 месяца назад

    スパロボでは最初から使えるので忘れがちですが、ハイパーメガランチャーは原作での強化要素です。
    VのビームサーベルブーメランやV2の本体以外のボトムアタックなどが採用されないことを考えると、他でもやっているハイパービームサーベルを追加されたり性能を水増しされたりと、スタッフのZガンダム愛は相当なもののようです。

  • @藏川克徳
    @藏川克徳 2 года назад +1

    Zガンダムはαより更に後のスパロボシリーズではニュータイプしか使えない技があったりカミーユしか使えなくなった技があったりしました。

  • @デカイトリ
    @デカイトリ Год назад

    ZⅡは唐突に沸いて出たクェスをのせてた(どちらも折角だから使ってみよう程度の理由で丁度よかったのかも)。 Zはαシリーズから曲が追加された事も純粋にうれしかった、突撃時に印象がずっとちがいましたからねえ。

  • @オルフェーヴルの娘
    @オルフェーヴルの娘 2 года назад

    ちなみに『ヒーロー戦記』のZガンダムはメガバズーカランチャーを(ひつさつわざとして)使えます

  • @ao9483
    @ao9483 2 года назад +3

    α外伝のZは強化されるとBGMが水の星へ愛をこめてに代わるから好き

  • @ばそんどう
    @ばそんどう 2 года назад +1

    スパロボのパワーアップイベントというと
    旧シリーズやF・αとかでマジンガーの
    スクランダークロスを多くやってるイメージがある

  • @歯にやさしいケイキ
    @歯にやさしいケイキ 2 года назад +3

    最近のΖとカミーユは安心感がすごい

  • @たなかよしお-j9j
    @たなかよしお-j9j 2 года назад +1

    なんだかんだゼータはファンが多いようなイメージで、みんな愛で使ってたような感じがする

  • @AtoZDON09
    @AtoZDON09 4 месяца назад

    スパロボ30の次の作品でゼッツーが出たら良いなと思ってる。

  • @01074Takizawa-Nekoto
    @01074Takizawa-Nekoto 2 года назад +1

    α外伝、zガンダムのもう一つの強みロザミィイベント後から「水の星へ愛を込めて」でプレイヤーのテンションをあげる

  • @リゼル-z3h
    @リゼル-z3h 2 года назад +2

    亡霊君、逆シャアの時はZガンダム欲しがるくらいに気に入ってた癖に酷い言い草だw

  • @飛鳥-q1r
    @飛鳥-q1r 2 года назад +11

    Ζは第2次からずっと序盤から居てくれてそこそこの使い勝手で序中盤支えてくれる機体
    新訳Ζになってからは中盤以降に自軍入りするけど
    特殊イベントや特殊能力が入って使い勝手がいい
    基本パイロットのカミーユが使い勝手いいし

  • @山下卓郎-b9t
    @山下卓郎-b9t 2 года назад

    第二次のZガンダムはパワーアップしてますね…。最初はハイパーメガランチャーを装備してないというパワーダウン状態で登場しますが。

  • @taroubandou5927
    @taroubandou5927 2 года назад

    beyond the hard time"s" from nowなんです😭
    気になってしまいました
    申し訳ないです

  • @ニーチェ-w5f
    @ニーチェ-w5f 2 года назад +2

    α外伝のZガンダムにはお世話になりましたねー
    火力もあって安定した回避率に助けられました

  • @ヒロ-v6f
    @ヒロ-v6f 2 года назад +1

    時を超えてスパロボαをプレイした時の為に参考になった!

  • @和生-m9o
    @和生-m9o 2 года назад +2

    αとα外伝のΖはウェイブライダーでもハイメガランチャー使えるのが強み

  • @dyd880
    @dyd880 2 года назад +4

    遂に良木谷大尉にまで舐められだしたゲー奈大将の逆襲に期待

  • @tk-tw9wk
    @tk-tw9wk 2 года назад +10

    みんなの力を貸してくれ!って一緒に叫ぼうとしたらキースが突っ込んでって草 旧訳Zに魂を惹かれた人間だったので、ニルファとかサルファのゼータ動かしてるときが1番楽しかったなぁ

