Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
単純に絵の上手さだけじゃない、一発でどこだっでわかるようなインパクトがある絵なんだよなスラダン
わかる。他の漫画には無いリアルさがたまんない
@@suradanLOVE だってNBAのトレースばっかだからね
そりゃあプロのスポーツカメラマンが撮った決定的瞬間をトレスしてるから当然
個人的には「ああ、あの作品のオマージュね」で読んでる人にも伝わといいな、って作者の意思が見えるシーンならいいけど盛り上がり所やこれならバレへんやろって繋ぎシーンとかに使われるのは腹立つのかな。感情移入するシーンやキャラの性格を表現するシーンに入れるのは問題外だと思う
何が凄いかって並べなくても一コマ見ただけでスラムダンクのあのシーンだと気づけてしまうぐらい印象づいてること読者の大半は脳内に焼き付いてそうだわw
末次さん、バスケ漫画を描きたいというより、漫画の中のバスケのシーンが上手く書けなくてパクったって感じだよな大問題だし大炎上もしたけど、それまでの漫画家人生をすべて無かったことにするほどの罰を受け、そのどん底からちはやふるという名作を作り上げた復活は凄いそれでもマンガ大賞に選ばれても授賞式は辞退したりと、過去の罪を背負って一流の活動を続ける、なかなかできないことだと思う
でもこの人、ちはやふるでも短歌パクって炎上してなかった？相手が素人さんだからなのかダンマリきめこんでるよね
自分の中での三大バスケ漫画スラムダンク→物語の構成、登場人物ともに最高。桜木の努力、湘北の成長に感動する。メインのメンバー以外に桜木軍団だったり他校のサブ要因にもフォーカスされるシーンがあることも魅力。さらにIHの優勝校が明らかになっていないなど連載終了後に見返しても飽きない。世界でも大人気の日本を代表するバスケ漫画。黒子のバスケ→現実ではあり得ないけどアニメだと割り切って見れば面白い。ミスディレクションなる技でシックスマンとして活躍する黒子とゾーンの表現は天才だと思う。あひるの空→初勝利まで数ヶ月、1年間本気で頑張っても結局IHに行けないなどバスケ漫画において一番現実味があるのかもしれない。バッシュまでしっかり描かれているのでそこも楽しめる。バスケに限らずスポーツ漫画には珍しい「あらかじめ負けることがわかっている漫画」である。
ディアボーイズ入れて四天王や…
ダッシュ勝平も入れてやってくれ
例え30冊描き写ししてたとしても、全く同じ比率・同じ角度の線になることはあり得ないんだよなあ……。それでも、ものすごい極小な、遠くから糸を投げて針の穴に通すくらいの確率で一致することがあったとしても、それが何度も起きることはほぼほぼないと思う。作者本人が描いてても、天文学的な数字になるだろうに。
ハンターハンター？
普通の感覚なら百歩譲って意図せず似ちゃったとして、自分から作品を取り下げるだろうに。かの国は恥という概念が無い。
同じ角度の線になってないけどな眉毛とかかなり角度違うし
それだけ影響がデカイってことだよなぁでも、こんな有名作品をパクるなんてバレるに決まってるのにな
黒子の、ダンクのシーンでキャラクターの表情が各コマばらばらに配置されてる見開きはわざわざもうスラムダンクのファンを取り込もうとしなくても超人気だったわ最終回直前だわって感じですよ
エデンの花はスラダン以外からもパクッてて、なおかつ本人が２ちゃんで自作自演で擁護してたのが火に油を注いで大炎上してたんだよなあ
ほんと、よく大復活できたもんだよ。
ダッッッッッッサwww
そこからの謝罪と考えたらまた印象が変わってくるな
一年前だけどそれはほんとに事実なんか？
ちはやふる作者の過去作絶版は仕方ないと思うわ。やっちまった時点で過去にもやってんじゃね？って思われて当然だし、出てきた時の対応に追われるのが会社はダルいもん。
ここまでの完璧なパクリでバレないと思う感覚がまず凄い
パクリが…したいです…ってかw
だって韓国人だしなぁ。
まあ韓国は普通の人と感覚違うからしゃーない
海外やとパクりに寛容的だからね
中国のパクリは逆に腹立つけどねもっと上手く書けやって
12:51 同じ講談社だから… ん？"集英社"でしょ⁈
12:50スラムダンクと黒子のバスケ＝ジャンプは集英社だよ
なんだよ、小学舘最低だな。
流石に黒子と火神の関係性が流川と桜木の関係性と似てるはこじつけか、黒子のバスケ読んでないかのどちらかとしか思えない
確かに。
それな
怪我でも無理して出場もスポーツマンガじゃ王道だし3ファールの抗議だってバスケマンガ描くんなら入れたくなる修羅場やろ
それ以外に関しても、まあオマージュと言える程度の物ですよね
@@user-ih9sb5cv2s と言うよりそれ書かなかったらバスケマンガの修羅場シーンは何書くんだって思う。
黒子のバスケに関しては意図的なオマージュだし、同じ週刊誌なんだから少なくとも出版社側に認められてると思う
黒子はリスペクト的な作品なのは理解しているつもりなんだけど、ゲーム展開(ボックスワンとかエースキラーとか他多数)やキャラの設定(ミッチーや赤木の怪我、他多数)まで似てるのがちょっと抵抗感出ちゃうんよね。面白い作品なんだけどねー。
あれはイナズマイレブンと一緒の括りで見てます。
エデンは聞いたことあったけどまさかちはやふるの作者だったとは間違いを犯しても再起できるのは素晴らしいですね。
スラムダンクは間違い（NBAのトレス）を犯しても謝罪すらしないからね
ジョーダンじゃないよというマンガにも全く同じ描写があったような…山王戦で流川が沢北を抜く前に、布石としてゴリにバスをする場面と同じやつ。
12:52 講談社→集英社
黒子をパクリというには無理があるだろ
それなちょっと偏りすぎてる気がするわ
構図とかちょいちょい似ててネットざわついてたりしたけど、同じジャンプだしね。オマージュだよね。
黒子は読んだことないけど言いがかり過ぎて酷いなw
黒子のバスケに関しては、アニメしか見ていないですが、今回の動画の内容は言いがかりにしか思えません。パクリの定義は人それぞれだと思いますが、トレースしたわけでもなさそうですし、構図が似ているなどはパクリに入らないと自分は考えます。
