Да хрен с ними этими клапанами, втулками и сёдлами. Спасибо, Василий, за тёплые слова. Спасибо, что всем желаешь Мира, добра и особенно здоровья. Будет здоровье - будет и успех! Удачи и тебе, Василий.
Полезные видео у вас Василий! Пример тому что можно сделать в гараже в домашних условиях при этом не задействовать спец.точных станков ,а сделать это на "коленке" с помощью дрели и каких то инструментов ,которые тоже изготовил сам.И в конечном итоге все это работает не хуже чем заводское! Лайк!
Очень познавательно и понятно всё рассказываете и показывает как хороший учитель с большим стажем, дай бог вам здоровья благополучия и мира в душе и вокруг вас ! Всех благ вам земных!
на мой взгляд и опыт предыдущий ремонт делали и не обратили внимания на то что,перед выпресовкой направляющих втулок выпускных клапанов мастер не заморачивался и выпресовал их со стороны нагара на втулке и даже не почистил нагар,тем самым расшарошил постель втулки,а потом новые начал кернить думая что это поможет зафиксировать ее.Спасибо за интересное и познавательное видео.
Штоки клапанов, они же "ножки" клапанов, может и не правильные названия, но тоже можно использовать. Ибо названия эти крайне распространены и понятны. А вот «впусные» и «выпусные» клапана, пожалйста, не могли бы, Вы называть своими именами, как их называет весь остальной мир. А то слух режет. Если же где то в литературе написы «всасывающие» и «выхлопные» клапана, то значит просто это писали неграмотные люди. Кстати тоже присоединяюсь к просьбе сделать обзор не съемник седел. А в остальном за видос большое спасибо, и за проделанную работу ;)
Молодец мужик! Я наверное буду сам ремонтировать, потому что у нас что-то токарей совсем не видать. Только коленвал сдам на шлифовку, распредвал купится новый, все перевтулится. Коренные надо как-то развернуть, если найдется станок, то туда конечно. Направляющие клапанов если найду, поставлю бронзовые, и клапана новые. А вообще кажется реально отремонтировать двигатель так, чтобы он не был хуже нового.
направляющие втулки тоже по ремонтам.т.е наружный размер в зависимости от ремонта они с каждым размером идут по наружнему диаметру толще.и с каждой заменой направляющих втулок надо разворачивать отверстие в головке под ремонтный размер.Перед запресовкой надо замачивать втулки в масле на 2 часа.
Зенковал недавно седла на своем змз-402,купил зенковки с победитовыми напайками,весь исплевался.Седла очень жесткие,и их жесткось неравномерна по окружности,крутишь,одна четверть хорошо береться,другая плохо.В результате фаски получаются волнообразные,кое как навел парралельность.У Василия зенковки еще наверное советские,хорошо берут.
Шлифовку головки надо делать уже после того, как произведены все замены - направляющих и гнезд, а так же притирка клапанов. Шлифовка - это финишная операция. Когда отдаешь головку клиенту - плоскость не должна иметь царапин. Товарный вид должен быть. Да и нагрев в процессе замены втулок и клапанов - тоже делают свое дело. Поэтому только в конце.
Василий спасибо вам за ваш правильный труд , все грамотно и понятно!!! Вопрос такую же головку ремонтирую и проблема встала : увидел на вашей головки трещины между седлами такие же как на моей, только мою забраковали , сказали сдай в металлолом, она не герметична, проверять на опресовке, сложновато, нужно ехать в другой город. Человек седла менял ни чего не сказал, вот делема 🤦♂️, теперь ставить ее или нет
@@avtoznahar_video я а в принципе такого же мнения, но боюсь чтобы в дальнейшем они не проявились, через пол года, год. Двигатель капиталился досконально, не охота эмульсию вымывать в течении обкатки.
Никогда не ставим заводские седла. Только удаление седла расточкой и изготовление нового под конкретный размер. А смазка седла перед установкой - вообще нонсенс. Смазка дает зазор между седлом и стенкой, что ни в коем случае не допустимо.
