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今回、唯一当選したodd:2に地方から3時間かけて参戦した美琴Pです。色々思うことはありますけど、結局は「悲しい・残念」という感情に尽きます。私以外の美琴Pにも今回の演出に様々な意見・感情を持つ人はいるでしょうが、あの演出で誰もが「悲しい・残念」と感じたと思います。普段の声優さんの LIVEと違い本当の美琴がそこにいたからこそ。ストーリーと繋がりを持たせるとか、にちかの成長・強さを描くとか色々運営側も考えて、伝えたいことはあったのだと思います。しかし、にちかソロのシーズに頑張れという応援の感情はあっても、やっぱり美琴を見れないことへの悲しい気持ちでそれ以降は楽しめませんでした。他のキャラも含めてですが、演出だとしても誰が悲しい気持ちになる現地参加ありのLIVEは、アイドル達が目指すLIVEでは無いと思いました。
あなたの気持ちは大事にした方がいいのは前置きとして、やっぱりこれからもこういうコンセプトのライブは続いて行くと思います。そのためにもある程度自衛などをした方がいいと思います。5thのDay.1であれだけ荒れたのにまた同じようなことをやったというのは、運営としてはそれでも尚、すべきだと判断したからだと思います。(正しい判断とは言えませんが)悲しむファンが出るということを理解したうえではあるとも思います。それがシャニマスの良さというか、特徴の一つだと思いますし、シャニマスにしかできないことだと思います。だから、これからやめてほしいというのは、同じシャニマスのファンとしては、言わないで欲しいな...というか、受け止めて欲しいな、と思います。今現時点では少なくないお金を払ったうえで推しが見れず、辛いでしょうが、今日この日が未来の美琴にとって必要なライブだったと受け入れられるよう、前を向いていきましょう。
御愁傷様です…勘違いしてもらいたくないので弁明させてもらうと、シャニマスには今回の演出が面白い！と思う層が結構いて、そんな人の為に作られたのがシーズとコメティックというユニットなんです…だからこの2ユニットがメインをはるライブは基本こんな感じの賛否両論になるライブになります。ただそれ以外のライブは皆さんの思い描く「アイドルマスター」のようなライブなのでどうか安心してほしいです。もし、シーズやコメティックを普通のライブとして見たいなら、この2ユニットがメインではない周年ライブ、外部のフェスがおすすめです。
美琴Pじゃない人が怒ってると言われても「これを自分の推しでやられたらたまったもんじゃない、絶対やらないでくれ」という怒りの表明くらいはしても良いじゃん、他Pだって
実はそれって夢見りあむとか月村手鞠が炎上芸やってるのを他のアイドルでやるなよ！って言ってるのと一緒なんだよ…シーズって元々今回の演出やっても理解できるユニットなのに曲良くて人気になりすぎたせいでお気持ち発生してるんだ。こんなん他マスどころかシャニの他のユニットでもやらないし、その自分の推しでやるな！って怒りのコメントする人が多すぎて余計な火種が増えちゃってるのよ。できれば関係ない矛は納めてほしいな…
@ これがシーズ限定の演出かどうかなんて確定してないもの。他のアイドルにはやりませんと運営が表明しない限り、他Pに関係ない話とは思えないな。それに安くない金額を出して観に行くものだから、「この演出は受け入れられない」と表明するのは大事なことだよ。自分はにちかPだけど、現地行ってにちか出ません、実は最初から決まってましたが注意書きしてたのでチケット代は返しませんと言われたらあまりの仕打ちに脱力するね。それが彼女のストーリーの一環だとしても。
@@misa-p7n4cシャニ5thも含めて、シャニマスですらライブで炎上したのってシーズとコメティックがメインで絡んだとき限定なんだからほぼ確定でいいと思うんだけどな…俺は正直ライブ見てくれて批評してくれるなら全然いいスタンスなんだよね。逆にライブ見てないのにお気持ち表明してる人はライブ見てから言えやと思ってる。場面場面を切り取ると賛否はあるライブだろうけど全体的に見たらかなり面白いライブだから
まあ、少なくともシャニの他アイドルPが言うのは間違ってないと思うし、怒りはごもっともではあるよね。自分はこういう演出はこれからもやって欲しいと思うけど、事前に告知、匂わせ位はした方がいいかな、と思う。まあ、少なくともシャニマスを触ってない他のアイマスPや、このライブでお金を払っていない他人が一丁前に文句言うのは筋違いではあるけど。
@ こればっかりは公式からなんか発表でもない限り安心できないかな。シャニのライブそのものが良いものなのはもちろん自分も同意したいけど、初めから推しの入っていないガチャに入ってるかのような見せ方をして課金させるようなことは今後はしないでほしいなと思う。なんにせよ、落胆して帰った美琴Pは本当お疲れとしか言いようがない…。
要はあらかじめ「美琴さん出演します」→「美琴さん体調不良で急遽出れません！」ってシナリオが組んでおいて、実在する人間のように体調不良起こして欠席するリアリティを演出したって認識で合ってる？
そうだよ
よく知らないけど沢山キャラいるんだから1人位いなくても良いんじゃね？
@@kim-g7uすげえこと言うな。その1人のために見に行った人もいるんだぞ…たくさんっていうか5人だし…
@@kim-g7u推しに会いに行ったのに推しがいないファンの気持ちがわからないんですかねぇ…
@@ゆたんぽ-d3bその1人の為に行ったファンが言うなら分かるんだけど当事者じゃない奴が言っても無駄じゃね
え…？声優さんが体調不良だからとかじゃないってこと？まじでただの映像(言い方悪くてごめん)なのに、そういう設定で3Dで映像作ったってこと？シナリオがそうってこと？なんのために…？？？意味がわからない。すごいなシャニマス…。私もこういう3Dのキャラがライブやってくれるっていうライブいくつかの作品で行ったことあるけど、そのアイドルグループを見たくて行ったのに、わざわざ不完全状態のライブ見せられても…。本物の人間(声優さんとか)のライブは、体調不良とかで休みって言われてもそりゃしょうがないってなるけど、その心配がないのが強みのこういうのでしかも有料でそれやられたらちょっと…きつい…。推し作品の運営がマネしないことを祈る。
中の声優さんに「私は大丈夫です」って発信させてる時点で何を擁護するってんだ
実在性言うなら演者が急に欠けたはずなのにステージ演出が一人用の一色になってるのおかしいだろって言ってる人いて笑った確かに
ライブの規模にもよるけど、演出担当がリアルタイムで照明の色とか演出弄ることは実際ある。
ファンの笑顔奪ってまで追求するリアリティってなに
何ってナニだよ
アンチ乙。最早これで笑顔になれる奴しか残ってないコンテンツだから
遠征民からしたらたまったものではないよな。担当の3Dライブきても現地は行きたくない。
シャニ触れてないけど思ったことはシャニ君また気持ち悪いことしてるって思ったぐらい、自分の担当でやられたら文句言う。輝夜祭のIsoscelesみたいなものかって言ってる人いたけど本当に体調不良を演出で最大限カバーした物と仕込み演出を同じにしたら駄目でしょって思った。あとこれ見てアイマス触れてない人がアイマスに近づかないでおこうと思ったって投稿してたからその点も考えないと行けないと思う、先鋭化し過ぎたらコンテンツ終わる
1日目しか取れなかった初心者の美琴Pが可哀想過ぎん？「初の現地！推しのステージが見れる！」ってワクワクして行ったらコレ慣れてる人は多いかもしれないけど慣れてない人からしたら「は？」て感じじゃない？新規をわざわざ捨てに行ってるのか？としか思えない
リアルイベントって推しを見たいから行くんでしょ？リアリティ求めてるんじゃないでしょ？目的履き違えてない？
本当に中の人とかが体調不良で出演見送りなら仕方がないお大事にで済むけど出演見送りをパフォーマンスとして扱っちゃ駄目だよねシャニマス関係なくリアルイベントとして、今後シャニマス以外のさまざまなイベントでの出演見送りする出演者のことを配慮してない。やるとしても朗読劇ストーリーでとどめたりあらかじめ〇〇のライブはありませんとか書いておくべき。
実在性を生む、熱い演出だとは思うので肯定的に感じる人がいるのも分かるけど、「そういう筋書きである必要ある？」とは思う。「昇降機やマイクのトラブルで歌いだしに間に合わなくて1人で歌い始めて途中で合流する」くらいでもいいのに何で「体調崩したので後の出番はナシです」とまでする必要があったのか。同じアイマスの中でもライブ直前や本番中に体調崩して出番に出られずに悔しい思いをしたり、現場で出来る限り必死に穴埋めをしてた人達を見てきたから、お金出して見に来るライブで意図的にそういうトラブルを演出としてやる事はちょっと好意的には見れんわ。
1人で50以上コメントして擁護してる人が複数いるのやばいコンテンツだなぁと思った
全部擁護してるわけではない。ライブ買ってない人の批判はただの荒らしでしかないってのと知らない人には事情を説明してるだけだよ。
現地配信合わせればこの公演見てたの5桁超えてるだろうし、こことか他の動画でもそれなりに賛否分かれてる中で、火消しに回ろうって人が2人くらいしかいないの、結局この演出が失敗だったってことなんじゃないの？公演じゃなくてあくまでこの演出が、ね結局当事者どころか界隈外まで巻き込んで炎上までしちゃったの、制作側の読みが甘いのか狙い通りなのかはわからんけど。
これ普通に山根綺さんが体調不良なのかなって思ったんだけど演出って聞いてまじで驚き通りこして恐怖感じた
声優さん自身に、自分は体調不良じゃないですよ！今回のライブとは関係ないです！ってわざわざアフターフォローさせなきゃいけなくなったのさぁ…いくら演出と言ってもリアルイベント内で「体調不良」を理由にしちゃったら演者に風評被害発生することぐらい分かるだろうにな
@@ABC-yr2gc 本当にひでぇ話ですわ 金も労力も無駄にして抽選から勝ち抜いた人もこけにして普段お世話になっている担当声優にまで迷惑をかける ゲーム内のコミュだったら許容範囲だが、金が必ず掛かるものに対してこれはない バンダイナムコの株を下げるような行為ましては顧客やファンを馬鹿にするような言動 本当に軽蔑する
そもそもウマ娘の方にリリイベで出演してるから物理的に不可能です( ;_; )
これを金かかるライブでやってるのがえぐい、遠征組とかほんと可哀想
美琴Pで無くたって美琴が好きだしSHHISが好きなので普通に全公演で美琴のフルパフォーマンスが見れなくて残念でした。「美琴担当ではない人達ばかりが不満を言っている」とか、担当P以外が批判して何が悪いのかわからない。担当で無ければそのキャラに対する愛情ゼロってわけではないでしょうに。担当で無くても今回の演出に批判する権利はあると思う次第です。
俺は擁護派だがむしろ金払って見に行ったあんたにこそ批評する権利があるし当然だと思う。
美琴pです。こういった演出があること自体は興味深いし世界観が作られていていいなと思うのですが、それが何故、美琴さんじゃないといけなかったのでしょうか。あれだけステージに執着して、人生のほとんどの時間を練習に割いている人が、ステージから降りなければならないと言う今回の演出。正直悲しいです。彼女ならどんなことがあってもパフォーマンスに命を賭けてやり切ってくれると信じていたファンがどれだけいるか。これはオタクの妄信であり、神聖視しているからこそ感じるものかもしれません。ですが、彼女のストーリーで私たちは彼女の舞台にかける想いを知っています。それごと運営が否定しているかのような筋書きに納得がいきませんでした。ムキ〜〜っ😭😭
Xで興味深い見方をされてる方がいました、完璧を求め続けた美琴が、「完璧では無い自分(今回のLIVEで穴を開けてしまった自身)」とどう向き合うか、という大切な話だったというのを聞いて納得しました。美琴自身、誰よりも関係者に申し訳なく、そして悔しい思いをしているでしょうから、ファンとしては応援、もしプロデューサーの目線で見るなら、後悔と次がないという覚悟をもってゆくべきじゃないかなと思います。
