Гамлет| Влияние перевода на суть. Иван Диденко против Лозинского и Пастернака

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 21 ноя 2024

Комментарии • 41

  • @ВячеславГололобов-у5ф

    Огромное спасибо Вам за чувствование Шекспира.🙏🏻
    Шекспироведы. Сразу представляю значимых особ,
    пленительных идеей в микроскопе
    исследовать неведомый микроб высокой пробы
    из области непостижимых достижений
    литературы всех веков,
    поэзии, всемирно покорившей
    театров сцены, драматургов, труппы..
    И применив к нему набор лабораторных испытаний
    И тестов, жалких в сущности своей
    По отношению к Созданью,
    Неведомой природы чьей недосягаете Вы вовсе,
    тех жалких методов определения поэзий,
    Номенклатурную раскладку Муз,
    Тестирование глубоких чувств
    И прочий инструмент рассудка..
    Вы делаете выводы о том, что есть непознаваемо
    О том, кто есть Непознаваем.
    И принадлежности перу предав сомненью
    Великие его в недосягаемости их труды -
    В стандарты рамок чьей-то ненаучной ленью
    Хотите вставить человечества мечту.
    Шекспир и есть живое воплощенье
    Мечты живого бренного ума
    О счастье, об Освобожденьи - о том
    Когда б любая голова родившегося на живой Планете
    Хотела б мыслить только об одном:
    О равенстве, свободе, чести, уваженьи,
    И лишь потом о личном,
    где мечтами
    Окружены плоды того,
    что достижениями сами
    Мы назовём итог учений и терзаний, взросленья, просветленья своего.
    Шекспир! Как можно быть слепым настолько,
    чтобы предметом изученья
    избрать предмет, а не его?
    Его, Шекспира, можно ль ведать!?
    Раскладывая творчество его на жалкие ничтожные каноны..
    Шекспир! Подвергнуть «наблюденью»...
    не творчество его, а крысу
    стихов его, за коими не видно сути
    глазами лаборанта.
    А видно суть не «наблюдая» за творчеством непостижимым,
    а глядя чувствами своими
    в то тонкое и нежное посланье, что,
    мучаясь словарным недостатком
    при всём их фонетическом обилье, сказать пытался так,
    что слышно не было, но было видно -
    на тонкой чувственной основе интеллекта,
    инстинкта уровне и в мире ощущений.
    Там, где таилась суть Шекспировских посланий.
    Не там, где сотни, тысячи поклонников Шекспира,
    на ум свой узкий натянув кафтан «провидца»
    иль мантию «исследователя», «..веда»..
    Анализ.... словно мумию раздели
    и ковыряясь в содержимом тканей
    найти пытаетесь ту клетку,
    за гениальность отвечающую!? Скоро
    анализ Ваш придёт к такому заблужденью,
    что стройной дикостью логичной
    в цепочку выстроите Вы своих потуг научных заключенья.
    Какой анализ Феномену? -
    как неподвластному уму творенью высших сил Пространства
    его Вы дали?!
    Задумайтесь и вдумайтесь умом же:
    как может ум исследовать такое,
    что не в Природе самого ума земного,
    что за границами ума, умом ума познанья сила не ограничена умом,
    но ограничена Пределом,
    за коим место Феномену
    и лишь начало совершенства,
    есть неподвластное уму, Непостижимо.
    Не в его Природе!
    Учёной степени своей отдав не год, не два, но боле,
    использовать потенциал не в достижении Шекспира сути,
    чувственной, интуитивной, мира ощущений -
    где кроется секрет его творений,
    а отдаваться незабвенно сравненью текстов,
    поиску слогов и рифм,
    анализируя синтаксис
    и цель преследуя дешевле первой во сто крат:
    определить ту принадлежность
    то авторство его комедий и трагедий сложных, чудных,
    какими в завещании он сам же пренебрёг!
    Тем говоря Шекспироведам и потомкам:
    не в этом ценность, смысл и суть..
    И от театра уходя в довольно бодром состояньи Духа,
    не помышляя ни об авторстве, ни о кромешных денежных потугах,
    Шекспир и был и остаётся выше всей возни культурной
    вокруг оставленных шедевров мировых.