Молотком категорически нельзя бить по сплаву чугуна или алюминия, есть разные виды надставок на пресс для таких работ ! К тому же нужно детали подвергать крио и термо обработки ! Хотя если делать по книжки то овчинка выделки не стоит 😉
Приветствую. сколько развёрток задействовали ? Столкнулся в первые .магазы постоянно чегото у них нет. Втулки для клапанов взял -разверток небыло нашёл в другом там конечную развёртку продали а там меньший диаметр гдето 7мм
Салам алейкум подскажите пожалуйста у меня такой вопрос вот я поменял прокладку ГБЦ на УАЗе поставил азбестовую прокладку нужно ли было нанести герметик я просто на сухую поставил и как вы думаете будет держать
Добрий вечір така проблема : змз 402 замінив направляючі втулки протер клапана, замінив сальніки клапанів, і начав сильно коптіти з'явився сивий дим що може бути, начала брати масло.
Я считаю что на счёт коэффициента расширения не совсем верно ,так как у вазов выпускные клапана сделаны из разных материалов то есть ножка магнитится ,а шляпка нет и при этом ничего не прихватывает))
Доброго здоровья. Мы с напарником работаем посменно на УАЗе и у нас сложились совсем противоположные мнения. По вашему мнению какие последствия будут если убрать термостат и не заглушить ,,малый кру г /двигатель при нагрузках даже в холодное время будет перегреваться или будет не прогреваться'/ ? Я обратился к вам как к специалисту, перебравшему своими руками много техники, в том числе и УАЗ, видно что рабираетесь в технике, да и очень доходчиво по простецки рассказываете в своих видео. За ранее благодарю за ответ. Мира и добра. Успеха в вашем очень полезном деле.
Термостат предназначен для поддержания стабильной температуры двигателя и для быстрого прогрева при запуске. Без термостата двигатель перегреваться не будет но в салоне будет холодно. С термостатом нужнен только тасол или антифриз.
Выпрессовыватель конечно хорош. Только один вопрос - зачем такой геморрой? делается выколотка с концом на 9 и выбивается (причем выбивать их надо сверху, чтобы нагар не драл тело) или выпрессовывается на прессе.
Харчишин Василий Почему не идет? Ладно, по КАМАЗу согласен, там направляшки сидят конкретно. Но в остальных головках - не очень туго.Прогреть перед выпрессовкой в принципе не помешает. И выбивать только со стороны коромысел. Прослабления после такой экстракции за время нашей деятельности (более 10-ти лет) не замечено.
+Rusik Bek Старый клапан, наждак (лучше токарный станок), сварка и молоток - вот и весь съёмник. Можно проще: Головку нагреть более сотни градусов (120), после чего по седлам лупануть углекислотой из черного баллона, они сами повыпадают, в крайнем случае крючков выдернуть. Но такой способ не прокатит в головке от Козла (как на данном видео), поскольку седла имеют еще и завальцовку. Для 406-409-х моторов без проблем.
Ставим на газовою плиту лист жести а на не головку и греете переворачивая головку и греть до того момента , вот руку приложили и можете немного держать тогда снимайте но можно опустить и в кипяченую воду это безопасно от перегрева
+петр колотырин Достали вы Василия этим съёмником. Да этот его съёмник на основе раздвижной цанги, что-то подобное для извлечения втулок из глухих отверстий, к примеру съёмник для извлечения передней втулки стартера ВАЗ 2108.
+иван антонов Греть нужно в пределах сотни градусов, для этого я использую двухкомфорочную газовую плитку после чего и выбиваю втулки. Всегда работаю с жидким азотом и у меня на замену всех втулок и седел уходит от силы пол часа (не считая извлечения седел из посадочных мест)
+иван антонов Читайте комментарии я на этот вопрос отвечал. Вот все говорят Вот все говорят примерно греем до ста градусов но никто не показывает как эти градусы измерять. Самое лучшее что бы не перегреть головку для нагрева опустить ее в очень горячую воду этим мы не перегреем и равномерно нагреем ее.
@@stts617 Для этого специально три шарошки придумано умник!!! Чтобы вывести фаску нормально, перпендикулярность там похуй, главное чтобы клапан нормально закрывался, погрешность же не сантиметры составляет, а буквально сотки, или десятки, ровная рабочая фаска - вот что важно, олух ты царя небесного...
Да без проблем! Берешь старый клапан, уменьшаешь его, чтобы проходил во внутрь седла наполовину и в нескольких местах прихватываешь его к седлу полуавтоматической сваркой. Дальше с обратной стороны молотком его просто выбиваешь вместе с седлом. Ну а способ установки выбирай сам, хоть азот, хоть холодильник с нагревом ГБЦ. Главное выдержать нужный натяг (0,1-0,15 мм. седло-посадочное место), тогда его и вальцевать не нужно.