確かに
スラムダンクしか読んでないけど、スラムダンクが凄く良くできた話だったから、どうしても、後続の作品は"自分らしさ"を出さないと苦しい。不思議と系統図が多様に拡がったのが野球で、サッカー、バスケやボクシングは拡がりにくかったと言えなくもない。
野球は、水島新司御大の存在が途轍もなくデカい。頂点の人が、色んなタイプの思いもつかない野球漫画を、次々と開拓していったからね。あぶさんなんて、野球より人情話の方がメインだし、その影響をモロに受けたのが、弘兼憲史のハローハリネズミとかの青年漫画。野球漫画以外の分野に影響を与えたスポーツ漫画家とか、他にいないからなあ。というか、他ならぬスラムダンクの原点が水島新司だし。
あまりに完成度が高いと、その後の同じジャンルの作品を作るのが、非常にハードルが高くなってしまうと思います。今回取り上げられたのは完全にダメだと思うけど、子供の頃から見て育つと、無意識下に世界観が刷り込まれてしまって、真似する気がなくても似てくることもあるかも。
スラムダンク自体、バスケのシーンはNBAのシーンのトレースいっぱいありましたよね〜
末次由紀さんの漫画好きやったから、過去作まで絶版になったのはめちゃくちゃショックやったなぁ、、続いて欲しいシリーズもあったのに😭パクリあかんよ😥
黒子のバスケは見ていてスラムダンクよりテニスの王子様を連想してしまってた。でも黒子のバスケはアニメ化でほんと化けたな。
ちはやふるの作者は最初自分を擁護してたんだよね掲示板で他人のフリをしてIPでバレてそれを指摘されてからの謝罪となって連載も単行本もアウトとなってからの大復活はほんとにすごいと思ったな
トレースはダメだけど、オマージュの文化は、アニメだけではなく漫画でもあっていい
あってもいいというか文化って先人からの積み重ねの結晶だからねまったくの素のオリジナルって存在するのかな？無人島で他文化と非接触で育った人間っている？ｗ
空○英秋「そう思うっしょ？」
@@sineaho777 スポーツ系のは全然ありそうファンタジー系とかになると海外から取り入れたのが殆どになるだろうけれど
スラムダンクもトレースしまくってる定期
黒子はスラダンをリアルタイムで見てない世代にあの面白さをまた見せたかったのかもしれないね
スラムダンクの影響力すげーな。スポーツ漫画でスラムダンクを超える漫画がいまだに無い。
キャプテン翼は売上で超えてんじゃね？
個人的に漫画の中でも1番かも
たしかにスポーツ漫画でならそうかも〜
漫画の中でも1番だな。大体流川か桜木の立ち位置が人気1番になるはずなのにスラムダンクは三井寿。しかも圧倒的ではなく、牧、魚住、仙道、神、池上などそれぞれ人気がある。
人によるやろ
黒子のバスケってタイトルなのに主人公は黒子じゃないのかw
それな！今まで主人公と思ってたわ銀魂でパロってたくらいしか知らんけど
主人公の名前は黒子テツヤ黒子は影で裏役を支える役目で黒子テツヤはシックスマンとして影でチームを支えてるだから黒子のバスケだということそこら辺はちゃんと調べてからコメントしようよ
@@user-wu3it6xr2d 10:26 10:41動画の内容を受けてのコメントだろちゃんと動画見てからコメントしようよコメントしか見てないんじゃないか？居るんだよたまにコメ欄だけチェックして動画見ないやつ動画主は完全に黒子が主人公じゃないとして動画作ってるそのコメントはそっくりそのまま動画主へ送ってあげてほしいちゃんと調べて動画作ってくれって
@@user-wu3it6xr2d そう言う事じゃなくて、この動画が、黒子のバスケの主人公の火神 大我って言っているから火神が主人公としか思えないでしょ？自分もほぼ見た事無いけど、火神って奴が主人公だったけ？って思ってみてたら、その後に黒子テツヤって出てきたから、あれこっちじゃないっけって思ってたけど、全く知らない人からすれば火上が主人公だと思ってしまうし、ちょっと知っている程度だと黒子の方じゃないっけって思うし、見ている人にとってはＷ主人公だと分かるんだろうけどてか何でよく分からない人が、この動画が誤解を与えるような書き方をして疑問を抱いて書いたコメントなんだから、好きでもない、ただ疑問に思った程度の事を書いただけなのに調べてからコメントしろとかｗｗ
@@user-fk6cl6zg7f そうだね。
最初は真似ることで上達するのは分かるしそれが普通かもしれんがトレースするのは突っ込んでくれって言ってるようなもんだからな
末次さんへの対応が厳しいみたいに言う人いるけど、それだけ重いことをしたってことだよ。
それな。実力あるならパクるなよ！って感じ。
キムさん…その言い訳…無理があるよ？
@@user-wz8so7ut8e日本のパクリに関しては無視？
でも好きな漫画とか書き写したりしてたら本当に構図似たりしちゃうんだよなぁ流石に今回のはトレースだと思うけど
@@Tomorrow-flower 日本の方はちゃんと認めて謝罪してるからなw
スラムダンクとかドラゴンボールとか伝説的なヒット作品はもう色んなシーンが目に焼き付いて離れないのでファンからすれば直感的にわかってしまう
どんなパクり絵もオリジナルを超えてるものを見たことがないんだよな
まぁスラムダンクも実際のバスケの写真を見て漫画書いてるけどな。つまりスラムダンクもオリジナル(リアルなバスケ)を越えられないってことか。
それだけスラムダンクがスゲーってこと！！！
スラムダンクはすごいと思う。漫画として。作品として。影響力も。真似っ子現れるってのはお金に直結するからなんでしょうかね？
スラムダンクと同じ描写がある作品が上げられましたけど炎上した作品もあるとは知りませんでした
韓国の漫画はこういうの多い。この前もチェンソーマンのパクリが露呈して連載停止に陥った作品があった。
ちはやふるの作者はヒカルの碁のことを貶していたのは許しがたい。パクリ行為であれだけ評価を落とした上に、他人の人気作品をあからさまに貶すなど、人間性を疑う
