Евгений, здравствуйте. Недавно я уже делился с Вами, про мое пианино " Красный Октябрь" Я теперь не могу найти это сообщение. На всякий случай повторюсь. Мне бесплатно досталось пианино " Красный Октябрь" 1961 г. выпуска. Обшарпанное снаружи и почти новое внутри.Я внимательно просмотрел многие часы Ваших видео. Такие части как дека, рама в превосходном состоянии. Колки ( на мой взгляд ) не подбивали. Есть маленькие трещинки на штегах, но я решил, что трещинки с завода, в момент запрессовки штифтов. Трещины поверхностные, в глубь не уходят. Мне пришлось разобрать пианино, что бы занести в помещение, где оно будет жить. Демонтировал всё, осталось не тронутым задняя стенка - футор, дека, рама, с боковыми стенками. Пианино теперь стоит на месте, я его полностью собрал. По Вашим видео решаю, что можно подрегулировать в механике. Впереди ещё настройка инструмента. Всё делаю сам. В моём небольшом городе Ухта, нет фортепианных мастеров. У меня вопрос - не возвращаются на место пару молотков. В самом верхнем и самом нижнем регистре. Я так понял, капсули молотков даже не разработаны. Я снял такой молоток. Да, все дело в тугом капсуле. Молоток движется в шарнире аж с легким скрипом. Какой смазкой это можно устранить? Я купил баллончик тефлоновой сухой смазки в магазине автохимия. Капнул на эти места, но делу это не помогло. Знаю про Протек, но это слишком дорого. Можно ли на ось капсуля капнуть капельку машинного масла? Заранее благодарен за ответ.
Когда первый раз посмотрел, ругался из-за излишней, как мне тогда показалось, сложности. А сейчас смотрю и понимаю, что всё по существу, всё как есть, так и изложено! Спасибо большое, ролик очень полезный!
Да мужик.... случайно увидел этот видос.... и скажу это все для плсвященых.... простому обывателю с обычным слухом этого никогда не сделает! Спасибо за просвещение!
Собрался настроить пианино, растроенное в хлам. Ничего не зная о темперации мучался с одной октавой несколько дней, отлавливая косяки в звучании. Имея слух - это возможно, но матчасть очень нужна. Спасибо
Я,как настройщик пианино и роялей,хочу сообщить Вам,что настройка,начинается с ноты ЛЯ первой октавы! 440 по камертону!Затем идёт квинтоквартовый круг изобретённый Бетховеным!При всех Ваших рассчётах,нужно одно колебание разбросать на 12 нот!Но,для этого нужна практика! У меня-это 50 000 инструментов.С уажением коллега!
Я, как настройщик сообщаю вам, что я настраиваю ля малой октавы. В ноте ля 220 ГЦ есть обертон 440. Ничего не мешает мне действовать именно так. Моя область темперации ми малой-ми первой октавы, т.к. я использую терции и сексты при темперации. В области ля-ля1 терции и сексты очень трудно использовать т.к. биения в них не просчитываются, слишком быстрые. Поэтому я отказался от традиционного подхода к темперации ля-ля1.
Я, как человек, который не любит не отвечающих за свои слова, достаю калькулятор и вижу, что если вы настраивали по 1 инструменту в сутки, то вам на это потребовалось почти 137 лет ЕЖЕДНЕВНОГО труда. Ах да! Раз вы такой эксперт и так любите своё дело, то наверняка приходили к каждому инструменту через несколько дней, чтобы дотянуть отстоявшиеся струны, да?
Я с огромным уважением отношусь к вашей работе и вашему опыту, но сегодня настройщиком может работать даже глухой. С точным прибором (обычный смартфон) визуализирующим каждую ноту не нужно обладать слухом вообще. Отстраиваться от первой ноты также нет необходимости. каждая нота настраивается по сути на свой виртуальный камертон. Или я не прав?
На гитарном форуме кто-то уже древесину сосну спектроанализировал - октавная гармоника интенсивнее осн. тона почти вдвое. А кто-то напомнил, что Громкоголосые гармоники сами порождают гармоники, уменьшая суммарную длину волны, тем самым оставляя доминирующую протяжонность в общем звуколепии основному "изначальному" тону (тут в ролике это 50гц).Успехов автору в понимании!
Есть отличный способ услышать биения в терции - флажолетное возбуждение. Зажав беззвучно ля0 и до#1, бьём сильным стокатто до#3 , она возбудит практически только один обертон в струне ля и тот же обертон в до диезе первой октавы. Слушаем девять биений в секунду в стерильно чистой паре нужных обертонов. При глухом тембре фано совершенно законно пользуюсь этим способом чтобы быть полностью уверенным в настройке
Совершенно верно, но я сегодня записывал вторую часть, хотел этот способ показать, но микрофон этого не улавливает. Когда слушаешь в живую на пианино, то слышно, но прослушав свою запись я понял, что на записи ничего практически не слышно. Сам я этот способ никогда не использую.
@@lukash33 проблема в том, что на высоких нотах рано или поздно заканчиваются демпферы и короткого звука не получишь. Годится для интервалов в начале первой октавы и ниже.