@ そうですね。メタ視線で見過ぎて少し感情的になってしまいました…1番悔しいのは彼女ですし、その点を心配し過ぎてしまうのもファンとしては健全ではないように思えて反省しています。リプ主さんの真摯なご意見で私自身の悲しいという感情も癒されました。ありがとうございます。今の彼女にはシーズという居場所と頼もしいパートナーがいるので、ファンとしてもあまり気を揉み過ぎず見守っていくことにしたいと思います。丁寧で真摯なコメントを残してくださったコメ主様、そして今回私同様の気持ちを持ってらっしゃる各Pの皆様にも健やかで幸せなアイマスライフが過ごせますよう、心から願っています。
ほんと美琴Pには申し訳ないんだよねこれ…けど美琴が好きって感情を抜きにしたときに、ルカみこの和解とルカの1/3に行き着くまでの道筋考えたらコミュじゃなくてライブでこの演出をする重要性めっちゃ高いしシーズとコメティックのライブとしてはかなり正解に近いんだよな…
美琴は最終的には出る流れなんだろうが、こういうことされると今後シャニのxRライブは身構えざる得なくなって全力で楽しむというのができなくなりそう。あと美琴Pは不憫すぎるわ
外野なのでシャニマス界隈内での評価は是も非も自由にしてもらいたいんだけど自分の推してるコンテンツで同じことやられたら間違いなくブチ切れるので「絶対に真似してくれるなよ」と自界隈の運営宛に強く言っておきたくはある
にちかでバズってからずっとこういう路線でニチャニチャしてるよな、正直冷めるんだよねえ
自ら進んで閉じコンに邁進してるな
冷めるほど熱くもなったことないやろ
温度ってマイナスあるんすよ
こういうやつってどれほどシャニというコンテンツに触れてるのか気になるこういうシャニが香ばしいことしてる時だけお気持ち表明してるように思える
@@六分儀ゲンドウ-h1vすみません今どき熱狂的なファンとミーハーな利用者のどっちも大事なんですポジティブに盛り上がってればゲームやアニメに触れてなくても、mad動画やネタツイとかの経由であってもコンテンツ自体は広まって結果的に膨らむはずなんですそれがアイマスがニコニコやRUclipsでやってきた歴史だと思うんです
ファンを喜ばせるよりも自己満足を優先しちゃってる。わざわざ金払って見に来てる人がいるって認識が欠如してる本当に急な演者の体調不良なら納得できるだろうけど、最初から出演しないって決まってるのに出演するかのように告知してファンから金取ってるなら詐欺じゃね？
それがシャニなんだろうな・・・ファンも訳の分からない事を喚いてるのもおる・・・
コンテンツの性格以前にやらかしも多過ぎんだわシャニは
山根さんは問題ないってよ😂公式が声優の人にまで迷惑かけちゃいかんでしょ
(界隈外の人間です)試みというか思想自体は面白いと思うけど、現地チケが争奪戦で当たらないアイマスで両日前提の演出はほんまグロいと思う
"重大告知"ユニカビジョンin 新宿9/16 20:00～と銘打って1時間「無題」ってタイトルの映像流した後このライブの宣伝して出演するユニット以外を推してる1時間待ってたファンを怒らせて炎上して、ライブ当日も現地チケットだだ余って無料譲渡が発生してたり今回の美琴の件がなくても荒れに荒れたっていうのがさらに拍車をかけてるのが救いようもないんですよね長文失礼しました
このライブはチケット完売してないので大丈夫ですよ
@ そうなんですねまあ演者が立ってないしそんなもんか
ちなみに5thでも同じような事やってるので、そういう体質みたいです。ほんとグロい
@@user-Ankoromochimochi 二日目の２公演普通に落ちちゃったんですが完売してないんですかね、、？譲渡もリクエストしか見当たらなくて
実際現地まで行って「悲しい・残念」って言ってるPにわざわざ「そんな事言わないで欲しい」とか「勘違いしてもらいたくない」とかコメントしてる人たち普通にこわいんだが？こういう賛否両論になるようなライブの感想ってどんなものでもその瞬間に感じたり想ったことがその人にとっての正解と思っているから、他人が何か言うのは違うんじゃない？
ツイッター見てるとそれでもキャラを心配してしまうファンの呟きが流れてきて心がキュッとなった…
シャニ好きだけど俺はゲームでコミュ読んでるだけで満足だから正直どうでもいいや。けどこういう炎上が積み重なってコンテンツが衰退していくんだろうな。
@@ksuneofh 俺も基本コミュだけ追って満足してる。今回はライブっていう媒体でやったのが炎上したっぽいけど、シャニのコミュの延長という見方をすれば面白いシナリオだった思う。けど、ライブは飽くまでライブとして切り離して見たかった人の不満が噴出したんだろうなって思う。
演出にしても担当アイドルの体調を全く把握できてないシャニPが目茶苦茶無能ってことにならない？
その目線はなかった。確かにダメPだわ…
この演出できたの美琴だからなんだろうなと思うと辛いわあさひ冬優子透とかでは絶対やらないでしょ美琴が欠けた中歌ったにちか凄い！をしたいだけにしか思えない
大丈夫、演出ってだけで君たちが抱えてる辛さは「本物」と比べればそこまで大したものじゃないby三峰P
@@kaketoyo7684実在性で遊ぶわりにこの言い草三峰もスキャンダル発覚で卒業すれば実在性が出たかな🤔
@@user-kt6rh8wi4r運営が用意してくれた安心材料のある実在性じゃねえし実在性と呼べるものですらないからなあれは…美琴の件は可哀想ではあるがまだ演出の上で成り立ってるものだし、これからまだ沢山みれるんだからええやないか…
ほんとにいつも痛いことばっかりしているんだよな…訓練された人にはこれが好まれるのかもしれないけど、界隈外の人には理解しにくいもんだ
ちゃんと界隈外向け用の周年ライブもあるよ。ただ今回のライブはそもそも「アイマスの看板すら外した運営覚悟ガンギマリの信者向けライブ」で告知方法からかなりふるいにかけてたのに普通のライブだと勘違いしてきた人が燃やしてる
シャニマスはかじる程度なんだけどやっぱり訓練された人向けだなぁと改めて感じた。実在感を求めるのはいいけど金払ったものでやるものか？
界隈外なので既出or的外れだったらごめんだけど、リアリティを持たせるなら公演中マイクトラブルで1人のマイク使えなくなったから2人で1個のマイクを共有するとか、MCで言い間違えするとかでいくらでもやりよう合ったんじゃないかな悪い意味で「運営のやりたいこと」をやってる感ある 本当に界隈外からごめんだけど
純粋に疑問なんですが、なぜ界隈外の人が見当はずれなこと自覚で意見するんですか？
@@セな-f5w見当違いであることを自覚しているというか、「たまたまこの一連を目にして元コメのような考え・感想を抱きました、界隈外なので的外れだったらごめん」の意ですもし見当違いだったらごめんねっていう保険です何にせよ野次馬が好き勝手言っただけなのでなんだこいつって思ったらスルーしてください
@@Tarako_ShioKonbu 今回のxRライブよく無い点が大きく取り沙汰されてるんですが、それ以上素晴らしい点だらけなので外の人に正しく伝わらないのが悔しいです…。
@@セな-f5w よくないことばかり外に伝わりがちですよねまさしく自分のいる界隈でも先日その通りの事が起こったのでわかります、このチャンネルでも複数回取り上げられててもはや笑うしかなかったです個人的には他の部分が良かったからこそ今回の点がより残念がられているのかな？と思いましたライブが良いからこそ、演出の一端として自担が出演見送りになったことが美琴さんPにとってはやりきれない思いなのではないかな〜と自界隈でも3Dライブあるのですが、せっかくなのでもしよければ、外の者に今回のライブの最高ポイント教えてもらえたりしませんか純粋に興味持ったので👀
この動画に出てる体調不良の子の相方(緑の髪の子)が、ゲーム内では体調不良の子よりアイドルとして劣っている、個性がない子として扱われていて緑の髪の子自体もそれを自覚しているので、体調不良の子の横に立てるように頑張る…というのが大まかなストーリーなんですが、恐らくこの演出自体も緑の髪の子を「1人でも輝けるんだぞ」と示す為の演出だったのかな…と思います。他のＰに比べてまだ日の浅いシャニオタの考えですが。長文失礼しました…💦💦
こういうのが嫌だから二次元推してるのに意味なくね😭
よく分からなかったけどお前のコメントで理解したかも確かに辛いな……
こういうのが嫌なのにシャニマス触ってる方が意味ないやろ...。なんでわざわざ実在性謳ってる作品触ったんよ...。それこそアイドルマスターだけなら他にも沢山あるんだし
@@せいえい別にきっかけなんて人それぞれだしたまたま触れたキャラや音楽に惹かれて始める人だってたくさんいるだろう
@@a-s6996 なんで好きになったんだ、とかではなくなんでこういうのが嫌な癖にシャニマスを好きでい続けるんだって話なんすよ。少なくとも2次元を推したい人にとってシャニマスは不適格でしょう
しかも大量にいるアイマスのアイドルのなかでよりによってシーズとコメティックってのがピンポイントすぎる。
現場でXR観るためにわざわざ遠征してきた人がいるとか考えもしないの普通にヤバい。一番やばいのは「体調不良」を演出に使う運営だけど。そんなのやりたきゃシャニアニでいくらでもやる機会あったのにね。下駄箱とか脱ぎ捨てられたジャージがウケたと思って変な事やり出したあたりからヤバイとは思ってたけどここまでとはね…。いまだにシャニマスとシャニソンに課金してるのホント馬鹿らしくなる。担当を人質とはよく言ったものだ…。
今回のライブタイトル、283pro live performance→「尖った事が好きな人のためにつくったライブ」なのになぜ尖った演出が嫌いな人がよりにもよって1日目だけ遠征してきてるんだ？🤔
学園アイドルマスター、でも、篠澤広、体調不良で欠席も笑えなくなってしまった…
しかも実際に演出とかじゃない佑芽役の人が体調不良で欠席してるし、そんなことしたら今回の3倍くらい炎上しそう
シャニマスエアプの外野は黙ってろみたいなポスト結構見るけど、その外野の中に将来シャニマスに触れてくれる人がいるかも知れないってこと理解してないのかな
良いんじゃない？こうして閉じコンになってから慌ててゴマすりしてれば
やりすぎなくらいリアリティを追及するのが好きな外野がシャニマスに触れてくれればそれでいいんじゃない
エアプで批判するような外野が将来的にコンテンツに触れてファンになるとも思わんけどね。所詮野次馬だから、そういう連中って。一通り便乗して騒いだらはい、さよなら。とはいえ、閉じコンなのはそうだろうね。この方向へ舵を切った時点でもう、シャニマスは大衆受けは諦めてるでしょ。新規獲得じゃなくて、今いるファンを飽きさせない施策。今いるファンがいなくなった時点で終わりを迎えるよ。シャニマスは。
いずれまた同じことやるだろうし振り落とされるなら早い方がええんちゃう
外野の自分がよくわかりもしないのに批判することをどうにか正当化するためのコメントじゃん
シャニは追ってないＰだけど、今回の一件は金払って遠方から来てる人たちがいるライブでやっていい事ではないし、1日目しか参加できなかった美琴Ｐさんには返金しなければいけないレベルだと思う。全員が両日参加できるわけではないんだぞ？正直外から見ても、最近のシャニマスって変に気を衒いすぎた事ばかりやっては炎上してるイメージしかない。去年の9月もそうだった。あの時もライブの告知で炎上してたけど、こういう変に意識高いムーブかましてるのがシャニマスだっていうなら、これからもシャニは追わなくていいやってあの時思った。いい加減にシャニの運営は上級者しかついてこれないような事ばかりやってると、これから先細りしてく一方だと危機感を抱くべきだと思う。
担当P、演出家、監督が「現実とフィクションの区別ができない」とかいうクソダサい展開で横転してる
その前に普通のシャニマスライブと283pro live performanceの区別をしてくれ尖った演出が好きな信者の需要に答えるために開催したライブなんだからそら尖るだろ
