VEJAM SÓ! - ALIANCISMO X DISPENSACIONALISMO
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- Опубликовано: 21 авг 2024
- A cada dia, um novo tema é discutido com opiniões distintas sobre o assunto em pauta. A ideia é levar ao público visões diferentes para que os telespectadores cheguem às suas próprias conclusões.
O programa conta com a mediação de Eber Cocareli e Eliezer Pereira.
![[TF2] The Russian Bear Trap](http://i.ytimg.com/vi/YFNSwz2_rOA/mqdefault.jpg)
Respondendo à enquete, a salvação sempre foi pela graça e fé.
concordo plenamente.
Concordo
Em Abraão será bendita todas as nações da terra.
A Bíblia diz q pela fé somos filhos de Abraão.
E tbm nós gentios fomos enxertados.
E de ambos o povos Deus fez um, judeu , grego e gentio .
Salvação sempre foi em Cristo
É mesmo? 😂E os ninivtas? E os de tiro e Sidon? E os de Xerxes? E os de damasco e decápolis? E os da Pérsia ou babilônia? E Paulo ainda diz: não dar escândalo à Igreja, aos gentios e AOS JUDEUS. Sempre houve a multiforme graça de Deus.
@@alberonealmeida8972 contexto, contexto, naquela época a igreja era tida como uma seita do judaísmo
Se somos filhos de Abraão pela fé, então somos parte dos filhos da promessa que Deus deu a ele. Logo somos parte da família de Israel pela fé. Logo a igreja e Israel são um só pela fé por meio de Cristo.
Somos descendentes de Abraão no aspecto espiritual, e não na etnia
Exato... A fé é um dom Espiritual e não terreno.
Galatas 3:7-8: "Sabei, pois, que os da fé é que são filhos de Abraão. Ora, tendo a Escritura previsto que Deus justificaria pela fé os gentios, preanunciou o evangelho a Abraão: Em ti, serão abençoados todos os povos."
Perfeito Abraão, concordo contigo. Pois a igreja, ou seja, a assembleia, é reunião dos eleitos em Cristo, espiritualmente, portanto, independente de povos, nações, etnias, mas simplesmente porque confessaram e vivem a Palavra.
@@joao75699 Romanos 9:23-24: "a fim de que também desse a conhecer as riquezas da sua glória em vasos de misericórdia, que para glória preparou de antemão, os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?"
Pr. Aliancista claro, objetivo, sem enrolação. Obs: não sou da reforma Calvinista
É treinado para embate, já com perguntas e respostas prontas.
Se formular uma pergunta mais elaborada ele gagueja
Muito rude o pr. Presbiteriano. Saiu do debate racional para o ataque pessoal, se achando devido o fato de dominar melhor sua teologia reformada. O Pr. Dispensacionalista foi simples, não atacou em nenhum momento.,mas foi respeitoso...
Que programa maravilhoso. Acho que me identifico com o aliancismo.
concordo, o pastor aliancista em pouco tempo conseguiu ser bem objetivo e esclarecedor, e deixou o pastor dispensacionalista muitas das vezes encorralado. É claro que os dispensacionalistas verão o pr aliancista como um arrogante, e o motivo é porque a doutrina deles esta sendo enfrentada e confrontada. usemos a fé com a razão e não com os sentimentos do coração.
Colega razão e fé não se misturar.
Cremos em Deus pela a fé não pela a razão.
@@CCB1910 como assim? você esta completamente equivocado, a nossa fé deve ser uma fé inteligente e racional, e não uma fé emotiva e sentimental! você baseia a sua fé na palavra de Deus de forma inteligente e racional, ou de forma sentimental e emotiva? o que não se mistura é a fé e a emoção, e sentimentos
@@clamordaverdade1675
Colega.
Explica o que é Fé?
O que É Deus?
Explica para Mim Como Jesus Veio no Mundo pela uma Mulher virgem?
Explica sobre a Santíssima trindade?
Me explica e existência de Deus?
Explica para mim a multiplicação de dois Pão e um peixe para alimentar 5 mil?
Por isso deixei de ser Dispensacionalista!!!
É sempre fé
É sempre Graça
É sempre Cristo
#Perfeito
Você elimina as profecias de Deus, principalmente as escatológicas, para usar esse seu argumento. Por que Israel passará pela grande tribulação para reconhecer que Jesus é o Messias ?