Нет, я ткнул мышкой компьютера примерно в область 440 гц, а попал в 432. Там чтобы увеличить громкость обертона не обязательно точно попадать, громкость все-равно увеличивается. На этом эквалайзере можно частоты вручную забивать, но мне неудобно с камерой в руке.
В музыкальных звуках обертоны кратные точно это в трубах (органных и любых других, голосовом аппарате животных и человека), так же в язычковых инструментах (Баян, гармонь, и другие) а в струнах примерно кратные отклонение обычное максимум +/- 0,5% или 2 цента- это по моим исследованиям. Кратность - натуральных чисел 1, 2, 3, 4, 5 , 6 и т. д. Удачи
@@bandery88 Частота о которой мы спорим 267 Гц была получена путем наведения мышкой компьютера АБСТРАКТНО на эквалайзер ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО в точку обертона, с целью увеличить громкость этого обертона. Вы же мне предъявляете, что тут какая-то не состыковка и пытаетесь мне математически что-то объяснить. Так и я вам объясняю, что чтобы увеличить громкость обертона на эквалайзере НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО попадать мышкой точно математически. Поэтому эта частота и не должна быть кратной. Давайте теперь вычислим ее математически 55+55+55+55+55= 275. Я не попал мышкой? Ну извините, дотошные вы мои))
классно всё понятно и просто..однако много пояснений но очень мало практики...самое важно слышать побольше..что бы понять..а вы много коментируйте чем показываете..а так материал классный ..спасибо
Подскажите пожалуйста, почему нужен заниженый строй? Для сбережения струн старых пианино? То есть это подойдёть не каждому профессионалу-музыканту, если ему нужна настройка 440 Гц? хочется понять насколько настройка на 440 Гц критична и востребована. спасибо
Нашёл ошибку- звучала нота ля контроктавы её основная частота около 55 Гц. а не108 Гц как на 4.02, 55 Гц плохо слышится и изображается. На 4.09 ловится обертон около 267 Гц- это не обертон 108 Гц, т.к. не кратный 108,а кратный 267/5=53,4 Гц. Хорошее исследование, удачи.
Если бы сам настройщиком не работал 35 лет в муз школе..Приятно видеть человека открывающего Америку.😊.Правда,прибор у меня один-камертон железный.А туут...таакооее...ууууу...😅
Это если держит строй иннструмент.....хорошо , когда при натяжении струн не понизится ля первой октавы)))) надо постоянно после трех шагов проверять ранее настроенные ...Только опыт.. 28 лет у меня...Чего тотько не было))))
Я вот думаю. Если все завязано на константных размерах, то есть длиннах струн. То если по тюнеру настроить ровно 440 гц, то и оберьона там будут все правильные. Другого быть не может
Я тоже так думал, пока не понял, что обертоны реальных струн не являются строго гармоничными, то есть, реально будут такие обертоны: 440, 881, 1323...(грубо, для примера). Причем, эта негармоничность тем хуже, чем больше соотношения диаметр/длина струны. Поэтому настройщик вынужден, например, занижать басы, чтобы их обертоны лучше сочетались с более высокими основными тонами. Поэтому настройка - искусство компромисса)
Евгений, интересно, а почему Вы нигде не говорите, что получить положим одно биение в квинте против чистой квинты можно как повысив, так и понизив скажем верхний звук в чистой квинте. То же самое в любом другом интервале. Только в одном случае интервал будет правильно темперирован, а в другом - совершенно ошибочно! Это у Вас что профессиональная тайна в каком случае нужно повышать, а в каком случае понижать верхний или нижний звук против чистого настраиваемого интервала?
Повышать или понижать надо настраиваемую ноту относительно уже настроенной. Завышенные кварты. Квинты наоборот,слегка занижены. Кварту надо только расширять. квинту - сужать. А не наоборот.
Уважаемый Евгений! Ситуация такая, попалось старое фа-но Русь, расстроеное в хлам ,хотел настроить хоть как то, но оказалось оно все опущено на 3,5 тона ,на настройщика денег нет а очень хочется научится играть) хотел настроить хотя бы по тюнеру самостоятельно,понимаю для вас для профессионала это не настройка ,но все же хотелось бы услышать какой нибудь совет. Заранее спасибо
Есть какие-то тюнеры для смартфона, несколько настроек придется сделать, будет расстраиваться. И то это при условии, что пианино держит настройку, если не держит, то сразу молотком забивайте колки, если есть запас.
@@thepianocraft спасибо за ответ!я сам гитарист в теории все понимаю и с тюнером не проблема,я побоялся того что 3.5 тона ниже. Тоесть я могу смело крутить на 3 тона вверх?страшно что то😕
@@kingnothing5891 есть рекомендация 0,5 тона за сутки. Но я думаю можно смело сразу в камертон начинать. Пианино все-таки рассчитано выдерживать нагрузку с запасом. возможен обрыв струн, осмотрите чугунную раму на отсутствие трещин.