毎回思うけどなぜ今の世の中でパクリが発覚しないと思うのか不思議でならんわ。潔く認めたのはまだ良いが詰まるところ阿保でもある
スポーツ漫画なら尚更参考材料なしにということなら難易度が天井知らずになるだろうね。でも別の作者の漫画をトレースするのは良くない。
潔く認めて謝罪するのはまだ好感が持てるな
ファウルしても認めずに手を上げない選手もいますからね。🖐️🎽🏀🗑️
関係者に許可取ってるのなら、オマージュもパロディは合法になるけど、無許可で勝手にコンテンツとして商業に走るのがダメなので、そこの所は勘違いしてはいけない
それに比べて北斗の拳のオマージュどころじゃない本家からのネタストーリーを描ける作家集めて新しい企画の北斗の拳描かせるから笑える
スラムダンクはもう漫画の教科書
スラムダンクと黒子のバスケはどちらも読んだらパクリじゃないって分かる。
スラダンもMBAの写真参考にしてるから、軽いバスケシーンでの構図の利用とかオマージュくらいなら許してあげてほしいってファンとしては思っちゃう。
エデンの花はスラダントレースでよく知ってたが、ちはやふるの作者さんと一緒だとは知らなかった。自業自得とはいえ一度どん底まで落ちたのに、映画化するような作品を作れる実力はあったってことやな。
NBAの写真をトレースしてしまったんだけどスラムダンクでも使われているとは思いませんでした、だと面白い展開になりそうｗ
世間で評価され、恐らく作者も目標にしているであろう作品をあえて道連れにするスタイル…どうせパクるなら漫画家としての描き方をパクって、まだマンガにされていない写真をパクっていたらセーフだったかも知れないｗ
ぶっちゃけ欧米だと黒子のバスケやアイシールドの方が人気で、スラダンはNBAのトレース画像がばら撒かれたことから人気がいまいちになっている。特にスラダンはリアリティを重視している反面、欧米人は黒子のような能力バスケものを好んでしまい、その理由がどうせフィクションなら何じゃこれっていうスポーツアニメを見たいんだと。
@@yamasiyamaでもなぁスラムダンクも検証されて動画やらあるけけど、多少アレンジされてるのもあるけどトレース台つかってるレベルでそっくりだし。レイヤー重ねると表情までまんまってのもあるから、エデンの花がアウトならスラムダンクもアウトじゃねえのかとしか思えないな。
黒子は作者がスラダンファンを公言してたしリスペクトとかオマージュじゃね
エデンの花のバスケシーンなんか話と全く関係ないリア充を表現するためだけにバスケさせたらえらい事になった
すげー今更なびっくりだけど、黒子のバスケって主人公は黒子じゃなかったんだね
同じこと思ったww
ちはやふるの作者というところが一番ビックリした
マガジンに連載してた「あひるの空」もパクリ描写多いよね?でも問題にならない。理由は井上先生に許可取ったからとか。だったらエデンの花も許可取れば問題にならなかったのかな?
著作権についてですが、トレースしているかしないかは問題ではなく、その絵を見た時、多くの閲覧者が、原作原画を想像できてしまうかどうかで著作権侵害しているかどうかが決まります。原作者及び出版元が訴えない限り、著作権を侵害していても罰則などはない。黒子は作品の方向性が全く異なるので、オマージュとして通る。そもそも誌面レイアウト自体に著作権はない。そこに著作権を絡めてしまうと、何も書けなくなるため。音楽のコード進行と同じ。なので、先の4作品は全てアウト。
スラムダンクしか読んだことないけど黒子は別にいいんじゃないか？ｗ
同じ出版社というか雑誌内だしある程度話は通して関係者が大丈夫だろって判断してるだろうし…なあ
俺も黒子とか見たことない。これからも見る事はないと思う。
業界で漫画トレースマーク制度とか導入してトレースしたらその都度ページの端っことかにＴマークと元ネタ作品名を載せるようにしとけ
マジでそれでいいよね笑発禁は行き過ぎ。炎上させてる側が怒ってんのも権利関係やリスペクトのあるなしが基準みたいだし、Tマークとか元ネタを記載する様にすれば皆んな幸せな気がする
黒子に関しては、最後の最後で3pのバスカンがあるところが1番同じに感じたわなんならそのシーンの後山王戦読み直したぐらい
ただスラムダンクもバスケ雑誌の実写のトレースっぽいの結構あるんだよね。スラムダンクも井上さんの作品も好きだけどｗ
気になってしまったので、すみません。 12:51 同じ講談社ではないです。少なくとも当時は集英社という会社だったはずです。
スラムダンクがあるのにバスケ漫画を書こうとする時点である意味リスペクトする
12:51 「同じ講談社だからこれはスラムダンクへのリスペクトかもね」スラムダンクと黒子のバスケは集英社ね
韓国ではスラムダンクを起源主張してますよ😂日本がパクったと言ってますよ😂
スラムダンク自体NBAの写真に非常によく似たカットが多い（登場人物のほとんどが日本人離れした体系なのはそれが原因）って話をどっかで聞いたことあるんだけど。
同じ講談社って黒子のバスケにとこで言ってるけど両作品とも集英社では？_(:3 」∠)_
とりあえずスラムダンク最強で最高ってことですな
黒子のは明らかに作品の利益のためにパクった感じではないからな……同じ話数で終わらせることにオマージュ以外の意味があるとは思えんし。そこが違いじゃないか？
トレースするにしても連載持つ漫画家ならもうちょっと捻って描こうよと思う
トレースの方が下手なの悲しいな
トレースしたから本家より上手く描けるは意味不明理論では？
トレースだとどんだけ上手くても本家と同じクオリティにしかならんからな
バスケ漫画を描くならスラムダンクは見ない方がいい、影響力が強すぎる
スラムダンク自体もNBA写真のトレース疑惑あったけどねとはいえ、昔の漫画家は参考資料として図書館の図鑑とか借りてきたり、雑誌の写真とかをトレースするの当たり前だったんだけど
別に昔の漫画家に限らず今もそうじゃない？絵の知識や技術が無い読者が「トレースは100%悪！！」みたいな観念に支配されて粗探ししてる感
実写から漫画へトレースする事と、他の漫画作品からトレースする事は全く意味が違うのだけれど