@@junior.oficialAs profecias não tornam Israel em outro povo, só mostra a fidelidade de Deus aos patriarcas, a Bíblia diz que Deus encerrou todos sob o pecado para agir de misericórdia para com todos, a salvação dos judeus é apenas demonstração da misericórdia de Deus assim como ele fez com nós gentios, e isso é para nos unir como um só povo pela fé. No antigo testamento Deus fez promessas de salvação até para os Egípcios dizendo que eles invocariam o seu nome, mas essas promessas não tornam eles no seu povo, pelo contrário eles serão povo quando sr arrependerem. Até no Antigo Testamento Deus diz que Israel não seria mais seu povo e nem ele o seu Deus, mas Deus preservou um remanscecente pela eleição da graça, como diz Paulo, de modo que Israel é o povo de Deus, é verdade, mas apenas os israelitas convertidos, que junto dos gentios convertidos formam um só povo, tanto é que Paulo fala que nós fomos enxertados na videira de Israel, se fôssemos um povo diferente seríamos uma nova videira, mas ele diz que fomos enxertados na mesma videira e compartilhamos da mesma seiva.
Que pena
O aliancismo parece mais coerente para mim
Pra mim também, apesar de ser Assembleiano
Eu também achei muito parecido as duas interpretação no fim todos crê que a salvação é pela graça de Cristo
Parecido!! É bom tu assistir novamente, totalmente diferente
No Dispensacionalismo, Deus através das 7 dispensacões, agiu e salvou ou castigou as pessoas de forma diferente.
"Salvaçào de forma diferente"? Sério?
No Aliancismo, a Salvação, sempre foi por meio da fé em Cristo !!! No AT, antes de Cristo nascer, as pessoas eram salvas pela fé na sua vinda (Nascimento).
Na Esperança da chegada do Messías! E no NT, somos salvos pela fé em Cristo na Obra que ele realizou na Cruz !!!
@@wagnerchristian01você que deveria se aprofundar melhor, que pelos seus comentários você espiritualiza, alegoriza as escrituras. Dispensacionalismo faz a distinção entre Israel e Igreja, e vemos interpretação literal das Escrituras. Israel crê que Jesus é o Messias ? E falta você perceber que reino nenhum nesse mundo vence Israel, porque é uma terra prometida por Deus, um povo escolhido e separado por Deus. Assim como Deus deu permissão para serem cativos por 70 anos, dará permissão ao anticristo por 7 anos, com poder e astúcia de satanás
Caramba o senhorzinho arrassou 😅 muito bom .
Irmãos lendo muitos dos comentários, percebi as críticas ao modo de respostas e questionamentos do reverendo.
Estamos iguais ao mundo, tratando a verdade quando expostas como discurso de ódio e demostração de arrogância. Vamos aceitar a verdade como ensinamentos, exortações e correção independente de concordarmos ou não.
Por isso cada dia a verdade vai perdendo o valor por conta do política correto que o mundo impõe para não serem exortados quando estão na prática e defesa da mentira.
Deus abençoe a todos
Interessante é que no final de tudo fará o Senhor nova terra e novos céus.
Ou seja alguém herdará a terra.
A igreja Ele prometeu os céus.
Quando ele disse q a missão de Israel era levar o evangelho para as demais nações, mas eles individualizaram, isso já quebra a argumentação de uma dispensação voltada exclusivamente para Israel.
Reverendo Cláudio é fiel nas escrituras, eu sou de uma igreja pestencostal, mas nunca acreditei em dispensacionalismo, e pre tribulacionalismo, e porque nunca acreditei, pelo fato d ter o Hábito d ler as escrituras desde d dos primeiros dias da minha conversão, e ouvia e ouço até hoje os meus líderes ensinando, mas como um bom leitor da Bíblia eu sei q só existe um povo, e uma maneira de salvação, o resto é pura religiosidade, e porque q eu digo q é religiosidade, porque tem irmãos q entende a luz da bíblia q dispensacionalismo realmente é difícil de defender com as escrituras, mas ele continua ensinando e acreditando simplesmente pelo fato da denominação q ele é membro ter esse ensinamento .
Mas eu fico com as escrituras, e N precisa de malabarismo
Nasci no evangelho e sou pentecostal, lendo a Bíblia compreendi que a ira do Senhor não descerá sobre a igreja, os salvos, sendo arrebatados antes dos piores dias.
@@marcostvr então tu está equivocado, porque ira do Sr. É uma coisa, grande tribulação é outra coisa. Me manda aí o o texto q fala sobre essa ira q tu se refere, pra nós analisar se realmente está falando da grande tribulação, me manda aí fazendo um favor, vamos analisar o texto. Só não me manda 1Ts. 5.9. Pelo amor de Deus, como alguns pré usa esse texto para se referir a grande tribulação, e tu sabe q uma boa leitura no texto vamos entender pelo próprio versículo q ali está se referindo a ira futura.. tá tão claro como a luz do dia.