下手するといつかシャニマスのアイドルの誰かが「もうヤダ！アイドル辞める！」って言ってライブを無断欠席する可能性があるわけですよね？そんな事をする訳無いと信じてますけど
1年Pやってて未だにわかやけど、これ「シャニマス」であること抜きにしても「一般論として」アカンと思う。まあ今回のライブは見送った(担当出ないし…金欠だから)ので外野ではあるけど。「シャニマスのコミュ」としては確かにアレで正解なんだろうとは思う。でも、「商売の仁義」という点では不正解と言わざるを得ない。公演回数を4回に細切れにしてそれぞれのチケ代もそれなり(配信でも2日4公演見たら1.8万って…これまでの2日間のライブ1.5回分やぞ)って…公平性の面から考えてもね。1.美琴さん普通に見れました2.途中でぶっ倒れて見れなくなりました3.曲数減らして復帰しました4.完全復帰しましたって、すべて通しで見れて初めて納得のいくストーリーになるよね。「シャニマスという実在性を示す芸術」である以前に、「他人(現地勢)を時に遠方から大金使わせて呼び寄せ、これまた大金使ってチケットを買わせてる」ということは忘れちゃいけない。プロデューサーやファンである以前に「消費者」なんだよ。
まず新規めっちゃ嬉しい。ありがとう！これは運営の広報も足りなかったのかもしれんけど今回のライブって283pro live performanceってタイトルなんだよね。これ5thで運営が批判されて以降使ってるタイトルで、このタイトルのライブは基本的に良くも悪くもめっちゃ尖ってる。アイドルマスターシャイニーカラーズって名前もつけてないところから運営が覚悟ガンギマリなの分かってほしい。今回のライブってそもそも運営が尖った演出が見たい人のためにつくったライブなんだけど、普通のライブをみたい人が勘違いして批判してるんだよね。だから一応運営も配慮はしてるし、このライブでシャニマス全部がダメだ！って発想にはならないでほしい。
個人的な感想だけど、多分シーズとコメティックのライブってこれが既定路線なんだと思う。元々重いエピソードとかルカがメイン張った5thとか、今回のライブみたいな演出込み込みでこのライブまでで一つのストーリーって印象を受けたな。実際当時シャニマスを追ってた人たちの中にはこういう「良くも悪くもアイマスらしくないコンセプト」を求めてる人達が結構いて、その需要に答えるためにシーズとコメティックができた流れだったんだよね。ただ、本来はそんな尖ったコンセプトのユニットなのにあまりにも楽曲やライブ映えが良くて人気がすごくなってしまって…だから今回のライブって恋愛マンガでいうと、めちゃめちゃ読者人気のあるサブヒロイン√じゃなくて1話目から結末が決まってた正ヒロイン√にいったんだなって個人的には思う。商売とか消費者の観点からいうとまじで良くないし、改善するべきだと思うけど、俺は今回のライブは「批判を受けてでも、ルカの1/3をもってこの話を一旦終わらせる」って受け取り方をしたわ。
@@kaketoyo7684お気遣いありがとうございます。また、色々偉そうに述べてしまいましたが、自分は放クラ•アルスト•アンティーカといった初期組3/4ユニットに担当5人が集中してるが故に、シーズやコメティックどころかストレイとノクチル含め追加組には未だに少し疎くて…。そこは申し訳ないです。尖ったコンセプトなのは理解しますし、「シャニマスの方向性」としてそうなっていくのは全然アリ、らしさだとは思います。有料ライブでハプニングやること自体も否定しませんし、シーズ(双方とも)やコメティック(とりわけルカ)のメンバーの担当Pさん達の話を聞く限り、アレは必要な描写であったとは思います。
ただ、それでも「チケットの売り方」と「消費者保護」という視点では、あれは擁護しがたいなぁ…と。作品もトラブル内容も違いますが、過去に別作品のイベントのチケット販売で色々巻き込まれた経験から、「消費者」としてあの悲劇の記憶が蘇ってしまったのもあり(ただし金銭的損失がなかっただけまだマシだった)…。それこそ一部の美琴Pさんからも悲しみの声が聞こえてきたりもしてるので…。全員が全員「そういうものだ」として理解があるわけではない…というのを思うと、手放しに肯定はし難いです。
@@EOTCRX-DTV貴方の言うことは間違ってないし、自分も全面的に同意です。ただこの問題の闇が深いのは、今までのシーズとコメティックの流れとかも知らないしライブも見てない他マスのPが炎上させてる主な層ってことなんですよね…良いところもあったのに、一部だけ切り取られてシャニマス全体を否定されてるのが残念でならないです…
部外者どうのこうのと言っているが部外者が震え上がるくらいのことをやっているんだよ部外者に自分たちのコンテンツで恥をかいてるんだって
「話の流れは知らないけど、私を不快にさせる情報が流れてきたからこのコンテンツもそのコンテンツの恥知らずなファン共もキモイ!嫌い!叩かれろ！」ってことですか?
こういう演出は張り切るのにシャニソンのコミュはいつまで経ってもMMD初心者みたいな泥人形モーションなのね
7:30今回の演出にしろこういうのって四次元殺法コンビのコピペで言うとこの「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことを「誰もやらなかった事に挑戦する」だと思い込んでる…ってのをそのままやってるようにしか見えないのだが…
「アニメそのものがトラブルだったような」で笑っちゃった
現地で食らった美琴Pだが、さすがにその晩は友人と飲み明かしてなんとか耐えた。直近のPドルコミュと繋がってる演出だし、美琴の成長のためには必要だったから納得はしたけど、いち消費者という視点では完璧に納得したとは言いづらい……。それも含めてLMEという体験と言われたらまぁ……。
正直コレに「賛」があることの方が異常だと思うが既に周りは高山に洗脳されシャニはほんと無理金払ってバッドエンド見せられたり、金払ってみたいものも見せないって興行として終わってる。シャニはもうアイマス降りてくれ
どうもシャニは違うんだよなぁ・・・。
自分は５ｔｈＤＡＹ１でシャニマス引退した身ですがこの記事見てあの時に引退してある意味正解だと思った。これもう運営が自分たちに酔ってるだけだろ…
賛があるのっておかしいかな 面白かったよ
高山Pって批判や炎上覚悟でわざとやってますみたいな面してるけど実際に炎上や批判の声挙がったら一切聞き入れることなく一番に逃げ出すような人なのにシャニマスP達もよくもまあこんな責任者に今もついていけてるもんだね…
全く違うとこの話だけど自分達に酔い始めたころのスクエニみたいだね
実在性っていうけど、シャニ公式アカウントではづきさんがPとの通話内容を垂れ流してるのは実在性なん？シャニの実在性っていうのは、実在してたらこうでしょ！っていうのを魅せたいんじゃなく、実在性ごっこやってるんだなって5thday1から何も変わってないことに唖然としてしまったショックとか通り越してシャニに今後期待することはないって感じた
自分はMマスのコンビネーションライブやアイマスエキスポやミリの3Dライブで推しアイドルすげーこんなふうに踊るんだ！って思ったけど、今回ので目の前の出来事は映像を垂れ流してるんだって認識を改めてさせられたというか、実際はそうだけどそれを忘れて楽しめるのが3Dライブの強みだと思ってたからシャニ以外の他ブランドの3Dライブもまた体験したいかというと違う本当、実在性のおかげだわー
一応弁明させてくれ…シャニ5th及び今回のライブは全部「シーズとコメティックがメイン」のライブなんだ。そしてシーズとコメティックはそもそも、シャニマスのファンの中でも今回の演出が面白いと思う層の需要に答えて作られたユニット。だから今回のライブの演出は個人的には正直間違ってはないしこの2ユニットでやるなら面白いと思う。全てが正しいとも思わないけどね。ちなみに5thに関してはかなり身内のシャニマスPが批判した。なんでかっていうとこの2ユニット以外のアイドルも巻き込んだから。一応その一線っていうのはあるからどうかシャニマス全体を悪くいうのはやめてほしい。
５ｔｈＤＡＹ１といいシャニの現地マジで異端だな・・・訓練された精鋭といえば聞こえはいいけど新規入りづらいと思う・・・
円盤でリハーサル映像追加とかで倒れてたけど本番では笑顔で歌ってたとか、パフォーマンスが1日目と2日目で違うとかでも実在性を表現できたと思うのにこれはないわ。
ファンにとってライブがどれだけ大切なものか分かってないでしょ 映像流してるだけぐらいに思ってんのかな？
特にシャニは・・・ファンが減るな・・・
正直公演ごとに完結する演出なら逆に盛り上がったかもね
アイマスは長年アイドルと中の人を一緒に推してく文化だったし演出ですよ声優は元気ですよは相当違和感あるこれで感情移入すると本当に思ったのかな？これしたいなら映画でやれだし迷惑だから運営は早く滅んで欲しい
賛否両論ある、って言ってもその賛の方が「昔からシャニマスというコンテンツをプレイしている古参」が殆どな時点でこの取組自体失敗だろ
新規優先しすぎるのも良くないけどな…特に今回なんて最初からずっと尖ってるのが評価されてるやつが尖った事やって炎上したんだから、擁護するやつは元々尖ってる事を知ってる古参しかいないやろ…
スクスタで見た流れですな。運営側の不手際、不誠実を信者だけが称賛して呆れた人達が去っていき新規からは敬遠され…嫌なら見るなとか外野は黙れとかさ、新規いらんの？ってなるわ
現地組ってチケット代+旅費だからかかってる金も馬鹿にならないこういう演出をするって一例が出た時点で、わざわざ来てくれる人が減るって考えなかったのかな
バンナムさんはちょっと冷静になった方がいいこれ企画した人になんて言われたのか知らんけど間違ってるよ
自分の推しのライブを見るために対価としてお金を払っているのにそれを運営側の演出を理由に見る事ができないのは違うと感じてしまう全てのライブを通しとして見る事ができるのなら一つの物語として現実への侵食感のある演出になるとは思うけどそのために誰かにしわ寄せを被せるのは不公平を感じて嫌いですなんだか人を貶めるタイプのドッキリ(偽の報酬を与えてそれは嘘ですや恐怖や苦痛を与えてドッキリの番組ですみたいな)をみたような嫌な気持ちになる
実際に推しアイドルとか声優さんが体調不良とかで急に当日休みですってなったときも100%楽しめるわけじゃないのにこんなん…
シャニマスのきしょい演出が他の作品に来ないようにしないとな。こんな演出やってるともしヤバいことが起きても正常性バイアスが働いて危ないのではないか？
過労設定なら翌日出しちゃ駄目だよね
理由が過労だったという公式アナウンスがあったわけではないが、おそらく美琴と同じような理由で開演時点までの告知もなく謎にday1出演キャンセルになったあさひ役田中有紀がday2には無事出演した我儘なままという公演がありまして…(-_-;)
学マスは頼むからこうならないでくれ。実在性とか気にしてバカにされるのはシャニだけで十分や
流石に反面教師するでしょう・・・シャニは異質・・・
シャニだからできることだし他ブランドはやらんやろ
高山さえ居なければ大丈夫だから…今はまだ
コミーノこれで反面教師にしてくれと祈るばかり
これ、側から見れば『アイマス』というコンテンツがバカなことやったと思われてるから早くシャニマスには消えて欲しい。アイドルマスター全体のためにも。
純粋に疑問なんだけど，担当アイドル過労で倒れさせるってプロデューサーは何やってるの？
そこはライブ行った人も指摘してる通り要改善やな。まあ隠れて自主トレしてそうなキャラではあるよ一応。
割とマジめに今後もどっかのタイミングでこういうのやるだろうから嫌な人は自衛のためにも早めに見切りをつけるか割り切るべきだと思う。下に見てるとか、シャニマスを高尚なものだとが持ち上げたい訳じゃなく、ただアイドルみてキャッキャする作品じゃないから……。推しを推したいなら他のアイドル作品見た方が絶対にいい。
その通りだよ。あとなぜか界隈外から来て意見してる人が大半だから気にせず一緒に好きなもの楽しもうぜ！冬Pニキ
今叩いてる奴らは「本物」の絶望を知らないからね by三峰P