@@09090909QA 同じだよ漫画も写真も、プロが苦労して形にした作品なんだから
井上雄彦を擁護するつもりじゃないが、スラムダンクも構図をパクってるじゃんってのは違う。今みたいにネットで簡単に画像拾えてソフトで簡単にトレースできる時代じゃないしね。完全にいいとは言えないけど、苦肉の策でギリギリセーフ。他の漫画にも明らかに雑誌や写真からポーズ流用しているケースは公にはなっていないけど結構ある。昔は大変だったんだよ。スラムダンクもパクリだと吠えるネット世代は、吠える前に自分で何かオリジナルな事を作ったり行動したことがあるのかな？
それだけ、スラムダンクのバスケの描写が完成度の高い物だって事でもあるんだよな…完全トレースは、さすがにダメだと思うけど…黒子のバスケくらいの、構図や物語展開でスラムダンクを意識させる作り方は許されていい気もする
スラムダンクも…って書こうとしたら既に書かれていた
黒子見たことないけど、火神と桜木の設定がパクリって、尾田先生のワンピースの七武海ってパクリじゃん！って言ってるようなもやろ。
素直に認めて謝罪してくれるならまだ良いと思う。ベテラン漫画家でも構図を真似て描いて、「あれは正直すまんかった。」みたいに謝ってるの見た事あるし。ただ、冒頭の韓国人漫画家のように一向に認めない人間は、断固許せない！
人間は反省して次の糧とする。それが「人間」ならば、出来ない物体はなんだろうな。
井上雄彦自身もNBAの写真トレースしまくってるんだけどな…トレース、トレパク全部あかんというなら謝罪を求めなきゃいかんな。
@@sen7292 ちょっとよくわからなくなってきたんで、もう1回確認したいんだけど、結局井上先生って、雑誌の写真を直に原稿用紙の下に敷いて輪郭をなぞった、つまりトレースしてたの？それとも、雑誌を原稿用紙のそばに置いて、見ながら描いたの？
井上雄彦は自分もトレスしてるのに謝罪すらしないからね、それに比べれば立派だよ
ちなみに1日外出ハンチョウという漫画にもスラムダンクをパクってる場面ありますよハイタッチとか仙道の気を抜いたフリからのドリブルとか
ジャンプは昔の作品と同じ路線に乗せたがるよね キン肉マンがトリコとかナルトがドラゴンボールとか 呪術がハンターBLEACH とかね黒子もスラムダンクとテニプリ系ミックスした印象だったな鬼滅もジョジョだったし
末次先生の過去の作品も良いのが多かったから、もったいない印象やなぁ
スラムダンクのアクションシーンは基本的に静止画のコマ送りなのでかなり独特なんですよね。足や腕の角度まで同じになるのは明らかにおかしい。
フィーバーダンクは運営開始前にパクリ指摘されて差し替えたって感じなのかな？
13:43 『ｳｫｫ…』🙄 癖になる（笑）
なんつーか新しいものを作るという気概のあるクリエイター出てこないかね いくらリスペクトと言われてもあまりにも影響をそのまま作品に反映させられると萎えるわ
真似しててもデッサン力の違いはわかる
それ井上雄彦の画力まではパクれない
クロスハンt()
こんな分かりやすいトレースもなかなか無い
きちんと謝罪して全てを失った後にチハヤフルで復活 すげえ
復活できる実力があるから、謝罪できるんだよな
作者「明日を変えてみよう」
スラムダンクがバスケ界で、とんでもない影響を与えたのがよく分かりますね？
絵は、著作権のある漫画をそのままトレースする以外なら、色んなものを参考に描くのは問題ない。権利さえクリアしていればトレースも良い。見栄えのための絵や構図ばかり言われるけど、設定やストーリー展開をパクる方が根幹的な問題だと思う。
他の漫画の主人公の決め台詞をパクるのは？「何人たりともオラの前は走らせねぇ」流川の見た目も丸パクリだしな
全然話題にならなかったけど昔「栄冠は俺に輝け」っていうモテない最強の不良が一目ぼれした野球部のマネージャーに経験者と間違えられて声をかけられて野球部に入るっていうスラムダンクにめっちゃ設定が似てた作品があったな
ちはやふるの方、処分は必要だと思うけど作品自体や過去作まで否定するのは違うと思うこれじゃあきちんと認めて謝罪した方が損になるじゃん
別出版社でスラムダンクを画中に出したあひるの空は偉大やな
それこそ、オマージュというかリスペクト！
あひるの空はおもろかった。バッシュもセンスがいい
小学館のビッグコミックスピリッツからパクったスラムダンクも偉大だけどな
世の中古塔だけじゃないんだなぁwちはやふるの作者にそんな黒歴史があったとは・・・
ちはやふるの作者って他にも色々疑惑があった気がする
冒頭BGM知りたいです
写真の書き写しが問題になるなら「喧嘩商売」や「幕張」の作者の人は一撃で消し飛びますねｗ
黒バスはあきらかに狙って書いてるだろうけど、そんなところまで禁止したら書きづらい漫画増えるだろうし別にいいと思うけどな。同じ集英社で書いてて井上さんも読んだことあるし外野がなんかいうのは違うと思う
ちはやふる売るならシルバーが読みたいシルバーの打ち切りは未だにトラウマ
キャラの顔パクリはともかく、動きをパクリはそれだけ参考資料として完成してカッコ良いからだろう。どっかに参考資料スラムダンク、作者の許可済みみたいな注釈あれば良かったんか？
ゴリラーマンの登場人物の顔の描き方が、スラムダンクっぽくなったこともあったな。
パクられるほどスラムダンクは凄いということだよね
そのスラムダンクがトレースしたNBAがナンバーワン！
「真似だけであんな素晴らしい漫画が描けるわけありません、末次先生負けないで！！！」って自作自演で擁護して火に油注いだんだっけ？
あえて違うように書こうって意識してしまって変なふうになることもあるから難しい。あと黒子は絵はともかく設定周りはあってもオマージュでしょ。構図はまあ……どうなん？ バスケでかっこいい場面って似うるからな。アリウープからダンクしたらパクリってもう書けんなるわ
スラムダンクがそもそもNBA写真トレスしまくりなので、強く対処できない集英社＆原作者
КиноКино
単純に絵の上手さだけじゃない、一発でどこだっでわかるようなインパクトがある絵なんだよなスラダン