    • @ひーろ-m8c
      @ひーろ-m8c 2 года назад +2

      それなw
      なんでよりによってキース笑

  • @akanechan8823
    @akanechan8823 2 года назад +23

    Zガンダムが本格的に強くなったのはα外伝からですね
    通常時も強いけどウェイブライダー突撃解禁で更に強くなりますからね

  • @zmaster432
    @zmaster432 2 года назад

    MSVにZガンダムの強化版がフルアーマーしかないというのが大きな足枷となっていますね。
    だったらスパロボオリジナルのZガンダムを捏造するってのも一つの手であったのかもしれません。
    例えばゲッター線を浴びせるとか・・・・・・無いな、ウン。

  • @こたつこたろう
    @こたつこたろう 2 года назад

    マジンガーZもカイザー定着前はそんな空気だったなあ
    Zの呪いでもあるのか

  • @今正-l2o
    @今正-l2o 5 месяцев назад

    ZⅡはZ系列だけど可変機構はメタスだから純粋な後継機には当てはまらないからしゃあない

  • @サキヤイッサ
    @サキヤイッサ 2 года назад

    8:18 いや、そこお前かよ!って突っ込んだの俺だけじゃないはず

  • @御隠居2
    @御隠居2 2 года назад +14

    アルファシリーズまでだとどうしても基本参戦のZ、ZZ、νガンで時系列が一番古い主人公機になりがちで仕方ない感あるけど…
    この後から劇場版Z扱い参戦の影響でZZハブられラッシュが来るのでそういう意味では可哀想なのはZZ説もあるよね。

    • @飛鳥-q1r
      @飛鳥-q1r 2 года назад +4

      その影響でマップ兵器MS=ZZからWやストフリになりましたね
      ZZは範囲縮小からどんどん不遇になっていった機体です

    • @菅原のしゅん
      @菅原のしゅん 2 года назад +1

      幸運持ちのジュドー+ハイメガキャノンのZZで稼ぎまくり!だったのにね><

    • @SUN-km7ym
      @SUN-km7ym 2 года назад

      @@飛鳥-q1r VXT三部作では強いので使ったげてください。Gセルフ?知らない子ですね…

  • @forever-heroine
    @forever-heroine 2 года назад +4

    F完の直後にαやれば感動するレベルに強くなっている。
    昔からゼータは意地でも使ってたから

  • @freedomlifework
    @freedomlifework 2 года назад +1

    Zは愛がないと使えない機体から愛がなくても使える機体に
    パワーアップしたんですよ・・・きっと。

  • @suirenn39
    @suirenn39 2 года назад +14

    キースが突撃してるのみてなんかワロタw
    あれは覚醒状態でニュータイプ能力が極まってたカミーユだからこその技だと思ってた

  • @kubotakai2607
    @kubotakai2607 2 года назад

    前にリクエストしていたZガンダムの比較動画キター

  • @ctrlaltdel3940
    @ctrlaltdel3940 2 года назад +5

    ゼータはスパロボだとほぼ参戦してるので
    強すぎず弱すぎずのバランスにしときたいっていうのはあるかもですね。。

  • @ktvoid
    @ktvoid 2 года назад +5

    ちなみにZではゼータが更にサイコフィールドというバリアが追加され、第2次Zではビームコンフューズという対ファンネル攻撃が追加された。

  • @ぽむぷりゃ
    @ぽむぷりゃ 2 года назад +3

    ZはSD体型もホントかっこよいですね

  • @watarumeizin
    @watarumeizin 2 года назад

    α終盤で精神崩壊するカミーユおもいだしたw

  • @orenorio321
    @orenorio321 2 года назад +3

    カミーユがクワトロをシャアと言い直すのが哀しい

  • @和幸白口
    @和幸白口 2 года назад +1

    α、α外伝のカミーユのカットインの顔グラが迫力があってカッコよすぎる
    それに引き換え最近のは………………残念過ぎる

  • @松島雄介
    @松島雄介 2 года назад

    Ζにキンケドゥを乗せて運用してました。カミーユは余ったF-91に乗せて運用してました

  • @デシ-t9t
    @デシ-t9t 2 года назад +2

    第二次α。小隊システムの関係でメインを交代したりしてたから【突撃】の存在を「追加いつ?」ってなった記憶ありますw
    WRにするときは小隊員のときだったから。

  • @オルフェーヴルの娘
    @オルフェーヴルの娘 2 года назад +1

    Q:コレ、エウーゴの機体だろ?
    A:MS開発技術向上を目的とした緊急報告です

  • @IKEDA1048
    @IKEDA1048 2 года назад +8

    無印αは難易度的に、最大火力が3000前後あれば基本何でも最後まで使える

  • @純馬渕
    @純馬渕 2 года назад

    ゼータ、ダブルゼータ、ニューこの3機を合わせてアルガス騎士団と言う!!