@@kaketoyo7684ごめんね、ぴ…
ええ……別の2次元アイドル界隈だけど自分の推しが出ると思って楽しみに行ったら出ませんってめちゃくちゃ落ち込むし作中でそういう設定があったとしても現実の金かけたライブでそれ再現しなくていいよってなる…とくに遠征までして行った方とか絶望じゃん
シャニってやりたいことは分かるし上手くやれば絶賛されるような試みをしてるのにいつも出力ミスってるイメージあと出力度合いにムラがあるのも良くないと思う。5thや今回みたいな思想丸出しのライブしたかと思えば5.5th、6thでは王道のライブをしたりと振り切ってるんだか振り切ってないんだかよく分からない不定期にこういう思想丸出しライブをやられると客側もどういった心持ちでライブに臨めばいいのか曖昧になるし、やるならいっそ思想方面に振り切った方が受け入れられると思うあと全公演見て1個のストーリーになってる形式は普通に辞めた方がいい。配信チケット売りたいからなんだろうけど現地一部参加のPを蔑ろにしすぎ
一応5th以降は反省して、思想丸だしライブと普通のライブをタイトルで分けてはいるんだよな…ただあんまり違いを告知してないし浸透してないのが問題なんだわ…
これを受け入れられない浅いファンは向いてないから出て行けってニュアンスのコメが散見されたから切っていいんじゃないすか？閉じコン化してどうぞ
浅いっていうか今回の283pro live performanceってタイトルはシャニマスが尖った演出が好きな人のためにつくったライブだからな。既存ファンからしたらせっかく運営がアイドルマスターしてる普通のライブと住み分けてるのに文句言われてもって感じじゃないか？
実在性を謳うのであれば粋な演出から逸脱した今回物議を醸し、なんなら叩かれてすらいるファンの声もちゃんと受け止めて欲しい。バッシングだけ都合よく聞き入れないのは実在性に反するぞ、283プロがブラックだの1日で体調治るんかい笑だの埒外な方向ですら言われてんだから
このストーリーやりたいなら金取っちゃダメじゃね？無料ライブとかゲーム内コミュならリアリティある演出として評価されてたと思うシャニリリース初期に軽く触って以来まともに触れてないけどこんな一見さんお断りコンテンツなんだね
長くなるけど納得できる理由はあるんだ…簡単に行ったら今回はそもそも「信者」を喜ばせるためにつくられたライブなのよ…ただもう知らない人とか普通のライブだと勘違いした人が外から炎上させ続けて説明するのも疲れてしまって現状申し訳ないけど「知らないやつは批判しないでくれ」って言ってるんだ…
シャニアニのストーリーがなんのトラブルもなく進んだんだから、リアルライブでも創造されたトラブルを演出するべきではない。
自分の周りに信者しかいないからここのコメ欄見てホッとしてしまった自分だけがおかしいのかと思ってた
こういう事あるからリアルイベントに行きたくない
単なるヤラセに感動できるのが羨ましい
この界隈怖すぎて今後も蚊帳の外からずっと見ていこうと思った、新参者これは入りづらいって
すまねえ…シャニマスの中でもこいつらは「特殊」なんだ…他は和気藹々としてるから気が向いたら触ってみてくれ…
「こういうのも好きな人はいる」とは思う俺はついていけない、というだけで。
今回のライブ擁護派だが、この人のコメントが真理だと思う。勘違いしてる人もいるかもしれないけど元々こういうライブ演出ありきの重いコミュが面白いと思う人達の需要に答えるために実装されたのがシーズとコメティックというユニットなんだって理解してほしい。なまじ曲とか声優さんの力がすごくて知名度上がってしまってるからこそ起きた悲劇でもあるかもしれない。
@ 多分他のブランドでは起きないと思ってるし、起きてほしくはないかなぁと思う程度ですね…他ブランドメインの人間としては、シャニの動きに対しどうこう言う気は無いけど、自分のとこでこれやるのはちょっと…ってなってしまう。どうしてもね。
@@祭人さいとシャニの中でもそれ以外のユニットでこれやったらちゃんと暴動起きるんで安心してほしい。
そこのリアルは誰も求めないだろそれこそちゃんとコンテンツを追ってキャラを愛してるファンであればある程に
美琴P怒ってないって宣う輩は10分X巡回してみようね
正確には怒ってる人しかいないという言い方が間違ってる、それを受け止めてるし認めてる人もいるし、それどころではない、美琴が心配って人もいる。結局賛否両論なのに、燃やしたいがために否ばっかいう輩が悪い。
美琴ファンで現地参戦した方がふざけるなと怒り泣いて一晩越していたの見て胸が痛くなった
景品表示法に引っかかりそうなことやってんな生身の声優のガチ体調不良や直前で不祥事起こして封印ってのとはわけが違うやろ法律よく分からないが今回のこれ、出演者は予告なく云々の文言で返金希望やら回避できるの？体調なんて有り得ない架空のキャラの事前作成した映像が出演者扱いになるかが争点になりそうやが
一応買う前に、演者は予告無く変更されることがありますっていう注意文はあったね
返金希望はできるだろうが通るかは怪しいねてか訴えるほどの金額でもないからせいぜい消費者庁に通報相談するくらいに留まるし基本的に客は泣き寝入りするか受け入れるかしかないと思う
@@prnpmpm4259 「キャストの変更の可能性があります」とは言ってるけど、今回のは「演出として出演しないことが前提なのにキャストとして発表した」だから、悪質度が段違いだと思うんだよねこんなの前例無いだろうし、判例作りのためにも訴える価値はあると思う
なんかすごい色々言ってくれるけど、俺は今回のライブチケット外した側かつ配信でみてて、今回のライブを楽しめた人だからぶっ倒れた回だろうがなんだろうが現地行きたかったんだよな…俺の他にもこういうやついたけど、現地勢からそういうこと言われるとまじで傷つくんだよ…
これ4日目とかは出てたから2日目に行った推し目的の人だけ損してるのマジで可哀想
別に演出自体は良いとしても〜は変更の可能性があります見たいな免責事項悪用するのはまじでキモい本来責任取らなきゃいけない(返金とか)ことが起こってもやむを得ないから許してねって奴のはずなのにな
この件をを今更知ったさすが20年続くコンテンツのアイマスは懐が深い、攻めてる、良さがわからない他Pは静かに！みたいな話をしてるやつ多くて草だよ後輩コンテンツが今まで先輩コンテンツが20年かけて築いた信用と信頼に泥かけてて最悪
その先輩Pが一部を切り取って声大きくして炎上させてんだよなぁ…あなたもアイマスPなら分かってほしい。このライブの最後の曲をするためにシャニマス7年の内5年かけてるんだよ。それを知らない外部の人に途中の演出だけ切り取られて炎上させられてるんだ。このライブを批判していい人はシャニマスが好きな身内だけだと思わないか？
これがシャニだと思うしかないのか…ジャンル外だけどうちの推しではやらないでの一論やった
自分はライブみなかったけど過去にも体調不良でライブ出演を見送ってきたキャストさんライブ前日で体調不良だから出演できなくなったキャストさんだって実際にいるのに公式が体調不良を「ネタ」のように扱って今回みたいな脚本作ったのならかなり失望する5thライブからはじまるアイドルやめた世界だの、1時間ループ映像だのそんなことばっかりやってるなら本当に誰からも信用なくしちゃうよ…？
これ、美琴だからできるんだよね…絶対冬優子とか、まどか、はな…とかだと人気だからピヨって出来ないのが透けて見えてて嫌だな…やめてよかったわほんと。
冬優子は冬優子で別口で炎上してるし、燃やすようにしてるからキャラ選んでやってる訳じゃない。今やってないなら口突っ込むな
挙げた人全員炎上経験者じゃないか…？
れいれいとか実際に体調不良で出られない時期とかあったのに、キャラだからってそういうのを演出で使うのは趣味悪いなとは思う
これ前の1時間待たせた告知のやつ？
あれは「前菜」だよ。
実在しない人物が倒れてスタッフがバタバタするのおもろいな
例の三峰とその後にお出しされたパラコレ冬優子でシャニ離れたけどまだこんなんやってんのかと……まぁもう外野だから言わない方が良いか 多分今後も懲りずにお出しされると思うけど現シャニp達は心を強く持って がんばでもアイマスって看板背負ったコンテンツでやるのは違うんじゃないの？
そもそも前提違ってアイマスの看板降ろして尖った演出好きな人向けにつくった特殊なライブなんだよこれ…その前提知らない人が勘違いして炎上させてるんすよ…
@ え？これアイマスちゃうんか界隈繋がりの友人が諸々キレとったからてっきりシャニマス特有のいつもの(言い方悪いけど)病気が炸裂しとるのかと……すまんかったわほな外野はどろんしませシャニPかどうか分からんけど頑張ってなわたくしは765にかえりま
最近の二次元アイドルってここまで求めてないんだよってとこまでするよな
現代美術のインスタレーションに慣れてるのでコレが「現実と創作の境界を同期する趣向」と認識はできる。美術館なら来館者はそういう心づもりが出来ていて展覧会のチケット買って入場している。一種のお化け屋敷…みたいなものですか…ね？でもこのライブに来てるお客の多くはそういう仕掛けを楽しむ心づもりは無いと思うので〜やっぱりこの演出は不意打ちになるんじゃないでしょうか。
シャニPだけどシャニマスのこういうとこ嫌いだわ冬優子のパラコレとか一生許さん最初から閉じコンで開き直って既存ファン満足させることに特化したミリオンが羨ましくなってきてる
シャニのこれも閉じコンで開き直った結果なのでは？それが既存ファンの間ですら否多めの賛否両論になる開き直り方だったってだけでこれで新規獲得できると思ってんのかね
「最初から」ってとこが重要なんよシャニはノクチルあたりまではそれなりに売り上げあったし話題になってたむしろそれがかえって良くなかったから今こんなふうになってるんだろうけど
@@ぬぬぬ-k2u最初からってコンテンツとしての立ち上げ当初からって意味なの？だったらそれはミリオンに対する認識違いだと思うミリオンはミリシタ1周年頃(ミリオンとしては5年目)あたりが新規も増えて1番盛り上がってたし
まあそりゃ盛り上がったり新規がくることもあるとは思うけど、すでにデレがあった中でわざわざAS組抱えて始まったコンテンツだし、メインターゲットは最初から既存アイマスP狙いだと思うんよな
シャニマスは好きなキャラ多いから尚更不憫に感じてしゃーないわ変な演出もアニメの出来もシャニソンもファンを不満にさせる事に重きを置いているのかな？高山、お前もう船降りろ
まず告知の時点でだいぶ舐め腐ってたからな。そもそも最近のシャニマスは意識高い系すぎてキツいんよ。コミュも面白くなくなったしアニメは虚無、そして今回の毒しかないライブといいマジで何がしたいん？本当にサー終してもおかしくないぞ？
多少実在性なくなっても前フリあれば違ったと思うが
実在性を謳うなら返金までセットでやれよ
たしかにw
アイマス系統は出演者変更しても返金させないから返金対応したら実在性0になっちまう
そういうのはゲームの中とかならいいよ現実でやるライブでそれはヤバイって最早詐欺に近い
はづきさんの電話の声をドヤ顔でXに上げてるの見るとキモすぎて吐き気がするああいうのはゲーム内のコミュでやれよと思いましたまる
Pではないけど自分が好きなキャラにこれされたら悲しくなるわ演出の一環だとしてもそのキャラのファンに対して不誠実だと思うそれまでの熱が冷めてコンテンツやめると思うわ
今回の件って例えたら五条悟が強すぎて他のキャラが成長できないから一旦封印しようねってのが炎上してるんだよね。それにシャニマスは一般向け用と尖った演出が好きな特殊な人向け用に2つライブタイトルを用意してして、今回は後者だから実は叩いてる人達は勘違いで見えてる地雷を踏んだ悲しい事故なんだよね…
これ、コンテンツのファンとしては楽しめるけどその人最推しの方にとっては悲しいだろな確かにちょっと興味ある人は喜ぶけど、その代わりに本気で応援してる側が推しを見れないのがおかしいと思ってしまう
実在性って言うけどこういう演出見る度高山の顔のがチラつくって感想見て確かにってなった。そりゃそうだよな
中の人に釈明させてる時点で駄目だろ...