わかる。他の漫画には無いリアルさがたまんない
@@suradanLOVE だってNBAのトレースばっかだからね
そりゃあプロのスポーツカメラマンが撮った決定的瞬間をトレスしてるから当然
個人的には「ああ、あの作品のオマージュね」で読んでる人にも伝わといいな、って作者の意思が見えるシーンならいいけど盛り上がり所やこれならバレへんやろって繋ぎシーンとかに使われるのは腹立つのかな。感情移入するシーンやキャラの性格を表現するシーンに入れるのは問題外だと思う
何が凄いかって並べなくても一コマ見ただけでスラムダンクの
あのシーンだと気づけてしまうぐらい印象づいてること
読者の大半は脳内に焼き付いてそうだわw
末次さん、バスケ漫画を描きたいというより、漫画の中のバスケのシーンが上手く書けなくてパクったって感じだよな
大問題だし大炎上もしたけど、それまでの漫画家人生をすべて無かったことにするほどの罰を受け、そのどん底からちはやふるという名作を作り上げた復活は凄い
それでもマンガ大賞に選ばれても授賞式は辞退したりと、過去の罪を背負って一流の活動を続ける、なかなかできないことだと思う
でもこの人、ちはやふるでも短歌パクって炎上してなかった？
相手が素人さんだからなのかダンマリきめこんでるよね
自分の中での三大バスケ漫画
スラムダンク→物語の構成、登場人物ともに最高。桜木の努力、湘北の成長に感動する。メインのメンバー以外に桜木軍団だったり他校のサブ要因にもフォーカスされるシーンがあることも魅力。さらにIHの優勝校が明らかになっていないなど連載終了後に見返しても飽きない。世界でも大人気の日本を代表するバスケ漫画。
黒子のバスケ→現実ではあり得ないけどアニメだと割り切って見れば面白い。ミスディレクションなる技でシックスマンとして活躍する黒子とゾーンの表現は天才だと思う。
あひるの空→初勝利まで数ヶ月、1年間本気で頑張っても結局IHに行けないなどバスケ漫画において一番現実味があるのかもしれない。バッシュまでしっかり描かれているのでそこも楽しめる。バスケに限らずスポーツ漫画には珍しい「あらかじめ負けることがわかっている漫画」である。
ディアボーイズ入れて四天王や…
ダッシュ勝平も入れてやってくれ
例え30冊描き写ししてたとしても、全く同じ比率・同じ角度の線になることはあり得ないんだよなあ……。
それでも、ものすごい極小な、遠くから糸を投げて針の穴に通すくらいの確率で一致することがあったとしても、それが何度も起きることはほぼほぼないと思う。
作者本人が描いてても、天文学的な数字になるだろうに。
ハンターハンター？
普通の感覚なら百歩譲って意図せず似ちゃったとして、自分から作品を取り下げるだろうに。かの国は恥という概念が無い。
同じ角度の線になってないけどな
眉毛とかかなり角度違うし
それだけ影響がデカイってことだよなぁ
でも、こんな有名作品をパクるなんてバレるに決まってるのにな
黒子の、ダンクのシーンでキャラクターの表情が各コマばらばらに配置されてる見開きはわざわざもうスラムダンクのファンを取り込もうとしなくても超人気だったわ最終回直前だわって感じですよ
エデンの花はスラダン以外からもパクッてて、なおかつ本人が２ちゃんで自作自演で擁護してたのが火に油を注いで大炎上してたんだよなあ
ほんと、よく大復活できたもんだよ。
ダッッッッッッサwww
そこからの謝罪と考えたらまた印象が変わってくるな
一年前だけどそれはほんとに事実なんか？
ちはやふる作者の過去作絶版は仕方ないと思うわ。やっちまった時点で過去にもやってんじゃね？って思われて当然だし、出てきた時の対応に追われるのが会社はダルいもん。
ここまでの完璧なパクリでバレないと思う感覚がまず凄い
パクリが…したいです…
ってかw
だって韓国人だしなぁ。
まあ韓国は普通の人と感覚違うからしゃーない
海外やとパクりに寛容的だからね
中国のパクリは逆に腹立つけどね
もっと上手く書けやって
12:51 同じ講談社だから… ん？"集英社"でしょ⁈
12:50
スラムダンクと黒子のバスケ
＝ジャンプは集英社だよ
なんだよ、小学舘最低だな。
流石に黒子と火神の関係性が流川と桜木の関係性と似てるはこじつけか、黒子のバスケ読んでないかのどちらかとしか思えない
確かに。
それな
怪我でも無理して出場もスポーツマンガじゃ王道だし
3ファールの抗議だってバスケマンガ描くんなら入れたくなる修羅場やろ
それ以外に関しても、まあオマージュと言える程度の物ですよね
@@user-ih9sb5cv2s
と言うよりそれ書かなかったらバスケマンガの修羅場シーンは何書くんだって思う。
黒子のバスケに関しては意図的なオマージュだし、同じ週刊誌なんだから少なくとも出版社側に認められてると思う
黒子はリスペクト的な作品なのは理解しているつもりなんだけど、ゲーム展開(ボックスワンとかエースキラーとか他多数)やキャラの設定(ミッチーや赤木の怪我、他多数)まで似てるのがちょっと抵抗感出ちゃうんよね。面白い作品なんだけどねー。
あれはイナズマイレブンと一緒の括りで見てます。
エデンは聞いたことあったけどまさかちはやふるの作者だったとは
間違いを犯しても再起できるのは素晴らしいですね。
スラムダンクは間違い（NBAのトレス）を犯しても謝罪すらしないからね
ジョーダンじゃないよ
というマンガにも全く同じ描写があったような…
山王戦で流川が沢北を抜く前に、布石としてゴリにバスをする場面と同じやつ。
12:52 講談社→集英社
黒子をパクリというには無理があるだろ
それな
ちょっと偏りすぎてる気がするわ
構図とかちょいちょい似ててネットざわついてたりしたけど、同じジャンプだしね。オマージュだよね。
黒子は読んだことないけど言いがかり過ぎて酷いなw
黒子のバスケに関しては、アニメしか見ていないですが、今回の動画の内容は言いがかりにしか思えません。
パクリの定義は人それぞれだと思いますが、トレースしたわけでもなさそうですし、構図が似ているなどはパクリに入らないと自分は考えます。
確かに