  • @0zac1
    @0zac1 2 года назад +7

    ウィンキー時代に比べたら、武装追加されただけでも救済されてますよね
    近年は劇場版グラが当たり前になってるけど、自分は北爪タッチのカミーユのほうが好き

    • @菅原のしゅん
      @菅原のしゅん 2 года назад +3

      分かります。アニメ版のたまにイケメンになるカミーユが好き

  • @たくあん-i7n
    @たくあん-i7n 2 года назад +1

    しかしこうやって見ると、ニルファサルファあたりが戦闘アニメあっさり目で今のは過剰に見えるな…

  • @anothertduminussar7625
    @anothertduminussar7625 2 года назад +1

    ゲー奈さん。いつかVガンダム系のボトムアタックについても動画作ってくれませんか?
    α→外伝→Dの順に使い勝手は良くなったものの(援護の追加による生存率上昇、戦艦換装システムによる使用回数上昇)攻撃力がいまいちで準自爆技のロマンが台無しになり、他のロボットの必殺技を使う方が良い上(とくにグレートブースターと比べると)に、Vガンダム系の他の武装とそこまで攻撃力も差がない、さらに30ではリストラと言う、今までは原作に出たから入れただけ見ないになっていて涙が止まりません。

  • @篠原継-e5e
    @篠原継-e5e 2 года назад

    α外伝では特殊技能ガッツが強力だったので、バニングのせてボスボロットを自爆させるとそこらのニュータイプを超える働きをしましたね。

  • @vetorena
    @vetorena 2 года назад +1

    当時第二次αでハイパービームサーベル追加されてびっくりしたな

  • @たなはあかさ-p5b
    @たなはあかさ-p5b 2 года назад

    各作品のヤシマ作戦がみたいです!

  • @norainu1919
    @norainu1919 2 года назад +2

    α外伝でプルツー助けられるからロザミィも助けられると思ってたな。
    普通に死ぬしなんかΖ強くなるしで当時結構混乱した。

    • @まおういぬ
      @まおういぬ 2 года назад +1

      イベント起こさなければ逆に生存するって罠ですよね
      パイロットとしての加入はないですが

  • @HAJIME7382
    @HAJIME7382 2 года назад

    そう・・・「ウェーブライダー突撃」が初登場した「α外伝」では、この武器は誰でも使えたんですよね
    ・・・だから動画でもあるように「チャック=キース」が使うなんて言う、摩訶不思議な場面でもあった
    んです。でも「それはさすがにおかしいだろう」って言う意見がユーザーから出てきたのか、昨今の作品
    では、カミーユ以外では使えないようになっています。

  • @パンダ野郎-p1u
    @パンダ野郎-p1u 2 года назад

    第4次とか以降の作品でも周りの友人はZガンダムを捨て、ファンネルを使える機体(ヤクトドーガとか?)などに乗り換えて使っていたんですよね。
    自分はそのままの方がいいので載せ替えをせず使い続けていました^_^;
    カミーユはZじゃないとなんか嫌w