推し(偶像)として見ているか、担当として見ているかで反応分かれそうやな
運営はこれやったら以降のチケット売れ行きやライブ動員低下するかも、とは想像できなかったんだね少なくとも作品ファンなり担当いるなら不安で参戦躊躇うよ
シャニPじゃないので、シャニが何をやろうがどうでもいいけど毎回、悪い意味でバズってるからアイマスという同じIPとして他マスに迷惑かけてるのは理解して欲しいわ
シャニはアイマスブランドの中じゃ暴走気味なのが何だかな・・・と
ほんとこれなんですよね……。アイマスを名乗らないでほしい。
別に冬優子はパラコレでおもっくそ炎上させてるからキャラ人気でどうこうはしてないやろ。勝手な憶測過ぎる。 そもそもIPを意識してんのは基本他マスの人間ばっかやろ。そんなことより、炎上とか話題になる度に首突っ込んで「シャニマスは同じアイマスとして恥ずかしい」と内輪もめ公開してる皆様方の印象も良くないことは覚えておいた方がいい。
内輪揉めじゃないのよ
@@thun5462 少なくとも何も知らないよそ様からすれば、あなた方の言う通り「同じアイドルマスター同士」という内輪もめにしか見えませんよ？あなたがシャニマスを身内と考えているかどうか、なんて視野の狭い話はしておりません。なんなら私だって他のアイマス作品を身内だなんて考えたことは1度もありません。
今回、唯一当選したodd:2に地方から3時間かけて参戦した美琴Pです。
色々思うことはありますけど、結局は「悲しい・残念」という感情に尽きます。
私以外の美琴Pにも今回の演出に様々な意見・感情を持つ人はいるでしょうが、あの演出で誰もが「悲しい・残念」と感じたと思います。普段の声優さんの LIVEと違い本当の美琴がそこにいたからこそ。
ストーリーと繋がりを持たせるとか、にちかの成長・強さを描くとか色々運営側も考えて、伝えたいことはあったのだと思います。しかし、にちかソロのシーズに頑張れという応援の感情はあっても、やっぱり美琴を見れないことへの悲しい気持ちでそれ以降は楽しめませんでした。
他のキャラも含めてですが、演出だとしても誰が悲しい気持ちになる現地参加ありのLIVEは、アイドル達が目指すLIVEでは無いと思いました。
あなたの気持ちは大事にした方がいいのは前置きとして、やっぱりこれからもこういうコンセプトのライブは続いて行くと思います。そのためにもある程度自衛などをした方がいいと思います。
5thのDay.1であれだけ荒れたのにまた同じようなことをやったというのは、運営としてはそれでも尚、すべきだと判断したからだと思います。(正しい判断とは言えませんが)悲しむファンが出るということを理解したうえではあるとも思います。それがシャニマスの良さというか、特徴の一つだと思いますし、シャニマスにしかできないことだと思います。だから、これからやめてほしいというのは、同じシャニマスのファンとしては、言わないで欲しいな...というか、受け止めて欲しいな、と思います。
今現時点では少なくないお金を払ったうえで推しが見れず、辛いでしょうが、今日この日が未来の美琴にとって必要なライブだったと受け入れられるよう、前を向いていきましょう。
御愁傷様です…
勘違いしてもらいたくないので弁明させてもらうと、シャニマスには今回の演出が面白い！と思う層が結構いて、そんな人の為に作られたのがシーズとコメティックというユニットなんです…
だからこの2ユニットがメインをはるライブは基本こんな感じの賛否両論になるライブになります。
ただそれ以外のライブは皆さんの思い描く「アイドルマスター」のようなライブなのでどうか安心してほしいです。
もし、シーズやコメティックを普通のライブとして見たいなら、この2ユニットがメインではない周年ライブ、外部のフェスがおすすめです。
美琴Pじゃない人が怒ってると言われても「これを自分の推しでやられたらたまったもんじゃない、絶対やらないでくれ」という怒りの表明くらいはしても良いじゃん、他Pだって
実はそれって夢見りあむとか月村手鞠が炎上芸やってるのを他のアイドルでやるなよ！って言ってるのと一緒なんだよ…
シーズって元々今回の演出やっても理解できるユニットなのに曲良くて人気になりすぎたせいでお気持ち発生してるんだ。
こんなん他マスどころかシャニの他のユニットでもやらないし、その自分の推しでやるな！って怒りのコメントする人が多すぎて余計な火種が増えちゃってるのよ。
できれば関係ない矛は納めてほしいな…
@ これがシーズ限定の演出かどうかなんて確定してないもの。他のアイドルにはやりませんと運営が表明しない限り、他Pに関係ない話とは思えないな。
それに安くない金額を出して観に行くものだから、「この演出は受け入れられない」と表明するのは大事なことだよ。自分はにちかPだけど、現地行ってにちか出ません、実は最初から決まってましたが注意書きしてたのでチケット代は返しませんと言われたらあまりの仕打ちに脱力するね。それが彼女のストーリーの一環だとしても。
@@misa-p7n4cシャニ5thも含めて、シャニマスですらライブで炎上したのってシーズとコメティックがメインで絡んだとき限定なんだからほぼ確定でいいと思うんだけどな…
俺は正直ライブ見てくれて批評してくれるなら全然いいスタンスなんだよね。
逆にライブ見てないのにお気持ち表明してる人はライブ見てから言えやと思ってる。
場面場面を切り取ると賛否はあるライブだろうけど全体的に見たらかなり面白いライブだから
まあ、少なくともシャニの他アイドルPが言うのは間違ってないと思うし、怒りはごもっともではあるよね。
自分はこういう演出はこれからもやって欲しいと思うけど、事前に告知、匂わせ位はした方がいいかな、と思う。
まあ、少なくともシャニマスを触ってない他のアイマスPや、このライブでお金を払っていない他人が一丁前に文句言うのは筋違いではあるけど。
@ こればっかりは公式からなんか発表でもない限り安心できないかな。
シャニのライブそのものが良いものなのはもちろん自分も同意したいけど、初めから推しの入っていないガチャに入ってるかのような見せ方をして課金させるようなことは今後はしないでほしいなと思う。
なんにせよ、落胆して帰った美琴Pは本当お疲れとしか言いようがない…。
要はあらかじめ「美琴さん出演します」→「美琴さん体調不良で急遽出れません！」ってシナリオが組んでおいて、実在する人間のように体調不良起こして欠席するリアリティを演出したって認識で合ってる？
そうだよ
よく知らないけど沢山キャラいるんだから1人位いなくても良いんじゃね？
@@kim-g7u
すげえこと言うな。その1人のために見に行った人もいるんだぞ…たくさんっていうか5人だし…
@@kim-g7u推しに会いに行ったのに推しがいないファンの気持ちがわからないんですかねぇ…
@@ゆたんぽ-d3bその1人の為に行ったファンが言うなら分かるんだけど当事者じゃない奴が言っても無駄じゃね
え…？声優さんが体調不良だからとかじゃないってこと？まじでただの映像(言い方悪くてごめん)なのに、そういう設定で3Dで映像作ったってこと？シナリオがそうってこと？なんのために…？？？意味がわからない。すごいなシャニマス…。
私もこういう3Dのキャラがライブやってくれるっていうライブいくつかの作品で行ったことあるけど、そのアイドルグループを見たくて行ったのに、わざわざ不完全状態のライブ見せられても…。本物の人間(声優さんとか)のライブは、体調不良とかで休みって言われてもそりゃしょうがないってなるけど、その心配がないのが強みのこういうのでしかも有料でそれやられたらちょっと…きつい…。推し作品の運営がマネしないことを祈る。
中の声優さんに「私は大丈夫です」って発信させてる時点で何を擁護するってんだ
実在性言うなら演者が急に欠けたはずなのにステージ演出が一人用の一色になってるのおかしいだろって言ってる人いて笑った
確かに
ライブの規模にもよるけど、演出担当がリアルタイムで照明の色とか演出弄ることは実際ある。
ファンの笑顔奪ってまで追求するリアリティってなに
何ってナニだよ
アンチ乙。最早これで笑顔になれる奴しか残ってないコンテンツだから
遠征民からしたらたまったものではないよな。担当の3Dライブきても現地は行きたくない。
シャニ触れてないけど思ったことはシャニ君また気持ち悪いことしてるって思ったぐらい、自分の担当でやられたら文句言う。輝夜祭のIsoscelesみたいなものかって言ってる人いたけど本当に体調不良を演出で最大限カバーした物と仕込み演出を同じにしたら駄目でしょって思った。
あとこれ見てアイマス触れてない人がアイマスに近づかないでおこうと思ったって投稿してたからその点も考えないと行けないと思う、先鋭化し過ぎたらコンテンツ終わる
1日目しか取れなかった初心者の美琴Pが可哀想過ぎん？
「初の現地！推しのステージが見れる！」ってワクワクして行ったらコレ
慣れてる人は多いかもしれないけど慣れてない人からしたら「は？」て感じじゃない？
新規をわざわざ捨てに行ってるのか？としか思えない
リアルイベントって推しを見たいから行くんでしょ？
リアリティ求めてるんじゃないでしょ？
目的履き違えてない？
本当に中の人とかが体調不良で出演見送りなら仕方がないお大事にで済むけど
出演見送りをパフォーマンスとして扱っちゃ駄目だよねシャニマス関係なくリアルイベントとして、今後シャニマス以外のさまざまなイベントでの出演見送りする出演者のことを配慮してない。
やるとしても朗読劇ストーリーでとどめたりあらかじめ〇〇のライブはありませんとか書いておくべき。
実在性を生む、熱い演出だとは思うので肯定的に感じる人がいるのも分かるけど、「そういう筋書きである必要ある？」とは思う。「昇降機やマイクのトラブルで歌いだしに間に合わなくて1人で歌い始めて途中で合流する」くらいでもいいのに何で「体調崩したので後の出番はナシです」とまでする必要があったのか。
同じアイマスの中でもライブ直前や本番中に体調崩して出番に出られずに悔しい思いをしたり、現場で出来る限り必死に穴埋めをしてた人達を見てきたから、お金出して見に来るライブで意図的にそういうトラブルを演出としてやる事はちょっと好意的には見れんわ。
1人で50以上コメントして擁護してる人が複数いるのやばいコンテンツだなぁと思った
全部擁護してるわけではない。ライブ買ってない人の批判はただの荒らしでしかないってのと知らない人には事情を説明してるだけだよ。
現地配信合わせればこの公演見てたの5桁超えてるだろうし、こことか他の動画でもそれなりに賛否分かれてる中で、火消しに回ろうって人が2人くらいしかいないの、結局この演出が失敗だったってことなんじゃないの？
公演じゃなくてあくまでこの演出が、ね
結局当事者どころか界隈外まで巻き込んで炎上までしちゃったの、制作側の読みが甘いのか狙い通りなのかはわからんけど。
これ普通に山根綺さんが体調不良なのかなって思ったんだけど演出って聞いてまじで驚き通りこして恐怖感じた
声優さん自身に、自分は体調不良じゃないですよ！今回のライブとは関係ないです！ってわざわざアフターフォローさせなきゃいけなくなったのさぁ…
いくら演出と言ってもリアルイベント内で「体調不良」を理由にしちゃったら演者に風評被害発生することぐらい分かるだろうにな
@@ABC-yr2gc 本当にひでぇ話ですわ 金も労力も無駄にして抽選から勝ち抜いた人もこけにして普段お世話になっている担当声優にまで迷惑をかける ゲーム内のコミュだったら許容範囲だが、金が必ず掛かるものに対してこれはない バンダイナムコの株を下げるような行為ましては顧客やファンを馬鹿にするような言動 本当に軽蔑する
そもそもウマ娘の方にリリイベで出演してるから
物理的に不可能です( ;_; )
これを金かかるライブでやってるのがえぐい、遠征組とかほんと可哀想
美琴Pで無くたって美琴が好きだしSHHISが好きなので普通に全公演で美琴のフルパフォーマンスが見れなくて残念でした。「美琴担当ではない人達ばかりが不満を言っている」とか、担当P以外が批判して何が悪いのかわからない。担当で無ければそのキャラに対する愛情ゼロってわけではないでしょうに。担当で無くても今回の演出に批判する権利はあると思う次第です。
俺は擁護派だがむしろ金払って見に行ったあんたにこそ批評する権利があるし当然だと思う。
美琴pです。
こういった演出があること自体は興味深いし世界観が作られていていいなと思うのですが、それが何故、美琴さんじゃないといけなかったのでしょうか。
あれだけステージに執着して、人生のほとんどの時間を練習に割いている人が、ステージから降りなければならないと言う今回の演出。正直悲しいです。彼女ならどんなことがあってもパフォーマンスに命を賭けてやり切ってくれると信じていたファンがどれだけいるか。これはオタクの妄信であり、神聖視しているからこそ感じるものかもしれません。ですが、彼女のストーリーで私たちは彼女の舞台にかける想いを知っています。それごと運営が否定しているかのような筋書きに納得がいきませんでした。