Два колхоз имени подполье ,уважаемый а у вас сколько классов образования????? Вы же даже элементарных вещей не знаете, и как каким инструментом работать .канечно в савдепию таких кулибиных любили но не сейчас !!!!!
Хоть кто-то выполняет свою работу качественно спасибо вам за вашу работу.
Да хрен с ними этими клапанами, втулками и сёдлами. Спасибо, Василий, за тёплые слова. Спасибо, что всем желаешь Мира, добра и особенно здоровья. Будет здоровье - будет и успех! Удачи и тебе, Василий.
Спасибо за теплые слова и критику
@@avtoznahar_video здравствуйте ещё раз хотел спросить у меня есть шарошки градусов 15 45 75 В место 30 градуса можно сделать 15 градуса
Одними пожеланиями мира не построить...мудаки одни и лизуны..а вас убивают бесы без пожеланий...
Полезные видео у вас Василий! Пример тому что можно сделать в гараже в домашних условиях при этом не задействовать спец.точных станков ,а сделать это на "коленке" с помощью дрели и каких то инструментов ,которые тоже изготовил сам.И в конечном итоге все это работает не хуже чем заводское! Лайк!
Спасибо .
Майстер із великої літери дай вам Боже здоров, я
Спасибо.
Золотые руки!!!!Спасибо за видео.Очень познавательно.Начал сам перебирать движок 421-всё получается.Очень доходчиво объясняете.Ещё раз СПАСИБО!!!
Спасибо.
Очень познавательно и понятно всё рассказываете и показывает как хороший учитель с большим стажем, дай бог вам здоровья благополучия и мира в душе и вокруг вас ! Всех благ вам земных!
Спасибо.
на мой взгляд и опыт предыдущий ремонт делали и не обратили внимания на то что,перед выпресовкой направляющих втулок выпускных клапанов мастер не заморачивался и выпресовал их со стороны нагара на втулке и даже не почистил нагар,тем самым расшарошил постель втулки,а потом новые начал кернить думая что это поможет зафиксировать ее.Спасибо за интересное и познавательное видео.
Супер полезное видео, спасибо Василий!
Штоки клапанов, они же "ножки" клапанов, может и не правильные названия, но тоже можно использовать. Ибо названия эти крайне распространены и понятны. А вот «впусные» и «выпусные» клапана, пожалйста, не могли бы, Вы называть своими именами, как их называет весь остальной мир. А то слух режет. Если же где то в литературе написы «всасывающие» и «выхлопные» клапана, то значит просто это писали неграмотные люди.
Кстати тоже присоединяюсь к просьбе сделать обзор не съемник седел.
А в остальном за видос большое спасибо, и за проделанную работу ;)
съемник седла уникальная вещь!
Спасибо за видео, дай бог вам здаровья очень все грамотно
Принято и Вам спасибо за пожелания.
Молодец мужик! Я наверное буду сам ремонтировать, потому что у нас что-то токарей совсем не видать. Только коленвал сдам на шлифовку, распредвал купится новый, все перевтулится. Коренные надо как-то развернуть, если найдется станок, то туда конечно. Направляющие клапанов если найду, поставлю бронзовые, и клапана новые. А вообще кажется реально отремонтировать двигатель так, чтобы он не был хуже нового.
Как всегда интересно и приятно смотреть)
Помогло ваше видео ништяк ,большой рахмет!!!
Спасибо большое Василий, собираюсь делать сам,собираюсь информацию
направляющие втулки тоже по ремонтам.т.е наружный размер в зависимости от ремонта они с каждым размером идут по наружнему диаметру толще.и с каждой заменой направляющих втулок надо разворачивать отверстие в головке под ремонтный размер.Перед запресовкой надо замачивать втулки в масле на 2 часа.
Дедулинька спасибо Вам за труды...
Принято и Вам спасибо за комментарий.
Зенковал недавно седла на своем змз-402,купил зенковки с победитовыми напайками,весь исплевался.Седла очень жесткие,и их жесткось неравномерна по окружности,крутишь,одна четверть хорошо береться,другая плохо.В результате фаски получаются волнообразные,кое как навел парралельность.У Василия зенковки еще наверное советские,хорошо берут.
