IBR NA TV | A igreja é o Israel de Deus?
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- Опубликовано: 8 сен 2024
- Este vídeo é a reedição do programa 'Vejam Só' exibido em 30 de agosto de 2016. Nele Marcos Granconato, pastor da Igreja Batista Redenção (IBR), participa do debate que tem este tema: "Se a igreja é o Israel de Deus hoje, as ameaças e promessas da Bíblia também são para ela?'.
PR Granconato insuperável em seus debates parabéns pela sabedoria que Deus continue te usando pastor...
Muito preparado.
insuperável? rsrs..... argumentos fraquissimos e mal interpretados.
Ele é melhor quando fala de soteriologia, predestinação e eleição
Pastor granconato sempre muito conciso e claro na sua teologia
Eu admiro como um dos maiores debatedor do vejam só 🤔
Os arminianos se quebram todinho. 🤔
Exemplo de debate os dois são verdadeiros servo de Deus, parabéns aos dois.🙏🙏🙏
Um debate maravilhoso entre pastor Granconato e Bispo Hildo. Cheio de respeito e sabedoria. Parabéns aos dois.
Sensacional! Sem dúvida, um dos melhores debates que eu já assisti no vejam só!! Dois dos melhores expositores das sagradas escrituras que temos em nosso país!!! Que Deus abençoe a todos!!!
A cordialidade faz o debate ser ainda melhor, inclusive torna mais fácil de captar os pontos de vista. Ótimos estudiosos da Palavra.
Pastor Marcos falou tudo..é o judeu convertido que se torna Igreja e não o gentil convertido que se torna um novo Israel...Parabéns!
Excelente exposição bíblica do pastor Marcos Granconato! Parabéns a todos pelo programa!
Sim mas ele perdeu o debate!
Uu
@@bestpowerful Aliancismo não tem defesa. Debate com aliancista é vencido por WO.
@@emiliosantiago7357 O Aliancismo ainda é fraco, mas superior ao Pastor Marcos, mas o certo é a Teologia da Substituição ou Supersessionismo.
Vdd Granconato bem mais coerente
Marcos tá corretíssimo, tamos juntos pr
Pastor Marcos como sempre é o melhor em sua posição teológica a igreja não é Israel.
Debate de alto nível e respeitoso. Dois servos de Deus que se respeitam e defendem muito bem as suas respectivas posições. Deus os abençoe! Ps.: Pr. Marcos Granconato me fez reconsiderar algumas coisas a partir deste vídeo.
Pastor Marcos sempre fiel ao contesto
PR Marcos Deus abençoe sua vida, muito bom gostei 👏👏👏👏👏👏👏!!
Assistindo em 2020....uma das coisas que mais me chamou a atenção foi a cordialidade e respeito entre os debatedores independente da posição teológica, algo raro... Debater ideias e não ofender as pessoas.... O famoso "ad hominem".
Estou assistindo agora em 2022 👍
O pastor Marcos tem uma mente muito aberta gostaria de saber de onde vem tanto conhecimento ele tem respostas para todas perguntas
Eu amo esse programa. Mais ainda quando os debatedores são pastores amáveis e respeitosos um com o outro, mesmo diante de posições diferentes. Sinto muito o Amor nas suas palavras, diferentemente de alguns pastores que se sente a arrogância nas palavras. Deus abençoe os pastores e Deus abençoe ess programa.
Que mais admirei no debate foi o respeito que um tem pelo outro....
Bom debate. Que Deus continue cuidando da saúde de todos os cristãos.
Impressionante!!!!
Quanto a doutrina calvinista, divirjo totalmente do ReV Marcos Granconato; porém ( como pode acontecer?!!!!) sou totalmente apaixonado por este grande Dor....
Masss é tanta coerência nos debates....
Debate de compadres.. bem amigável. Respeito é fundamental, sempre!
Glórias a Deus pelo nosso pastor Marcos Granconato. Show de um bom debate com bispo bispo Ildo.
Debate muito cordial! Alto nível! Parabéns!
Dois excelentes debatedores muito conhecimento debate em alto nível ,digno de dois servo de Deus ,respeito mútuo exemplo para os demais.
