Благодарю за информацию, позволю себе внести небольшое уточнение: Понятия Wolhtemperiete и Gleichschwebendtemperiete (хорошо-темперированный и равномерно-темперированный) были для Баха совершенно различными, а его ученик Кирнбергер (также автор рядя НЕРАВНОМЕРНЫХ систем) в 1760 году, через 10 лет после смерти Баха писал о РТС: «равномерная темперация, звучащая отвратительно, должна быть отброшена». Замысел же ХТК состоял в том, чтобы каждая из 24 тональностей имела не только свою абсолютную высоту, но и своё индивидуальное интервальное строение звукоряда, своё лицо - особое акустическое качество интервалов в каждой из 24 тональностей.
Решил закрепить ваш комментарий вверху для обсуждения. Возможно я исказил информацию, может действительно Бах хотел показать краски всех тональностей именно в неравномерной темперации. Со временем народ подтвердит кто прав.
Здравствуйте, Евгений!Хочу ещё раз выразить Вам благодарность за великолепные видеоматериалы по настройке, ремонту и регулировке пианино!Они внесли весомый вклад в моё профессиональное образование!Буквально сегодня, благодаря одному из Ваших видео, нашёл выход из сложной ситуации!Всех благ!!!!
Благодарю. По поводу выравнивания напряжения все правильно сказал. Надо делать так: стукаешь по ручке настроенного ключя по вирбелю вверх и провоцируешь звучащую часть струны утянуть излишнее напряжение незвучащей части, так чтобы утянутое излишнее напряжение понизило перетянутую высоту звука.
Спасибо за чудесные уроки. Мне сложнее всего настроить некоторые унисоны, наверное это из-за состояния струн, поскольку некоторые струны дают нечто вроде биений.
Причиной пружинистости чаще всего - струны смятые на аграфе, а не особенность вирбелей и какие то особые условия. Перед настройкой нужно обязательно делать цвиковку, Самая удачная цвиковка это когда струны после усадки и релаксации, останутся выше на несколько центов, чтобы выправить всё лёгким нажатием ключа на себя при настройке. Если для достижения результата приходиться менять положение колка то значит цвиковка была завышена или наоборот. Если такое произошло то настраивать бесполезно, нужно всё переделывать, что обычно никто не хочет делать из- за трудоёмкости процесса и потери времени. Как правило настройка при таких условиях получается грязная особенно при прошествии пары часов. Струны смятые на аграфе лучше поменять, чтобы не иметь проблем с клиентом. настроить чисто смятые струны, очень трудно и бесполезно. К тому же такие струны перестанут звучать в конце -концов как положено, выдавая паразитные биения. Струны после цвиковки осаждаются порой хаотично и нужно доделывать цвикование отдельных струн. Если так случилось, что после цвиковки все струны осели ниже, требуется вторая цвиковка, а если выше то возвращать к строю 440 не стоит может есть смысл оставить 441 герц. Выше чем 442 оставлять строй не рекомендую можно потерять часть струн и получить дополнительный геморрой.
@@user-mb4xy2ne6v Если струну снять и посмотреть на изгиб в районе аграфа, то сразу видно что струна как бы расплющена и порой даже имеет насечки такая струна будет щёлкать во время настройки, перескакивая резко или вверх или вниз, не давая правильно её настроить. Обычно такая струна начинает давать паразитические биения. Если продолжать эксплуатировать такие струны, то звук вообще изменится в худшую сторону. Сначала это замечает настройщик, но через короткое время и клиент. Клиенты, как правило, обвиняют настройщиков, причём всех, вспоминая прежних мастеров после которых пианино или рояль звучали просто волшебно. Им и в голову не приходит, что виновны испорченные струны, а не мастера.
Полностью согласен с вами по поводу перетяжки струн.Евгений,как вы относитесь к настройщикам левшам?) Я таким являюсь.Когда то мне мастера сказали, чтобы переучиваться на правшу,поскольку не смогу настраивать инструменты.Практика показывает обратное) У меня положение ключа на вирбеле идентичное как у Вас.
Евгений, такой к вам вопрос: так как струна дисканта снизу проходит через петельку и штифт, то при настройке соседних струн строй зависимой струны может повыситься, как вы с этим боритесь и учитываете ли ?
если бы струна была не на штифтах, а на подшипниках то вопрос был бы уместен, но т.к. имеется сила трения, которая удерживает струну независимо, то вопрос не уместен.