Пролейте свет пожалуйста, когда мастера говорят что ради спасения-соxранения работо способности большинства старых инструментов настраивают ниже, т.е. не на 440гц Это хорошо или плохо и как вы к этому относитесь? Ведь не у каждого владельца дешевого пианино запросы на 440, если и так обертоны не слышит. Заранее спасибо за ответ
Есть инструменты - например Этюд 2, там огромный перегиб на басовых струнах, настраивать такие в камертон - это просто чревато оборвать много басов. Настраиваю такие на 432 - 435 гц. Абсолютники страдают или адаптируются) Если зимой настроить инструмент в 440 ГЦ то летом он сам поднимется в 448, а оно нам надо? Это ведь излишняя нагрузка... Короче, автор видео красавчег!!!
@@thepianocraft А вот не факт! Высота вашего голоса например при ускоренном проигрывании в RUclips не повышается а только скорость. То есть, там какой-то хитрый подход ;)
@@ВіталіяВіталія-ч5м В первой части видео о настройке объясняется вся необходимая база. Струна колеблется целиком и частями. Целиком- это основной тон, части это натуральные обертоны. Герцы обертонов высчитываются путем умножения герц основного тона на число Х(деление струны на 2,3,4 и т.д.) Герцы это количество колебаний в секунду. Мы герцы по простому называем нотой той или иной гаммы. Исходные данные: ля малой - 220 Гц, ля1 - 440Гц. Их связывают 12 темперированных тонов. Чтобы нам прийти от 220 к 440 нужно 220 умножать на "число" двенадцать раз. И это число 1,05946309436...................Каждое умножение показывает Герцы следующих вверх нот: си бемоль, си, до и т.д. В результате мы получаем "сумасшедшие"вычисления. При игре одновременно двух звуков (интервал) их определенные обертоны совпадают и не сочетаются друг с другом. При этом возникают биения интервала. Имея эти знания, мы вычисляем сколько конкретно биений должно быть в определенном интервале. Зная кол-во биений и слушая их настраивается "зона темперации" от ноты ля. В моем случае ля 220 гц, но большинство настройщиков начинают от ля 440 Гц. Я сэкономил вам много-много часов чтения. Смотрите ролики, так просто и понятно вам больше никто разжевывать не будет.
Вы конечно можете попробовать ,однако крепость держания строя разрушается от каждого лишнего движения ключом.Профессионал делает не более 2-3 ударов по струне,после чего переходит к следующему колку. А все эти эксперименты не закончатся на такой скорости.Вы разобьёте вирбельбанк и попадёте на капремонт с заменой колков на следующий ремонтный размер .Думайте! 17 тысяч просмотров это конечно хорошо,однако бесплатный сыр только в мышеловке.
Все музыкальные инструменты всегда настраивались на слух. Когда их изобрели и когда появились гаджеты? Человеческий "процессор" быстрее любых гаджетов, не буду утверждать насчет точности, но в первом я абсолютно уверен.
Нихрена не понял, но очень интересно! Вероятно, техническим языком Вы говорите о гармониках четных и нечетных от основного тона, но если у человека нет идеального слуха, то вся эта информация бесполезна, проще пользоваться приборами?
существуют профессиональные тюнеры, очень дорогие. Дешевый тюнер бесполезен, он не распознает крайние диапазоны бас и дискант. К тому же фальшивит. "Нихрена не понял" Объясню по-другому. Октаву поделили на 12 равных частей, эти части являются хроматической гаммой. Вот эти самые части не совпадают в обертонах, когда мы берем интервалы квинту, кварту, терцию, сексту и т.д. Между обертонами возникает диссонанс, таким образом в интервалах появляются биения разной скорости. Скорость биения прямо пропорциональна разницы в герцах обертонов. Когда настройщик делает темперацию, он слушает количество биений в секунду того или иного интервала. В следующей части мы будем высчитывать каждый интервал!
Евгений Файзулин спасибо, интересно будет послушать! Для меня всегда было загадкой настройка дискантов особенно! Как там все это улавливать? Я случайно оказался в теме, купил списанный блютнер и взялся сам его восстанавливать, никогда не занимался этим делом, хотя с музыкой с детства дружу, правда по классу гитары. А можете какой-нибудь тюнер порекомендовать, чтобы было понимание? Я думаю на заводах приличных сейчас пользуются тюнерами, а не настройщиками с УШАМИ?
@@thepianocraft спасибо, мне понятно. Но нагляднее было бы показать темперацию нарисовав условные клавиши (черточками) а темперацию красной пастой возле основной «клавиши» справа или слева от нее. Так и понятно бы было, в какую сторону отстраиваться
А если пользоваться оборудованием(или тюнером на телефоне) и точно настроить каждую струну на основную частоту,зачем слышать обертона и резонансы ?я спрашиваю чтобы понять.ведь человек относительным методом пользуется,а прибору то это не нужно,ему достаточно абсолютного!?вопрос к тому,что хочу купить пианино и настроить телефоном.
Тюнер нужно правильно выбрать. Есть тюнеры, по которым настроить хоть ту же зону темперации, а оно не строит. Если по тюнеру настраивать - то еще и проверять на слух.
Настраивайте уши на пересекающиеся обертоны данного интервала. Берите интервал левой рукой, слушайте обертон, если не получается извлекайте его правой рукой на клавиатуре. Пробуйте способ беззвучно нажать интервал левой рукой и держите, правой рукой сильно долбаните по клавише ноту соответствующую обертону, чтобы этот обертон возбудился в струнах интервала.