  • @neowolf1333
    @neowolf1333 3 года назад +2

    Спасибо, очень интересный разбор)
    С Шекспиром вообще много темных мест)

    • @PlagueVision
      @PlagueVision  3 года назад

      Рад, что понравилось. Хотя подозреваю, что мог перехвалить Диденко (субъективно, его версия больше понравилась, а вот к правильностью его трактовки мне стоило относиться более критично)

  • @dmitryvlasov6848
    @dmitryvlasov6848 3 года назад +3

    Годнотень!

  • @valerka57
    @valerka57 3 года назад +1

    Отличный ролик, "чётенько".

    • @PlagueVision
      @PlagueVision  3 года назад

      Спасибо большое, надеюсь дальше будет ещё лучше )

  • @gungho424
    @gungho424 3 года назад +4

    Если предположить, что Гамлет поверил призраку, как в классических трактовках, то требование клятвы от стражников вполне естественно. Он, конечно, не принял решения ещё о том, что будет делать, но возможность мести - естественное развитие событий, первое, что приходит на ум. Даже план, по которому он будет изображать безумие, созревает у Гамлета сразу после встречи с призраком в процессе разговора с Горацием и Марцелом (Клянитесь снова, - бог вам да поможет, -
    Как странно бы себя я ни повел,
    Затем что я сочту, быть может, нужным
    В причуды облекаться иногда, -
    Что вы не станете, со мною встретясь,
    Ни скрещивать так руки, ни кивать,
    Ни говорить двусмысленные речи,
    Как: "Мы-то знаем", иль: "Когда б могли мы",
    Иль: "Если б мы хотели рассказать",
    Иль что-нибудь такое, намекая,
    Что вам известно что-то; так не делать -)
    Соответственно, Гамлет требует клятву, чтобы в безумство все поверили, а друзья не испортили эту легенду и вели себя естественно, не делая вид, что они что-то знают. Так что требование клятвы вполне нормальное, особенно учитывая, что Гамлет в горячке и придумывает план действий прямо в том же моменте.

    • @PlagueVision
      @PlagueVision  3 года назад +2

      Добрый день. Вот ради таких комментариев и стоило делать видео! Спасибо.
      По сути замечание интересно.
      Со своей стороны хочу заметить, что мне всё еще остаётся непонятно, зачем (даже при таком раскладе) призрак требует клятвы, и зачем Гамлет называет его проворным землекопом.
      По итогу вашего предположения и предположения Диденко (к позиции которого я склоняюсь больше) получаются два разных взгляда:
      - Гамлет (сразу после приведённой вами цитаты) прикидывается сумасшедшим перед друзьями с которых хочет взять клятву, и так совпало, что призрак кричит "клянитесь", а Гамлет ещё активнее разыгрывает безумие (возможно изобразил гротескнее чем есть, но она правда мне непонятна)
      - Предположение Диденко, что Гамлет угрожает мечом людям, которых подозревает в обмане, а испугавшийся актёр паникует и кричит, чтобы как-то разрешить ситуацию. И Гамлет в конце сцены, уже поняв, что не изловит всех вместе, принимает клятву (с третьего раза).
      Со своей стороны я склоняюсь к версии Диденко потому, что три клятвы и беготня просто выпадают (в моём понимании) из традиционной концепции. Мне непонятно зачем разыгрывать безумца перед теми, с кого бреёшь клятву. Гораздо разумнее (при классическом раскладе и опять же на мой взгляд) сделать, как в фильме 1948 года.
      Гамлет произносит приведённую вами фразу и требует клятву, которую принимают на первом же месте, никуда не бегая и не "обзывая" призрака.
      Ещё раз спасибо за комментарий. Очень приятно видеть такой отклик!

    • @gungho424
      @gungho424 3 года назад

      @@PlagueVision ну, требовать какой-то клятвы в чём угодно от людей, которых ты подозреваешь в обмане, как раз и странно, на мой взгляд. Если ты видишь, что тебя пытаются обмануть, есть два варианта. Можно сделать вид, что ты поверил и занять выжидательную позицию, чтобы спровоцировать следующее враньё и уже на нём поймать лжецов. Либо пытаться угрожать и пытаться разоблачить прямо сейчас. Тут, конечно, меч может пригодиться.
      Но Гамлет то делает другое. Он по сути частично посвящает Горацио и стражников в свои планы и требует от них клятву, что они никому не расскажут. Странное решение, если ты уже и так подозреваешь ребят...