Porque Deus não nos destinou para ira, mas p salvação em Cristo Jesus... esse é o problema da maioria dos pentecostais tem dificuldade com isso interpretação
@@marcostvr como q lendo a bíblia tu é pré, então me manda o texto bíblico onde tu leu : uma vinda de Jesus em 2 fases. Meu nobre procura saber quando surgiu essa doutrina, arrebatamento secreto, e pré, e como surgiu, essa doutrina historicamente falando é muito tardia, surgiu no século XV|||, em 1830 na Escócia uma menina de 15 anos, chamada Margareth McDonald da igreja católica apostolica teve uma "visão", no qual um grupo seleto de crentes seria arrebatados antes da grande tribulação, ela contou p o Padre Manoel Lacunza, q começou a pregar sobre uma vinda de Jesus secreta, e depois outra vinda gloriosa, ou seja uma vinda em 2 fases, depois chegou aos ouvidos de John Darby criador do dispensacionalismo, q fez um verdadeiro reboliço com a bíblia sagrada, ou seja, todo pré tribulacionista é " obrigado " ser dispensacionalista, e muitos pré nem sabe disso, ( eu sou alianciancista, sempre existiu e sempre será uma só maneira de Deus salvar) aí depois vem Cyrus Ingerson ' Scofield ' , (1843, 1921) tem até a bíblia Scofield publicada aprox. 1909, q está no meio pentecostal até hoje ( procura saber quem foi Scofield) e aí a visão da menina católica está sendo propagada até hoje, Darby elaborou e Scofield ajudou a ficar conhecida. Vc nunca vai encontrar um registro dos pais da igreja falando sobre isso , até poq todo cristão acredita em 2 vindas d Cristo, uma ele já veio para salvar, e a outra p buscar os q o aguarda p salvação. Vou clarear sua mente.
Hb. 9.,27 E como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo, depois disso, o juízo, 28 assim também Cristo, oferecendo - se uma vez, para tirar os pecados d muitos, "aparecerá segunda vez " , sem pecado, aos q esperam p salvar. Ou seja a primeira vinda ele veio salvar , a segunda vinda é pra buscar os salvos. Isso sim é bíblia o q passa disso é heresia e malabarismo. Agora esse ensinamento de 1 vinda em 2 fases , e 2 povos, agora p os pré surgiu o terceiro povos, 1 povo é a igreja, 2 povo Israel, 3 povo é formado pelos crentes q ficou na grande tribulação e foi salvo nela, isso é brincadeira, e ainda tu diz q aprendeu isso lendo a bíblia, não mesmo, a não ser q tu me manda os textos bíblicos onde fala a respeito disso. Manda aí pra nós analisar. Abraço
@@marcostvr me manda o texto bíblico onde tu leu sobre a ira do Sr.
Vamos vê se isso msm, mande aipor favor..
Amém irmão Maurício que Deus O Senhor o abençoe em nome de Jesus. A paz do Senhor Jesus.
Simplesmente o pastor aliancista, conseguiu expor a sua doutrina e o dispensacionalista não conseguiu expor a sua interpretação e muitas das vezes ficou sem resposta. Agora muitos dispensacionalistas ficam dizendo que o pr aliancista foi arrogante? Ele falou com firmeza, com precisão e mostrou mais argumentos. Acho que se deveria se decidir por uma doutrina com a cabeça e não com o coração.
Ele foi extremamente arrogante isso sim, usou várias vezes a falácia do ad hominem, e sem contar que se mostrou um completo desconhecedor da tese defendida pelo seu adversário sendo até instruído a procurar literaturas sobre o assunto....
Verdade Rafael concordo com vc disse tudo que Deus abençoe
@@lucasnogueira9678sei que é difícil explicar assuntos como esses para quem não tem fundamento e conhecimento sobre a visão dispensacionalista clássica. Repetiu os mesmos textos, sai fora das profecias, contexto histórico do AT e parte espiritualização dos textos. Somos descendentes de Abraão no aspecto espiritual e não físico, faltou ele dizer isso. Nem você sabia
Melhor comentário!
Consegui entender o Pr Aliancista e sua interpretação, porém não entendi o a interpretação do Pr dispensacionalista
vou Ler e ouvir outros para me decidir.
@@adailsonadailson4798 visão do dispensacionalismo tem como preponderância a interpretação literal das Escrituras. O que esse aliancista não soube fazer é responder um texto e contexto literalmente, ficou batendo na mesma tecla o tempo todo, alegoriza tudo. Romanos 11, uns ramos foram quebrados para que os gentios fossem enxertados na Oliveira. Leia Mateus 21.41-43, confira Salmos 118.23,26.
Jesus literalmente veio para seu povo, não foi aceito por ele. Mateus 10.6 "ide as ovelhas perdidas da casa de Israel. Não ide aos gentios, nem os republicanos e nem samaritanos". Mateus 14 se não me engano, mulher cananéia reconhece Jesus como descendente de Davi e pede para que a filha dela seja curada. Jesus bem disse: "vinde as ovelhas perdidas da casa de Israel". Pela fé que ela teve em Jesus, sua filha foi curada
Aliancismo é bíblico 🙌🏻
Satanás também é bíblico.