  • @yuusirakawa7807
    @yuusirakawa7807 2 года назад +12

    Zは変形して移動力で貢献できるから使いやすいんだよね。反撃で敵壊滅できるし最後まで普通にレギュラーだったわ。

  • @godzillagogo
    @godzillagogo 2 года назад +2

    ウェイブライダー突撃は格闘属性ってのがなぁ(´・ω・)
    カミーユではその性能を活かしきれないという…

    • @なお-r5y3d
      @なお-r5y3d 2 года назад +1

      パイロット養成が出来る様になった時点で格闘と射撃を攻撃力で統合するべきだったと思う、育成リソースの差でΖはずっと不遇だった

  • @user-un8wz5dx4p
    @user-un8wz5dx4p 2 года назад +1

    キースでウェイブライダー突撃してると自爆してるみたい。

  • @cocoa_004
    @cocoa_004 2 года назад

    αシリーズの時はZ 使ってたけど最近は使わなくなった

  • @eleanor3321
    @eleanor3321 2 года назад

    突撃を使えるようになってようやくZが主力になったな
    それまでは本当にただのお荷物

  • @55goripon
    @55goripon 2 года назад +2

    Ζガンダム全話見た直後にαやったな。
    どうにか救いたくて無理やり最後まで使ってた……。

  • @ミラクルハッピーになっている

    α→Z2は使えた。ZZは、この星の明日の為にのマップ2以外は使えました。フルアーマーZZは忘れた。ルートによっては、νガンダム、ZZ、Zだったはずたが、序盤から99に育成すれば鬼のように強いです。
    外伝→HARDキープだったのでサザビーやフルアーマーZZは入手ステージ前のインターミッションでコード改造使い、EASYにしクリア後にHARDにしたかなぁ。Z2入手とかのステージも。
    序盤にレベル99にしておいて、もし、当たるようなら、無改造なので改造しはじめましたね。
    ターンA月光蝶は、99のロランより格闘格闘が高いウッソかジュドーのせてました

  • @さみー-n2h
    @さみー-n2h 2 года назад

    Hi -ν手に入ったらカミーユはνに乗せてたな。後サルファだとサザビーとか

  • @山川ちくちく
    @山川ちくちく 2 года назад +1

    3次でカミーユをシャアから継承させるという意味でサザビーに乗せて、Zにはフォウを乗せるというのがオレ流激アツ展開。ジュドーはHWSに乗せかえた。

  • @むらき-n7u
    @むらき-n7u 2 года назад +2

    Fでは途中から徐々に使えなくなっていきましたが、α1はなんとか最後まで使える位。α外伝でイベント起こして強化版になったら一気に高性能になり、以降は強機体になります。イベント的にはカミーユのニュータイプ能力で機体の性能が上がったような感じでした。
    α2、3も強いと思います。

  • @体は正直-p2b
    @体は正直-p2b 2 года назад

    シリーズ全体を通して、ニューやZZが出てこない事はあっても、Zは必ず出てくる、スパロボの基本となる機体。
    αシリーズでは小隊システムの中でサポート役として最良の活躍を見せていたなあ。

  • @ポンコツスマイリー
    @ポンコツスマイリー 2 года назад +2

    優遇でも不遇でもない、なんだかんだでよく使う。
    地味だけど、無くてはならない存在、それがZガンダムの良さ!

  • @Takechan-to-Asobou_kakari
    @Takechan-to-Asobou_kakari 2 года назад +1

    ウェイブライダー突撃などの必殺技の追加etc.
    機体本来の強さにゲーム側の性能が徐々に追いついていったと思ってる

  • @ースライムー
    @ースライムー 2 года назад +2

    6:56
    ロザミアを救出させるには、この話のみZとカミーユを出撃させずにクリアすることです。
    当然ウェイブライダー突撃は追加されませんが、機体性能は強化されます。
    (第3次スパロボαでロザミアが登場するシーンもあるため、じつはこれがスパロボαの正史だったりします。)
    (ロザミアを救出しても外伝や第3次ではパイロットとしては使えませんが…)
    カミーユがZで出撃すると、この動画のようにロザミアを救出できず、死亡と引き換えにウェイブライダー突撃と機体性能強化を得ます。
    (機体性能強化後、BGMが水の星に愛をこめてに変更されたりしてます🤭)

  • @hatsunori1000yen
    @hatsunori1000yen 2 года назад +3

    ZはFの頃から強化イベントや後継機が乏しいのが特徴だけど、それでも使うのがZガンダムファンというもの
    サザビーとかFA百式改とかあるけど、やっぱりカミーユにはZに乗って戦ってほしいんだよなぁ…

  • @タヌキネコ-f8u
    @タヌキネコ-f8u 2 года назад +1

    やはり、
    やたらアムロくんを擁護する謎の亡霊君
    が出てこないとなんか寂しいですねw
    スパロボでは、初期作品以降というか、サイコマシーン扱いになってからのΖは結構強いですよね…。
    普通に最後まで使える。

