Un tema fascinante. Esperemos que nuevos y más completos estudios vayan aportando luz y que youtubers como Voces de Bronce nos traduzcan en román paladino sus descubrimientos.
Creo que en general tendemos a encasillar la historia en "cajones estancos" porque nos la hace más fácil de asimilar. Personalmente pienso, que la construcción de lo que somos es mucho más difusa y elástica. Una población agrícola, también ejercía la caza y ganadería, los cazadores recolectores es más que probable que asimilaran la ganadería, todos en su manera traficaban y comerciaban. Por supuesto también rapiñarian y tendrian sus conflictos armados. Pero creo que nada parecido a una inmensa horda indoeuropea o yammana coordinada, simplemente formas de vida más exitosas que se expandirían por simple mayoría de natalidad y supervivencia. Excelentes los datos, y espero que aumenten los muestreos para afinar aun mas esa nueva fuente de conocimiento. Salud.
Teniendo en cuenta con los indoeuropeos (en Iberia) dejaron relativamente poca genética para suponer hasta un 65%- 80% de los varones (haplogrupo r1b), lo más probable esq fueran llegando varones más casi a cuentagotas que hordas invasoras. Esos varones se harían rápidamente con el liderazgo allá donde llegasen, con sus conocimientos del metal y sus redes comerciales, dominio del caballo y la rueda, se convertirían en las nuevas élites militares y tendrían más descendencia, pero asimilandose de manera que no afectarían demasiado a la genética a grandes rasgos (que sería principalmente la de los agricultores del neolítico). Si 15 hombres llegan a un pueblo de 500 personas y tiene cada uno hijos con 2-4 mujeres, y pero sus hijos varones tienen hijos con otras mujeres autóctonas, los nietos serán 1/4 yamnaya pero ya tendremos muchos varones con el r1b. Estos siguen siendo élite y siguen teniendo más hijos, en 7 generaciones ya no tendrán apenas de yamnaya pero serán muchísimos varones con r1b, sobre todo en la élite. La "continua invasión" de los yamnaya durante mil años tendría que ser lo suficientemente continua como para q el crosmosma-Y r1b sustituyera a largo plazo a los I2a y los G2a pero al mismo tiempo lo suficiente poco invasivo como para asimilarse y diluirse entre el mar genético que actualmente supone neolítico (50 a 70%) + mesolítico (15 a 40%) cada persona tendrá tantos distintos
@@hawaianico puede ser, o más simple aún, para evitar la endogamia de manera instintiva, la mujer queda en el clan o grupo, el hombre joven sale de él buscando nuevos enclaves o grupos humanos donde asentarse.
Encantado de que entres en estos temas, por supuesto quisiera que siguieras profundizando en ellos. La arqueogenética está iluminando el pasado en un modo que nunca pudimos imaginar no hace tanto tiempo.
un problema para conocerla en lo que es España es que los "iberos" quemaban los cadaveres, por lo que no se conservan restos esqueleticos de ellos , y por ello no es posible conocer la gentica que tenian
🟢🔵🟢Pues tío te doy la enhorabuena esto de darle al zapping y y mirar youtubers diferentes o que escribas historia y aparezcas aquí para mí ha sido una sorpresa tan maravillosa como una conferencia que escuché sobre el color y la colorimetría me has dejado de piedra es verdad que es algo muy técnico y uno tiende a perderse entre los gráficos de proporciones de cuanto el ADN de este o del otro pero en general me ha sorprendido el estudio tan profundo que has mostrado sobre la genética de los pueblos a mí me gusta sé que está de moda esto de tienes un 5% de noruego un cuatro por cien de africano pero lo importante es que hayas tocado un tema que se toca muy poco que es la cultura ibérica voy a seguir todo tu canal me he suscrito y no me voy a perder ninguno de los capítulos eh me encantaría que de lo grande fueras hacia lo pequeño quiero decir al igual que estás hablando de los poblados ibéricos en general que fueras centrando en zonas de la zona de Teruel la zona de Valencia con los sede Thanos y así de esta manera fuéramos conociendo que es lo que nos queda próximo incluso lo que podemos ir a visitar Instituto un abrazo muy grande y enhorabuena y que te hayas equivocado noroeste este o sur eh en el montante General de Información y cultura que nos has dado es irrelevante☑
Muy interesante.... muchas gracias por sus rigurosas aportaciones. Y de forma tan didáctica. Si pudiera profundizar algo en el tema, sería estupendo. Mi pareja y yo nos hemos realizado análisis genéticos de ancestralidad, y los resultados han sido sorprendentes respecto a un 20 por ciento de los datos obtenidos
No es ninguna curiosidad, la mayoría de españoles tienen eso xdd. Linaje paterno indoario y linaje materno paleolítico. Supongo que esto indica que los yamnaya masacraron a todos los varones autóctonos de iberia y se mezclaron con las mujeres.