Essa parte final do vídeo onde ele respondeu porque usa tipologia, foi uma aula de hermenêutica, uma surra, onde chegou tampar a cara quando ele disse o que as pessoas fazem quando alegoriza a Bíblia
Por isso sou dispensacionalista, pré tribulacionista e pré milenista
Muito fantasioso confuso isso
É muito mais lógico ser dispensacionalista.
@alberonealmeida8972 nao é nao. É uma falácia esse ensino. Dispensaçao é um modo de como Deus age no meio do seu povo.
Já o Nelson Darby , Scofield ensinaram, inventaram que dispensaçao é as eras , ou seja, 7 occasioes , tempos que Deus age no meio do seu povo. Errado! Essa teologia dispensacionalista surgiu agora no final do seculo 18. Vc nao sabe o que é dispensacionalismo. E muita gente que apoia isso nem sabe o que significa ser dispensacionalista
Sou da iead ... Mas sempre estranhei o dispensacionalismo clássico.distorce muita a bíblia ! É por isso que surgiu outras formas de dispensacionalismo(revisado e progressivo)
Aninha opinião e que muitos não tem estrutura. Para humilhação
Não há sentido em milênio literal na terra, retornando aos rudimentos do sistema sacrificial judaico e do templo. Quando se estabelece a luz não voltam as sombras!
Não haverá sacrifício mais, pois o próprio Jesus Cristo estará presente. Os judeus verão "aquele a quem traspassaram e crerão". Mas haverá templo sim, conforme ensinaram Ezequiel e Isaías.
Três povos: Gentios, Judeus e Igreja.
Nãooooooooooo 😂😂😂
Dos dois povos, gentios e judeus, Deus criou o seu único povo: a igreja.
Deus na Bíblia trata com três povos: Gentios, Israel e Igreja.
Antes de haver Gentios havia um só povo, uma só língua e uma só cultura, e Deus tratou com este povo desde Adão até a Torre de Babel. Muitos deste povo adoravam a IAHWEH. Podemos citar alguns desta galeria: Adão, Sete, Enos, Cainã, Maalalel, Jarede, Enoque, Matusalém, Lameque, Noé, Sem, Arfaxade, Sela, Éber, Peleque, Reú, Serugue, Naor, Terá, Abraão. Deus trouxe juízo sobre este povo primitivo mandando o dilúvio Gn 6) e após este evento através dos filhos de Noé: Sem, Cão e Javé Deus povoou a Terra. Havia ainda um só povo, uma só língua e uma só cultura. Aí os homens planejaram construir uma Torre e criar um governo humano centralizado.
Temos que ter em mente que são apenas dois modelos de interpretação biblica, como dois óculos que o protestantismo nos coloca quando nos convertemos, nada além disso.
O que observamos aí é um paradoxo: dizem que interpretam literalmente mas são os mais alegoristas, fabulizando a Bíblia, de acordo com imaginação humana.
Estes aí são os aliancistas.
Observando a colocação do nosso irmão dispensacionalista, o que se entende, é que quem nasceu antes de Abraão não faz parte nem do povo israelita, nem da igreja.
Apoteótico ❤🙏
³² Não vos torneis causa de tropeço nem para os judeus, nem para os gregos, nem para a igreja de Deus
1 Coríntios 10:32
Imagine a confusão no Céu com Moisés levantando-se e dizendo: Senhor não é justo salvar gentios pela graça e os judeus pela guarda da lei. Paulo se levanta e repete o que diz o q está em Rm 7:12 "pois a lei é santa justa e boa"
Ora a lei sempre foi a mesma, e método de salvação também o mesmo, A lei e a graça caminham juntas desde a eternidade.
Amém
É que o aliciacista trouxe o debate para o campo da sotereologia(inteligente da parte dele),mas todavia,o dispensacionalismo tem outros campos alem da soterologia.
Ao citar dois povos, o irmão que defende o dispensacionalismo, deixa para trás aqueles que nasceram antes de Abraão, caso de Noé, de Jó e outros.
Irmaos eu consigo compreender as duas visoes ... É unilas para um propósito maior ... Que é a compreensão da biblia sagrada e seus períodos de alianças que Deus fez com o homem.
Bom debate
"Uau" para a defesa do "aliancismo".
O dispensacionalismo é um roteiro de ficção que tenta moldar a Bíblia ao imaginário humano
Concordo
Se Israel precisa passar pela tribulação para reconheer a Jesus ,significa que a salvação é pelas obras em resposta ao sofrimento da tribulação ... ou seja não é biblica pois a Fé é pela Graça ,não vem de nós em nada.
Nada a ver Filipe. Na GT vai ser provada a fé dos cristaos. . Isso nao está relacionado se a pessoa é salva ou vai ser salva pelas obras ou fé.