Шлифовку головки надо делать уже после того, как произведены все замены - направляющих и гнезд, а так же притирка клапанов. Шлифовка - это финишная операция. Когда отдаешь головку клиенту - плоскость не должна иметь царапин. Товарный вид должен быть. Да и нагрев в процессе замены втулок и клапанов - тоже делают свое дело. Поэтому только в конце.
Спасибо прислушаюсь к вашим замечаниям
Харчишин Василий
Кстати, почему не показали как работает выпрессовыватель седел, мне, например, интересно его конструкция. Секрет фирмы?
Большое спасибо вам за информацию! 👍
мастер толковый И все розжовывает
Съемник интересный для седел. Интересует конструкция.
Очень толково
Спасибо.
Молодец Василий..)) Полезное видио..)))
Молодец доходчиво объяснил
Спасибо.
Спасибо много что узнал
Как прогреваете головку? Можно поподробнее об этом
Уточните пожалуйста, чем и как прогреваете головку? Заранее спасибо.
Василий спасибо вам за ваш правильный труд , все грамотно и понятно!!! Вопрос такую же головку ремонтирую и проблема встала : увидел на вашей головки трещины между седлами такие же как на моей, только мою забраковали , сказали сдай в металлолом, она не герметична, проверять на опресовке, сложновато, нужно ехать в другой город. Человек седла менял ни чего не сказал, вот делема 🤦♂️, теперь ставить ее или нет
Однозначно ставить, эти трещины поверхностные и к водяной рубашке никакого отношения не имеют
@@avtoznahar_video я а в принципе такого же мнения, но боюсь чтобы в дальнейшем они не проявились, через пол года, год. Двигатель капиталился досконально, не охота эмульсию вымывать в течении обкатки.
Я свое мнение сказал а решать Вам.
@@avtoznahar_video благодарю за ответ .
Молодец!
Никогда не ставим заводские седла. Только удаление седла расточкой и изготовление нового под конкретный размер. А смазка седла перед установкой - вообще нонсенс. Смазка дает зазор между седлом и стенкой, что ни в коем случае не допустимо.
Угу, да еще на станке SЕRDI стоимостью ляма в три?
хотел было ремонтировать мотор. да походу оставлю это дело
Спасибо Василий, все понятно, одно только не ясно, как ты подцепил седло клапана съемником, для выпрессовки.
будет по этому вопросу видео
Молотком категорически нельзя бить по сплаву чугуна или алюминия, есть разные виды надставок на пресс для таких работ ! К тому же нужно детали подвергать крио и термо обработки ! Хотя если делать по книжки то овчинка выделки не стоит 😉
Спасибо.
Здравствуйте. А головку сильно нужно греть при запресовке седла и чем лучше прогреть? Спасибо.
мы покупали втулки у нас они разные оказались. на несколько соток и они пролетали. а другие 4были в размере
Сними видео про съемник для седл как че устроено??с меня подписка)
а я головку в электропечке грею и выпрессовываю)
очень интересно узнать конструкцию съемника седел клапанов
по этому вопросу скоро будет видео следите за выпусками
буду ждать)
+Харчишин Василий Уже год ждём видео про съёмник седла клапана. Подскажите, стоит ли дальше ждать?
Здравствуйте))) скажите пожалуйста, сколько по нынешним меркам стоит такая работа?
Подскажите от газ 53 подойдут шарошки для гбц уаз 417 впуск на 47 ,выпуск на 36.
Да.
Приветствую. сколько развёрток задействовали ? Столкнулся в первые .магазы постоянно чегото у них нет. Втулки для клапанов взял -разверток небыло нашёл в другом там конечную развёртку продали а там меньший диаметр гдето 7мм
Пять штук две большие на впуск 45 и 30 градусов и с такими градусами малые под выпуск и одна на 60 или 70 градусов общая для впуска и выпуска.
Василий,добрый день.А можно под запрессовку направляющей втулки или седла клапана нагрев производить локально(газовой горелкой ,например)??
При установке втулок или гнезд головка греется, а втулки или гнезда охлаждаются в азоте. И только так.
нагреть не проблема,а как быть с азотом.?
Пане Василь, доброго дня вам, розкажіть про сальники клапанів двигуна 421, які потрібно ставити.