Obrigado pastor Marcos pela aula.ajudou a fortalecer muito o nosso entendimento Deus abençoe.
19:19 Aqui o Granconato me convenceu!
Bispo Hildo,na primeira explanação ja mostra que realmente a igreja é o corpo de cristo com os membros de pessoas de todos os países e tribos do mundo todo, assim israel faz e fara parte da igreja se aceitar o cristo como salvador e qualquer pais também pode fazer parte da igreja, Deus abençoes a todos
Show de bola esse debate. Dois grandes homens de Deus. Tenho aprendido muito com esse programa. Sou fã do pastor Marcos Granconato. Alguém assistindo em 2020?
Como é bom ouvir as palavras do Bispo ! Parece um culto ao Senhor! Muito lindooo
Tenho muito respeito pelo pastor Marcos ele é muito sábio tem um conhecimento profundo
Parabéns ao pastor Granconato ele apresenta a palavra naturalmente e Deus abre nossa mente, tudo muito natural
Esse debate me deu um novo entendimento sobre o dispensacionalismo.
O que achou irmão?
@@vagnercezimbra4728 Paz do Senhor meu irmão!
Engraçado o irmão me perguntar isso agr, pq mudei a minha forma de pensar sobre esse assunto e Deus tem me abençoado e me acrescentado grandes coisas pra honra e glória Dele.
Sobre esse assunto já estudei o aliancismo e também o dispensacionalismo mas sempre me pareceu faltar algo nas duas visões, até encontrar outro tipo de interpretação das Escrituras chamado de duas casas de Israel, que é muito mais coerente com toda a Escritura.
Vou pegar o link dos vídeos e deixar a baixo para o irmão dar uma olhada.
Assista meu irmão, de coração aberto e sem pré conceitos e o irmão irá descobrir um grande mistério.
Parte 1
ruclips.net/video/nOBmytQ_PWM/видео.html
Parte 2
ruclips.net/video/mVwV_PQyuL0/видео.html
@@Guii0777 Meu irmão, eu não creio segundo as escrituras que Deus tem 2 povos, Israel e a igreja. A igreja é a união de dois povos, (Judeus e gentil). Esses dois torna-se 1 grupo só por meio da cruz do calvário. Tá na no bíblia. Romanos fala isso. Judeus representa a igreja da primeira aliança e os gentius é a igreja da nova aliança. E aliança não se quebra.
@@vagnercezimbra4728 mas é exatamente isso. Deus não tem dois povos, apenas um, o Israel Espiritual filhos da promessa. Quem diz que Deus tem dois povo é o dispensacionalismo.
Assista o vídeo por completo e ira entender perfeitamente o que eu to falando.
@@vagnercezimbra4728 mas para entender, o irmão precisa estar disposto a ouvir. Ouça tudo e depois retenha pra sí o que for válido.
Parabéns ao pastor Marcos Granconato! Ele foi muito feliz em suas colocações!
E a todos que pautam a vida por essa regra, shalom e misericórdia, E TAMBÉM sobre o Yisra'el de Deus.
Pastor Marcos Graconato deu um show de exposição bíblica, sempre dentro dos contextos bíblicos, históricos, culturais e geográficos!!
Pastor Granconato, no final deu um "XEQUEMATE" no Pastor José Ildo, falar em trazer as coisas de israel para igreja nos dias de hoje é muito fácil, mas VIVER isso no dia a dia da igreja é o ponto chave, os desdobramentos dessa teologia aliancista como o próprio Granconato falou, é o que realmente vai mostrar no final que essa teologia que diz que a igreja é o israel de hoje, não funciona. ISRAEL É UMA COISA - IGREJA É OUTRA COISA
Não existem dois povos!!!
A igreja substituí o Israel territorial. Quem é o Verdadeiro Israel de DEUS hoje, é a igreja e não os judeus!!! (EF 2.11-22; Gl 3.18; 1 Pe 2.9). Vejo um malabarismo dos teólogos dispensacionalistas...
Esse tema interfere na salvação de um pecador? Pra ser salvo depende da crença de um ou de outro ponto de vista? Pra mim isso não é i
@@elohiymqadowsh63 Se a substituição existe, a adoção é nula!