@@user-lw8vm2js8oprovar a fé ? Que balela
@@filipesilva7134 a fé, a fidelidade , amor a Deus. Ou melhor, a vontade de Deus. Vc e eu nao somos melhores wue os apostolos? Vc tem medo de ser martirizado?
Não é isso! Daniel 9 é claro: 70 semanas de anos para O SEU POVO. Igreja não tem nada a ver com a tribulação, ensinamento e depuração do povo de Israel.
Passar pela prova é o resultado de negar o Messias. Jo 1.11-12.
Dispensacionalismo faz MUUUUUUUITO sentido à luz da Bíblia. Ponto.
Vamos falar mais de Jesus e deixa esses outros.
Depois da Torre de Babel e da confusão das línguas surgiram os Gentios, nações, espalhados por todo o Planeta Terra. Os Gentios na sua maioria tornaram-se pagãos e esqueceram de IAHWEH. Então Deus começou uma nova dispensação chamando um gentio, Abrão, para através dele formar uma nova nação constituída de reis e sacerdotes (Êx 19.6) e deu a este povo a Lei. Surge através de Abraão os judeus, Israel. Agora no Planeta Terra temos dois povos distintos: Gentios e Judeus (Israel). Era para Israel ensinar o Evangelho do reino de Deus aos Gentios, todavia falharam.
Vem a lume uma nova dispensação (Graça, Ef 3.2). Deus envia o seu unigênito, o Logos, e este na plenitude dos tempos encarna na virgem Maria. Através do Messias vai surgir uma nova nação de reis e sacerdotes, a Igreja, formada tanto de judeus como de gentios.
Agora temos três povos na face da Terra: Gentios, Israel e Igreja.
IAHWEH no seu grande propósito envolve estes três povos. Haverá um Novo Céu, uma Nova Terra e uma Nova Jerusalém (Ap 21). A Nova Jerusalém será o habitat da Igreja, a Terra de Israel será o habitat eterno do remanescente judaico (Zc 13.8,9; Ez 37.24-28) e a Nova Terra será o habitat eterno de gentios salvos no Milênio.
A Nova Jerusalém descerá do céu (Ap 3.12; 21.2) e flutuará sobre Israel (Is 4.5,6; Ez 37.26,27). Deus tabernaculará (Ap 21.3) com os homens (Gentios e Judeus). A Igreja reinará com Cristo sobre Israel restaurada e sobre os Gentios salvos do Milênio por toda a eternidade (Dn 7.14; Ap 1.6; 2.26,27; 5.9,10; Dn 2.44; 7.22,27).
“A Bíblia é o único livro de Deus. Ela contém toda a sua revelação ao homem através de todas as épocas da história humana. Ela mostra a origem, o estado presente e o destino das quatro classes de seres no Universo, a saber, anjos, gentios, judeus e cristãos. E próprio à verdadeira interpretação observar o fato de que esses seres racionais continuam o que eles são através de toda a sua história”.
Tenho um pensamento como o seu. Bom analisar que Jesus vem primeiro para salvar Israel Mt 10.6. Foi rejeitado, acusado de blasfêmias, e o texto de Mateus 21.42, cumprimento do que diz Salmos 118.23, e quando passa para o v 43 "reino será tirado de vós e dado uma nação que dê frutos". Em Rm diz justamente isso, que os ramos fossem quebrados da Oliveira para que os gentios fossem enxertados". Distinção entre Israel e igreja. E Rm 11.26, cita o que está em Isaías 59.20 "de Sião virá o libertador".
Isaías 9.6 falta o cumprimento desse texto também, ao qual se refere ao reinado de Cristo no Reino milenial. Bem profundo esse assunto, tratado corretamente como diz o professor e pastor Ernesto, interpretar literalmente e vamos vendo várias ocorrências
Paz do Senhor . Queria saber como faço p me inscrever no curso de teologia pelo agrade
A posição aliancista é a mais correta do ponto de vista bíblico. Mas a postura deste reverendo foi muito mal educada, inclusive com o moderador do programa, além de ser muito prepotente. A soberba precede a ruína e a altivez de espírito, a queda.
Errado. Em debates temos que ser racionais , sinceros. Nada de emoçao
O dispensacionalismo chegou às raias da ficção científica ao afirmar que Jesus virá 3x….o pior é que nem na bíblia tem isso! Misericórdia
No início pensava ser Aliancista mas o prof. defensor do Dispensaciolismo foi mto sábio e humilde coisas que me parece que o Reverendo não foi tão bom, fiquei confusso.
Davi pertencia a Israel, mas na ressurreição ele é considerado igreja. Portanto só há um povo.
O pastor Presbiteriano foi no mínimo incrível! Sabemos que não tem jeito, a Teologia da dispensação é muito fraca, incompleta e no mínimo confusa. Graças a Deus pela Reforma Protestante e a chegada do Calvinismo.