Протек сейчас трудно достать, т.к. поставки из германии приостановлены. Заменить можно оружейным маслом Баллистол спрей. В чем-то даже удобнее, можно не снимая детали механики брызнуть через трубочку на капсюль. Избегайте попадания на басовые струны, вообще работать вне пианино.
Нет, равномерная темперация должна выполняться и в аккордеонах (баянах), и к розливу это не имеет никакого отношения. "Розлив" - это как вибрато в голосе и выполняется отдельно от темперации обычно путем завышения одного из язычков на 2-10 Гц, что вызывает появление в каждом звуке дополнительных биений с установленной частотой (обычно с повышением высоты звука увеличивают и эту разность частот вплоть до 15 Гц, что будет называться острым розливом, если частота биений в паре язычков неизменна - розлив называют тупым).
Жень привет! Иногда бывает такое,что при вращении вирбеля, струна не меняет высоту тона, особенно это часто происходит на роялях Эстония в верхнем регистре. Если применять стандартную технику работы ключём, то спустя какое-то время,струна строит ниже. Когда настраивать на натяжение,т.е не по технологии, то струна самопроизвольно начинает постепенно высить. Что делать в такой ситуации? Я "продалбливаю", т.е выравниваю струну путём настройки на форте. Но иногда это не помогает...
И на роялях красный октябрь тоже самое. Точного рецепта нет, но очень помогает контролировать перетяжку до минимума. Если на других инструментах, которых большинство, мы перетягиваем заметно для слуха и струна охотно возвращается и стабилизируется, то тут нужно как можно меньше перетягивать. Далее стандартно делаю возврат и на форте, правильно ты говоришь, пробивать. И оценивай результат, если этот способ не работает, то вовсе не перетягивай, тяни, как унисон совпал - все. С этими роялями надо так, не заморачиваясь.
Здравствуйте, у вас имеется видео как правильно отклеивать бачку от пианино? Понадобилось снять раму на пианино Братьев Дидерихс, но последний винт мешает выкрутить правая бачка.
Здравствуйте, я хочу самому настроить своё фортепиано. А можно мне сделать свой самодельный ключ для настройки фортепиано? Просто у меня специального ключа нет.
Здравствуйте, я проверял на телефоне по хроматическому тюнеру, и звучание показывало хорошее на одной ноте, и по-моему на других ещё, хотя пианино долго не настраивалось, почему звук остался таким же как и должен быть?
Высота звучания и должна держаться, если пианино в порядке. Настройка же требуется не только когда строй ушел вниз, а просто на правильной высоте все расплывается от игры, от перепадов влажности и температуры ( зима, лето, отопление, отключение отопления). Гитаристы и струнники настраивают свои инструменты до игры и во время занятий ежедневно, а пианино тоже деревянный акустический инструмент. Рекомендации 4 раза в год настройка этого конечно многим не нужно, но хотя бы 1 раз в год оно должно обслуживаться. Там еще есть механика, которая постоянно требует корректировки молотков и других деталей.
Добрый день, Евгений!У меня вопрос есть , возможно Вы подскажите: Как повысить личную скорость настройки пианино? по нормативам настройка примерно 1-1.5 часа....а у меня уходит часа 3 обычно...может быть существуют какие-то техники или приёмы для повышения скорости настройки?)
Где тратится основное время? На темперации, на каком-то регистре? Обычно это происходит из-за того, что настройщик продолжает крутить туда-сюда в поисках чистейшего звучания, хотя оно уже было и пора остановиться и идти дальше.
@@thepianocraft возможно) ещё часто , когда уже хорошо настрою , допустим, 2-ую октаву и иду на третью , вторая к этому моменту немного сползает и приходится по-новой сразу и вторую частично подстраивать и третью! а это занимает дополнительное время...На темперацию обычно уходит 15-20 минут.
@@thepianocraft ещё в басовой крайней(субконтроктаве) бывают сложности- бывает куча разных биений - и не знаешь - на какие равняться- настроишь снизу биения крупные- появляются верхние (мелкие) и т.д...