Даже такие объяснения уже выглядят запредельно сложными. Нужно как-то по-другому что-ли... А то я даже нашел у вас пару "ошибок". Не сразу понял о чем была речь. Создалось такое впечатление что "волшебное" число само по себе создает темперацию. Показать биения с помощью программы не всегда бывает просто. Заинтригован. А до диез должен был получиться при делении струны на пять, да
Я неверно описал обертоны и каким делениям струны они соответствуют. В принципе эти знания никак в настройке не помогут, но во второй части я более точно об этом расскажу.
@@МихаилСажин-р1з Не существует понятия-правильная настройка Я уже давно понял что настройка инструмента-это всегда компромисс Прежде всего настройщик должен иметь муз и специальное образование Быть эрудированным и конечно практиком Бренчать на инструменте могут многие а вот настраивать дано увы далеко не каждому тем более в нашей стране где никогда не было профтех образования как в других странах У нас захотел-посетил Квинта -2 -и через месяц можешь объявлять себя настройщиком Женщина-настройщик-это нонсенс хотя много встречал их на своём веку Многие рвутся в эту профессию но не всякому дереву дано родиться скрипкой...
Нашёл ошибку- звучала нота ля контроктавы её основная частота около 55 Гц. а не108 Гц как на 4.02, 55 Гц плохо слышится и изображается. На 4.09 ловится обертон около 267 Гц- это не обертон 108 Гц, т.к. не кратный 108,а кратный 267/5=53,4 Гц. Хорошее исследование, удачи.
А он не должен быть кратный. Точка на эквалайзере это не узкая 267 Гц , а спектр соседних частот, где вершина 267 Гц. Вы же почему-то восприняли частоту которую я вытягиваю мышкой, как кратную величину.
@@thepianocraft Просто я хотел сказать, что хотя бы 265 или 270 Гц и приблизительно не кратны 108 Гц. Эти частоты это гармоники частоты 265/5=53 или 270/5=54 Гц- основной частоты звука ля контроктавы.
@@КОРЖВЯЧЕСЛАВ-ф8щ Так объясняю вам: частоты которые вы пишите, к которым вы придираетесь, пытаетесь математически что-то высчитать были получены мной ПУТЕМ АБСТРАКТНОГО ТЫКАНИЯ МЫШКОЙ КОМПЬЮТЕРА В ВОЛНУ ОБЕРТОНА НА ЭКВАЛАЙЗЕРЕ, с целью увеличить громкость обертона. С целью увеличить громкость и всё! Рано вы считать начали и делать выводы, цель то другая у меня была, настроить уши, показать из чего состоит звук для начала. Не спишите с комментами.
![Digital Circus Episode 4 [TRAILER]](http://i.ytimg.com/vi/abZtsmMUbJo/mqdefault.jpg)
В следующем видеоролике я внесу поправочку. Здесь я не совсем точно описал как происходят колебания струны.
У меня вопрос почему нельзя настроить пианино с помощью тюнера.
@@СергейСерпухов-ь7в можно
Евгений, здравствуйте. Недавно я уже делился с Вами, про мое пианино " Красный Октябрь" Я теперь не могу найти это сообщение. На всякий случай повторюсь. Мне бесплатно досталось пианино " Красный Октябрь" 1961 г. выпуска. Обшарпанное снаружи и почти новое внутри.Я внимательно просмотрел многие часы Ваших видео. Такие части как дека, рама в превосходном состоянии. Колки ( на мой взгляд ) не подбивали. Есть маленькие трещинки на штегах, но я решил, что трещинки с завода, в момент запрессовки штифтов. Трещины поверхностные, в глубь не уходят. Мне пришлось разобрать пианино, что бы занести в помещение, где оно будет жить. Демонтировал всё, осталось не тронутым задняя стенка - футор, дека, рама, с боковыми стенками. Пианино теперь стоит на месте, я его полностью собрал. По Вашим видео решаю, что можно подрегулировать в механике. Впереди ещё настройка инструмента. Всё делаю сам. В моём небольшом городе Ухта, нет фортепианных мастеров.
У меня вопрос - не возвращаются на место пару молотков. В самом верхнем и самом нижнем регистре. Я так понял, капсули молотков даже не разработаны. Я снял такой молоток. Да, все дело в тугом капсуле. Молоток движется в шарнире аж с легким скрипом. Какой смазкой это можно устранить? Я купил баллончик тефлоновой сухой смазки в магазине автохимия. Капнул на эти места, но делу это не помогло. Знаю про Протек, но это слишком дорого. Можно ли на ось капсуля капнуть капельку машинного масла?
Заранее благодарен за ответ.
@@АндрейЗорин-е7г баллистол спрей, оружейное масло. И чикипики
@@thepianocraft спасибо, Евгений!
Когда первый раз посмотрел, ругался из-за излишней, как мне тогда показалось, сложности. А сейчас смотрю и понимаю, что всё по существу, всё как есть, так и изложено! Спасибо большое, ролик очень полезный!