Soy de un pueblo muy cerca de Sevilla y en el tenemos mínimo cuatro tolos el pueblo entero está lleno de restos arqueológico de más de dos mil quinientos años
Muy interesante el tema, yo a través del estudio de mi adn en myheritage, he trasladado los datos a mytrueancestry, soy historiadora y me parece apasionante este tema donde puedes descubrir que los origenes de tus ancestros venian de muy lejos de España.Un saludo.
@@viento-r8u qué interesante!. Yo tengo mi árbol genealógico desde el siglo XV por transmisión de generación en generación..pero.... y antes?. Eso de Myheritage es fiable?
@@Beatriz-nk2pz yo creo que si, al ir haciendo la línea genealógica he comprado que era ciera la información que te dan, es decir coinciden con los grupos poblacionales de lugares/ países geográficos de tus antepasados
@@martagimenezmediero6952 hmmm. No sé, el fenómeno megalítico podría explicar la afluencia de gentes por todo el Atlántico, lo que podría explicar los aportes de población fantasma... pero a la vez, esa gente ya son herederos de las estirpes neolíticas, por lo que podrían estar sumando ascendencia oriental, y no de cazador recolector. Por eso creo que lo más probable es que se trate de comunidades aisladas que solo se mezclaron tras el paso de mucho tiempo.
@@vocesdebronceyhierro me parece recordar algún estudio que encontró cierta preeminencia del haplogrupo I (el I2 de los cazadores mesolíticos) del cromosoma Y en entierros dolménicos de la fachada atlántica. Por éso he pensado que podría haber cierta relación entre los dos fenómenos Intentaré buscarlo y enlazarlo aquí si te parece bien
Jolín que capacidad sintética. A mi me parece apasionante la intersección de arqueogenética y lenguas antiguas. El artículo de Olalde en un momento dice algo así como que ahora le toca a los arqueólogos explicar por qué en el sur y la costa mediterránea de Iberia se siguen hablando lenguas pre-indoeuropeas, incluso en poblaciones en las que la mayoría de linajes masculinos detectados son sustituidos. Igual con el tema del euskera.
@@cincominutosdehistoria5290 ¡Gracias! Tienen mucha razón, lo mismo han dicho en dos artículos publicados hace muy poco sobre el ADN vasco, que no se entiende lo arcaico de su lengua cuando su identidad genética es la misma que la de casi todos. ¡Es tan emocionante!
Gracias por el trabajo que haces, lo primero, y tenemos idea del nombre de alguna divinidad de Contestania? Sabemos de la dama de Elche y Guardamar, pero hemos encontrado algo o sabemos algo de alguna deidad Contestana?
¡Gracias por el video! Me surge una pregunta: Si la genética vasca está ligada a grupos de ascendencia indoeuropea llegados en la Edad del Hierro, ¿significa esto que dichos grupos adoptaron el idioma preindoeuropeo antecesor del euskera (entiendo que ese idioma sería el hablado por la población ya asentada en el noreste peninsular)?
Segun la teoria de la vasconizacion tardia, en las vascongadas se hablaron lenguas indoeuropeas (vardulos, caristios, autrigones) dejando su rastro en la toponimia basica (montes, rios), y solo despues en un periodo que se inicia con las invasiones barbaras y debilitaron a esos pueblos y se culmina con la anexion de Alava a Navarra, se generaliza el euskera en la region.
Gracias por este aporte a la comprensión de las diversas olas migratorias en la península. Y como lo han dicho algunos comentarios -en contra de las posturas politicas anti naciones diversas- catalanes y vascos son... catalanes y vascos.
Divergiu mas não respondeu à questão fundamental: porque os marcadores genéticos Y dos Yamnaia se tornaram tão dominantes, e em tão pouco espaço de tempo, se não houve invasão? o que é que ele tinham que os tornavam tão atraentes às mulheres daquela época que fazia elas preferirem esmagadoramente intercambiar genes com eles? A mudança de predominância deveria ser lenta e manter um certo equilíbrio estatístico.
Buena explicación aunque hay veces en que me pierdo y tengo que parar el vídeo y volver atrás para seguirte. Una cosa que no me cuadra con lo que yo había visto o leído hasta ahora y es que la “invasión” de los yamnaya consistía en desplazamiento de poblaciones completas de hombres, mujeres, niños, enseres....facilitado por los carros con ruedas que ya tenían y sin embargo en la explicación apuntas a que se trataba básicamente de hombres guerreros.
Los yamnaya parecen ubicuos, porque no se han explicado bien. El avance de poblaciones enteras ocurrió en Europa del Este y el norte. Desde el II milenio, esas poblaciones se mezclan y dan generaciones mestizas que poco a poco van calando en dirección sur, por Francia, hasta llegar a la península. Pero aquí son los nietos de los nietos, y no tienen nada que ver con sus tatarabuelos lejanos salidos de la estepa. La "huella de la estepa" no es lo mismo que la "gente de la estepa".
