Pastor granconato sempre muito conciso e claro na sua teologia Eu admiro como um dos maiores debatedor do vejam só 🤔 Os arminianos se quebram todinho. 🤔
Sensacional! Sem dúvida, um dos melhores debates que eu já assisti no vejam só!! Dois dos melhores expositores das sagradas escrituras que temos em nosso país!!! Que Deus abençoe a todos!!!
Debate de alto nível e respeitoso. Dois servos de Deus que se respeitam e defendem muito bem as suas respectivas posições. Deus os abençoe! Ps.: Pr. Marcos Granconato me fez reconsiderar algumas coisas a partir deste vídeo.
Eu amo esse programa. Mais ainda quando os debatedores são pastores amáveis e respeitosos um com o outro, mesmo diante de posições diferentes. Sinto muito o Amor nas suas palavras, diferentemente de alguns pastores que se sente a arrogância nas palavras. Deus abençoe os pastores e Deus abençoe ess programa.
Impressionante!!!! Quanto a doutrina calvinista, divirjo totalmente do ReV Marcos Granconato; porém ( como pode acontecer?!!!!) sou totalmente apaixonado por este grande Dor.... Masss é tanta coerência nos debates....
Show de bola esse debate. Dois grandes homens de Deus. Tenho aprendido muito com esse programa. Sou fã do pastor Marcos Granconato. Alguém assistindo em 2020?
Parabéns ao pastor Marcos Granconato! Ele foi muito feliz em suas colocações! E a todos que pautam a vida por essa regra, shalom e misericórdia, E TAMBÉM sobre o Yisra'el de Deus.
Assistindo em 2020....uma das coisas que mais me chamou a atenção foi a cordialidade e respeito entre os debatedores independente da posição teológica, algo raro... Debater ideias e não ofender as pessoas.... O famoso "ad hominem".
Bispo Hildo,na primeira explanação ja mostra que realmente a igreja é o corpo de cristo com os membros de pessoas de todos os países e tribos do mundo todo, assim israel faz e fara parte da igreja se aceitar o cristo como salvador e qualquer pais também pode fazer parte da igreja, Deus abençoes a todos
QUE O SENHOR DEUS YHWH ABÊNÇOE OS DOIS PASTORES QUE NOS EDIFICAM NA PALAVRA DE DEUS YHWH,GLÔRIA A DEUS YHWH AMÉN E AMÉN, JESUS CRISTO É A UNICA FELECIDADE O UNICO SALVADOR E SENHOR AMÉN E AMÉN 🙏🙏🙏🙏🙏
gostei muito do debate dos dois pastoreis aprendi muito o que presisava saber sobre ô Isrrael di DEUS OBRIGADO. EU VEJO Ô DOM DA CIENCIA. DE DEUS NÔS DÔIS
Gosto do Granconato quando fala sobre predestinação. Mas, sobre a questão de Israel e igreja, ele se enrola todo, pois não tem como defender o que não tem fundamento bíblico. Ele tenta encaixar suas ideias ao seu sistema quase que dispensacionalista. Já o bispo foi muito feliz e claro ao citar tantas passagens bíblicas óbvias sobre o fato de haver um só povo e uma só promessa tanto para judeus como para gentios. Parabéns ao bispo!
Muito bom o debate! Me sinto b satisfeito com a argumentação de ambos os participantes. Apesar de eu estar junto do bispo Ildo nesse assunto, o pastor Granconato também foi muito bem!
@@vagnercezimbra4728 Paz do Senhor meu irmão! Engraçado o irmão me perguntar isso agr, pq mudei a minha forma de pensar sobre esse assunto e Deus tem me abençoado e me acrescentado grandes coisas pra honra e glória Dele. Sobre esse assunto já estudei o aliancismo e também o dispensacionalismo mas sempre me pareceu faltar algo nas duas visões, até encontrar outro tipo de interpretação das Escrituras chamado de duas casas de Israel, que é muito mais coerente com toda a Escritura. Vou pegar o link dos vídeos e deixar a baixo para o irmão dar uma olhada. Assista meu irmão, de coração aberto e sem pré conceitos e o irmão irá descobrir um grande mistério. Parte 1 ruclips.net/video/nOBmytQ_PWM/видео.html Parte 2 ruclips.net/video/mVwV_PQyuL0/видео.html
@@Guii0777 Meu irmão, eu não creio segundo as escrituras que Deus tem 2 povos, Israel e a igreja. A igreja é a união de dois povos, (Judeus e gentil). Esses dois torna-se 1 grupo só por meio da cruz do calvário. Tá na no bíblia. Romanos fala isso. Judeus representa a igreja da primeira aliança e os gentius é a igreja da nova aliança. E aliança não se quebra.
@@vagnercezimbra4728 mas é exatamente isso. Deus não tem dois povos, apenas um, o Israel Espiritual filhos da promessa. Quem diz que Deus tem dois povo é o dispensacionalismo. Assista o vídeo por completo e ira entender perfeitamente o que eu to falando.