ムキ〜〜っ😭😭
Xで興味深い見方をされてる方がいました、完璧を求め続けた美琴が、「完璧では無い自分(今回のLIVEで穴を開けてしまった自身)」とどう向き合うか、という大切な話だったというのを聞いて納得しました。
美琴自身、誰よりも関係者に申し訳なく、そして悔しい思いをしているでしょうから、ファンとしては応援、もしプロデューサーの目線で見るなら、後悔と次がないという覚悟をもってゆくべきじゃないかなと思います。
@ そうですね。メタ視線で見過ぎて少し感情的になってしまいました…
1番悔しいのは彼女ですし、その点を心配し過ぎてしまうのもファンとしては健全ではないように思えて反省しています。リプ主さんの真摯なご意見で私自身の悲しいという感情も癒されました。ありがとうございます。
今の彼女にはシーズという居場所と頼もしいパートナーがいるので、ファンとしてもあまり気を揉み過ぎず見守っていくことにしたいと思います。
丁寧で真摯なコメントを残してくださったコメ主様、そして今回私同様の気持ちを持ってらっしゃる各Pの皆様にも健やかで幸せなアイマスライフが過ごせますよう、心から願っています。
ほんと美琴Pには申し訳ないんだよねこれ…
けど美琴が好きって感情を抜きにしたときに、ルカみこの和解とルカの1/3に行き着くまでの道筋考えたらコミュじゃなくてライブでこの演出をする重要性めっちゃ高いしシーズとコメティックのライブとしてはかなり正解に近いんだよな…
美琴は最終的には出る流れなんだろうが、こういうことされると今後シャニのxRライブは身構えざる得なくなって全力で楽しむというのができなくなりそう。あと美琴Pは不憫すぎるわ
外野なのでシャニマス界隈内での評価は是も非も自由にしてもらいたいんだけど
自分の推してるコンテンツで同じことやられたら間違いなくブチ切れるので
「絶対に真似してくれるなよ」と自界隈の運営宛に強く言っておきたくはある
にちかでバズってからずっとこういう路線でニチャニチャしてるよな、正直冷めるんだよねえ
自ら進んで閉じコンに邁進してるな
冷めるほど熱くもなったことないやろ
温度ってマイナスあるんすよ
こういうやつってどれほどシャニというコンテンツに触れてるのか気になる
こういうシャニが香ばしいことしてる時だけお気持ち表明してるように思える
@@六分儀ゲンドウ-h1v
すみません今どき熱狂的なファンとミーハーな利用者のどっちも大事なんです
ポジティブに盛り上がってればゲームやアニメに触れてなくても、mad動画やネタツイとかの経由であってもコンテンツ自体は広まって結果的に膨らむはずなんです
それがアイマスがニコニコやRUclipsでやってきた歴史だと思うんです
ファンを喜ばせるよりも自己満足を優先しちゃってる。わざわざ金払って見に来てる人がいるって認識が欠如してる
本当に急な演者の体調不良なら納得できるだろうけど、最初から出演しないって決まってるのに出演するかのように告知してファンから金取ってるなら詐欺じゃね？
それがシャニなんだろうな・・・ファンも訳の分からない事を喚いてるのもおる・・・
コンテンツの性格以前にやらかしも多過ぎんだわシャニは
山根さんは問題ないってよ😂
公式が声優の人にまで迷惑かけちゃいかんでしょ
(界隈外の人間です)
試みというか思想自体は面白いと思うけど、現地チケが争奪戦で当たらないアイマスで両日前提の演出はほんまグロいと思う
"重大告知"ユニカビジョンin 新宿9/16 20:00～と銘打って1時間「無題」ってタイトルの映像流した後このライブの宣伝して
出演するユニット以外を推してる1時間待ってたファンを怒らせて炎上して、ライブ当日も現地チケットだだ余って無料譲渡が発生してたり
今回の美琴の件がなくても荒れに荒れたっていうのがさらに拍車をかけてるのが救いようもないんですよね
長文失礼しました
このライブはチケット完売してないので大丈夫ですよ
@
そうなんですね
まあ演者が立ってないしそんなもんか
ちなみに5thでも同じような事やってるので、そういう体質みたいです。ほんとグロい
@@user-Ankoromochimochi 二日目の２公演普通に落ちちゃったんですが完売してないんですかね、、？譲渡もリクエストしか見当たらなくて
実際現地まで行って「悲しい・残念」って言ってるPにわざわざ「そんな事言わないで欲しい」とか「勘違いしてもらいたくない」とかコメントしてる人たち普通にこわいんだが？
こういう賛否両論になるようなライブの感想ってどんなものでもその瞬間に感じたり想ったことがその人にとっての正解と思っているから、他人が何か言うのは違うんじゃない？
ツイッター見てるとそれでもキャラを心配してしまうファンの呟きが流れてきて心がキュッとなった…
シャニ好きだけど俺はゲームでコミュ読んでるだけで満足だから正直どうでもいいや。けどこういう炎上が積み重なってコンテンツが衰退していくんだろうな。
@@ksuneofh
俺も基本コミュだけ追って満足してる。
今回はライブっていう媒体でやったのが炎上したっぽいけど、シャニのコミュの延長という見方をすれば面白いシナリオだった思う。
けど、ライブは飽くまでライブとして切り離して見たかった人の不満が噴出したんだろうなって思う。
演出にしても担当アイドルの体調を全く把握できてないシャニPが目茶苦茶無能ってことにならない？
その目線はなかった。確かにダメPだわ…
この演出できたの美琴だからなんだろうなと思うと辛いわ
あさひ冬優子透とかでは絶対やらないでしょ
美琴が欠けた中歌ったにちか凄い！をしたいだけにしか思えない
大丈夫、演出ってだけで君たちが抱えてる辛さは「本物」と比べればそこまで大したものじゃない
by三峰P
@@kaketoyo7684実在性で遊ぶわりにこの言い草
三峰もスキャンダル発覚で卒業すれば実在性が出たかな🤔
@@user-kt6rh8wi4r運営が用意してくれた安心材料のある実在性じゃねえし実在性と呼べるものですらないからなあれは…
美琴の件は可哀想ではあるがまだ演出の上で成り立ってるものだし、これからまだ沢山みれるんだからええやないか…
ほんとにいつも痛いことばっかりしているんだよな…訓練された人にはこれが好まれるのかもしれないけど、界隈外の人には理解しにくいもんだ
ちゃんと界隈外向け用の周年ライブもあるよ。
ただ今回のライブはそもそも「アイマスの看板すら外した運営覚悟ガンギマリの信者向けライブ」で告知方法からかなりふるいにかけてたのに普通のライブだと勘違いしてきた人が燃やしてる
シャニマスはかじる程度なんだけどやっぱり訓練された人向けだなぁと改めて感じた。実在感を求めるのはいいけど金払ったものでやるものか？
界隈外なので既出or的外れだったらごめんだけど、リアリティを持たせるなら公演中マイクトラブルで1人のマイク使えなくなったから2人で1個のマイクを共有するとか、MCで言い間違えするとかでいくらでもやりよう合ったんじゃないかな
悪い意味で「運営のやりたいこと」をやってる感ある 本当に界隈外からごめんだけど
純粋に疑問なんですが、なぜ界隈外の人が見当はずれなこと自覚で意見するんですか？
@@セな-f5w
見当違いであることを自覚しているというか、「たまたまこの一連を目にして元コメのような考え・感想を抱きました、界隈外なので的外れだったらごめん」の意です
もし見当違いだったらごめんねっていう保険です
何にせよ野次馬が好き勝手言っただけなのでなんだこいつって思ったらスルーしてください
@@Tarako_ShioKonbu 今回のxRライブよく無い点が大きく取り沙汰されてるんですが、それ以上素晴らしい点だらけなので外の人に正しく伝わらないのが悔しいです…。
@@セな-f5w よくないことばかり外に伝わりがちですよね
まさしく自分のいる界隈でも先日その通りの事が起こったのでわかります、このチャンネルでも複数回取り上げられててもはや笑うしかなかったです
個人的には他の部分が良かったからこそ今回の点がより残念がられているのかな？と思いました
ライブが良いからこそ、演出の一端として自担が出演見送りになったことが美琴さんPにとってはやりきれない思いなのではないかな〜と
自界隈でも3Dライブあるのですが、せっかくなのでもしよければ、外の者に今回のライブの最高ポイント教えてもらえたりしませんか
純粋に興味持ったので👀
この動画に出てる体調不良の子の相方(緑の髪の子)が、ゲーム内では体調不良の子よりアイドルとして劣っている、個性がない子として扱われていて緑の髪の子自体もそれを自覚しているので、体調不良の子の横に立てるように頑張る…というのが大まかなストーリーなんですが、恐らくこの演出自体も緑の髪の子を「1人でも輝けるんだぞ」と示す為の演出だったのかな…と思います。他のＰに比べてまだ日の浅いシャニオタの考えですが。長文失礼しました…💦💦
こういうのが嫌だから二次元推してるのに意味なくね😭
よく分からなかったけどお前のコメントで理解したかも
確かに辛いな……
こういうのが嫌なのにシャニマス触ってる方が意味ないやろ...。なんでわざわざ実在性謳ってる作品触ったんよ...。それこそアイドルマスターだけなら他にも沢山あるんだし
@@せいえい別にきっかけなんて人それぞれだしたまたま触れたキャラや音楽に惹かれて始める人だってたくさんいるだろう
@@a-s6996 なんで好きになったんだ、とかではなくなんでこういうのが嫌な癖にシャニマスを好きでい続けるんだって話なんすよ。少なくとも2次元を推したい人にとってシャニマスは不適格でしょう
しかも大量にいるアイマスのアイドルのなかでよりによってシーズとコメティックってのがピンポイントすぎる。
現場でXR観るためにわざわざ遠征してきた人がいるとか考えもしないの普通にヤバい。一番やばいのは「体調不良」を演出に使う運営だけど。そんなのやりたきゃシャニアニでいくらでもやる機会あったのにね。下駄箱とか脱ぎ捨てられたジャージがウケたと思って変な事やり出したあたりからヤバイとは思ってたけどここまでとはね…。いまだにシャニマスとシャニソンに課金してるのホント馬鹿らしくなる。担当を人質とはよく言ったものだ…。
今回のライブタイトル、283pro live performance→「尖った事が好きな人のためにつくったライブ」なのになぜ尖った演出が嫌いな人がよりにもよって1日目だけ遠征してきてるんだ？🤔
学園アイドルマスター、でも、篠澤広、体調不良で欠席も笑えなくなってしまった…
しかも実際に演出とかじゃない佑芽役の人が体調不良で欠席してるし、そんなことしたら今回の3倍くらい炎上しそう
シャニマスエアプの外野は黙ってろみたいなポスト結構見るけど、その外野の中に将来シャニマスに触れてくれる人がいるかも知れないってこと理解してないのかな
良いんじゃない？こうして閉じコンになってから慌ててゴマすりしてれば
やりすぎなくらいリアリティを追及するのが好きな外野がシャニマスに触れてくれればそれでいいんじゃない
エアプで批判するような外野が将来的にコンテンツに触れてファンになるとも思わんけどね。
所詮野次馬だから、そういう連中って。一通り便乗して騒いだらはい、さよなら。
とはいえ、閉じコンなのはそうだろうね。この方向へ舵を切った時点でもう、シャニマスは大衆受けは諦めてるでしょ。
新規獲得じゃなくて、今いるファンを飽きさせない施策。
今いるファンがいなくなった時点で終わりを迎えるよ。シャニマスは。
いずれまた同じことやるだろうし振り落とされるなら早い方がええんちゃう
外野の自分がよくわかりもしないのに批判することをどうにか正当化するためのコメントじゃん
シャニは追ってないＰだけど、今回の一件は金払って遠方から来てる人たちがいるライブでやっていい事ではないし、1日目しか参加できなかった美琴Ｐさんには返金しなければいけないレベルだと思う。全員が両日参加できるわけではないんだぞ？
正直外から見ても、最近のシャニマスって変に気を衒いすぎた事ばかりやっては炎上してるイメージしかない。
去年の9月もそうだった。あの時もライブの告知で炎上してたけど、こういう変に意識高いムーブかましてるのがシャニマスだっていうなら、これからもシャニは追わなくていいやってあの時思った。
いい加減にシャニの運営は上級者しかついてこれないような事ばかりやってると、これから先細りしてく一方だと危機感を抱くべきだと思う。
担当P、演出家、監督が「現実とフィクションの区別ができない」とかいうクソダサい展開で横転してる
その前に普通のシャニマスライブと283pro live performanceの区別をしてくれ
尖った演出が好きな信者の需要に答えるために開催したライブなんだからそら尖るだろ
下手するといつかシャニマスのアイドルの誰かが「もうヤダ！アイドル辞める！」って言ってライブを無断欠席する可能性があるわけですよね？そんな事をする訳無いと信じてますけど