@@vocesdebronceyhierro Sigo sin entenderlo. Unos hombre que vienen en pequeños grupos, como pueden dejar una huella genética tan grande? Eso solo lo pueden hacer grupos grandes, conquistando, en mi opinión. Y aunque sean nietos de los nietos de los que salieron de la estepa, aparte de sus genes, su cultura y tecnología de mantienen, creo yo.
Te escuchaba hablar de los obstáculos físicos viendo ese rio que separa la llanura fértil y el desierto de gredas (parece Gorafe pero ni idea) mientras tenía en mente la datación del mapa previo de la introducción del cultivo en... Chipre!
@@vocesdebronceyhierro No, leches. Los kilómetros de mar salá a Creta o Chipre o el Estrecho, y nuestra simpleza al prejuzgar a nuestros ancestros pese a las numerosas y evidentes exhibiciones de recursos. El domingo estuve en unas puertas abiertas en La Bastida y el investigador divulgador que le tocó a nuestra colla también hizo exhibición, pero de ceguera wokiL aplicada a los argáricos😳
Joer, 300 y pico muestras el primer estudio; recuerdo cuando empezó esta disciplina que aparecían los analisis con cuentagotas (hablo de antes de 2010)
@@vocesdebronceyhierro una pregunta, porque estoy muy desconectado del estado de la cuestión actual, ¿hay algún estudio sobre arqueogenética del norte de África? Del periodo neolítico, el momento en que se desechó el Sáhara tuvo que suponer también unos movimientos migratorios muy importantes. Un saludo y enhorabuena por el video
@attaronyo ¡sí! He estado leyendo un par de ellos. "Human genomic diversity were the Mediterranean join the Atlantic" y "Northwest Africa Neolithic initiated by migrants from Iberia and Levant". Muy interesantes.
Si algo debemos aprender de la historia es que siempre la narran los vencedores y que la mayoría de las veces las cosas son justo al contrario de lo que dicen, yo personalmente en el caso de que la humanidad empezara en África y fuera ascendiendo no me creo que fuera a través de cruzar todo el este, teniendo el estrecho donde poder cruzar, también queda por ver si antiguamente el Mediterráneo era distinto y versiones como la de los Atlantes.
Arqueo genética de los animales domésticos. Supongo que ya se habrá empezado a estudiar. Pero seguramente arrojará muchos datos para profundizar en el conocimiento de las migraciones del nwolico al bronce. Comprensible ente arrojará datos inicialmente de muy compleja interpretación. Seguramente señalará movimientos que se puedan asociar con la arqueo-genética de las poblaciones humanas. Y sería esperable también que, con el tiempo, profundizando en el estudio de la genética de ovejas, vacas y cabras domésticas se podría diferenciar los movimientos de pastores con sus rebaños de los meros intercambios de ganado.
Estimado, profesor - En mi opinión según los datos que tengo recogidos, contractados cronológicamente, Los sucesores de los Yamnas , ¿ eran la cultura argárica o cultura Argár? Y podría ser posible que llegaran a lo que luego llamarían los Romanos , como la Galia Aquitania MUY AGRADECIDO UN SALUDO.
@@a.icastresana6599 la gente del Argar tenía sangre yamnaya en sus venas, desde luego. El fenómeno ocurre algunas generaciones antes de la aparición del Argar, y casi llega a solaparse en sus inicios. PERO, no podemos imaginar a estos yamnaya como un pueblo, como los griegos o los iberos. No. Son gentes con una ascendencia común, pero que no tienen una cultura propia única, sino que forman parte por igual del mosaico cultural de la época, sea Campaniforme, Cerámica Cordada, Argar, bronce levantino, etc, etc.
Estimado, profesor - En mi opinión según los datos que tengo recogidos, contractados cronológicamente, Los sucesores de los Yamnas , ¿ eran la cultura argárica o cultura Argár?.. Y podría ser posible que llegaran a lo que luego llamarían los Romanos , como la Galia Aquitania?. MUY AGRADECIDO UN SALUDO
Me han surgido mas dudas que antes . la ciencia no debiera conducirse por politica . Seria vergonzoso ( ha pasado demasiadas veces) solo mirando lo que confirma mis hipotesis y desechando las pruevas que las desmienten
A mi lo que me hace pensar es el alfabeto ibero, usaban las mismas runas que los vikingos. Incluso el alfabeto etrusco tambien es runico. Y el bereber original también…. La escritura te dice mucho runas vs jeroglíficos.
@@PavlvsCeltibero al revés. Los pueblos germanos de quienes descenderán los vikingos usaban runas tomadas del alfabeto etrusco que tanto ellos como los iberos tomaron del alfabeto fenicio.