Se está cochichando entre dois pensamentos queira portanto decidir agora a ficar com apenas um e o pensamento número um reconhecido pelas páginas do novo testamento é de que Deus tem apenas um povo um rebanho e um pastor João 1016 não tem essa de Israel e igreja Hilda está plenamente certo no seu ponto de vista pois o Israel Paulo desejava ser perto de se perder se anátema para que eles fossem salvo quer dizer lamentava a dureza e a incredulidade deles reconhecendo portanto que iam se perder por não aceitar o Cristo o Seu Messias Jesus também chorou e lamentou a incredulidade desse povo Paulo finalizou dizendo se eles não permaneceram a incredulidade Olha não sei enxertado novamente Mas tudo vai depender de crer no Messias não tem outro nome dado entre os homens pelo carinho importa que sejamos salvos não existe dois caminhos nem dois grupos dois modelos estabelecidos por Deus é um só pare de coxear entre dois pensamentos creia que o Cristão é o Israel reconhecido por Deus herdeiro de todas as promessas que Israel menosprezou
Adote a interpretação natural da Bíblia, porque Deus não nos deixou-a para que alguém fosse seu intérprete. Depois que o véu se rasgou, não existe intermediário. O Espírito Santo fala diretamente com a gente.
João 16:13 No entanto, quando o Espírito da verdade vier, Ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará por si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido e vos revelará tudo o que está por vir.
Não vejo humildade nenhuma nele. De forma sutil ele desmerece a interpretação bíblica de outro que não pensa como ele. Al m de não ser humilde ele usa versículos isolados para empurrar garganta a baixo seus seus delírios teológico
@@johncarlos8537 tenho a muito tempo seguido o bispo Ildo Melo e não de agora por isto digo quê ele é uma pessoa humilde quê e um fruto do Espirito Santo. lembrando quê não defendo a linha teologica dl
O fato da igreja ser o novo Israel de Deus não justifica que Deus abandonou a nação como povo da promessa.promessa . São centenas de profecias que so cumprirão no milênio de Cristo.
Israel de Deus é o povo que foi tirado do Egito. Nós, a igreja somos co-participantes das promessas, somos enxertados na oliveira que é Israel. Esse sentimento de querer apagar israel e ser maior que ele, é querer ser maior que Cristo!
Minuto 33:00 em diante. Esse argumento seu serve muito bem para o seu calvinismo pastor Marcos granconato. Q bom q o senhor tem isso em mente logo o senhor é capaz de fazer uma autocrítica coerente.
O que entendo que tanto no antigo ou no novo tudo acontece pela graça de Deus .nem um homem conseguiu cumprir toda lei então todo homem era merecedor de toda maldição deuteronômio 28 ! Mas Deus sendo misericórdioso e gracioso derrama sua graça diariamente na vida dos homens.
Galatas 3:29 se sois de Cristo logo sois descendência de Abraão e herdeiro segundo a promessa. Creio q esse versículo diz tudo sobre o tema. E João 11:51 e 52 também.
A partir do momento que é preciso crer pra ser salvo, a palavra não pode mudar. Deus não vai salvar nenhum judeu que não seja da mesma forma que salva qualquer outras pessoa, Israel não é mais especial que todo o resto do mundo. Qualquer judeu tem que se arrepender e crê em Jesus Cristo como seu Salvador, e se não for assim nada feito.
Errado! Devemos interpretar o texto de maneira simples, literal e levando em consideração o seu contexto histórico gramatical. Hermenêutica complementar é ineficiente para interpretar por exemplo Ez 40-48 por exemplo.
E a todos quantos andarem conforme esta regra, paz e misericórdia sobre eles e sobre o Israel de Deus. Gálatas 6:16 E a todos os súditos, os sacerdotes que andarem conforme a regeneração do agérato, do Edson, o zarpar na espaçonave extraterrestre marítima titânica de transporte coletivo da reciprocidade, restituída a eles e restituída ao Israel de Elohim. Tatalar 6:16
Pastor Granconato, no final deu um "XEQUEMATE" no Pastor José Ildo, falar em trazer as coisas de israel para igreja nos dias de hoje é muito fácil, mas VIVER isso no dia a dia da igreja é o ponto chave, os desdobramentos dessa teologia aliancista como o próprio Granconato falou, é o que realmente vai mostrar no final que essa teologia que diz que a igreja é o israel de hoje, não funciona. ISRAEL É UMA COISA - IGREJA É OUTRA COISA
Não existem dois povos!!! A igreja substituí o Israel territorial. Quem é o Verdadeiro Israel de DEUS hoje, é a igreja e não os judeus!!! (EF 2.11-22; Gl 3.18; 1 Pe 2.9). Vejo um malabarismo dos teólogos dispensacionalistas...
@@elohiymqadowsh63 há não? Então quando se cumprirá a promessa da terra de Canaã? Gênesis 17: 8. Toda a terra de Canaã, onde agora você é estrangeiro, darei como propriedade perpétua a você e a seus descendentes; e serei o Deus deles. bibliajfa.com.br/app/nvipt/01O/17/8.