    • @PlagueVision
      @PlagueVision  3 года назад

      @@gungho424 в переводе Диденко Гамлет как раз им и угрожает. Клятва выступает средством.
      Гамлет:
      Никогда не рассказывайте, что вы видели этой ночью.
      Горацио и Марцелл:
      Милорд, не станем.
      Гамлет:
      Не-а, клянитесь.
      Горацио:
      Клянусь, что я не стану.
      Марцелл:
      И я, милорд, клянусь.
      Гамлет:
      Нет, на моём мече!
      Марцелл:
      Мы поклялись уже, милорд.
      Гамлет:
      Да что вы? Давайте на мече. Воистину.!
      Призрак:
      Клянитесь!
      Гамлет:
      Ха-ха! И ты заговорил? Ты ещё здесь, любезный?
      Ну и так далее

    • @Ultharclub
      @Ultharclub 3 года назад +1

      @@gungho424 Про требование клятвы у обманщиков - делаем поправку на время, когда клятва действительно была священной и даже самые отъявленные негодяи боялись "геенны огненной" (культурная среда решает)

  • @PlagueVision
    @PlagueVision  3 года назад +8

    Первоначальный сценарий был более критичен по отношению к Диденко. Я "нашёл" у него пару ошибок и написал про них, а Диденко взял и ответил... поэтому в сценарии больше нет вопросов к третьему появлению призрака. Получилось вот так.

    • @valerka57
      @valerka57 3 года назад

      А можно как-то развернуть? Понятно, хочется 2х часовых роликов в нескольких частях. Ибо знакомство с позицией Ивана вызвало ряд вопросов.

    • @PlagueVision
      @PlagueVision  3 года назад +1

      Развернуть, в теории можно. Но это разбор менее интересных деталей, с большим количеством фактуры (на которую не будет особенно много визуального ряда). Плюс, просто подготовка к углубленному разбору может затребовать очень много времени и сил.
      В теории возможно, но на практике - не знаю

    • @valerka57
      @valerka57 3 года назад

      @@PlagueVision Да я так. Чиста помечтать :-)

  • @Ultharclub
    @Ultharclub 3 года назад +7

    Снимаю шляпу! Такой глубокий разбор, ещё с анализом переводов - это ж сколько надо было перелопатить всего! Да и монтаж не самый простой.
    Но, насколько я знаю, Диденко очень субъективный и временами несёт хрень.
    (ордо пруфус, отстаньте, не до вас))
    Вообще, надо перечитать Гамлета, уже совсем забыл его..

    • @PlagueVision
      @PlagueVision  3 года назад

      Диденко - специфический мужик. Иногда заходит на все 10 баллов, иногда вызывает непонимание. В целом, как и все. Но про Гамлета было интересно его послушать.
      Спасибо за теплый отзыв)

  • @esphirtalassa
    @esphirtalassa 3 года назад +1

    Что хотелось бы сказать по самой личности Гамлета - я бы не стала подвергать его фигуру привычной нам в жизни оценке в категориях «хороший» или «плохой». Одно из удивительных свойств многих великих произведений - это неоднозначность их героев. Но во многом благодаря ей мы можем смотреть сейчас твоё видео, а так же множество других лекций и разборов. Ещё важно помнить, что сейчас мы пытаемся пропустить это произведение, как и многие другие работы прошлого - через свою внутреннюю призму определённых ценностей (к сожалению, в большинстве своём впитав её из глобалистской ''универсальной" системы), поэтому многое для нас может быть не постежимо и не ясно из за той глубины, кою мы хотим объять ограниченным сознанием.
    Но видеоролик определённо хороший, с меня лайк и подписка. Единственное ¯ мне показалось, что слишком "активен" визуальный ряд, в сочетании с повествованием. Сложно сконцентрироваться на двух источниках сразу. В наше время формат довольно выигрышный, но мне кажется что люди, интересующиеся темами , что ты поднимаешь, имеют немного иное восприятие(иначе говоря не клиповое), и не нуждаются в быстрой смене кадров и визуальном "экшене". Но это сугубо моё виденье, может я просто тормоз:))

    • @PlagueVision
      @PlagueVision  3 года назад +1

      Спасибо большое за развернутый отзыв
      Вы правы, для современников Шекспира понятия "хороший" и "плохой" выглядили иначе, даже при совпадение некоторых формальных признаков.