Muy interesante. Pero , no es mi especialidad. Creo, modestamente , que se deberian utilizar menos " tecnicismos " e " historias del mas alla", e ir a decir que es lo que dice nuestro genoma . ¿ Cual es nuestro , mayoritariamente, origen ? Tanto, a nivel nacional, como por regiones. Asi , seria mas facil y nos ilustraria. 😮😮😅
Con el gen mitocondrial no queda nada claro pues muchos conquistadores se quedaban con las mugeres y eliminavan a los hombres . Esplique en este estudio , marroquies bajos y los circulos de agua
Creo que confundes noreste con noroeste y nororiental con noroccidental
@@tubegabi ¡no me digas! 😵
A mí también me lo ha parecido
Si, al comienzo. Yo también lo he notado.
@teresaperez8813 espero que pese a ese desliz el video os resulte interesante.
Es cierto, está invertida la posición geográfica de las regiones min 1:50 y siguientes.
Un tema fascinante. Esperemos que nuevos y más completos estudios vayan aportando luz y que youtubers como Voces de Bronce nos traduzcan en román paladino sus descubrimientos.
@@magi-nicolaualoguinpallach374 en eso estamos, ¡gracias!
Me gustó tu forma de exponerlo y la rigurosidad, espero nuevas vídeos un saludo
Muy interesante todos estos estudios que relacionan Arqueología y Genética😀😉🤗👍👏Gracias, Salud y Mucha Gistoria😉
@@josekies5215 ¡saludos!
Creo que en general tendemos a encasillar la historia en "cajones estancos" porque nos la hace más fácil de asimilar. Personalmente pienso, que la construcción de lo que somos es mucho más difusa y elástica. Una población agrícola, también ejercía la caza y ganadería, los cazadores recolectores es más que probable que asimilaran la ganadería, todos en su manera traficaban y comerciaban. Por supuesto también rapiñarian y tendrian sus conflictos armados. Pero creo que nada parecido a una inmensa horda indoeuropea o yammana coordinada, simplemente formas de vida más exitosas que se expandirían por simple mayoría de natalidad y supervivencia.
Excelentes los datos, y espero que aumenten los muestreos para afinar aun mas esa nueva fuente de conocimiento.
Salud.
Teniendo en cuenta con los indoeuropeos (en Iberia) dejaron relativamente poca genética para suponer hasta un 65%- 80% de los varones (haplogrupo r1b), lo más probable esq fueran llegando varones más casi a cuentagotas que hordas invasoras. Esos varones se harían rápidamente con el liderazgo allá donde llegasen, con sus conocimientos del metal y sus redes comerciales, dominio del caballo y la rueda, se convertirían en las nuevas élites militares y tendrían más descendencia, pero asimilandose de manera que no afectarían demasiado a la genética a grandes rasgos (que sería principalmente la de los agricultores del neolítico). Si 15 hombres llegan a un pueblo de 500 personas y tiene cada uno hijos con 2-4 mujeres, y pero sus hijos varones tienen hijos con otras mujeres autóctonas, los nietos serán 1/4 yamnaya pero ya tendremos muchos varones con el r1b. Estos siguen siendo élite y siguen teniendo más hijos, en 7 generaciones ya no tendrán apenas de yamnaya pero serán muchísimos varones con r1b, sobre todo en la élite. La "continua invasión" de los yamnaya durante mil años tendría que ser lo suficientemente continua como para q el crosmosma-Y r1b sustituyera a largo plazo a los I2a y los G2a pero al mismo tiempo lo suficiente poco invasivo como para asimilarse y diluirse entre el mar genético que actualmente supone neolítico (50 a 70%) + mesolítico (15 a 40%) cada persona tendrá tantos distintos
@@hawaianico puede ser, o más simple aún, para evitar la endogamia de manera instintiva, la mujer queda en el clan o grupo, el hombre joven sale de él buscando nuevos enclaves o grupos humanos donde asentarse.
Gracias por aportar tan rigurosa e interesante información de nuestros ancestros.
Gracias por éstos vídeos de investigación, son apasionantes! seguiremos desde aquí conectados 👏🇺🇾
@@yennygrace1285 ¡es un placer!
Qué bien que estés de vuelta! Un tema apasionante (aunque difícil para mí). 😬
@@patriciacalvolopez5289 pequeñas intervenciones. Este año estoy liadillo.
Encantado de que entres en estos temas, por supuesto quisiera que siguieras profundizando en ellos. La arqueogenética está iluminando el pasado en un modo que nunca pudimos imaginar no hace tanto tiempo.
Habrá más vídeos, centrándonos en los yamnaya y de cómo la genética puede ayudar a profundizar procesos de la Prehistoria.
@@vocesdebronceyhierro Estaré muy atento, me apasiona el tema
un problema para conocerla en lo que es España es que los "iberos" quemaban los cadaveres, por lo que no se conservan restos esqueleticos de ellos , y por ello no es posible conocer la gentica que tenian
Gracias por tus vídeos y esperando próximos vídeos.