Calvinismo foi um grande passo atrás na história da teologia.
@@alberonealmeida8972estudou muito bem a história da igreja, em? Kkkkkkk
Lembrando que os maiores missionários, teólogos e pastores desde a Reforma eram calvinistas (com algumas pouquíssimas exceções)
Calvinistas, como sempre, causando mais males do que bem à fé.
@@alberonealmeida8972 curioso... Me diga um, apenas
O pastor da AD trata com brincadeira o texto bíblico.
@natureza, você está errado. Os textos são um pouco difíceis, mas não impossíveis de análise, se você pensar como um juiz do judiciário, que parte da análise do fato concreto sob a ótica da lei imediata, lei mediata, código próprio, constituição e leis gerais e morais de perto e de longe. Isso é hermenêutica. Não há como deixar de estudar a Bíblia de forma indutiva, partindo, portanto, do geral para o particular. Os Calvinistas enganam as pessoas com RM 9, que não tem nada a ver com escolhas individuais e deterministas.
o reverendo deixou muito na sua linha de interpletação que o aliancismo é biblico ...
Mvllr, responder-lhe-ei como um juiz de direito lhe responderia, caso você trabalhasse (ou conhecesse bem o judiciário): hermenêutica é a disciplina mais importante de todo o sistema judicial do mundo civilizado, tanto no ocidente quanto no oriente. Parta do princípio geral e inconfundível do Senhor Deus, que é AMOR. Amor ligado a outro conceito importantíssimo como a Justiça. "Seu trono tem como base a justiça", logo, uma coisa não pode ELIDIR a outra e nem mesmo colidir, então, precisamos conciliar as "aparentes" contradições ao lermos acerca do nosso grande e único Deus. Num julgamento um juiz parte, na análise do caso concreto, da lei específica; dos códigos, da Constituição, dos princípios gerais da moral, da prática, tanto local quanto geral entre os homens. Não há como conciliar um Deus bom uma divindade que decreta os meus atos e o meu destino. Isso não é TENSÃO teológica; isso é CONTRADIÇÃO teológica; isso é uma ABERRAÇÃO, Pois uma coisa desconstrói a outra. A revelação possível de entendermos da parte de Deus não deixa dúvida que Deus NÃO PODE SER AUTOR DO MAL. Calvino tentou ser (e foi) dogmatico, e conseguiu. Tornou-se um papa protestante (com nome de reformador), inclusive com formalidades absurdas em suas institutas. Tornou-se um "católico" da pior espécie, inclusive com apoio aos inquisidores de seu grupo. O Calvinismo bebeu da fonte agostiniana da segunda fase daquele pensador. Calvino equivocou-se e seus seguidores seguem fazendo o mesmo.
Todo dispensacionalista crê nas alianças 😮
O assembleiano me parece mais superficial....CLARO QUE TODA GENERALIZAÇÃO TRAZ MUITO ERRO....MAS MESMO PAULO AS FAZ...
Eu observei as duas vertentes, a ponto que o dispenssasionalismo está certo ,a ponto que o aliancismo está certo ✔️. O dispenssasionalismo erra quando joga Israel na grande tribulação.
O aliancismo erra ,quando as vezes o texto fala do Israel nacional, não igreja. Mas ,são duas vertentes contrária, não houve vencedores, apenas o pastor presbiteriano, defendeu pra galera do aliancismo,o professor assembleiano, defendeu o dispenssasionalismo para a galera dispenssasionalista. Foi um ótimo debate.
Os aliancistas têm que destroçar partes inteiras da Bíblia, como Ezequiel 40 em diante; Zacarias quase todo; Isaías quase todo; Paulo em Rm 9, etc, etc, etc, etc, etc. Os pais da Igreja já esperavam a vinda iminente de Jesus. O problema foi criado por Agostinho, já em sua segunda fase de analista teológico. Calvino é agostiniano em demasia.
@@alberonealmeida8972 Os dispenssasionalismo também distorce textos, porque cada tem seus " óculos 👓 ".
A exemplo claro disso .Bíblia NVI
Gálatas
3:7 Estejam certos, portanto, de que os que são da fé é que são filhos de Abraão.
Sem contar que jhon Nelson darby em 1827 na Escócia sistematizou o dispenssasionalismo.
Porém, evoluiu chegando a ter ultradispenssacionalista ,dispenssasionalismo progressivo.
Romanos 9 é um problema para dispenssasionalismo, dividir Israel e igreja.
Difícil não chegar uma conclusão que igreja é formada por gentios e judeus.
Romanos 11 vira um problema também, que a oliveira cortada ,e a nova enxertia que é o povo gentil no mesmo troco .
Teria que negar a soteriologia ,que o estado de Israel será salvo por outros meios,senão pela graça.
Não sou aliancista, nem dispenssasionalista, a ponto que eu concordo com dispenssasionalismo outros discordo.