  • @サンダラ-n7m
    @サンダラ-n7m 2 года назад

    2001年、満を持して入れたスイカバーがシロッコ本人に突き刺さるのは7年後の2008年の事であった・・・

  • @yuuhi-0901
    @yuuhi-0901 2 года назад +2

    確かZⅡ自体、Zガンダムとメタスの構造を合わせて量産化の為にコストダウンされた機体ですからね…一応出力はZガンダムより上みたいですが。

    • @タナカタロウ-z4h
      @タナカタロウ-z4h 2 года назад

      どっちかというと、UCのリゼルの方が近いですね、ZⅡ。 
      系譜だとZプラスや後のUCのデルタプラスなんでしょうけど・・・前者は少数量産機であってパワーアップ系じゃないし、UCはこのソフトの時代には有りませんしね^^;

  • @ゼファー-i5d
    @ゼファー-i5d 2 года назад +15

    エネルギー回復出来るポイントに陣取ってハイパーメガランチャー乱射する固定砲台にすれば結構有能

  • @リュカ-d3r
    @リュカ-d3r 2 года назад

    自分はZってかカミーユは2次ではνガンダム、3次ではサザビーに乗せててZを使った記憶ないッス…

  • @tekro5798
    @tekro5798 2 года назад

    スパロボ30だとMS形態でハイパービームサーベルもウェイブライダー突撃も使えてかなり使い勝手がよくなってますね

  • @sk-ed9mu
    @sk-ed9mu 2 года назад

    終盤には火力不足になっちゃうけど、Zが参戦して無双している時が一番楽しい
    そういう意味ではドラクエでいう「はがねのつるぎ」ポジションではないかな

  • @riabita555
    @riabita555 2 года назад +5

    昔の作品でオールドタイプなのにファンネルやらウェイブライダー突撃やら使いまくれるの、好こ

  • @レンタルチー牛
    @レンタルチー牛 2 года назад

    ??「そろそろゼータにもゲッター線を浴びせるか」

  • @winglove
    @winglove 2 года назад +3

    Fに比べて、、、良く強くしてくれた。

    • @orenorio321
      @orenorio321 2 года назад +1

      俺の大好きなエルガイムより100倍ましです

  • @雀-r4f
    @雀-r4f 2 года назад +2

    ZZやνと比べてもそこまで落ちない機体なのが、逆に凄い。
    インフレの激しいガンダム世界で、まだ戦える。

  • @翠珠-j8v
    @翠珠-j8v 2 года назад +4

    小隊の時は最小限の武装変化で変形して飛べるってアドバンテージはありますね
    ZZはハイメガが使えなくなりますし

    • @kazumaaniki
      @kazumaaniki 2 года назад +1

      αシリーズのZはMSとWRの両形態共に長所短所が分かれてて変形を駆使しながらプレイするのが、楽しかった。
      2次Z以降はウェイブライダーが最弱クラスの性能にされてしまって、変形コマンドはほとんど使わなくなってしまった。

  • @ktvoid
    @ktvoid 2 года назад +1

    あとはスパロボαに関して踏み込んだ話、dc版では試作3号機とZZガンダムと合体攻撃があり、D, XOでは2つ, X-Ωでも合体攻撃がある。

  • @MaeDashBeamRifle
    @MaeDashBeamRifle 2 года назад +1

    αのΖはカミーユの射撃値が伸びまくってて最後まで他のMSに劣らないダメージ叩き出してたな。
    同じ様な人結構居そうだけどなあ。

  • @ktvoid
    @ktvoid 2 года назад +6

    身体を通して出る力を! ここからいなくなれ! ウェーブライダー突撃はやっぱり最強の近接攻撃だな。ジージェネでは覚醒系として出るのでニュータイプレベルによって威力や射程が調整される。

  • @takayukimcmc
    @takayukimcmc 2 года назад +1

    Z最大の見せ場で貴重な島田枠でもある宿敵シロッコさん、αでもZでもシリーズ1作目で退場してしまうのが寂しい。
    育てるモチベーションにも繋がるだけに

  • @宏人-x1y
    @宏人-x1y 2 года назад

    第二次alpha,Zガンは対ボスms

  • @shotahonma5834
    @shotahonma5834 2 года назад +1

    射撃一辺倒だったのにα外伝から何か格闘武器が追加されていって燃費とバランスが急激に悪くなるんだよなあ…
    むしろ反撃のメガランチャーでバカスカ落としていけば射撃の能力値がモリモリ上がって一貫性のあったαが一番強かった