1年Pやってて未だにわかやけど、これ「シャニマス」であること抜きにしても「一般論として」アカンと思う。まあ今回のライブは見送った(担当出ないし…金欠だから)ので外野ではあるけど。
「シャニマスのコミュ」としては確かにアレで正解なんだろうとは思う。でも、「商売の仁義」という点では不正解と言わざるを得ない。公演回数を4回に細切れにしてそれぞれのチケ代もそれなり(配信でも2日4公演見たら1.8万って…これまでの2日間のライブ1.5回分やぞ)って…公平性の面から考えてもね。
1.美琴さん普通に見れました
2.途中でぶっ倒れて見れなくなりました
3.曲数減らして復帰しました
4.完全復帰しました
って、すべて通しで見れて初めて納得のいくストーリーになるよね。
「シャニマスという実在性を示す芸術」である以前に、「他人(現地勢)を時に遠方から大金使わせて呼び寄せ、これまた大金使ってチケットを買わせてる」ということは忘れちゃいけない。プロデューサーやファンである以前に「消費者」なんだよ。
まず新規めっちゃ嬉しい。ありがとう！
これは運営の広報も足りなかったのかもしれんけど今回のライブって283pro live performanceってタイトルなんだよね。
これ5thで運営が批判されて以降使ってるタイトルで、このタイトルのライブは基本的に良くも悪くもめっちゃ尖ってる。アイドルマスターシャイニーカラーズって名前もつけてないところから運営が覚悟ガンギマリなの分かってほしい。
今回のライブってそもそも運営が尖った演出が見たい人のためにつくったライブなんだけど、普通のライブをみたい人が勘違いして批判してるんだよね。
だから一応運営も配慮はしてるし、このライブでシャニマス全部がダメだ！って発想にはならないでほしい。
個人的な感想だけど、多分シーズとコメティックのライブってこれが既定路線なんだと思う。
元々重いエピソードとかルカがメイン張った5thとか、今回のライブみたいな演出込み込みでこのライブまでで一つのストーリーって印象を受けたな。
実際当時シャニマスを追ってた人たちの中にはこういう「良くも悪くもアイマスらしくないコンセプト」を求めてる人達が結構いて、その需要に答えるためにシーズとコメティックができた流れだったんだよね。
ただ、本来はそんな尖ったコンセプトのユニットなのにあまりにも楽曲やライブ映えが良くて人気がすごくなってしまって…
だから今回のライブって恋愛マンガでいうと、めちゃめちゃ読者人気のあるサブヒロイン√じゃなくて1話目から結末が決まってた正ヒロイン√にいったんだなって個人的には思う。
商売とか消費者の観点からいうとまじで良くないし、改善するべきだと思うけど、俺は今回のライブは「批判を受けてでも、ルカの1/3をもってこの話を一旦終わらせる」って受け取り方をしたわ。
@@kaketoyo7684お気遣いありがとうございます。
また、色々偉そうに述べてしまいましたが、自分は放クラ•アルスト•アンティーカといった初期組3/4ユニットに担当5人が集中してるが故に、シーズやコメティックどころかストレイとノクチル含め追加組には未だに少し疎くて…。そこは申し訳ないです。
尖ったコンセプトなのは理解しますし、「シャニマスの方向性」としてそうなっていくのは全然アリ、らしさだとは思います。有料ライブでハプニングやること自体も否定しませんし、シーズ(双方とも)やコメティック(とりわけルカ)のメンバーの担当Pさん達の話を聞く限り、アレは必要な描写であったとは思います。
ただ、それでも「チケットの売り方」と「消費者保護」という視点では、あれは擁護しがたいなぁ…と。作品もトラブル内容も違いますが、過去に別作品のイベントのチケット販売で色々巻き込まれた経験から、「消費者」としてあの悲劇の記憶が蘇ってしまったのもあり(ただし金銭的損失がなかっただけまだマシだった)…。
それこそ一部の美琴Pさんからも悲しみの声が聞こえてきたりもしてるので…。全員が全員「そういうものだ」として理解があるわけではない…というのを思うと、手放しに肯定はし難いです。
@@EOTCRX-DTV貴方の言うことは間違ってないし、自分も全面的に同意です。
ただこの問題の闇が深いのは、今までのシーズとコメティックの流れとかも知らないしライブも見てない他マスのPが炎上させてる主な層ってことなんですよね…
良いところもあったのに、一部だけ切り取られてシャニマス全体を否定されてるのが残念でならないです…
部外者どうのこうのと言っているが
部外者が震え上がるくらいのことをやっているんだよ
部外者に自分たちのコンテンツで恥をかいてるんだって
「話の流れは知らないけど、私を不快にさせる情報が流れてきたからこのコンテンツもそのコンテンツの恥知らずなファン共もキモイ!嫌い!叩かれろ！」ってことですか?
こういう演出は張り切るのにシャニソンのコミュはいつまで経ってもMMD初心者みたいな泥人形モーションなのね
7:30
今回の演出にしろこういうのって
四次元殺法コンビのコピペで言うとこの「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことを「誰もやらなかった事に挑戦する」だと思い込んでる
…ってのをそのままやってるようにしか見えないのだが…
「アニメそのものがトラブルだったような」で笑っちゃった
現地で食らった美琴Pだが、さすがにその晩は友人と飲み明かしてなんとか耐えた。
直近のPドルコミュと繋がってる演出だし、美琴の成長のためには必要だったから納得はしたけど、いち消費者という視点では完璧に納得したとは言いづらい……。それも含めてLMEという体験と言われたらまぁ……。
正直コレに「賛」があることの方が異常だと思うが既に周りは高山に洗脳されシャニはほんと無理
金払ってバッドエンド見せられたり、金払ってみたいものも見せないって興行として終わってる。
シャニはもうアイマス降りてくれ
どうもシャニは違うんだよなぁ・・・。
自分は５ｔｈＤＡＹ１でシャニマス引退した身ですがこの記事見てあの時に引退してある意味正解だと思った。
これもう運営が自分たちに酔ってるだけだろ…
賛があるのっておかしいかな 面白かったよ
高山Pって批判や炎上覚悟でわざとやってますみたいな面してるけど
実際に炎上や批判の声挙がったら一切聞き入れることなく一番に逃げ出すような人なのに
シャニマスP達もよくもまあこんな責任者に今もついていけてるもんだね…
全く違うとこの話だけど自分達に酔い始めたころのスクエニみたいだね
実在性っていうけど、シャニ公式アカウントではづきさんがPとの通話内容を垂れ流してるのは実在性なん？シャニの実在性っていうのは、実在してたらこうでしょ！っていうのを魅せたいんじゃなく、実在性ごっこやってるんだなって
5thday1から何も変わってないことに唖然としてしまった
ショックとか通り越してシャニに今後期待することはないって感じた
自分はMマスのコンビネーションライブやアイマスエキスポやミリの3Dライブで推しアイドルすげーこんなふうに踊るんだ！って思ったけど、
今回ので目の前の出来事は映像を垂れ流してるんだって認識を改めてさせられたというか、実際はそうだけどそれを忘れて楽しめるのが3Dライブの強みだと思ってたからシャニ以外の他ブランドの3Dライブもまた体験したいかというと違う
本当、実在性のおかげだわー
一応弁明させてくれ…
シャニ5th及び今回のライブは全部「シーズとコメティックがメイン」のライブなんだ。
そしてシーズとコメティックはそもそも、シャニマスのファンの中でも今回の演出が面白いと思う層の需要に答えて作られたユニット。
だから今回のライブの演出は個人的には正直間違ってはないしこの2ユニットでやるなら面白いと思う。全てが正しいとも思わないけどね。
ちなみに5thに関してはかなり身内のシャニマスPが批判した。なんでかっていうとこの2ユニット以外のアイドルも巻き込んだから。
一応その一線っていうのはあるからどうかシャニマス全体を悪くいうのはやめてほしい。
５ｔｈＤＡＹ１といいシャニの現地マジで異端だな・・・
訓練された精鋭といえば聞こえはいいけど
新規入りづらいと思う・・・
円盤でリハーサル映像追加とかで倒れてたけど本番では笑顔で歌ってたとか、パフォーマンスが1日目と2日目で違うとかでも実在性を表現できたと思うのにこれはないわ。
ファンにとってライブがどれだけ大切なものか分かってないでしょ 映像流してるだけぐらいに思ってんのかな？
特にシャニは・・・ファンが減るな・・・
正直公演ごとに完結する演出なら逆に盛り上がったかもね
アイマスは長年アイドルと中の人を一緒に推してく文化だったし演出ですよ声優は元気ですよは相当違和感ある
これで感情移入すると本当に思ったのかな？
これしたいなら映画でやれだし迷惑だから運営は早く滅んで欲しい
賛否両論ある、って言ってもその賛の方が「昔からシャニマスというコンテンツをプレイしている古参」が殆どな時点でこの取組自体失敗だろ
新規優先しすぎるのも良くないけどな…
特に今回なんて最初からずっと尖ってるのが評価されてるやつが尖った事やって炎上したんだから、擁護するやつは元々尖ってる事を知ってる古参しかいないやろ…
スクスタで見た流れですな。
運営側の不手際、不誠実を信者だけが称賛して呆れた人達が去っていき新規からは敬遠され…
嫌なら見るなとか外野は黙れとかさ、新規いらんの？ってなるわ
現地組ってチケット代+旅費だからかかってる金も馬鹿にならない
こういう演出をするって一例が出た時点で、わざわざ来てくれる人が減るって考えなかったのかな
バンナムさんはちょっと冷静になった方がいい
これ企画した人になんて言われたのか知らんけど間違ってるよ
自分の推しのライブを見るために対価としてお金を払っているのにそれを運営側の演出を理由に見る事ができないのは違うと感じてしまう
全てのライブを通しとして見る事ができるのなら一つの物語として現実への侵食感のある演出になるとは思うけどそのために誰かにしわ寄せを被せるのは不公平を感じて嫌いです
なんだか人を貶めるタイプのドッキリ(偽の報酬を与えてそれは嘘ですや恐怖や苦痛を与えてドッキリの番組ですみたいな)をみたような嫌な気持ちになる
実際に推しアイドルとか声優さんが体調不良とかで急に当日休みですってなったときも100%楽しめるわけじゃないのにこんなん…
シャニマスのきしょい演出が他の作品に来ないようにしないとな。こんな演出やってるともしヤバいことが起きても正常性バイアスが働いて危ないのではないか？
過労設定なら翌日出しちゃ駄目だよね
理由が過労だったという公式アナウンスがあったわけではないが、おそらく美琴と同じような理由で開演時点までの告知もなく謎にday1出演キャンセルになったあさひ役田中有紀がday2には無事出演した我儘なままという公演がありまして…(-_-;)
学マスは頼むからこうならないでくれ。実在性とか気にしてバカにされるのはシャニだけで十分や
流石に反面教師するでしょう・・・シャニは異質・・・
シャニだからできることだし他ブランドはやらんやろ
高山さえ居なければ大丈夫だから…今はまだ
コミーノこれで反面教師にしてくれと祈るばかり
これ、側から見れば『アイマス』というコンテンツがバカなことやったと思われてるから早くシャニマスには消えて欲しい。アイドルマスター全体のためにも。
純粋に疑問なんだけど，担当アイドル過労で倒れさせるってプロデューサーは何やってるの？
そこはライブ行った人も指摘してる通り要改善やな。
まあ隠れて自主トレしてそうなキャラではあるよ一応。
割とマジめに今後もどっかのタイミングでこういうのやるだろうから嫌な人は自衛のためにも早めに見切りをつけるか割り切るべきだと思う。下に見てるとか、シャニマスを高尚なものだとが持ち上げたい訳じゃなく、ただアイドルみてキャッキャする作品じゃないから……。推しを推したいなら他のアイドル作品見た方が絶対にいい。
その通りだよ。あとなぜか界隈外から来て意見してる人が大半だから気にせず一緒に好きなもの楽しもうぜ！冬Pニキ
今叩いてる奴らは「本物」の絶望を知らないからね by三峰P
@@kaketoyo7684
ごめんね、ぴ…
ええ……別の2次元アイドル界隈だけど自分の推しが出ると思って楽しみに行ったら出ませんってめちゃくちゃ落ち込むし作中でそういう設定があったとしても現実の金かけたライブでそれ再現しなくていいよってなる…とくに遠征までして行った方とか絶望じゃん
シャニってやりたいことは分かるし上手くやれば絶賛されるような試みをしてるのにいつも出力ミスってるイメージ
あと出力度合いにムラがあるのも良くないと思う。5thや今回みたいな思想丸出しのライブしたかと思えば5.5th、6thでは王道のライブをしたりと振り切ってるんだか振り切ってないんだかよく分からない