Sería muy interesante seguir con este tema avanzando en el tiempo hasta nuestros días.
Muchisinas gracias por el vídeo y por los enlaces. Interesantísimo.
Cuánta y qué interesante información,gracias por ofrecernos estos vídeos.😊
@@rosatienza muchísimas gracias.
Excelente explicación. Gracias por compartir este interesante video.
@@isabelcvidal6482 ¡gracias!
Excelente y muy claro video.
Excelente trabajo y apasionante tema, muchas gracias.
@@luiscarlosrodriguezpascual7629 ¡muchas gracias!
Gracias por tu difusión. Es un tema que siempre me interesa. Las culturas de la antigüedad.
@@Concretudito ¡es muy interesante!
🟢🔵🟢Pues tío te doy la enhorabuena esto de darle al zapping y y mirar youtubers diferentes o que escribas historia y aparezcas aquí para mí ha sido una sorpresa tan maravillosa como una conferencia que escuché sobre el color y la colorimetría me has dejado de piedra es verdad que es algo muy técnico y uno tiende a perderse entre los gráficos de proporciones de cuanto el ADN de este o del otro pero en general me ha sorprendido el estudio tan profundo que has mostrado sobre la genética de los pueblos a mí me gusta sé que está de moda esto de tienes un 5% de noruego un cuatro por cien de africano pero lo importante es que hayas tocado un tema que se toca muy poco que es la cultura ibérica voy a seguir todo tu canal me he suscrito y no me voy a perder ninguno de los capítulos eh me encantaría que de lo grande fueras hacia lo pequeño quiero decir al igual que estás hablando de los poblados ibéricos en general que fueras centrando en zonas de la zona de Teruel la zona de Valencia con los sede Thanos y así de esta manera fuéramos conociendo que es lo que nos queda próximo incluso lo que podemos ir a visitar Instituto un abrazo muy grande y enhorabuena y que te hayas equivocado noroeste este o sur eh en el montante General de Información y cultura que nos has dado es irrelevante☑
Te agradezco mucho tus palabras. Me das muchos ánimos para seguir. Desde luego, iremos avanzando y viendo temas más concretos. ¡Muchas gracias!
Muy interesante.... muchas gracias por sus rigurosas aportaciones. Y de forma tan didáctica. Si pudiera profundizar algo en el tema, sería estupendo. Mi pareja y yo nos hemos realizado análisis genéticos de ancestralidad, y los resultados han sido sorprendentes respecto a un 20 por ciento de los datos obtenidos
@@alfonsoterceno7026 en el futuro quisiera seguir hablando de este tema.
🦁 Excelente Conferencia
Estupendo, gracias por los enlaces a los artículos, a ver si puedo echarles el ojo y enterarme, aunque la cosa genética no sea lo mío.
Muy curioso e interesante. 😊👍🏻
Este vídeo es interesantísimo
Muy interesante. Gracias por la divulgación accesible
@@AntonioManuzSantiago muchas gracias.
Yo curiosamente tengo U5b, genoma paleolítico cazador recolector por parte de mi madre; y R1b (Yamnaya) por parte de mi padre. Muy interesante.
No es ninguna curiosidad, la mayoría de españoles tienen eso xdd. Linaje paterno indoario y linaje materno paleolítico.
Supongo que esto indica que los yamnaya masacraron a todos los varones autóctonos de iberia y se mezclaron con las mujeres.
Genial video! 👏
Gracias.
Soy de un pueblo muy cerca de Sevilla y en el tenemos mínimo cuatro tolos el pueblo entero está lleno de restos arqueológico de más de dos mil quinientos años
@@AntoniaDelgadoBlanco ¿no será Valencina de la Concepción? Es el Parque Temático del Calcolítico. 🤔😁
Muy interesante el tema, yo a través del estudio de mi adn en myheritage, he trasladado los datos a mytrueancestry, soy historiadora y me parece apasionante este tema donde puedes descubrir que los origenes de tus ancestros venian de muy lejos de España.Un saludo.
@@viento-r8u qué interesante!. Yo tengo mi árbol genealógico desde el siglo XV por transmisión de generación en generación..pero.... y antes?. Eso de Myheritage es fiable?
@@Beatriz-nk2pz yo creo que si, al ir haciendo la línea genealógica he comprado que era ciera la información que te dan, es decir coinciden con los grupos poblacionales de lugares/ países geográficos de tus antepasados
¿Crees que el aumento de los linajes de cazadores recolectores durante el Neolítico medio está relacionado con el fenómeno del megalitismo?
@@martagimenezmediero6952 hmmm. No sé, el fenómeno megalítico podría explicar la afluencia de gentes por todo el Atlántico, lo que podría explicar los aportes de población fantasma... pero a la vez, esa gente ya son herederos de las estirpes neolíticas, por lo que podrían estar sumando ascendencia oriental, y no de cazador recolector. Por eso creo que lo más probable es que se trate de comunidades aisladas que solo se mezclaron tras el paso de mucho tiempo.