вам нужен не тюнер а задающий генератор = камертон если настраивать только по слуху, практика показала что на слух лучше получается, с помощью контроля нот достигается приемлимое звучание строя, даже лучше тюнера
@@NickolayNalyvaiko если исходную частоту ля задает камертон, но абсолютный слух вовсе не нужен!!! - настройщик слушает лишь разность высот (биения) или их полное совпадение (унисоны), а для этого абсолютный слух не требуется. Многие вкладывают неверный смысл в понятие абсолютный слух - это не музыкальность, а именно способность определить высоту тона на слух без эталона (камертона или генератора). Как раз абсолютный слух многим музыкантам даже мешает, так как позволяет чувствовать отличия в высоте строя инструмента на пол тона и менее.
@@VladimirGrishkovets поэтому я и скажем так стал настройщиком фортепиано, потому что попросту не могу слушать отклонения в строе инструмента, сразу слышно если мимо строя.., а в плане настройки абс слух не требуется, иногда очень помогает ориентироваться выделить и определить ноту-обертон
Благодарю за информацию, позволю себе внести небольшое уточнение: Понятия Wolhtemperiete и Gleichschwebendtemperiete (хорошо-темперированный и равномерно-темперированный) были для Баха совершенно различными, а его ученик Кирнбергер (также автор рядя НЕРАВНОМЕРНЫХ систем) в 1760 году, через 10 лет после смерти Баха писал о РТС: «равномерная темперация, звучащая отвратительно, должна быть отброшена». Замысел же ХТК состоял в том, чтобы каждая из 24 тональностей имела не только свою абсолютную высоту, но и своё индивидуальное интервальное строение звукоряда, своё лицо - особое акустическое качество интервалов в каждой из 24 тональностей.
Решил закрепить ваш комментарий вверху для обсуждения. Возможно я исказил информацию, может действительно Бах хотел показать краски всех тональностей именно в неравномерной темперации. Со временем народ подтвердит кто прав.
Евгений , спасибо вам огромное за ваш труд ! Жаль вы больше не снимаете.
Спасибо большое за полезную информацию! Хотелось бы видео от Вас о микроклимате и о том как его соблюдать для фортепиано.
Здравствуйте, Евгений!Хочу ещё раз выразить Вам благодарность за великолепные видеоматериалы по настройке, ремонту и регулировке пианино!Они внесли весомый вклад в моё профессиональное образование!Буквально сегодня, благодаря одному из Ваших видео, нашёл выход из сложной ситуации!Всех благ!!!!
Евгений, здравствуйте! Спасибо вам огромное за ваш труд!
Здравствуйте.огромное спосибо.дай Бог здоровья.♥️
Спасибо за информацию, поклон в ноги!
Евгений БОЛЬШОЕ СПАСИБО Вам за информацию которую Вы преподаетё !
Жду с нетерпением следующие видео о настройке
С меня лайк и подписка
Благодарю. По поводу выравнивания напряжения все правильно сказал. Надо делать так: стукаешь по ручке настроенного ключя по вирбелю вверх и провоцируешь звучащую часть струны утянуть излишнее напряжение незвучащей части, так чтобы утянутое излишнее напряжение понизило перетянутую высоту звука.
Спасибо за видео, очень много интересных моментов рассказываете)
спасибо за информацию
Евгений Спасибо огромное!!!
Спасибо за чудесные уроки. Мне сложнее всего настроить некоторые унисоны, наверное это из-за состояния струн, поскольку некоторые струны дают нечто вроде биений.
верно, так и есть
Евгений, а где контент на канале почему ничего не выкладываете?
темперированный значит равномерно настроенный. Октава разделена на 12 РАВНЫХ (с точки зрения акустики) частей.
Согласен, Евгений. Точнейший рецепт настройки изложить невозможно. Нужно чувствовать и вирбель и саму струну.
Приветствую мастер. Очень крутой курс, лучший! Где кнопка спонсировать? Дека атмосферно поёт в наушниках, как на красной площади
Где продолжение????
Причиной пружинистости чаще всего - струны смятые на аграфе, а не особенность вирбелей и какие то особые условия. Перед настройкой нужно обязательно делать цвиковку, Самая удачная цвиковка это когда струны после усадки и релаксации, останутся выше на несколько центов, чтобы выправить всё лёгким нажатием ключа на себя при настройке. Если для достижения результата приходиться менять положение колка то значит цвиковка была завышена или наоборот. Если такое произошло то настраивать бесполезно, нужно всё переделывать, что обычно никто не хочет делать из- за трудоёмкости процесса и потери времени. Как правило настройка при таких условиях получается грязная особенно при прошествии пары часов. Струны смятые на аграфе лучше поменять, чтобы не иметь проблем с клиентом. настроить чисто смятые струны, очень трудно и бесполезно. К тому же такие струны перестанут звучать в конце -концов как положено, выдавая паразитные биения. Струны после цвиковки осаждаются порой хаотично и нужно доделывать цвикование отдельных струн. Если так случилось, что после цвиковки все струны осели ниже, требуется вторая цвиковка, а если выше то возвращать к строю 440 не стоит может есть смысл оставить 441 герц. Выше чем 442 оставлять строй не рекомендую можно потерять часть струн и получить дополнительный геморрой.