Да мужик.... случайно увидел этот видос.... и скажу это все для плсвященых.... простому обывателю с обычным слухом этого никогда не сделает! Спасибо за просвещение!
Отличное видео!!! А с визуализацией это всё яснее гораздо становится!) Евгений спасибо!
Собрался настроить пианино, растроенное в хлам. Ничего не зная о темперации мучался с одной октавой несколько дней, отлавливая косяки в звучании. Имея слух - это возможно, но матчасть очень нужна. Спасибо
Спасибо Вам за труды
Я,как настройщик пианино и роялей,хочу сообщить Вам,что настройка,начинается с ноты ЛЯ первой октавы! 440 по камертону!Затем идёт квинтоквартовый круг изобретённый Бетховеным!При всех Ваших рассчётах,нужно одно колебание разбросать на 12 нот!Но,для этого нужна практика! У меня-это 50 000 инструментов.С уажением коллега!
Я, как настройщик сообщаю вам, что я настраиваю ля малой октавы. В ноте ля 220 ГЦ есть обертон 440. Ничего не мешает мне действовать именно так. Моя область темперации ми малой-ми первой октавы, т.к. я использую терции и сексты при темперации. В области ля-ля1 терции и сексты очень трудно использовать т.к. биения в них не просчитываются, слишком быстрые. Поэтому я отказался от традиционного подхода к темперации ля-ля1.
Я, как человек, который не любит не отвечающих за свои слова, достаю калькулятор и вижу, что если вы настраивали по 1 инструменту в сутки, то вам на это потребовалось почти 137 лет ЕЖЕДНЕВНОГО труда.
Ах да! Раз вы такой эксперт и так любите своё дело, то наверняка приходили к каждому инструменту через несколько дней, чтобы дотянуть отстоявшиеся струны, да?
@@Iam1saac_music 👏👍🤗
Я с огромным уважением отношусь к вашей работе и вашему опыту, но сегодня настройщиком может работать даже глухой. С точным прибором (обычный смартфон) визуализирующим каждую ноту не нужно обладать слухом вообще. Отстраиваться от первой ноты также нет необходимости. каждая нота настраивается по сути на свой виртуальный камертон. Или я не прав?
Всякая неправда есть ГРЕХ !...
Спасибо)
Сам учусь без мастера но зато я скрипач с абсолютным слухом.
На гитарном форуме кто-то уже древесину сосну спектроанализировал - октавная гармоника интенсивнее осн. тона почти вдвое. А кто-то напомнил, что Громкоголосые гармоники сами порождают гармоники, уменьшая суммарную длину волны, тем самым оставляя доминирующую протяжонность в общем звуколепии основному "изначальному" тону (тут в ролике это 50гц).Успехов автору в понимании!
Спасибо за видео! Перевариваю...
Обалдеть! Спасибо) Очень круто!
В фабфильтре можно на наушничек у полосы нажать и слушать только её. И частоту руками вводить, а не мышью двигать, если что.
Есть отличный способ услышать биения в терции - флажолетное возбуждение. Зажав беззвучно ля0 и до#1, бьём сильным стокатто до#3 , она возбудит практически только один обертон в струне ля и тот же обертон в до диезе первой октавы. Слушаем девять биений в секунду в стерильно чистой паре нужных обертонов.
При глухом тембре фано совершенно законно пользуюсь этим способом чтобы быть полностью уверенным в настройке
А насколько широк захват этого возбуждения? Всегда ли его достаточно до того чтобы охватить и разницу по биениям?
Совершенно верно, но я сегодня записывал вторую часть, хотел этот способ показать, но микрофон этого не улавливает. Когда слушаешь в живую на пианино, то слышно, но прослушав свою запись я понял, что на записи ничего практически не слышно. Сам я этот способ никогда не использую.
@@lukash33 проблема в том, что на высоких нотах рано или поздно заканчиваются демпферы и короткого звука не получишь. Годится для интервалов в начале первой октавы и ниже.
Перенастроил на 432 Hz - КРУТЯК !!!!
Нет, я ткнул мышкой компьютера примерно в область 440 гц, а попал в 432. Там чтобы увеличить громкость обертона не обязательно точно попадать, громкость все-равно увеличивается. На этом эквалайзере можно частоты вручную забивать, но мне неудобно с камерой в руке.
В музыкальных звуках обертоны кратные точно это в трубах (органных и любых других, голосовом аппарате животных и человека), так же в язычковых инструментах (Баян, гармонь, и другие) а в струнах примерно кратные отклонение обычное максимум +/- 0,5% или 2 цента- это по моим исследованиям. Кратность - натуральных чисел 1, 2, 3, 4, 5 , 6 и т. д. Удачи
Это к чему вообще?
@@thepianocraft
Евгений Файзулин
А он не должен быть кратный.-это прикол? Должен.
Кратный во всех физических источниках звука. Некратный только в синтезаторе нарулить можно.