@@elohiymqadowsh63 há não? Então quando se cumprirá a promessa da terra de Canaã?
Gênesis 17: 8. Toda a terra de Canaã, onde agora você é estrangeiro, darei como propriedade perpétua a você e a seus descendentes; e serei o Deus deles.
bibliajfa.com.br/app/nvipt/01O/17/8.
Quando Deus tirou o muro que separava judeu e gentil, e fez um povo só ( a igreja ), e isso foi feito pelo sangue derramado na cruz do calvário. Tem como desfazer isso? A partir do momento que Deus vem sentar num trono terreno em Israel pra governar visivelmente, quebra um princípio pre estabelecido. Como não entender isso?
QUE O SENHOR DEUS YHWH ABÊNÇOE OS DOIS PASTORES QUE NOS EDIFICAM NA PALAVRA DE DEUS YHWH,GLÔRIA A DEUS YHWH AMÉN E AMÉN, JESUS CRISTO É A UNICA FELECIDADE O UNICO SALVADOR E SENHOR AMÉN E AMÉN 🙏🙏🙏🙏🙏
Gentios fomos enxertado eem Cristo através de seu filho nosso Salvador
Parabens ao bispo ele fala a palavra de modo que ela se torna parte de nós......muito bom
o Bispo Hildo é um homem como poucos HUMILDE, não desmerecendo o pastor Marco
Não vejo humildade nenhuma nele. De forma sutil ele desmerece a interpretação bíblica de outro que não pensa como ele. Al m de não ser humilde ele usa versículos isolados para empurrar garganta a baixo seus seus delírios teológico
@@johncarlos8537 tenho a muito tempo seguido o bispo Ildo Melo e não de agora por isto digo quê ele é uma pessoa humilde quê e um fruto do Espirito Santo. lembrando quê não defendo a linha teologica dl
O fato da igreja ser o novo Israel de Deus não justifica que Deus abandonou a nação como povo da promessa.promessa . São centenas de profecias que so cumprirão no milênio de Cristo.
Parabéns PR. Marcos Granconato
Nunca vi um debate tão cristão...
parecia mais um diálogo.. Glória Glória Deus!
Estou ainda coxeando em dois pensamentos kkkk
Se está cochichando entre dois pensamentos queira portanto decidir agora a ficar com apenas um e o pensamento número um reconhecido pelas páginas do novo testamento é de que Deus tem apenas um povo um rebanho e um pastor João 1016 não tem essa de Israel e igreja Hilda está plenamente certo no seu ponto de vista pois o Israel Paulo desejava ser perto de se perder se anátema para que eles fossem salvo quer dizer lamentava a dureza e a incredulidade deles reconhecendo portanto que iam se perder por não aceitar o Cristo o Seu Messias Jesus também chorou e lamentou a incredulidade desse povo Paulo finalizou dizendo se eles não permaneceram a incredulidade Olha não sei enxertado novamente Mas tudo vai depender de crer no Messias não tem outro nome dado entre os homens pelo carinho importa que sejamos salvos não existe dois caminhos nem dois grupos dois modelos estabelecidos por Deus é um só pare de coxear entre dois pensamentos creia que o Cristão é o Israel reconhecido por Deus herdeiro de todas as promessas que Israel menosprezou
@@josedelfinotorres2667 Como o senhor interpreta a profecia de Isaías cap. 19: 23 - 25 ?
Adote a interpretação natural da Bíblia, porque Deus não nos deixou-a para que alguém fosse seu intérprete. Depois que o véu se rasgou, não existe intermediário. O Espírito Santo fala diretamente com a gente.
O pr Granconato é um debatedor muito bom , argumentos bem sólidos e lógicos .
Debate maravilhoso! Homens de Deus!
Gosto do Granconato quando fala sobre predestinação. Mas, sobre a questão de Israel e igreja, ele se enrola todo, pois não tem como defender o que não tem fundamento bíblico. Ele tenta encaixar suas ideias ao seu sistema quase que dispensacionalista. Já o bispo foi muito feliz e claro ao citar tantas passagens bíblicas óbvias sobre o fato de haver um só povo e uma só promessa tanto para judeus como para gentios. Parabéns ao bispo!