Салам алейкум подскажите пожалуйста у меня такой вопрос вот я поменял прокладку ГБЦ на УАЗе поставил азбестовую прокладку нужно ли было нанести герметик я просто на сухую поставил и как вы думаете будет держать
Молодец.
Добрий вечір така проблема : змз 402 замінив направляючі втулки протер клапана, замінив сальніки клапанів, і начав сильно коптіти з'явився сивий дим що може бути, начала брати масло.
А чем разогреваете головку и как всегда лайк
Я считаю что на счёт коэффициента расширения не совсем верно ,так как у вазов выпускные клапана сделаны из разных материалов то есть ножка магнитится ,а шляпка нет и при этом ничего не прихватывает))
это моя такая версия так как втулка клапана легко вышла значит причина в другом спасибо
вам спасибо за ваши видео))
А раздвижная от минимум и до максимум сколько берет размера, скажите пожалуйста.
Доброго здоровья.
Мы с напарником работаем посменно на УАЗе и у нас сложились совсем противоположные мнения.
По вашему мнению какие последствия будут если убрать термостат и не заглушить ,,малый кру г /двигатель при нагрузках даже в холодное время будет перегреваться или будет не прогреваться'/ ?
Я обратился к вам как к специалисту, перебравшему своими руками много техники, в том числе и УАЗ, видно что рабираетесь в технике, да и очень доходчиво по простецки рассказываете в своих видео.
За ранее благодарю за ответ.
Мира и добра.
Успеха в вашем очень полезном деле.
Термостат предназначен для поддержания стабильной температуры двигателя и для быстрого прогрева при запуске. Без термостата двигатель перегреваться не будет но в салоне будет холодно. С термостатом нужнен только тасол или антифриз.
@@avtoznahar_video Ещё раз спасибо за столь быстрый ответ.
Выпрессовыватель конечно хорош. Только один вопрос - зачем такой геморрой? делается выколотка с концом на 9 и выбивается (причем выбивать их надо сверху, чтобы нагар не драл тело) или выпрессовывается на прессе.
Выколотка не идет в таких головках как Т- 40 ЗИЛ ГАЗ 53 КАМАЗ либо пресс или выпресовыватель
Харчишин Василий
Почему не идет? Ладно, по КАМАЗу согласен, там направляшки сидят конкретно. Но в остальных головках - не очень туго.Прогреть перед выпрессовкой в принципе не помешает. И выбивать только со стороны коромысел. Прослабления после такой экстракции за время нашей деятельности (более 10-ти лет) не замечено.
Где то читал, что магнитный клапан устанавливается на впуск , не магнитный на выпуск это на мотоциклах ураал
На 402-м тоже
Работы как берете?мне нужно на 402 голову вылечить.
Подскажите как на двигатель 4216 евро три поставить коробку уаз 469???
Здравствуйте! Что это за съемник седел клапанов? Можно ли его исползовать на легковых автомобилях наших и на 406 моторах.?
Rusik Bek Да на любых и на грузовых и на легковых и даже на иномарках тоже но для каждого случая нужно делать индивидуально.
+Rusik Bek
Старый клапан, наждак (лучше токарный станок), сварка и молоток - вот и весь съёмник. Можно проще: Головку нагреть более сотни градусов (120), после чего по седлам лупануть углекислотой из черного баллона, они сами повыпадают, в крайнем случае крючков выдернуть. Но такой способ не прокатит в головке от Козла (как на данном видео), поскольку седла имеют еще и завальцовку. Для 406-409-х моторов без проблем.
Харчишин Василий подскажите пожалуйста кака розница между гбц 421 и 402
Добрый день.
Где можно купить такие шарошки?
Раскажите про съемник седла клапана. Интересует принцип зацепления седла? Спасибо.
Да видео будет теперь скажите что Вы думаете по поводу упругости пружины клапанов в 5 -части ремонт двигателя УМЗ - 421
Не смотрел это видео.
добрый день.А можно чертеж съемника седла клапана.
а можно сьёмником запресовать сёдло?
Здравствуйте Василий! Как нагреть головку для установки седел?
Ставим на газовою плиту лист жести а на не головку и греете переворачивая головку и греть до того момента , вот руку приложили и можете немного держать тогда снимайте но можно опустить и в кипяченую воду это безопасно от перегрева
esli maxavik postavim tejoli maxavik oidisyat odinu eeo ves boshe chem uza toga krutyashi moment budel bolshe?