@@vocesdebronceyhierro me parece recordar algún estudio que encontró cierta preeminencia del haplogrupo I (el I2 de los cazadores mesolíticos) del cromosoma Y en entierros dolménicos de la fachada atlántica. Por éso he pensado que podría haber cierta relación entre los dos fenómenos
Intentaré buscarlo y enlazarlo aquí si te parece bien
Jolín que capacidad sintética. A mi me parece apasionante la intersección de arqueogenética y lenguas antiguas. El artículo de Olalde en un momento dice algo así como que ahora le toca a los arqueólogos explicar por qué en el sur y la costa mediterránea de Iberia se siguen hablando lenguas pre-indoeuropeas, incluso en poblaciones en las que la mayoría de linajes masculinos detectados son sustituidos. Igual con el tema del euskera.
@@cincominutosdehistoria5290 ¡Gracias! Tienen mucha razón, lo mismo han dicho en dos artículos publicados hace muy poco sobre el ADN vasco, que no se entiende lo arcaico de su lengua cuando su identidad genética es la misma que la de casi todos. ¡Es tan emocionante!
Gracias por el trabajo que haces, lo primero, y tenemos idea del nombre de alguna divinidad de Contestania? Sabemos de la dama de Elche y Guardamar, pero hemos encontrado algo o sabemos algo de alguna deidad Contestana?
@@user-po3le4we4f en Contestania es especialmente famoso el santuario del Cigarralejo, con una divinidad patrona de los caballos.
@@vocesdebronceyhierro muchas gracias, entre lo que uno lee y el escucharte a tí, aprendo mucho, muchas gracias de nuevo. Voy a investigar ya.
@user-po3le4we4f ¡adelante!
Muy bueno el vídeo!!
@@pedrovegaz ¡muchas gracias!
Gracias
EXCELENTE EXPOSICIÓN, SALUDOS DESDE NUUK,
Muy interesante
¡Gracias por el video! Me surge una pregunta: Si la genética vasca está ligada a grupos de ascendencia indoeuropea llegados en la Edad del Hierro, ¿significa esto que dichos grupos adoptaron el idioma preindoeuropeo antecesor del euskera (entiendo que ese idioma sería el hablado por la población ya asentada en el noreste peninsular)?
@@carlistasycia es una explicación plausible.
@@vocesdebronceyhierro pero que parece refutan los paleolinguistas
Segun la teoria de la vasconizacion tardia, en las vascongadas se hablaron lenguas indoeuropeas (vardulos, caristios, autrigones) dejando su rastro en la toponimia basica (montes, rios), y solo despues en un periodo que se inicia con las invasiones barbaras y debilitaron a esos pueblos y se culmina con la anexion de Alava a Navarra, se generaliza el euskera en la region.
Gracias.
Gracias a ti
Gracias por este aporte a la comprensión de las diversas olas migratorias en la península. Y como lo han dicho algunos comentarios -en contra de las posturas politicas anti naciones diversas- catalanes y vascos son... catalanes y vascos.
@@robertomunoz3618 quien ha encontrado una discusión política en este video es porque venía buscándola.
Divergiu mas não respondeu à questão fundamental: porque os marcadores genéticos Y dos Yamnaia se tornaram tão dominantes, e em tão pouco espaço de tempo, se não houve invasão? o que é que ele tinham que os tornavam tão atraentes às mulheres daquela época que fazia elas preferirem esmagadoramente intercambiar genes com eles? A mudança de predominância deveria ser lenta e manter um certo equilíbrio estatístico.
Buena explicación aunque hay veces en que me pierdo y tengo que parar el vídeo y volver atrás para seguirte. Una cosa que no me cuadra con lo que yo había visto o leído hasta ahora y es que la “invasión” de los yamnaya consistía en desplazamiento de poblaciones completas de hombres, mujeres, niños, enseres....facilitado por los carros con ruedas que ya tenían y sin embargo en la explicación apuntas a que se trataba básicamente de hombres guerreros.
Los yamnaya parecen ubicuos, porque no se han explicado bien. El avance de poblaciones enteras ocurrió en Europa del Este y el norte. Desde el II milenio, esas poblaciones se mezclan y dan generaciones mestizas que poco a poco van calando en dirección sur, por Francia, hasta llegar a la península. Pero aquí son los nietos de los nietos, y no tienen nada que ver con sus tatarabuelos lejanos salidos de la estepa. La "huella de la estepa" no es lo mismo que la "gente de la estepa".
@@vocesdebronceyhierro , gracias por tu respuesta, que me parece bastante lógica sobre lo que debió de ocurrir.