不定期にこういう思想丸出しライブをやられると客側もどういった心持ちでライブに臨めばいいのか曖昧になるし、やるならいっそ思想方面に振り切った方が受け入れられると思う
あと全公演見て1個のストーリーになってる形式は普通に辞めた方がいい。配信チケット売りたいからなんだろうけど現地一部参加のPを蔑ろにしすぎ
一応5th以降は反省して、思想丸だしライブと普通のライブをタイトルで分けてはいるんだよな…
ただあんまり違いを告知してないし浸透してないのが問題なんだわ…
これを受け入れられない浅いファンは向いてないから出て行けってニュアンスのコメが散見されたから切っていいんじゃないすか？
閉じコン化してどうぞ
浅いっていうか今回の283pro live performanceってタイトルはシャニマスが尖った演出が好きな人のためにつくったライブだからな。
既存ファンからしたらせっかく運営がアイドルマスターしてる普通のライブと住み分けてるのに文句言われてもって感じじゃないか？
実在性を謳うのであれば粋な演出から逸脱した今回物議を醸し、なんなら叩かれてすらいるファンの声もちゃんと受け止めて欲しい。
バッシングだけ都合よく聞き入れないのは実在性に反するぞ、283プロがブラックだの1日で体調治るんかい笑だの埒外な方向ですら言われてんだから
このストーリーやりたいなら金取っちゃダメじゃね？無料ライブとかゲーム内コミュならリアリティある演出として評価されてたと思う
シャニリリース初期に軽く触って以来まともに触れてないけどこんな一見さんお断りコンテンツなんだね
長くなるけど納得できる理由はあるんだ…簡単に行ったら今回はそもそも「信者」を喜ばせるためにつくられたライブなのよ…
ただもう知らない人とか普通のライブだと勘違いした人が外から炎上させ続けて説明するのも疲れてしまって現状申し訳ないけど「知らないやつは批判しないでくれ」って言ってるんだ…
シャニアニのストーリーがなんのトラブルもなく進んだんだから、リアルライブでも創造されたトラブルを演出するべきではない。
自分の周りに信者しかいないからここのコメ欄見てホッとしてしまった
自分だけがおかしいのかと思ってた
こういう事あるからリアルイベントに行きたくない
単なるヤラセに感動できるのが羨ましい
この界隈怖すぎて今後も蚊帳の外からずっと見ていこうと思った、新参者これは入りづらいって
すまねえ…
シャニマスの中でもこいつらは「特殊」なんだ…
他は和気藹々としてるから気が向いたら触ってみてくれ…
「こういうのも好きな人はいる」とは思う
俺はついていけない、というだけで。
今回のライブ擁護派だが、この人のコメントが真理だと思う。
勘違いしてる人もいるかもしれないけど元々こういうライブ演出ありきの重いコミュが面白いと思う人達の需要に答えるために実装されたのがシーズとコメティックというユニットなんだって理解してほしい。
なまじ曲とか声優さんの力がすごくて知名度上がってしまってるからこそ起きた悲劇でもあるかもしれない。
@
多分他のブランドでは起きないと思ってるし、起きてほしくはないかなぁと思う程度ですね…
他ブランドメインの人間としては、シャニの動きに対しどうこう言う気は無いけど、自分のとこでこれやるのはちょっと…ってなってしまう。どうしてもね。
@@祭人さいとシャニの中でもそれ以外のユニットでこれやったらちゃんと暴動起きるんで安心してほしい。
そこのリアルは誰も求めないだろ
それこそちゃんとコンテンツを追ってキャラを愛してるファンであればある程に
美琴P怒ってないって宣う輩は10分X巡回してみようね
正確には怒ってる人しかいないという言い方が間違ってる、それを受け止めてるし認めてる人もいるし、それどころではない、美琴が心配って人もいる。結局賛否両論なのに、燃やしたいがために否ばっかいう輩が悪い。
美琴ファンで現地参戦した方がふざけるなと怒り泣いて一晩越していたの見て胸が痛くなった
景品表示法に引っかかりそうなことやってんな
生身の声優のガチ体調不良や直前で不祥事起こして封印ってのとはわけが違うやろ
法律よく分からないが今回のこれ、出演者は予告なく云々の文言で返金希望やら回避できるの？
体調なんて有り得ない架空のキャラの事前作成した映像が出演者扱いになるかが争点になりそうやが
一応買う前に、演者は予告無く変更されることがありますっていう注意文はあったね
返金希望はできるだろうが通るかは怪しいね
てか訴えるほどの金額でもないからせいぜい消費者庁に通報相談するくらいに留まるし
基本的に客は泣き寝入りするか受け入れるかしかないと思う
@@prnpmpm4259
「キャストの変更の可能性があります」とは言ってるけど、今回のは「演出として出演しないことが前提なのにキャストとして発表した」だから、悪質度が段違いだと思うんだよね
こんなの前例無いだろうし、判例作りのためにも訴える価値はあると思う
なんかすごい色々言ってくれるけど、俺は今回のライブチケット外した側かつ配信でみてて、今回のライブを楽しめた人だからぶっ倒れた回だろうがなんだろうが現地行きたかったんだよな…
俺の他にもこういうやついたけど、現地勢からそういうこと言われるとまじで傷つくんだよ…
これ4日目とかは出てたから2日目に行った推し目的の人だけ損してるのマジで可哀想
別に演出自体は良いとしても〜は変更の可能性があります見たいな免責事項悪用するのはまじでキモい
本来責任取らなきゃいけない(返金とか)ことが起こってもやむを得ないから許してねって奴のはずなのにな
この件をを今更知った
さすが20年続くコンテンツのアイマスは懐が深い、攻めてる、良さがわからない他Pは静かに！みたいな話をしてるやつ多くて草だよ
後輩コンテンツが今まで先輩コンテンツが20年かけて築いた信用と信頼に泥かけてて最悪
その先輩Pが一部を切り取って声大きくして炎上させてんだよなぁ…
あなたもアイマスPなら分かってほしい。
このライブの最後の曲をするためにシャニマス7年の内5年かけてるんだよ。それを知らない外部の人に途中の演出だけ切り取られて炎上させられてるんだ。このライブを批判していい人はシャニマスが好きな身内だけだと思わないか？
これがシャニだと思うしかないのか…ジャンル外だけどうちの推しではやらないでの一論やった
自分はライブみなかったけど
過去にも体調不良でライブ出演を見送ってきたキャストさん
ライブ前日で体調不良だから出演できなくなったキャストさんだって実際にいるのに
公式が体調不良を「ネタ」のように扱って今回みたいな脚本作ったのならかなり失望する
5thライブからはじまるアイドルやめた世界だの、1時間ループ映像だの
そんなことばっかりやってるなら本当に誰からも信用なくしちゃうよ…？
これ、美琴だからできるんだよね…
絶対冬優子とか、まどか、はな…とかだと人気だからピヨって出来ないのが透けて見えてて嫌だな…
やめてよかったわほんと。
冬優子は冬優子で別口で炎上してるし、燃やすようにしてるからキャラ選んでやってる訳じゃない。今やってないなら口突っ込むな
挙げた人全員炎上経験者じゃないか…？
れいれいとか実際に体調不良で出られない時期とかあったのに、キャラだからってそういうのを演出で使うのは趣味悪いなとは思う
これ前の1時間待たせた告知のやつ？
あれは「前菜」だよ。
実在しない人物が倒れてスタッフがバタバタするのおもろいな
例の三峰とその後にお出しされたパラコレ冬優子でシャニ離れたけどまだこんなんやってんのかと……
まぁもう外野だから言わない方が良いか
多分今後も懲りずにお出しされると思うけど現シャニp達は心を強く持って がんば
でもアイマスって看板背負ったコンテンツでやるのは違うんじゃないの？
そもそも前提違ってアイマスの看板降ろして尖った演出好きな人向けにつくった特殊なライブなんだよこれ…
その前提知らない人が勘違いして炎上させてるんすよ…
@
え？これアイマスちゃうんか
界隈繋がりの友人が諸々キレとったからてっきりシャニマス特有のいつもの(言い方悪いけど)病気が炸裂しとるのかと……
すまんかったわ
ほな外野はどろんしませ
シャニPかどうか分からんけど頑張ってな
わたくしは765にかえりま
最近の二次元アイドルってここまで求めてないんだよってとこまでするよな
現代美術のインスタレーションに慣れてるのでコレが「現実と創作の境界を同期する趣向」と認識はできる。美術館なら来館者はそういう心づもりが出来ていて展覧会のチケット買って入場している。一種のお化け屋敷…みたいなものですか…ね？
でもこのライブに来てるお客の多くはそういう仕掛けを楽しむ心づもりは無いと思うので〜やっぱりこの演出は不意打ちになるんじゃないでしょうか。
シャニPだけどシャニマスのこういうとこ嫌いだわ
冬優子のパラコレとか一生許さん
最初から閉じコンで開き直って既存ファン満足させることに特化したミリオンが羨ましくなってきてる
シャニのこれも閉じコンで開き直った結果なのでは？それが既存ファンの間ですら否多めの賛否両論になる開き直り方だったってだけで
これで新規獲得できると思ってんのかね
「最初から」ってとこが重要なんよ
シャニはノクチルあたりまではそれなりに売り上げあったし話題になってた
むしろそれがかえって良くなかったから今こんなふうになってるんだろうけど
@@ぬぬぬ-k2u最初からってコンテンツとしての立ち上げ当初からって意味なの？だったらそれはミリオンに対する認識違いだと思う
ミリオンはミリシタ1周年頃(ミリオンとしては5年目)あたりが新規も増えて1番盛り上がってたし
まあそりゃ盛り上がったり新規がくることもあるとは思うけど、すでにデレがあった中でわざわざAS組抱えて始まったコンテンツだし、メインターゲットは最初から既存アイマスP狙いだと思うんよな
シャニマスは好きなキャラ多いから尚更不憫に感じてしゃーないわ
変な演出もアニメの出来もシャニソンもファンを不満にさせる事に重きを置いているのかな？高山、お前もう船降りろ
まず告知の時点でだいぶ舐め腐ってたからな。そもそも最近のシャニマスは意識高い系すぎてキツいんよ。コミュも面白くなくなったしアニメは虚無、そして今回の毒しかないライブといいマジで何がしたいん？本当にサー終してもおかしくないぞ？
多少実在性なくなっても前フリあれば違ったと思うが
実在性を謳うなら返金までセットでやれよ
たしかにw
アイマス系統は出演者変更しても返金させないから返金対応したら実在性0になっちまう
そういうのはゲームの中とかならいいよ
現実でやるライブでそれはヤバイって
最早詐欺に近い
はづきさんの電話の声をドヤ顔でXに上げてるの見るとキモすぎて吐き気がする
ああいうのはゲーム内のコミュでやれよ
と思いましたまる
Pではないけど自分が好きなキャラにこれされたら悲しくなるわ
演出の一環だとしてもそのキャラのファンに対して不誠実だと思う
それまでの熱が冷めてコンテンツやめると思うわ
今回の件って例えたら五条悟が強すぎて他のキャラが成長できないから一旦封印しようねってのが炎上してるんだよね。
それにシャニマスは一般向け用と尖った演出が好きな特殊な人向け用に2つライブタイトルを用意してして、今回は後者だから実は叩いてる人達は勘違いで見えてる地雷を踏んだ悲しい事故なんだよね…
これ、コンテンツのファンとしては楽しめるけどその人最推しの方にとっては悲しいだろな
確かにちょっと興味ある人は喜ぶけど、その代わりに本気で応援してる側が推しを見れないのがおかしいと思ってしまう
実在性って言うけどこういう演出見る度高山の顔のがチラつくって感想見て確かにってなった。そりゃそうだよな
中の人に釈明させてる時点で駄目だろ...
推し(偶像)として見ているか、担当として見ているかで反応分かれそうやな
運営はこれやったら以降のチケット売れ行きやライブ動員低下するかも、とは想像できなかったんだね
少なくとも作品ファンなり担当いるなら不安で参戦躊躇うよ
シャニPじゃないので、シャニが何をやろうがどうでもいいけど
毎回、悪い意味でバズってるからアイマスという同じIPとして他マスに迷惑かけてるのは理解して欲しいわ
シャニはアイマスブランドの中じゃ暴走気味なのが何だかな・・・と
ほんとこれなんですよね……。
アイマスを名乗らないでほしい。
別に冬優子はパラコレでおもっくそ炎上させてるからキャラ人気でどうこうはしてないやろ。勝手な憶測過ぎる。
そもそもIPを意識してんのは基本他マスの人間ばっかやろ。そんなことより、炎上とか話題になる度に首突っ込んで「シャニマスは同じアイマスとして恥ずかしい」と内輪もめ公開してる皆様方の印象も良くないことは覚えておいた方がいい。
内輪揉めじゃないのよ
@@thun5462 少なくとも何も知らないよそ様からすれば、あなた方の言う通り「同じアイドルマスター同士」という内輪もめにしか見えませんよ？
あなたがシャニマスを身内と考えているかどうか、なんて視野の狭い話はしておりません。なんなら私だって他のアイマス作品を身内だなんて考えたことは1度もありません。