Как понять, смятые струны?
@@user-mb4xy2ne6v Если струну снять и посмотреть на изгиб в районе аграфа, то сразу видно что струна как бы расплющена и порой даже имеет насечки такая струна будет щёлкать во время настройки, перескакивая резко или вверх или вниз, не давая правильно её настроить. Обычно такая струна начинает давать паразитические биения. Если продолжать эксплуатировать такие струны, то звук вообще изменится в худшую сторону. Сначала это замечает настройщик, но через короткое время и клиент. Клиенты, как правило, обвиняют настройщиков, причём всех, вспоминая прежних мастеров после которых пианино или рояль звучали просто волшебно. Им и в голову не приходит, что виновны испорченные струны, а не мастера.
Ув. автор а где вы покупаете детали для пианино такие пружины, польстер, пушель и так далее?
А когда будет далее?
Полностью согласен с вами по поводу перетяжки струн.Евгений,как вы относитесь к настройщикам левшам?)
Я таким являюсь.Когда то мне мастера сказали, чтобы переучиваться на правшу,поскольку не смогу настраивать инструменты.Практика показывает обратное) У меня положение ключа на вирбеле идентичное как у Вас.
Думаю, что это вообще не имеет никакого значения.
Евгений, такой к вам вопрос: так как струна дисканта снизу проходит через петельку и штифт, то при настройке соседних струн строй зависимой струны может повыситься, как вы с этим боритесь и учитываете ли ?
если бы струна была не на штифтах, а на подшипниках то вопрос был бы уместен, но т.к. имеется сила трения, которая удерживает струну независимо, то вопрос не уместен.
ЗДРАВСТВУЙТЕ ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ МОЖНО КУПИТЬ СМАЗКУ ПРОТЕК
Протек сейчас трудно достать, т.к. поставки из германии приостановлены. Заменить можно оружейным маслом Баллистол спрей. В чем-то даже удобнее, можно не снимая детали механики брызнуть через трубочку на капсюль. Избегайте попадания на басовые струны, вообще работать вне пианино.
У меня фортепиано долго не настраивалось, сколько такое фортепиано нужно настраивать после 1 настройки?
Зависит от высоты настройки
Скажите темпирация это что то похожее на розлив в гармони?
Нет, равномерная темперация должна выполняться и в аккордеонах (баянах), и к розливу это не имеет никакого отношения. "Розлив" - это как вибрато в голосе и выполняется отдельно от темперации обычно путем завышения одного из язычков на 2-10 Гц, что вызывает появление в каждом звуке дополнительных биений с установленной частотой (обычно с повышением высоты звука увеличивают и эту разность частот вплоть до 15 Гц, что будет называться острым розливом, если частота биений в паре язычков неизменна - розлив называют тупым).
Жень привет! Иногда бывает такое,что при вращении вирбеля, струна не меняет высоту тона, особенно это часто происходит на роялях Эстония в верхнем регистре. Если применять стандартную технику работы ключём, то спустя какое-то время,струна строит ниже. Когда настраивать на натяжение,т.е не по технологии, то струна самопроизвольно начинает постепенно высить. Что делать в такой ситуации? Я "продалбливаю", т.е выравниваю струну путём настройки на форте. Но иногда это не помогает...
И на роялях красный октябрь тоже самое. Точного рецепта нет, но очень помогает контролировать перетяжку до минимума. Если на других инструментах, которых большинство, мы перетягиваем заметно для слуха и струна охотно возвращается и стабилизируется, то тут нужно как можно меньше перетягивать. Далее стандартно делаю возврат и на форте, правильно ты говоришь, пробивать. И оценивай результат, если этот способ не работает, то вовсе не перетягивай, тяни, как унисон совпал - все. С этими роялями надо так, не заморачиваясь.
Скажите пожалуйста, а с чего мне начать, так как я этим вообще никогда не занимался?