@@bandery88 Частота о которой мы спорим 267 Гц была получена путем наведения мышкой компьютера АБСТРАКТНО на эквалайзер ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО в точку обертона, с целью увеличить громкость этого обертона. Вы же мне предъявляете, что тут какая-то не состыковка и пытаетесь мне математически что-то объяснить. Так и я вам объясняю, что чтобы увеличить громкость обертона на эквалайзере НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО попадать мышкой точно математически. Поэтому эта частота и не должна быть кратной. Давайте теперь вычислим ее математически 55+55+55+55+55= 275. Я не попал мышкой? Ну извините, дотошные вы мои))
классно всё понятно и просто..однако много пояснений но очень мало практики...самое важно слышать побольше..что бы понять..а вы много коментируйте чем показываете..а так материал классный ..спасибо
Подскажите пожалуйста, почему нужен заниженый строй? Для сбережения струн старых пианино? То есть это подойдёть не каждому профессионалу-музыканту, если ему нужна настройка 440 Гц? хочется понять насколько настройка на 440 Гц критична и востребована.
спасибо
Когда колки не держат натяг, то требуется ремонт, либо занижать настройку.
Нашёл ошибку- звучала нота ля контроктавы её основная частота около 55 Гц. а не108 Гц как на 4.02, 55 Гц плохо слышится и изображается. На 4.09 ловится обертон около 267 Гц- это не обертон 108 Гц, т.к. не кратный 108,а кратный 267/5=53,4 Гц. Хорошее исследование, удачи.
Если бы сам настройщиком не работал 35 лет в муз школе..Приятно видеть человека открывающего Америку.😊.Правда,прибор у меня один-камертон железный.А туут...таакооее...ууууу...😅
Это если держит строй иннструмент.....хорошо , когда при натяжении струн не понизится ля первой октавы)))) надо постоянно после трех шагов проверять ранее настроенные ...Только опыт.. 28 лет у меня...Чего тотько не было))))
Я вот думаю. Если все завязано на константных размерах, то есть длиннах струн. То если по тюнеру настроить ровно 440 гц, то и оберьона там будут все правильные. Другого быть не может
Я тоже так думал, пока не понял, что обертоны реальных струн не являются строго гармоничными, то есть, реально будут такие обертоны: 440, 881, 1323...(грубо, для примера). Причем, эта негармоничность тем хуже, чем больше соотношения диаметр/длина струны. Поэтому настройщик вынужден, например, занижать басы, чтобы их обертоны лучше сочетались с более высокими основными тонами. Поэтому настройка - искусство компромисса)
Блин зря я свое пианино отдал.. У вас самые лучшие ролики на ютубе. А как эта программа называется ??
Это программа для сведЕния музыки cubase, но можно использовать любую программу для сведения. В них есть такие эквалайзеры.
FabFilter,это плагин для daw (виртуальная звукозаписывающая студия или секвенсор)
Насколько я понимаю, в фортепьяно на каждую клавишу две или три струны идут. Они заведомо уже через октаву настраиваются? Хотелось бы об этом узнать.
Они настраиваются в унисон.
Евгений, интересно, а почему Вы нигде не говорите, что получить положим одно биение в квинте против чистой квинты можно как повысив, так и понизив скажем верхний звук в чистой квинте. То же самое в любом другом интервале. Только в одном случае интервал будет правильно темперирован, а в другом - совершенно ошибочно! Это у Вас что профессиональная тайна в каком случае нужно повышать, а в каком случае понижать верхний или нижний звук против чистого настраиваемого интервала?
Повышать или понижать надо настраиваемую ноту относительно уже настроенной. Завышенные кварты. Квинты наоборот,слегка занижены. Кварту надо только расширять. квинту - сужать. А не наоборот.
Уважаемый Евгений! Ситуация такая, попалось старое фа-но Русь, расстроеное в хлам ,хотел настроить хоть как то, но оказалось оно все опущено на 3,5 тона ,на настройщика денег нет а очень хочется научится играть) хотел настроить хотя бы по тюнеру самостоятельно,понимаю для вас для профессионала это не настройка ,но все же хотелось бы услышать какой нибудь совет. Заранее спасибо
Есть какие-то тюнеры для смартфона, несколько настроек придется сделать, будет расстраиваться. И то это при условии, что пианино держит настройку, если не держит, то сразу молотком забивайте колки, если есть запас.
@@thepianocraft спасибо за ответ!я сам гитарист в теории все понимаю и с тюнером не проблема,я побоялся того что 3.5 тона ниже. Тоесть я могу смело крутить на 3 тона вверх?страшно что то😕
@@kingnothing5891 есть рекомендация 0,5 тона за сутки. Но я думаю можно смело сразу в камертон начинать. Пианино все-таки рассчитано выдерживать нагрузку с запасом. возможен обрыв струн, осмотрите чугунную раму на отсутствие трещин.
@@thepianocraft спасибо!успехов и всего хорошего
Пролейте свет пожалуйста, когда мастера говорят что ради спасения-соxранения работо способности большинства старых инструментов настраивают ниже, т.е. не на 440гц Это хорошо или плохо и как вы к этому относитесь?