Muito bom gostei 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
O pastor granconato é top, só não concordo com a linha de pensamento soteriológico do mesmo. Nais o pastor é um grande debatedor.
É um grande debatedor q se vale de sofismas.
@@rodrigosouza8389 sofismas? Quais?
@@rodrigosouza8389 Também gostaria de saber que sofismas.
Fabio Lacerda, eu, ao contrário, concordo só com a soteriologia dele.
A partir do momento que é preciso crer pra ser salvo, a palavra não pode mudar. Deus não vai salvar nenhum judeu que não seja da mesma forma que salva qualquer outras pessoa, Israel não é mais especial que todo o resto do mundo. Qualquer judeu tem que se arrepender e crê em Jesus Cristo como seu Salvador, e se não for assim nada feito.
Debate RICO. Graças a Deus!
Amém glória a Deus
Grande debate e bastante edificante. Glória a Deus pela vida de todos vocês que promovem debates bastante enriquecidos para a nossa fé.
Amo esse bispo que teologia nutritiva.
Muito fera o Granconato. mostrou biblicamente que é
Não mostrou não.
@@warlencarvalho5129 claro que mostrou.
Ótimo.. muito respeito e amizade!
Pastores cheios da graça de Deus , pastor Granconato linha teológica muito boa.
A primeira pergunta do Graconato desbancou o bispo Ildo, foi cirúrgico!!
gostei muito do debate dos dois pastoreis aprendi muito o que presisava saber sobre ô Isrrael di DEUS OBRIGADO. EU VEJO Ô DOM DA CIENCIA. DE DEUS NÔS DÔIS
Muito bom o debate! Me sinto b satisfeito com a argumentação de ambos os participantes. Apesar de eu estar junto do bispo Ildo nesse assunto, o pastor Granconato também foi muito bem!
Deus abençoe vocês 📖🙌🙏
Granconato é um grande mestre de teologia.
Ótimo debate! concordo com o bispo na questão aliançista mas batismo infantil é forçar a barra
O aliancismo e suas distorções, guardar o domingo, batizar crianças. Prefiro ser livre. É pela fé e pela graça.
João 16:13
No entanto, quando o Espírito da verdade vier, Ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará por si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido e vos revelará tudo o que está por vir.
Nunca; Deus nunca deixou seu povo
Deus é fiel santo santo santo!!
O Israel de Deus não só promete os da carne, mas os da Fé, quer dizer os que aceitaram o Messias e, rejeição do Messias
Equivale a incredulidade, por isso foram quebrados e estão quebrados até hoje como Galhos estão fora do tronco Porém se não permanecer da incredulidade quer dizer então quando Se Prega hoje o evangelho eles só enxertado novamente
Eu creio na teologia da substituição .
O Israel de Deus é a igreja e não um país específico.
Muito bom debate
Amém. Muito claro. Amém. Pastores
Israel de Deus é o povo que foi tirado do Egito. Nós, a igreja somos co-participantes das promessas, somos enxertados na oliveira que é Israel.
Esse sentimento de querer apagar israel e ser maior que ele, é querer ser maior que Cristo!
Deus é bom! Tem promessas materiais e espirituais, tanto para a Igreja quanto para Israel, país.
A igreja é o israel de Deus no sentido espiritual, no sentido étnico Israel continua sendo Israel e igreja é igreja.
Muito bom! o pastor Marcos.
Parabéns Granconato.
A igreja de Cristo pode ser sim chamada de um novo Israel espiritual de Deus mas difere do Israel como nação porque o velho concerto foi abolido quando a nova aliança no sangue da nova aliança foi derramado em resgate de muitos que equivale a todo aquele que crê no Senhor Jesus Cristo.
Granconato superando mais uma vez
reverendo hildo explicou muito bem, parabens
Na grande maioria das vezes eu fico do lado do pr Marcos Granconato mas em relação a este tema não há como apoiá-lo.
Marcos Granconato deixou de ir no Venjam Só! Porque os Adventistas são chamados de irmãos. Nunca mais ele foi lá.