    • @douzujonn9402
      @douzujonn9402 2 года назад

      GBAのRとDでは、ZZとの合体攻撃ばかりで格闘武器、一度も使わなかった。

  • @meltryllis9598
    @meltryllis9598 2 года назад +1

    TV版だとどうも地味だったのが、劇場版仕様になると一変したガンダム……。α外伝で取り上げたのも主役機がそれだとヤバいからでしょうかね

  • @ふじた-v1c
    @ふじた-v1c 2 года назад +1

    ZIIのグラが妙に細長くて外見的にも、武装的な意味でも入手しても寝かす機体でしたね。

  • @NIKUMEISTER
    @NIKUMEISTER Год назад

    最初はマークトゥーを配備したらいい

  • @ふるふる-c6c
    @ふるふる-c6c 2 года назад +4

    ‪α‬外伝から
    Zガンダムの強化が始まり
    作品が進む事にどんどん強化されてる
    EXは
    後半メインがビーム兵器の影響で
    出番無くなるし
    Fは
    完結編入るとすぐ
    息切れしてしまうし
    あのころより
    かなりパワーアップしたな…
    って誰を乗せて突撃させてるんですかw

  • @まつ014
    @まつ014 2 года назад +1

    まさかのキースで草

  • @トモヤ-p4o
    @トモヤ-p4o 2 года назад +1

    α以降のZガンダムはずっと一軍で使えるようになって嬉しかったわ

  • @matui554
    @matui554 2 года назад

    ウェイブライダー突撃が加わってからZが変わっていってきたからな

  • @雲丹-t2i
    @雲丹-t2i 2 года назад

    設定的にはスペリオルの方が後継機には近いんだっけ?ニルファだったかにデータは入ってたとか聞いたけどセンチネルが参戦してたら乗り換えたりする予定だったのかな?

  • @front-guard
    @front-guard 2 года назад

    つってもΖⅡはZガンダムというよりはメタスに近いからなぁ。変形機構はメタスのものだし。これが後にリゼルになるわけだし。

  • @ara6923
    @ara6923 2 года назад +1

    ZZやνより旧型だけど、F時代に比べて人情的なもので強化された感じがする
    仮にウインキ―時代が続いてたら不遇のままだった気が笑

    • @まおういぬ
      @まおういぬ 2 года назад

      乗り換え前提と言えば聞こえはいいけれど・・・ね

  • @gemini_twins_toki
    @gemini_twins_toki 2 года назад

    なぜキースイカバーなのだ・・・

  • @kalaagetarou
    @kalaagetarou 2 года назад

    Ζのスイカバーの攻撃をキースにすり替えたのはうp主による悪意を感じた!!
    /(^o^)\

  • @rei-egg
    @rei-egg 2 года назад

    ゼータ自体がマークツーからのパワーアップだからな

  • @坂本吉陽
    @坂本吉陽 2 года назад +1

    αのZガンダムは強いぞ!!その上隠し機体でZ2はさらに強い

  • @杉井啓紀
    @杉井啓紀 2 года назад

    6:49
    ちゃんとEN減ってるけどガス欠になってたらどうなるんだ?

  • @プラスワン-c8v
    @プラスワン-c8v 2 года назад +1

    ウィンキー時代のスパロボなら中盤まで戦える機体でしたね。(終盤もいけなくは・・・ないかな?)
    αシリーズからは最後まで戦えるのが大きいんじゃないんでしょうか?
    オカルトパワーで強くなりますし・・・スパロボオリジナルで巨大化(ハイパー化)はありませんがw

  • @rdasmada3400
    @rdasmada3400 2 года назад +3

    αは他の機体に劣っていてもダメージがインフレしてるので普通に終盤でも火力要員として使えますね
    α2はフル改造で突撃が6000でMS最強の単体火力だから使えないわけがない
    Zよりも射程が短い上に5600のX1とか5500のX3のクロボンの方がいらないです