Ведь не у каждого владельца дешевого пианино запросы на 440, если и так обертоны не слышит. Заранее спасибо за ответ
Есть инструменты - например Этюд 2, там огромный перегиб на басовых струнах, настраивать такие в камертон - это просто чревато оборвать много басов. Настраиваю такие на 432 - 435 гц. Абсолютники страдают или адаптируются) Если зимой настроить инструмент в 440 ГЦ то летом он сам поднимется в 448, а оно нам надо? Это ведь излишняя нагрузка... Короче, автор видео красавчег!!!
думается что если инструмент используется для аккомпанемента скажем духовых, то могут быть и проблемы
Ни в коем случае не в обиду. Спасибо огромное за уроки. Теорию можно на скорости 1.25 или 1.5 смотреть.
да, только биения вы тоже будете слышать ускоренными)
@@thepianocraft А вот не факт! Высота вашего голоса например при ускоренном проигрывании в RUclips не повышается а только скорость. То есть, там какой-то хитрый подход ;)
@@thepianocraft имел ввиду ту часть, которая без звуковых примеров)
Подскажите пожалуйста есть ли какой-то учебник, учебное пособие по настройке фортепиано?
Есть, но по учебнику в разы сложнее понять о каких там биениях говориться. Они скорее теоретические.
@@thepianocraft а можно название и автора учебника. Хочется почитать теорию и разбираться в этом имея теоретическую базу
@@ВіталіяВіталія-ч5м В первой части видео о настройке объясняется вся необходимая база. Струна колеблется целиком и частями. Целиком- это основной тон, части это натуральные обертоны. Герцы обертонов высчитываются путем умножения герц основного тона на число Х(деление струны на 2,3,4 и т.д.) Герцы это количество колебаний в секунду. Мы герцы по простому называем нотой той или иной гаммы.
Исходные данные: ля малой - 220 Гц, ля1 - 440Гц. Их связывают 12 темперированных тонов. Чтобы нам прийти от 220 к 440 нужно 220 умножать на "число" двенадцать раз. И это число 1,05946309436...................Каждое умножение показывает Герцы следующих вверх нот: си бемоль, си, до и т.д. В результате мы получаем "сумасшедшие"вычисления.
При игре одновременно двух звуков (интервал) их определенные обертоны совпадают и не сочетаются друг с другом. При этом возникают биения интервала. Имея эти знания, мы вычисляем сколько конкретно биений должно быть в определенном интервале. Зная кол-во биений и слушая их настраивается "зона темперации" от ноты ля. В моем случае ля 220 гц, но большинство настройщиков начинают от ля 440 Гц.
Я сэкономил вам много-много часов чтения.
Смотрите ролики, так просто и понятно вам больше никто разжевывать не будет.
@@thepianocraft спасибо за ответ
@@ВіталіяВіталія-ч5м карл-йохан форсс "настройка пианино и роялей"(книга)
Вы конечно можете попробовать ,однако крепость держания строя разрушается от каждого лишнего движения ключом.Профессионал делает не более 2-3 ударов по струне,после чего переходит к следующему колку. А все эти эксперименты не закончатся на такой скорости.Вы разобьёте вирбельбанк и попадёте на капремонт с заменой колков на следующий ремонтный размер .Думайте! 17 тысяч просмотров это конечно хорошо,однако бесплатный сыр только в мышеловке.
А я-то думал настройка делается всего лишь по частоте отображаемой приложением смартфона) Оказывается есть нечто "между строк".
Все музыкальные инструменты всегда настраивались на слух. Когда их изобрели и когда появились гаджеты? Человеческий "процессор" быстрее любых гаджетов, не буду утверждать насчет точности, но в первом я абсолютно уверен.
Нихрена не понял, но очень интересно!
Вероятно, техническим языком Вы говорите о гармониках четных и нечетных от основного тона, но если у человека нет идеального слуха, то вся эта информация бесполезна, проще пользоваться приборами?
существуют профессиональные тюнеры, очень дорогие. Дешевый тюнер бесполезен, он не распознает крайние диапазоны бас и дискант. К тому же фальшивит.
"Нихрена не понял"
Объясню по-другому. Октаву поделили на 12 равных частей, эти части являются хроматической гаммой. Вот эти самые части не совпадают в обертонах, когда мы берем интервалы квинту, кварту, терцию, сексту и т.д. Между обертонами возникает диссонанс, таким образом в интервалах появляются биения разной скорости. Скорость биения прямо пропорциональна разницы в герцах обертонов. Когда настройщик делает темперацию, он слушает количество биений в секунду того или иного интервала. В следующей части мы будем высчитывать каждый интервал!
Евгений Файзулин спасибо, интересно будет послушать!
Для меня всегда было загадкой настройка дискантов особенно! Как там все это улавливать?
Я случайно оказался в теме, купил списанный блютнер и взялся сам его восстанавливать, никогда не занимался этим делом, хотя с музыкой с детства дружу, правда по классу гитары.
А можете какой-нибудь тюнер порекомендовать, чтобы было понимание? Я думаю на заводах приличных сейчас пользуются тюнерами, а не настройщиками с УШАМИ?
@@sanchopanza8724 на производстве настраивают примерно, финишные настройки делаются в салоне продаж. Не советую тюнеры.