O mesmo com aliancismo, não sou apaixonado por sistema.
Porém, todos sistema tem suas deficiência.
Pontos fracos e forte.pros e contra. O aliancismo tem ,o dispenssasionalismo tem,o Amilenismo tem, o pré milenismo tem, o pós tribulacionismo tem,o pré tribulacionismo tem.
Diretor de imagem não viu o brinco de aro?
Não presbiteriano, não sou calvinista mas sou aliancista, porém esse homem que representou o aliancismo é de uma arrogância que enoja.
Fica muito claro que o presbiteriano se utiliza do ataque ao espantalho. Argumento em cima de algo que o dispensacionalismo não é.
Os aliancista fazem confusao nos textos biblicos, paulo em 1° coríntios 10.32 ele faz distinção entre judeus, gentios e igreja ,só um cego teologicamento que nao vê como o Apóstolo via.
Claro que nao.
-O dispensacionalismo, com aluna mais com a Bíblia!
- A aliancista, deixa muito a desejar, rem que eliminar o ens9 o do novo testamento!
Gosto do sistema aliancista, mas o Reverendo ta sendo bombardeado por nao ter resposta ou indeferencia da pergunta...
Entendo alguns pontos do dispensacionalismo. Mas o pastor dispensacionalismo muito confuso
Nós temos que circuncidar o prepúcio do nosso coração. Que deselegância!😅
A Bíblia diz isso claramente
Não gostei do formato nem das linhas escolhidas pelos debatedores......
Nao tem que gostar. Vc tem que aprender!
Não me parece a simplicidade devida a Cristo.......
@@jopeunmo1 nao veja por emoçao. Veja por raciocinio.
reverendo, sábio, mas tem suas controvérsias......nem todas as profecias do antigo Testamento se refere a Igreja, e nem profecias se refere a Israel
ruclips.net/video/8JQl8FXUZ8c/видео.html modelo dispensacionalista que absorve aspectos aliancistas, e por isso é o mais equilibrado.
A visão "dispensacionalista" é uma visão mais recente, a mesma não foi defendia ao longo do tempo...
Quem estuda teologia, verá que a mesma, é uma "novidade" na tradição cristã.
Errado! Os apóstolos pensavam na volta IMINENTE de Jesus. Agostinho, no século IV, já em sua segunda fase teológica, é quem começa a alegorizar a Bíblia, coisa que os católicos e Calvino voltaram a fazer.
Interpretação alegórica surgiu no século II a.C. onde nem mesmo quem defende esses alegoristas, sabe dessa informação. Escola de Alexandria que surgiu essa Interpretação. Escola de Antioquia interpretava a Bíblia literalmente, contexto histórico gramatical. Depois do século III Agostinho deu continuidade aos ensinos de Alexandria
@@junior.oficialExatamente isso, mestre. O dispensacionalismo, é fruto de uma litera superficial e fundamentalista!
@@alberonealmeida8972jovem, se você estudar de verdade, verá, que essa visão "dispensacionalista" não se sustenta em círculos mais eruditos!
O próprio pastor penteca, aí, falou da origem desse movimento!
Dispensacionismo, é uma visão cria alí pelo século XIX, em um ambiente fundamentalista, jovem! Olhe às bases!
@@herbert8458 não vejo dificuldades em interpretar a Bíblia literalmente, se prefere ter um pensa platônico, fica enquanto com a alegoria que é ver o texto na frente, interpretar o que acha atrás dele. Na alegria da caverna as pessoas viam as coisas através de sombras, onde através do pensamento achavam que era a realidade pra eles
Se você é aliancista vc precisa ser coerente com o seu posicionamento. Guarde o sábado, tenha 30 filhos, pratique a circuncisão etc
use Deuteronômio 24 para prescrever o divórcio e o recasamento
e termine a carreira tendo a sua fé naufragada..
Apenas um ultimo comentario acerca do comportamento arrogante e desrespeitoso do "Reverendo" com risadinhas e deboches enquanto o outro falava. Que vergonha.
A Igreja não é Israel. E é claro que o tratar de Deus com Israel é diferente da Igreja.
Mas então o sacrifício de Jesus foi em vão .
@@antonio-bp7jupq?
Isaías 54, onde diz que o criador de Israel é teu marido. Oseias casou com uma prostituta, alusão a prostituição de Israel com Deus.
@@AndreChampionsporque Israel é escolhido segundo o dispensacionalismo mesmo rejeitando o Messias não há salvação fora de Jesus Cristo
Hoje não assisto mais o vejam só porque o Héber não media mais o programa, ficou muito chato, Antes era muito melhor e mais dinâmico sem contar que já tinha se tornado uma tradição, mas tudo o que é bom sempre tem alguém pra destruir. Agora só RUclips.