スラムダンクしか読んでないけど、
スラムダンクが凄く良くできた話だったから、どうしても、後続の作品は"自分らしさ"を出さないと苦しい。
不思議と系統図が多様に拡がったのが野球で、サッカー、バスケやボクシングは拡がりにくかったと言えなくもない。
野球は、水島新司御大の存在が途轍もなくデカい。
頂点の人が、色んなタイプの思いもつかない野球漫画を、次々と開拓していったからね。
あぶさんなんて、野球より人情話の方がメインだし、その影響をモロに受けたのが、弘兼憲史のハローハリネズミとかの青年漫画。
野球漫画以外の分野に影響を与えたスポーツ漫画家とか、他にいないからなあ。
というか、他ならぬスラムダンクの原点が水島新司だし。
あまりに完成度が高いと、その後の同じジャンルの作品を作るのが、非常にハードルが高くなってしまうと思います。
今回取り上げられたのは完全にダメだと思うけど、子供の頃から見て育つと、無意識下に世界観が刷り込まれてしまって、真似する気がなくても似てくることもあるかも。
スラムダンク自体、バスケのシーンはNBAのシーンのトレースいっぱいありましたよね〜
末次由紀さんの漫画好きやったから、過去作まで絶版になったのはめちゃくちゃショックやったなぁ、、
続いて欲しいシリーズもあったのに😭
パクリあかんよ😥
黒子のバスケは見ていてスラムダンクよりテニスの王子様を連想してしまってた。でも黒子のバスケはアニメ化でほんと化けたな。
ちはやふるの作者は最初自分を擁護してたんだよね
掲示板で他人のフリをして
IPでバレてそれを指摘されてからの
謝罪となって連載も単行本もアウトとなってからの
大復活はほんとにすごいと思ったな
トレースはダメだけど、オマージュの文化は、アニメだけではなく漫画でもあっていい
あってもいいというか文化って先人からの積み重ねの結晶だからね
まったくの素のオリジナルって存在するのかな？
無人島で他文化と非接触で育った人間っている？ｗ
空○英秋「そう思うっしょ？」
@@sineaho777 スポーツ系のは全然ありそう
ファンタジー系とかになると海外から取り入れたのが殆どになるだろうけれど
スラムダンクもトレースしまくってる定期
黒子はスラダンをリアルタイムで見てない世代にあの面白さをまた見せたかったのかもしれないね
スラムダンクの影響力すげーな。
スポーツ漫画でスラムダンクを超える漫画がいまだに無い。
キャプテン翼は売上で超えてんじゃね？
個人的に漫画の中でも1番かも
たしかにスポーツ漫画でならそうかも〜
漫画の中でも1番だな。
大体流川か桜木の立ち位置が人気1番になるはずなのにスラムダンクは三井寿。
しかも圧倒的ではなく、牧、魚住、仙道、神、池上などそれぞれ人気がある。
人によるやろ
黒子のバスケってタイトルなのに主人公は黒子じゃないのかw
それな！今まで主人公と思ってたわ
銀魂でパロってたくらいしか知らんけど
主人公の名前は黒子テツヤ
黒子は影で裏役を支える役目で黒子テツヤはシックスマンとして影でチームを支えてる
だから黒子のバスケだということ
そこら辺はちゃんと調べてからコメントしようよ
@@user-wu3it6xr2d 10:26 10:41
動画の内容を受けてのコメントだろ
ちゃんと動画見てからコメントしようよ
コメントしか見てないんじゃないか？
居るんだよたまにコメ欄だけチェックして動画見ないやつ
動画主は完全に黒子が主人公じゃないとして動画作ってる
そのコメントはそっくりそのまま動画主へ送ってあげてほしい
ちゃんと調べて動画作ってくれって
@@user-wu3it6xr2d そう言う事じゃなくて、この動画が、黒子のバスケの主人公の火神 大我って言っているから火神が主人公としか思えないでしょ？
自分もほぼ見た事無いけど、火神って奴が主人公だったけ？って思ってみてたら、その後に黒子テツヤって出てきたから、あれこっちじゃないっけって思ってたけど、全く知らない人からすれば火上が主人公だと思ってしまうし、ちょっと知っている程度だと黒子の方じゃないっけって思うし、見ている人にとってはＷ主人公だと分かるんだろうけど
てか何でよく分からない人が、この動画が誤解を与えるような書き方をして疑問を抱いて書いたコメントなんだから、好きでもない、ただ疑問に思った程度の事を書いただけなのに調べてからコメントしろとかｗｗ
@@user-fk6cl6zg7f そうだね。
最初は真似ることで上達するのは分かるしそれが普通かもしれんが
トレースするのは突っ込んでくれって言ってるようなもんだからな
末次さんへの対応が厳しいみたいに言う人いるけど、それだけ重いことをしたってことだよ。
それな。
実力あるならパクるなよ！って感じ。
キムさん…その言い訳…無理があるよ？
@@user-wz8so7ut8e
日本のパクリに関しては無視？
でも好きな漫画とか書き写したりしてたら本当に構図似たりしちゃうんだよなぁ
流石に今回のはトレースだと思うけど
@@Tomorrow-flower 日本の方はちゃんと認めて謝罪してるからなw
スラムダンクとかドラゴンボールとか伝説的なヒット作品は
もう色んなシーンが目に焼き付いて離れないので
ファンからすれば直感的にわかってしまう
どんなパクり絵もオリジナルを超えてるものを見たことがないんだよな
まぁスラムダンクも実際のバスケの写真を見て漫画書いてるけどな。
つまりスラムダンクもオリジナル(リアルなバスケ)を越えられないってことか。
それだけスラムダンクがスゲーってこと！！！
スラムダンクはすごいと思う。漫画として。作品として。影響力も。
真似っ子現れるってのはお金に直結するからなんでしょうかね？
スラムダンクと同じ描写がある作品が上げられましたけど炎上した作品もあるとは知りませんでした
韓国の漫画はこういうの多い。この前もチェンソーマンのパクリが露呈して連載停止に陥った作品があった。
ちはやふるの作者はヒカルの碁のことを貶していたのは許しがたい。パクリ行為であれだけ評価を落とした上に、他人の人気作品をあからさまに貶すなど、人間性を疑う