Здравствуйте, а что нужно делать когда западают клавиши на фортепиано?
выяснять причину
Здравствуйте, у вас имеется видео как правильно отклеивать бачку от пианино? Понадобилось снять раму на пианино Братьев Дидерихс, но последний винт мешает выкрутить правая бачка.
А если трещёткой? У меня вот такой набор.
www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy-instrument/nabory/avtomobilnyj/ombra/omt94s/
Такие детали отходят "с мясом", широкие шлицевые отвертки и молоток работают на ура, назад на столярный клей.
абсалютно дурацкая конструкция у фортепиано, этот винт просто невозможно вытащить не отклеивая бачки
Здравствуйте, а в фортепиано может завестись моль?
Конечно!
Здравствуйте, я хочу самому настроить своё фортепиано. А можно мне сделать свой самодельный ключ для настройки фортепиано? Просто у меня специального ключа нет.
Нельзя
Здравствуйте, я проверял на телефоне по хроматическому тюнеру, и звучание показывало хорошее на одной ноте, и по-моему на других ещё, хотя пианино долго не настраивалось, почему звук остался таким же как и должен быть?
Высота звучания и должна держаться, если пианино в порядке. Настройка же требуется не только когда строй ушел вниз, а просто на правильной высоте все расплывается от игры, от перепадов влажности и температуры ( зима, лето, отопление, отключение отопления). Гитаристы и струнники настраивают свои инструменты до игры и во время занятий ежедневно, а пианино тоже деревянный акустический инструмент. Рекомендации 4 раза в год настройка этого конечно многим не нужно, но хотя бы 1 раз в год оно должно обслуживаться. Там еще есть механика, которая постоянно требует корректировки молотков и других деталей.
Здравствуйте, спасибо вам большое!
Добрый день, Евгений!У меня вопрос есть , возможно Вы подскажите: Как повысить личную скорость настройки пианино? по нормативам настройка примерно 1-1.5 часа....а у меня уходит часа 3 обычно...может быть существуют какие-то техники или приёмы для повышения скорости настройки?)
Где тратится основное время? На темперации, на каком-то регистре? Обычно это происходит из-за того, что настройщик продолжает крутить туда-сюда в поисках чистейшего звучания, хотя оно уже было и пора остановиться и идти дальше.
Скорее всего вам нужно тренировать "стоп команду", быстро отличать хороший результат от плохого и смиряться с несовершенством настройки в целом.
@@thepianocraft возможно) ещё часто , когда уже хорошо настрою , допустим, 2-ую октаву и иду на третью , вторая к этому моменту немного сползает и приходится по-новой сразу и вторую частично подстраивать и третью! а это занимает дополнительное время...На темперацию обычно уходит 15-20 минут.
@@thepianocraft ещё в басовой крайней(субконтроктаве) бывают сложности- бывает куча разных биений - и не знаешь - на какие равняться- настроишь снизу биения крупные- появляются верхние (мелкие) и т.д...
А если в первый раз высоко настроить фортепиано то во второй раз не нужно настраивать?
Это зависит от высоты звучание сейчас
Скажите пожалуйста, если при настройке срывается вибель, что делать?
Менять вирбели или лучше сразу пианино нормальное купить.
@@thepianocraft спасибо за ответ, и спасибо вам за обучающие видео
Здравствуйте Евгений скажите какой тюнер лучше для настройки ?🙏
вам нужен не тюнер а задающий генератор = камертон если настраивать только по слуху, практика показала что на слух лучше получается, с помощью контроля нот достигается приемлимое звучание строя, даже лучше тюнера
Благодарю👍
@@NickolayNalyvaiko если исходную частоту ля задает камертон, но абсолютный слух вовсе не нужен!!! - настройщик слушает лишь разность высот (биения) или их полное совпадение (унисоны), а для этого абсолютный слух не требуется. Многие вкладывают неверный смысл в понятие абсолютный слух - это не музыкальность, а именно способность определить высоту тона на слух без эталона (камертона или генератора). Как раз абсолютный слух многим музыкантам даже мешает, так как позволяет чувствовать отличия в высоте строя инструмента на пол тона и менее.
@@VladimirGrishkovets поэтому я и скажем так стал настройщиком фортепиано, потому что попросту не могу слушать отклонения в строе инструмента, сразу слышно если мимо строя.., а в плане настройки абс слух не требуется, иногда очень помогает ориентироваться выделить и определить ноту-обертон