    • @esphirtalassa
      @esphirtalassa 3 года назад +1

      @@PlagueVision Продолжай снимать, ты молодец. Можешь пробудить в ком то, кто ранее даже не задумывался, интерес к изучению каких то работ. Сейчас канал молодой, но уверена, что скоро он наберёт немаленькую аудиторию)

    • @PlagueVision
      @PlagueVision  3 года назад

      Спасибо. Работа идёт )

  • @nishtyak9043
    @nishtyak9043 2 года назад +2

    Получается глубокая такая яма, надо бы пойти взглянуть.

  • @dr13666
    @dr13666 Год назад

    Есть перевод Щепкиной-Куперник, он очень близок по смыслу переводу Диденко, но гораздо более поэтичен и рифмован; и гораздо более интересен, чем перевод Пастернака.
    Есть и ещё чей-то с нерусской фамилией, но тот похож на пастернаковский.

  • @Валентин-м4е7м
    @Валентин-м4е7м 3 года назад

    Единственное что мне в Гамлете нравится так это то что Фортинбрас младший таки получил своё

    • @PlagueVision
      @PlagueVision  3 года назад

      Почему именно это?

    • @Валентин-м4е7м
      @Валентин-м4е7м 3 года назад +1

      @@PlagueVision Справедливость восторжествовала , как в пословице : Позаришся на чужое , потеряешь и своё .

  • @thehameshpun
    @thehameshpun 3 года назад

    Красавчик

  • @РыбинОлег
    @РыбинОлег 2 года назад

    Привет, а что за музыка в ролике?

    • @PlagueVision
      @PlagueVision  2 года назад

      Сложно сказать столько времени спустя. Вроде все из библиотеки ютуб
      Задействованы Dance_of_the_Mammoths ; Medieval Astrology - Underbelly & Ty Mayer; Dramatic_Swarm; Thunderstorm (все тоже из библиотеки, но имя автора не сохранил, вместо него пометка, когда песню использовать) ;Victoria (такая же ситуация как с Thunderstorm )

  • @groshik8414
    @groshik8414 3 года назад

    Нифига себе ты умный. Кстати думать это тяжело. Я как чел из рассказа Стивена Кинга "сорняк" почти чувствую физическую боль когда мне нужно думать))

    • @PlagueVision
      @PlagueVision  3 года назад

      Не читал "Сорняка", но чувствую в нём родственную душу

  • @konstkonst1755
    @konstkonst1755 Год назад

    Не правильно произнесена фамилия - ДИденко. По трациции русского языка буква "Е" произносится как "Э". Аналогично фамилия поэта Пестеля звучит как "пестэль".

  • @raznocty
    @raznocty 2 года назад

    ruclips.net/video/pDc9Y1ROGiU/видео.html
    "Гамлет". Новый перевод 2019. Первый акт, первая сцена. №0

  • @rustamkuramov7775
    @rustamkuramov7775 3 года назад +1

    Смотря видео-ролик, я вдруг задумался о герое. Если убрать контекст исторических событии , и применяя искажения которые я намеренно использую сейчас. Опять таки мысль возникла из просмотра виде-ролика. И я не претендую на ее адекватность честно говоря , ибо не читал Гамлета. И так , может в пьесе мы видимо психологическое разрушения персонажа, кто сказал что призрак реален в пьес, может это плод воображения героя, шизофренический бред. Учитывая что герой потерял положение и статус наследника , так же отца. Это могло нанести психологическую травму. И в купе со слухами об убийстве предыдущего монарха кои-должны были быть при дворе. Гамлет заражает себя навязчивой идеи мести. Тогда получается что герой не положителен поскольку , вряд ли он отдает полный отчет о своих действиях, и не отрицателен по тем же причинам, а герой болен.

    • @PlagueVision
      @PlagueVision  3 года назад

      Если перенести в наше/будущее время, сделав Гамлета наследником трансатлантической мега корпорации (пример взятый наобум), то выйдет не самый плохой вариант для истории ))

    • @rustamkuramov7775
      @rustamkuramov7775 3 года назад

      @@PlagueVisionПо поводу этого уже не знаю) я простой человек и не до высоких матери мне и искусство. Хотя с другой стороны это могло быть и во времена Шекспира. Поскольку отсутствие научной дисциплины о болезни , не говорит об отсутствие болезни в тот истерички период. Конечно вряд ли автор произведения вкладывал подобные мысли. Благодарю за интересный видео-материал.

    • @PlagueVision
      @PlagueVision  3 года назад

      Пожалуйста, работаем. Приходите ещё)