毎回思うけどなぜ今の世の中でパクリが発覚しないと思うのか不思議でならんわ。潔く認めたのはまだ良いが詰まるところ阿保でもある
スポーツ漫画なら尚更参考材料なしにということなら難易度が天井知らずになるだろうね。でも別の作者の漫画をトレースするのは良くない。
潔く認めて謝罪するのはまだ好感が持てるな
ファウルしても認めずに手を上げない選手もいますからね。🖐️🎽🏀🗑️
関係者に許可取ってるのなら、オマージュもパロディは合法になるけど、無許可で勝手にコンテンツとして商業に走るのがダメ
なので、そこの所は勘違いしてはいけない
それに比べて北斗の拳のオマージュどころじゃない本家からのネタストーリーを描ける作家集めて新しい企画の北斗の拳描かせるから笑える
スラムダンクはもう漫画の教科書
スラムダンクと黒子のバスケはどちらも読んだらパクリじゃないって分かる。
スラダンもMBAの写真参考にしてるから、軽いバスケシーンでの構図の利用とかオマージュくらいなら許してあげてほしいってファンとしては思っちゃう。
エデンの花はスラダントレースでよく知ってたが、ちはやふるの作者さんと一緒だとは知らなかった。
自業自得とはいえ一度どん底まで落ちたのに、映画化するような作品を作れる実力はあったってことやな。
NBAの写真をトレースしてしまったんだけどスラムダンクでも使われているとは思いませんでした、だと面白い展開になりそうｗ
世間で評価され、恐らく作者も目標にしているであろう作品をあえて道連れにするスタイル…
どうせパクるなら漫画家としての描き方をパクって、まだマンガにされていない写真をパクっていたらセーフだったかも知れないｗ
ぶっちゃけ欧米だと黒子のバスケやアイシールドの方が人気で、スラダンはNBAの
トレース画像がばら撒かれたことから人気がいまいちになっている。特にスラダンは
リアリティを重視している反面、欧米人は黒子のような能力バスケものを好んでしまい、
その理由がどうせフィクションなら何じゃこれっていうスポーツアニメを見たいんだと。
@@yamasiyama
でもなぁ
スラムダンクも検証されて動画やらあるけけど、多少アレンジされてるのもあるけどトレース台つかってるレベルでそっくりだし。
レイヤー重ねると表情までまんまってのもあるから、エデンの花がアウトならスラムダンクもアウトじゃねえのかとしか思えないな。
黒子は作者がスラダンファンを公言してたしリスペクトとかオマージュじゃね
エデンの花のバスケシーンなんか話と全く関係ない
リア充を表現するためだけにバスケさせたらえらい事になった
すげー今更なびっくりだけど、黒子のバスケって主人公は黒子じゃなかったんだね
同じこと思ったww
ちはやふるの作者というところが一番ビックリした
マガジンに連載してた「あひるの空」もパクリ描写多いよね?でも問題にならない。理由は井上先生に許可取ったからとか。
だったらエデンの花も許可取れば問題にならなかったのかな?
著作権についてですが、
トレースしているかしないかは問題ではなく、その絵を見た時、多くの閲覧者が、原作原画を想像できてしまうかどうかで著作権侵害しているかどうかが決まります。
原作者及び出版元が訴えない限り、著作権を侵害していても罰則などはない。
黒子は作品の方向性が全く異なるので、オマージュとして通る。
そもそも誌面レイアウト自体に著作権はない。そこに著作権を絡めてしまうと、何も書けなくなるため。
音楽のコード進行と同じ。
なので、先の4作品は全てアウト。
スラムダンクしか読んだことないけど
黒子は別にいいんじゃないか？ｗ
同じ出版社というか雑誌内だしある程度話は通して
関係者が大丈夫だろって判断してるだろうし…なあ
俺も黒子とか見たことない。これからも見る事はないと思う。
業界で漫画トレースマーク制度とか導入してトレースしたらその都度ページの端っことかにＴマークと元ネタ作品名を載せるようにしとけ
マジでそれでいいよね笑
発禁は行き過ぎ。
炎上させてる側が怒ってんのも権利関係やリスペクトのあるなしが基準みたいだし、Tマークとか元ネタを記載する様にすれば皆んな幸せな気がする
黒子に関しては、最後の最後で3pのバスカンがあるところが1番同じに感じたわ
なんならそのシーンの後山王戦読み直したぐらい
ただスラムダンクもバスケ雑誌の実写のトレースっぽいの結構あるんだよね。
スラムダンクも井上さんの作品も好きだけどｗ
気になってしまったので、すみません。 12:51 同じ講談社ではないです。少なくとも当時は集英社という会社だったはずです。
スラムダンクがあるのにバスケ漫画を書こうとする時点である意味リスペクトする
12:51 「同じ講談社だからこれはスラムダンクへのリスペクトかもね」
スラムダンクと黒子のバスケは集英社ね
韓国ではスラムダンクを起源主張してますよ😂日本がパクったと言ってますよ😂
スラムダンク自体NBAの写真に非常によく似たカットが多い（登場人物のほとんどが日本人離れした体系なのはそれが原因）って話をどっかで聞いたことあるんだけど。
同じ講談社って黒子のバスケにとこで言ってるけど両作品とも集英社では？_(:3 」∠)_
とりあえずスラムダンク最強で最高ってことですな
黒子のは明らかに作品の利益のためにパクった感じではないからな……同じ話数で終わらせることにオマージュ以外の意味があるとは思えんし。そこが違いじゃないか？
トレースするにしても連載持つ漫画家ならもうちょっと捻って描こうよと思う
トレースの方が下手なの悲しいな
トレースしたから本家より上手く描けるは意味不明理論では？
トレースだとどんだけ上手くても本家と同じクオリティにしかならんからな
バスケ漫画を描くならスラムダンクは見ない方がいい、影響力が強すぎる
スラムダンク自体もNBA写真のトレース疑惑あったけどね
とはいえ、昔の漫画家は参考資料として図書館の図鑑とか借りてきたり、雑誌の写真とかをトレースするの当たり前だったんだけど
別に昔の漫画家に限らず今もそうじゃない？
絵の知識や技術が無い読者が「トレースは100%悪！！」みたいな観念に支配されて粗探ししてる感