A resposta ao Granconato sobre deuteronômio 28 é que ninguém hoje é obediente.Todos somos pecadores, incluindo essa crente que apesar de ser temente a Deus, é pecadora. Seremos obedientes apenas na ressurreição e seremos sim abençoados, sem enfermidades e etc....
Debate mto bom e respeitoso. Granconato, sendo reformado, é um dispensacionalista. Vai na contramão da maioria dos calvinistas que creem numa NÃO distinção de 2 povos. Ele acertou qndo disse q o judeu convertido se torna igreja, mas tbm os gentios convertidos (a igreja) se torna o Israel de Deus, pois passam anser herdeiros das promessas abraamicas. Isso NÃO QUER dizer q os ritos antigos devem ser praricados tal qual era antes, só q num "novo formato". Pois, essa nova aliança dispensa tais práticas.
Granconato não é reformado, mas apenas crê nos cinco pontos de Dort., ou seja, ele é calvinista apenas em sua soteriologia, mas isso não o define como reformado. Para ser um reformado no sentido real e estrito da palavra, é necessário não apenas crer na soteriologia calvinista, mas também ser aliancista, o que faz com quê o batismo infantil, por exemplo, seja uma prática defendida por aqueles que verdadeiramente e corretamente devem ser classificados como reformados.
Sou batista regular, minha soteriologia é calvinista, mas não posso ser considerado um reformado.
O mesmo vale para o pastor Marcos Granconato.
Ele mesmo esclarece que não é reformado.
Espero que tenha ajudado.
Deus abençoe o irmão grandemente.
E a todos quantos andarem conforme esta regra, paz e misericórdia sobre eles e sobre o Israel de Deus. Gálatas 6:16
E a todos os súditos, os sacerdotes que andarem conforme a regeneração do agérato, do Edson, o zarpar na espaçonave extraterrestre marítima titânica de transporte coletivo da reciprocidade, restituída a eles e restituída ao Israel de Elohim. Tatalar 6:16
O que é bastante contraditório,e o pastor Graconato pregar a distinção de Israel e igreja,e também é um pós tribulacionista.
Sendo que esta linha de pensamento de que Israel não é a igreja,defende claramente que é Israel,e não a igreja que passará pela grande tribulação.
PASTOR ILDO, MAIS UMA VEZ , NOSSO SABADO OU DESCANSO NAO TRATA DE UM CALENDARIO OU DIA MAS SIM DE UMA PESSOA - JESUS CRISTO . ( MATEUS 11: 28 ) .
Que eu saiba o Sábado foi dado por Deus.
Não é só uma pessoa, mas também um dia!
PRECISA SABER TBM QUE O SABADO FOI UM " DIA DE DESCANSO E DE REPOUSO " DADO POR DEUS AO POVO HEBREU COMO MEMORIAL DA SUA LIBERTAÇAO DO EGITO , OU SEJA , FOI UMA QUESTAO ENTRE DEUS E ISRAEL QUE FOI ESCRAVO NO EGITO. ISRAEL RECEBEU DE DEUS DESCANSO (SABADO SEMANAL) DE UM TRABALHO PENOSO NA TERRA DO EGITO , LEIA ISSO EM DEUT. 5 : 14-15 . HOJE, NOS CRISTAOS NAO GUARDAMOS UM DIA DE UM CALENDARIO PRESCRITO POR LEI PORQUE NAO FOMOS ESCRAVOS NO EGITO MAS O SOMOS DE CRISTO EM QUEM PODEMOS DESCANSAR ETERNAMENTE E NAO APENAS EM UM DIA COMO ERA NA LEI . O SABADO DO CRISTAO REPOUSA NA POSSE DA SALVAÇAO PELA FE´ QUANDO DESCANSAMOS NO PODER DE DEUS QUE NOS SALVA ATRAVES DE JESUS . JESUS DISSE : " VINDE A MIM TODOS VOS QUE ESTAIS CANSADOS E OPRIMIDOS E EU VOS ALIVIAREI , EM MIM ENCONTRAREIS DESCANSO PARA VOSSAS ALMAS ( MATEUS 11 : 28 - 30 ) . COMPREENDEU ! MARANATHA !!!
Galatas 3:29 se sois de Cristo logo sois descendência de Abraão e herdeiro segundo a promessa. Creio q esse versículo diz tudo sobre o tema. E João 11:51 e 52 também.