Vc tem preconceito só porque o Heber nao preside mais??? Cada uma
O cara da Assembleia deu um pau no presbiteriano.
Estes presbiteriano só soube estudar na cartilha deles perca de Salvação.
Muitos fracos na escatologia.
Verdade mesmo. Uma hermenêutica superficial demais, sem princípios e fundamentos. Tudo é alegórico, tudo. Sempre repetindo a mesma coisa e não entende a distinção entre Israel e Igreja
Errado. Todo mundo aqui viu que o Aliancismo foi claro.
@Cesar2023GM - Mestre, realmente o pastor que defende a corrente "dispensacionalista" se saiu melhor, você está correto, mas quando estudamos os dois "movimentos" a visão "aliancista" é mais coerente, te digo isso, com o maior respeito.
O dispensacionalismo, abre um "precedente" alguns absurdos que vemos hoje em dia, essa visão, ela é mais difundida entre pessoas mais "humildes" de conhecimento, quando não é intimamente relacionada com o "fundamentalismo"
@@herbert8458
Entendo porém eu adoto o dispencionalismo pelo fato de ser mais literal com os textos da Bíblia. E não estudos de eruditos teológico.
Simples ...o Dispensacionalismo é ????....o Estado de Israel é o Israel de Deus ....o Aliancismo é????....a Igreja de Jesus Cristo é o Israel de Deus ..
O presbiteriano é tão arrogante que trata o pastor como colega. Isso é muito cafona, além de deselegante.
Vamos perdoar ele? Ele errou, mas eu sei que ele pode melhor claro. Deus nos abençoe.
Colega de painel
Observe é quase sempre assim se vem um presibiteriano ou Batista Calvinista eles se acham superior aos pentecostais.
Este pastor presbiteriano é debochado demais, só nisso já mostra que ele é o perfeito e correto, péssimo exemplo
Não sou da reforma .. mas o pastor presbiteriano respeitoso didático e diret.. o problema é que o pastor da dispensação é realmente incompetente em sua defesa e precisa ser menos filósofo e mais direto! Simples ver isto se não for enviesado ... mostrando realmente que a base do dispensação começa como filosofia recentemente confessada
Trazer argumentos e mostrar nas escrituras é ser arrogante?
@@andrielmartinsmartins5004 de maneira alguma, porém não foi isso que ele fez. Ele só usou o Ad hominem atacando a pessoa não a ideia, além de se mostrar desconhecedor da teoria do adversário teológico.
@@diogogomesvieira8804nada. Ele foi racional.
O presbiteriano se enrolou todo na tentativa de tentar explicar Paulo em Romanos. Lá está claro que judeu e Igreja são bens distintos.
De arrogância e soberba o reverendo entende. Todo calvinista tem esta característica, não tem base Bíblica e parte para a arrogância.
Acho que vc tem uma certa religiosidade e só sua forma de crê está certa.
A posição aliancista é a mais correta do ponto de vista bíblico. Mas a postura deste reverendo foi muito mal educada, inclusive com o moderador do programa, além de ser muito prepotente. A soberba precede a ruína e a altivez de espírito, a queda.
Que Heresia o dispensacionalismo
Heresia é o aliancismo, onde se rasga um terço das profecias referentes a Israel. Aquele povo JAMAIS usufruiu da quantidade de promessas que Deus lhe fez.
Aliancista muito fraco em conhecimento
Uma hermenêutica fracassada
Ao contrario
AT= Kahal NT= Eclesia
Jesus chamou a Igreja de Eclesia e não Sinagoga, separando judaísmo de cristianismo. Tudo se fez novo, as velhas coisas passaram.
Você não entndeu
Você está usando as palavras fora de contexto!
Seu argumento é próprio de assembleiano.
Tudo se fez novo, na vida daqueles que crêem em relação à vida de escravidão no pecado. Examine o contexto.
@@wagnerchristian01por que os judeus não crê que Jesus é o Messias ? Por não crerem que Jesus é o Messias passará pelo período sombrio da grande tribulação. Você anula, tira do contexto as profecias escatológicas
JAMIERSON é muito fraco passou aperto neste debate se fosse o Leandro Quadros geria colocado o pastor Mauro no bolso.kkkkk
Pr enrola e não responde! O professor é muito sábio. Pôs o pr no bolso. Kkkk
Sem desrespeito por favor gente. Deus nos abençoe.
@@marcostvresse reverendo foge de muitos contextos, tudo na alegoria. Não tem contexto histórico, espiritualiza toda a Bíblia e anula os planos de Deus para Israel. Joel 3.20, 21 "Judá será habitada para sempre; de geração em geração". Milênio.
"Quarto a tua casa física, o teu reino, tua descendência será eterna, de geração em geração" 2 Samuel 7.16
Daniel 7.13
O Rev. esta meio perdido que até não usa td o tempo que lhe é dado e passa para o prof.