実写から漫画へトレースする事と、他の漫画作品からトレースする事は全く意味が違うのだけれど
@@09090909QA
同じだよ
漫画も写真も、プロが苦労して形にした作品なんだから
井上雄彦を擁護するつもりじゃないが、スラムダンクも構図をパクってるじゃんってのは違う。
今みたいにネットで簡単に画像拾えてソフトで簡単にトレースできる時代じゃないしね。
完全にいいとは言えないけど、苦肉の策でギリギリセーフ。他の漫画にも明らかに雑誌や写真から
ポーズ流用しているケースは公にはなっていないけど結構ある。昔は大変だったんだよ。
スラムダンクもパクリだと吠えるネット世代は、吠える前に自分で何かオリジナルな事を作ったり行動したことがあるのかな？
それだけ、スラムダンクのバスケの描写が完成度の高い物だって事でもあるんだよな…
完全トレースは、さすがにダメだと思うけど…
黒子のバスケくらいの、構図や物語展開でスラムダンクを意識させる作り方は許されていい気もする
スラムダンクも…って書こうとしたら既に書かれていた
黒子見たことないけど、火神と桜木の設定がパクリって、
尾田先生のワンピースの七武海ってパクリじゃん！
って言ってるようなもやろ。
素直に認めて謝罪してくれるならまだ良いと思う。
ベテラン漫画家でも構図を真似て描いて、「あれは正直すまんかった。」みたいに謝ってるの見た事あるし。
ただ、冒頭の韓国人漫画家のように一向に認めない人間は、断固許せない！
人間は反省して次の糧とする。
それが「人間」ならば、出来ない物体はなんだろうな。
井上雄彦自身もNBAの写真トレースしまくってるんだけどな…トレース、トレパク全部あかんというなら謝罪を求めなきゃいかんな。
@@sen7292
ちょっとよくわからなくなってきたんで、もう1回確認したいんだけど、
結局井上先生って、
雑誌の写真を直に原稿用紙の下に敷いて輪郭をなぞった、つまりトレースしてたの？
それとも、雑誌を原稿用紙のそばに置いて、見ながら描いたの？
井上雄彦は自分もトレスしてるのに謝罪すらしないからね、それに比べれば立派だよ
ちなみに
1日外出ハンチョウという漫画にも
スラムダンクをパクってる場面ありますよ
ハイタッチとか仙道の気を抜いたフリからのドリブルとか
ジャンプは昔の作品と同じ路線に乗せたがるよね キン肉マンがトリコとかナルトがドラゴンボールとか 呪術がハンターBLEACH とかね黒子もスラムダンクとテニプリ系ミックスした印象だったな鬼滅もジョジョだったし
末次先生の過去の作品も良いのが多かったから、もったいない印象やなぁ
スラムダンクのアクションシーンは基本的に静止画のコマ送りなのでかなり独特なんですよね。足や腕の角度まで同じになるのは明らかにおかしい。
フィーバーダンクは運営開始前にパクリ指摘されて差し替えたって感じなのかな？
13:43 『ｳｫｫ…』🙄 癖になる（笑）
なんつーか新しいものを作るという気概のあるクリエイター出てこないかね いくらリスペクトと言われてもあまりにも影響をそのまま作品に反映させられると萎えるわ
真似しててもデッサン力の違いはわかる
それ
井上雄彦の画力まではパクれない
クロスハンt()
こんな分かりやすいトレースもなかなか無い
きちんと謝罪して全てを失った後にチハヤフルで復活 すげえ
復活できる実力があるから、謝罪できるんだよな
作者「明日を変えてみよう」
スラムダンクがバスケ界で、とんでもない影響を与えたのがよく分かりますね？
絵は、著作権のある漫画をそのままトレースする以外なら、
色んなものを参考に描くのは問題ない。
権利さえクリアしていればトレースも良い。
見栄えのための絵や構図ばかり言われるけど、
設定やストーリー展開をパクる方が
根幹的な問題だと思う。
他の漫画の主人公の決め台詞をパクるのは？
「何人たりともオラの前は走らせねぇ」
流川の見た目も丸パクリだしな
全然話題にならなかったけど
昔「栄冠は俺に輝け」っていうモテない最強の不良が一目ぼれした野球部のマネージャーに
経験者と間違えられて声をかけられて野球部に入るっていうスラムダンクにめっちゃ設定が似てた作品があったな
ちはやふるの方、処分は必要だと思うけど作品自体や過去作まで否定するのは違うと思う
これじゃあきちんと認めて謝罪した方が損になるじゃん
別出版社でスラムダンクを画中に出したあひるの空は偉大やな
それこそ、オマージュというかリスペクト！
あひるの空はおもろかった。
バッシュもセンスがいい
小学館のビッグコミックスピリッツからパクったスラムダンクも偉大だけどな
世の中古塔だけじゃないんだなぁw
ちはやふるの作者にそんな黒歴史があったとは・・・
ちはやふるの作者って他にも色々疑惑があった気がする
冒頭BGM知りたいです
写真の書き写しが問題になるなら「喧嘩商売」や「幕張」の作者の人は一撃で消し飛びますねｗ
黒バスはあきらかに狙って書いてるだろうけど、そんなところまで禁止したら書きづらい漫画増えるだろうし別にいいと思うけどな。
同じ集英社で書いてて井上さんも読んだことあるし外野がなんかいうのは違うと思う
ちはやふる売るならシルバーが読みたい
シルバーの打ち切りは未だにトラウマ
キャラの顔パクリはともかく、動きをパクリはそれだけ参考資料として完成してカッコ良いからだろう。
どっかに参考資料スラムダンク、作者の許可済みみたいな注釈あれば良かったんか？
ゴリラーマンの登場人物の顔の描き方が、スラムダンクっぽくなったこともあったな。
パクられるほどスラムダンクは凄いということだよね
そのスラムダンクがトレースしたNBAがナンバーワン！
「真似だけであんな素晴らしい漫画が描けるわけありません、末次先生負けないで！！！」って自作自演で擁護して火に油注いだんだっけ？
あえて違うように書こうって意識してしまって変なふうになることもあるから難しい。
あと黒子は絵はともかく設定周りはあってもオマージュでしょ。構図はまあ……どうなん？ バスケでかっこいい場面って似うるからな。アリウープからダンクしたらパクリってもう書けんなるわ
スラムダンクがそもそもNBA写真トレスしまくりなので、強く対処できない集英社＆原作者