слышал,что волговские седла тяжело обрабатывать шарошками, слишком твердые,что можете сказать по этому поводу
да вы правы особенно впускные но для этого у меня есть спец приспособление самодельное
если можно небольшой обзор по спец приспос. сделать,а шлифмашинкой не приходилось работать для обработки седел
Возможно у меня из за этого клапана штанги ломает тоесть втулка направляюшая зажимает клапан и штанге смерть .
Покажите пожалуйста конструкцию семника для сёдел клапанов
по этой конструкции будет отдельно видео
Харчишин Василий Будем ждать!
я почему то всегда считал что надо втулку из другой стороны
Мастера мотористы двиг 421 100 маслу бросает в родиатор потскажите пжт
покажите пожалуйста конструкцию съёмника седел
+петр колотырин
Достали вы Василия этим съёмником. Да этот его съёмник на основе раздвижной цанги, что-то подобное для извлечения втулок из глухих отверстий, к примеру съёмник для извлечения передней втулки стартера ВАЗ 2108.
где можна купит такйе иструменти
семник седел клапанов если можно по подромнее пожалостая записсссываю.....
жесть я в шоке ......
где увидеть фотки съемника.там наверное принцип крючка?
Смотрите моё видео МАСТЕР КЛАСС по снятию седел клапанов.
Чем и как греть?
вы так и не сказал или напиши до какой температуры нагреваешь головку
+иван антонов
Греть нужно в пределах сотни градусов, для этого я использую двухкомфорочную газовую плитку после чего и выбиваю втулки. Всегда работаю с жидким азотом и у меня на замену всех втулок и седел уходит от силы пол часа (не считая извлечения седел из посадочных мест)
+иван антонов Читайте комментарии я на этот вопрос отвечал. Вот все говорят Вот все говорят примерно греем до ста градусов но никто не показывает как эти градусы измерять. Самое лучшее что бы не перегреть головку для нагрева опустить ее в очень горячую воду этим мы не перегреем и равномерно нагреем ее.
Завалил направляющие дрелью нужно делать на стонке!
В любом случае завалишь, нет идеальных станков, для этого и шарошится тремя шарошками, понимать надо и матчасть учить...
@@ИванБровкин-с3м как насчёт перпендикулярности ножки клапана до коромысла?А УМНИК
@@stts617 Для этого специально три шарошки придумано умник!!! Чтобы вывести фаску нормально, перпендикулярность там похуй, главное чтобы клапан нормально закрывался, погрешность же не сантиметры составляет, а буквально сотки, или десятки, ровная рабочая фаска - вот что важно, олух ты царя небесного...
@@ИванБровкин-с3м из за таких мастеров как вы не работает нормально
@@stts617 Чё у тебя не работает нормально, хер что ли?... Ну и хуй с ним...
а на змз 406 так можно заменить седло?
Да без проблем! Берешь старый клапан, уменьшаешь его, чтобы проходил во внутрь седла наполовину и в нескольких местах прихватываешь его к седлу полуавтоматической сваркой. Дальше с обратной стороны молотком его просто выбиваешь вместе с седлом. Ну а способ установки выбирай сам, хоть азот, хоть холодильник с нагревом ГБЦ. Главное выдержать нужный натяг (0,1-0,15 мм. седло-посадочное место), тогда его и вальцевать не нужно.
как греть то?
кая гбц к нему еше подайдеет
да ктож дрелью отверстия разворачивает !!!! уровень знаний походу не совсем !!!!
ой сори поспешил не досмотрел ..
Тоже думаю сомнительное занятие..тут и ещк станок фрезерный нужен что бы и заходить было ровный. А дрелью...элипс.
Так много ненужных слов, извините...головка клапана не должна магнититься...а стержень должен... короче и понятно не умеите...жаль...
Раньше делали что весь клапан не магнитится а сейчас в целях экономии только тарелка клапана не магнитится. Спасибо за критику.
Безусловно стержень, а не стойка!!! Не слушай Вася малолетних олухов царя небесного!!!
Два колхоз имени подполье ,уважаемый а у вас сколько классов образования????? Вы же даже элементарных вещей не знаете, и как каким инструментом работать .канечно в савдепию таких кулибиных любили но не сейчас !!!!!