@@vocesdebronceyhierro Sigo sin entenderlo. Unos hombre que vienen en pequeños grupos, como pueden dejar una huella genética tan grande? Eso solo lo pueden hacer grupos grandes, conquistando, en mi opinión.
Y aunque sean nietos de los nietos de los que salieron de la estepa, aparte de sus genes, su cultura y tecnología de mantienen, creo yo.
Te escuchaba hablar de los obstáculos físicos viendo ese rio que separa la llanura fértil y el desierto de gredas (parece Gorafe pero ni idea) mientras tenía en mente la datación del mapa previo de la introducción del cultivo en... Chipre!
@@matiasmerono serán paisajes muy parecidos, ¿no?
@@vocesdebronceyhierro
No, leches. Los kilómetros de mar salá a Creta o Chipre o el Estrecho, y nuestra simpleza al prejuzgar a nuestros ancestros pese a las numerosas y evidentes exhibiciones de recursos.
El domingo estuve en unas puertas abiertas en La Bastida y el investigador divulgador que le tocó a nuestra colla también hizo exhibición, pero de ceguera wokiL aplicada a los argáricos😳
@matiasmerono ¡Ah! Pues sí, muy buena reflexión.
Joer, 300 y pico muestras el primer estudio; recuerdo cuando empezó esta disciplina que aparecían los analisis con cuentagotas (hablo de antes de 2010)
@@attaronyo y ahora mismo ya han salido muchos, muchos más.
@@vocesdebronceyhierro una pregunta, porque estoy muy desconectado del estado de la cuestión actual, ¿hay algún estudio sobre arqueogenética del norte de África? Del periodo neolítico, el momento en que se desechó el Sáhara tuvo que suponer también unos movimientos migratorios muy importantes. Un saludo y enhorabuena por el video
@attaronyo ¡sí! He estado leyendo un par de ellos. "Human genomic diversity were the Mediterranean join the Atlantic" y "Northwest Africa Neolithic initiated by migrants from Iberia and Levant". Muy interesantes.
Si algo debemos aprender de la historia es que siempre la narran los vencedores y que la mayoría de las veces las cosas son justo al contrario de lo que dicen, yo personalmente en el caso de que la humanidad empezara en África y fuera ascendiendo no me creo que fuera a través de cruzar todo el este, teniendo el estrecho donde poder cruzar, también queda por ver si antiguamente el Mediterráneo era distinto y versiones como la de los Atlantes.
Cualquier versión que incluye a los atlantes queda descartada, porque es fantasía.
Pues yo soy murciano y cuando fui a Londres, me confundían con un anglo sajon sajon 😅
@@jluiscan7648 por supuesto. El tema de genética le nubla a la gente el juicio.
Pobre...
@@jluiscan7648 jajaja y a mí con francesa. 🤷
Las universidades de Compostela y la universidad de Oxford hicieron varios estudios de los españoles
👍
Arqueo genética de los animales domésticos.
Supongo que ya se habrá empezado a estudiar. Pero seguramente arrojará muchos datos para profundizar en el conocimiento de las migraciones del nwolico al bronce.
Comprensible ente arrojará datos inicialmente de muy compleja interpretación. Seguramente señalará movimientos que se puedan asociar con la arqueo-genética de las poblaciones humanas. Y sería esperable también que, con el tiempo, profundizando en el estudio de la genética de ovejas, vacas y cabras domésticas se podría diferenciar los movimientos de pastores con sus rebaños de los meros intercambios de ganado.
Oye, y gracias mil por el video. Nunca fui yo de picar e clase, pero desde luego esta es de las que espero con más ganas!
Sí, hay ya algunas cosas.
¡gracias!
Interesante
Estimado, profesor - En mi opinión según los datos que tengo recogidos, contractados cronológicamente, Los sucesores de los Yamnas , ¿ eran la cultura argárica o cultura Argár?
Y podría ser posible que llegaran a lo que luego llamarían los Romanos , como la Galia Aquitania
MUY AGRADECIDO UN SALUDO.
@@a.icastresana6599 la gente del Argar tenía sangre yamnaya en sus venas, desde luego. El fenómeno ocurre algunas generaciones antes de la aparición del Argar, y casi llega a solaparse en sus inicios. PERO, no podemos imaginar a estos yamnaya como un pueblo, como los griegos o los iberos. No. Son gentes con una ascendencia común, pero que no tienen una cultura propia única, sino que forman parte por igual del mosaico cultural de la época, sea Campaniforme, Cerámica Cordada, Argar, bronce levantino, etc, etc.
Somos todas las culturas que estuvieron aquí. Simplemente!😂
Grandes rios, segun con cuales se compare. Si en el título se refiere a la Península Ibérica no tiene objeto la frontera portuguesa.
nombra cataluña 😭🤣🤣🤣🤣😂😂🤣
Muy interesante, mi haploglupo paterno es J2 y viene desde Oriente Próximo, cruza Europa durante el neolítico y llega a la Península ibérica
@@tomasolivaresrivero1283 ¡muy interesante!