@@sanchopanza8724 www.dirksprojects.nl/index.php?Lan=russian&Page=Tuner/piano_tuner_40.php
@@thepianocraft спасибо, мне понятно. Но нагляднее было бы показать темперацию нарисовав условные клавиши (черточками) а темперацию красной пастой возле основной «клавиши» справа или слева от нее. Так и понятно бы было, в какую сторону отстраиваться
А если пользоваться оборудованием(или тюнером на телефоне) и точно настроить каждую струну на основную частоту,зачем слышать обертона и резонансы ?я спрашиваю чтобы понять.ведь человек относительным методом пользуется,а прибору то это не нужно,ему достаточно абсолютного!?вопрос к тому,что хочу купить пианино и настроить телефоном.
я объясняю как настраивать на слух, приложения я еще не тестировал. Возможно когда-нибудь попробую. Делайте как вам угодно.
@@thepianocraft спасибо!
Соль бимоль это средняя черной тройки? Покаместь мой уровень настройщика это превратить пианино в большую гитару. Ноты вроде бы есть а звучания нет
А как насчет тюнера и немного покрутить?
Тюнер нужно правильно выбрать. Есть тюнеры, по которым настроить хоть ту же зону темперации, а оно не строит. Если по тюнеру настраивать - то еще и проверять на слух.
Совершенно верно. Путь подсчета количества биений в интервалах- полный гемор для новичка. Только тюнер нужен не обычный, не хроматический).
Если человек,по слуху,неслышит колебаний,то лучше обратится к профессионалу.
Хоть у меня и абсолютный слух, биения отчетливо не слышу. А фабфильтр с собой не потаскаешь.
Настраивайте уши на пересекающиеся обертоны данного интервала. Берите интервал левой рукой, слушайте обертон, если не получается извлекайте его правой рукой на клавиатуре. Пробуйте способ беззвучно нажать интервал левой рукой и держите, правой рукой сильно долбаните по клавише ноту соответствующую обертону, чтобы этот обертон возбудился в струнах интервала.
Что такое би моль осталрсь выяснить. У нас тут под бахмутом жарковато настройщик не приедет)))
Там две ноты, одна толстая маленькая и длинная, другая тонкая, большая и короткая;-)&&&
Это только теория, на практике это все забудьте.. только средние биения и обертоны слушать....темперация и только темперация))) с уважением
Всё сложно..
Даже такие объяснения уже выглядят запредельно сложными. Нужно как-то по-другому что-ли... А то я даже нашел у вас пару "ошибок". Не сразу понял о чем была речь. Создалось такое впечатление что "волшебное" число само по себе создает темперацию.
Показать биения с помощью программы не всегда бывает просто. Заинтригован.
А до диез должен был получиться при делении струны на пять, да
Я неверно описал обертоны и каким делениям струны они соответствуют. В принципе эти знания никак в настройке не помогут, но во второй части я более точно об этом расскажу.
Морочит людям головы Та же Квинта-2 -только в разрезе
Снимите своё видео и покажите, как правильно настраивать инструмент.
@@МихаилСажин-р1з Не существует понятия-правильная настройка Я уже давно понял что настройка инструмента-это всегда компромисс Прежде всего настройщик должен иметь муз и специальное образование Быть эрудированным и конечно практиком Бренчать на инструменте могут многие а вот настраивать дано увы далеко не каждому тем более в нашей стране где никогда не было профтех образования как в других странах У нас захотел-посетил Квинта -2 -и через месяц можешь объявлять себя настройщиком Женщина-настройщик-это нонсенс хотя много встречал их на своём веку Многие рвутся в эту профессию но не всякому дереву дано родиться скрипкой...
н
С физики неуд,, и не вводи в заблуждение всех
Нашёл ошибку- звучала нота ля контроктавы её основная частота около 55 Гц. а не108 Гц как на 4.02, 55 Гц плохо слышится и изображается. На 4.09 ловится обертон около 267 Гц- это не обертон 108 Гц, т.к. не кратный 108,а кратный 267/5=53,4 Гц. Хорошее исследование, удачи.
А он не должен быть кратный. Точка на эквалайзере это не узкая 267 Гц , а спектр соседних частот, где вершина 267 Гц. Вы же почему-то восприняли частоту которую я вытягиваю мышкой, как кратную величину.
Иными словами можно было мышкой вытягивать хоть 265, хоть 270 Гц и эффект на слух был бы тот же.
@@thepianocraft Просто я хотел сказать, что хотя бы 265 или 270 Гц и приблизительно не кратны 108 Гц. Эти частоты это гармоники частоты 265/5=53 или 270/5=54 Гц- основной частоты звука ля контроктавы.
@@КОРЖВЯЧЕСЛАВ-ф8щ Так объясняю вам: частоты которые вы пишите, к которым вы придираетесь, пытаетесь математически что-то высчитать были получены мной ПУТЕМ АБСТРАКТНОГО ТЫКАНИЯ МЫШКОЙ КОМПЬЮТЕРА В ВОЛНУ ОБЕРТОНА НА ЭКВАЛАЙЗЕРЕ, с целью увеличить громкость обертона. С целью увеличить громкость и всё! Рано вы считать начали и делать выводы, цель то другая у меня была, настроить уши, показать из чего состоит звук для начала. Не спишите с комментами.