Dois grandes debatedores, mas nessa to com José Ildo
Meu Pai, que a igreja possa entender a sua Palavra. Tem que se fazer a leitura do NT, jogando luz no AT.
Problema do pastor granconato é ele ter se posicionado do lado errado somente isso ele tem vergonha de desistir dessa linha de interpretação e passar para o lado pastor hyldon
Eu sou messiânico.. porém fui enxertafos na Oliveira que é o mashiach
Será mesmo que Deus faz distinção de Israel e Igreja e tem dois planos de salvação e dois povos? Estranho isso.
HJ NÃO EXISTE VÁRIOS POVOS .
POVO ELEITO E ESCOLHIDO DE DEUS É UM SÓ. AQUELES QUE CONFESSAM JESUS COMO ÚNICO E SUFICIENTE SALVADOR E DEUS DAS NOSSAS VIDAS .
SIMPLES ASSIM
O PROBLEMA É QUE QUEREM LER A BÍBLIA FICANDO PRESO NO PASSADO (SOMBRAS) DAS COISAS QUE VIRIAM A SER NO FUTURO
Se houvesse a tréplica seria muito bom tbm!
Por mais q o número dos filhos de Israel seja como a areia do mar só o remanescente será salvo. Romanos 9:27 nem os israelitas segundo a carne tinham garantia de salvação se não fossem fiéis. Deus pode dessas pedras suscitar filhos a Abraão já clamava João Batista.
Granconato deu uma aula.
Aprecio muito a pregação do Granconato. Mas nessas questões aí fico com o Arminiano rsrs.
O fato de ser aliancista não implica obediência à lei! Pois agora judeus e cristãos são salvos da mesma forma pela graça! E quanto às promessas feitas à Israel se cumprem todas na igreja de forma espiritual, por exemplo, o Trono de Davi que em Cristo se cumpre num reino de fato Eterno! Até porque se a promessa do trono fosse se cumprir num milênio terreno em Israel físico o Trono seria por mil anos e não Eterno como prometido à Davi! Então a promessa de Trono Eterno não se cumpriria de fato!
Minuto 33:00 em diante. Esse argumento seu serve muito bem para o seu calvinismo pastor Marcos granconato. Q bom q o senhor tem isso em mente logo o senhor é capaz de fazer uma autocrítica coerente.
O fato é que se Israel (segundo a carne) não tivesse (ainda nos nossos dias e no final dos tempos) um papel fundamental na evangelização do mundo, por certo, os judeus já teriam sido varridos do mapa enquanto nação, como ocorreu com diversas nações pagãs que perseguiram o povo escolhido por Deus no VT, afinal eles são amados por causa dos patriarcas (Rm 11:28).
Deus cegou em parte,o povo judeu,como parte do plano de Deus,agora veja bem,"pai perdoa lhes,eles não sabem o que fazem", Cristo deu este testemunho,na cruz,pergunto, Deus perdoa ou não,O filho pediu,qual pai entre vós o filho pede pão,e lhe dá uma pedra,pede peixe e lhe dá por peixe , lhes dá uma serpente.
Se não fosse essa rejeição momentânea o evangelho não chegaria a nós! Esta tudo no controle de Deus! A história de Cristo é semelhante a história de José do Egito!
Concordo, todos que estiverem em Cristo Jesus estão perdoados. Desse jeito.
O que entendo que tanto no antigo ou no novo tudo acontece pela graça de Deus .nem um homem conseguiu cumprir toda lei então todo homem era merecedor de toda maldição deuteronômio 28 !
Mas Deus sendo misericórdioso e gracioso derrama sua graça diariamente na vida dos homens.
Gosto muito granconato. Mais nesse debate ele se perdeu. O povo de Deus é um só. Não existe um plano de salvação para judeus e igreja .
Será feita uma busca pela ovelha perdida
A Graça é um marcador genético
Qdo a ovelha falar seu nome na lingua dos seus ancestrais, não importa que tenha fugido da comunhão sacramental, Jesus irá saber
Eu sou mais a favor do aliancismo. O que mais gostei do debate foi a cordialidade entre os debatedores.