Y cómo lo sabes?
el mio R1b osea yamnaya (además desciende del M269, directamente de la estepa)
@@Juanlu. Por una prueba, que se llama Yfull, analiza tu adn de forma profunda y lo compara con cientos de restos, de los últimos 10.000 años.
Hay que recordar que en península hay cuatro estados: Portugal, España, Gibraltar y Andorra... que españa no se "adueñe" de la palabra "iberia" 😊
WoW
Estimado, profesor - En mi opinión según los datos que tengo recogidos, contractados cronológicamente, Los sucesores de los Yamnas , ¿ eran la cultura argárica o cultura Argár?..
Y podría ser posible que llegaran a lo que luego llamarían los Romanos , como la Galia Aquitania?.
MUY AGRADECIDO UN SALUDO
Recordar que los yamnaia eran mayormente masculinos .. Y no se representan en el adn mitocondr...
Me he quedado más tonto que estaba.
Me han surgido mas dudas que antes . la ciencia no debiera conducirse por politica . Seria vergonzoso ( ha pasado demasiadas veces) solo mirando lo que confirma mis hipotesis y desechando las pruevas que las desmienten
Una prueba de eso planteado de nietos de nietos de los Yamnaya soy yo, tengo el haplogrupo masculino R1b L51 y el haplogrupo femenino muy ibérico H1
Seguramente el porcentaje de ADN norteafricano que tenemos los ibéricos actuales venga más de esta época que de la época de dominación musulmana.
Es que los pueblos norteafricanos para aquel entonces no eran los moros de ahora.
6:25
8:54
Que anais a pillar?
Si al final los más españoles son los vascos jajajajja
Sí 😂
Los más ibéricos
😂si
Y los catalanes
obvio!! Y luego con la reconquista ni te cuento. (A ver de dónde te crees que provienen los apellidos Sánchez y García...)
Navarro, Gallego etc etc...
En realidad, hasta los rusos dicen que parezco rusa (eslavos)
A mi lo que me hace pensar es el alfabeto ibero, usaban las mismas runas que los vikingos. Incluso el alfabeto etrusco tambien es runico. Y el bereber original también…. La escritura te dice mucho runas vs jeroglíficos.
@@PavlvsCeltibero al revés. Los pueblos germanos de quienes descenderán los vikingos usaban runas tomadas del alfabeto etrusco que tanto ellos como los iberos tomaron del alfabeto fenicio.
@@juancolladocanas4989 sí, sobre el modelo adoptaron sus propias grafías.
Prehistoria no es historia.
Hay que cambiar el título de este video.
Hey...! LOS VALENCIANOS NO SOMOS CATALANES 🤩🤩😛
En la Edad del Bronce ya había catalanes. Todos los demás, no.
@@teresaperez8813 😂😂😂
Ya sabíamos que no éramos catalanes somos gente muy maja!!!
@@lig4902 😂😂
EXACTAMENTE.
PERO, YA SABES, ESTA DE MODA , EN ESTA DEMOCRACIA , DECIR VALENCIANOS, BALEARES ETC....SON CATALANES.
¡ UNA VERGÜENZA !
👊👏👌✋️🙏🤝✨️👍
Se queda poco explicado. Podrías hacer otro mejor y más extensamente desarrollado, y por favor. Un saludo.
Nororiental
Muy interesante. Pero , no es mi especialidad.
Creo, modestamente , que se deberian utilizar menos " tecnicismos " e " historias del mas alla", e ir a decir que es lo que dice nuestro genoma .
¿ Cual es nuestro , mayoritariamente, origen ?
Tanto, a nivel nacional, como por regiones.
Asi , seria mas facil y nos ilustraria.
😮😮😅
CON ESTAS EXPLICACIONES, NO VAMOS A NINGUNA PARTE.
Desde luego, estas modernas técnicas van a obligar a revisarlo todo. Olvídate de los celtíberos, de Estrabón y Heródoto.
🦁 no existía Cataluña
Muy confuso todo...
Claro pero la ciudad de los huesos ni se molestan en investigar con mas de 200000 años de e
Historia venga . Madre mia q ruina
Con el gen mitocondrial no queda nada claro pues muchos conquistadores se quedaban con las mugeres y eliminavan a los hombres . Esplique en este estudio , marroquies bajos y los circulos de agua
vaya fábula interesada
Noski gu garela bertakoak😂😂
Baina España ez degu onartzen!
Gora eh askatuta!!
Sois los más españoles de los españoles. No aceptar a España es como no aceptar ser humano. Lo eres, es lo que hay.
Estoy contigo
Otro tonto el haba
Blas de Lezo y Olabarrieta 🇪🇦👑🤚🏻 Presente! HGP
eran mercenarios
Muy interesante