Quando Deus tirou o muro que separava judeu e gentil, e fez um povo só ( a igreja ), e isso foi feito pelo sangue derramado na cruz do calvário. Tem como desfazer isso? A partir do momento que Deus vem sentar num trono terreno em Israel pra governar visivelmente, quebra um princípio pre estabelecido. Como não entender isso?
O Israel de Deus não só promete os da carne, mas os da Fé, quer dizer os que aceitaram o Messias e, rejeição do Messias Equivale a incredulidade, por isso foram quebrados e estão quebrados até hoje como Galhos estão fora do tronco Porém se não permanecer da incredulidade quer dizer então quando Se Prega hoje o evangelho eles só enxertado novamente
HJ NÃO EXISTE VÁRIOS POVOS . POVO ELEITO E ESCOLHIDO DE DEUS É UM SÓ. AQUELES QUE CONFESSAM JESUS COMO ÚNICO E SUFICIENTE SALVADOR E DEUS DAS NOSSAS VIDAS . SIMPLES ASSIM O PROBLEMA É QUE QUEREM LER A BÍBLIA FICANDO PRESO NO PASSADO (SOMBRAS) DAS COISAS QUE VIRIAM A SER NO FUTURO
Será feita uma busca pela ovelha perdida A Graça é um marcador genético Qdo a ovelha falar seu nome na lingua dos seus ancestrais, não importa que tenha fugido da comunhão sacramental, Jesus irá saber
Debate mto bom e respeitoso. Granconato, sendo reformado, é um dispensacionalista. Vai na contramão da maioria dos calvinistas que creem numa NÃO distinção de 2 povos. Ele acertou qndo disse q o judeu convertido se torna igreja, mas tbm os gentios convertidos (a igreja) se torna o Israel de Deus, pois passam anser herdeiros das promessas abraamicas. Isso NÃO QUER dizer q os ritos antigos devem ser praricados tal qual era antes, só q num "novo formato". Pois, essa nova aliança dispensa tais práticas.
Granconato não é reformado, mas apenas crê nos cinco pontos de Dort., ou seja, ele é calvinista apenas em sua soteriologia, mas isso não o define como reformado. Para ser um reformado no sentido real e estrito da palavra, é necessário não apenas crer na soteriologia calvinista, mas também ser aliancista, o que faz com quê o batismo infantil, por exemplo, seja uma prática defendida por aqueles que verdadeiramente e corretamente devem ser classificados como reformados. Sou batista regular, minha soteriologia é calvinista, mas não posso ser considerado um reformado. O mesmo vale para o pastor Marcos Granconato. Ele mesmo esclarece que não é reformado. Espero que tenha ajudado. Deus abençoe o irmão grandemente.
Hebreus 1 - Esses textos, estão em conexão com os meus comentários abvaixo: 1Havendo Deus, desde a antiguidade, falado, em várias ocasiões e de muitas formas, aos nossos pais, por intermédio dos profetas, 2nestes últimos tempos, nos falou mediante seu Filho, a quem constituiu herdeiro de tudo o que existe e por meio de quem criou o Universo. …
A questão é que se analisarmos a bíblia sempre Deus tem um povo com o qual ele tem uma aliança de Genesis a apocalipse a antiga aliança (velho testamento) foi o período de Deus tratando com a descendência de Abraão e sua promessa na nova aliança (novo testamento) vemos Deus tratando com um novo povo os gentios mas isso não anula as promessas feitas ao povo de Israel existe uma promessa de salvação para a nação de Israel que se cumprirá
A resposta ao Granconato sobre deuteronômio 28 é que ninguém hoje é obediente.Todos somos pecadores, incluindo essa crente que apesar de ser temente a Deus, é pecadora. Seremos obedientes apenas na ressurreição e seremos sim abençoados, sem enfermidades e etc....
PRECISA SABER TBM QUE O SABADO FOI UM " DIA DE DESCANSO E DE REPOUSO " DADO POR DEUS AO POVO HEBREU COMO MEMORIAL DA SUA LIBERTAÇAO DO EGITO , OU SEJA , FOI UMA QUESTAO ENTRE DEUS E ISRAEL QUE FOI ESCRAVO NO EGITO. ISRAEL RECEBEU DE DEUS DESCANSO (SABADO SEMANAL) DE UM TRABALHO PENOSO NA TERRA DO EGITO , LEIA ISSO EM DEUT. 5 : 14-15 . HOJE, NOS CRISTAOS NAO GUARDAMOS UM DIA DE UM CALENDARIO PRESCRITO POR LEI PORQUE NAO FOMOS ESCRAVOS NO EGITO MAS O SOMOS DE CRISTO EM QUEM PODEMOS DESCANSAR ETERNAMENTE E NAO APENAS EM UM DIA COMO ERA NA LEI . O SABADO DO CRISTAO REPOUSA NA POSSE DA SALVAÇAO PELA FE´ QUANDO DESCANSAMOS NO PODER DE DEUS QUE NOS SALVA ATRAVES DE JESUS . JESUS DISSE : " VINDE A MIM TODOS VOS QUE ESTAIS CANSADOS E OPRIMIDOS E EU VOS ALIVIAREI , EM MIM ENCONTRAREIS DESCANSO PARA VOSSAS ALMAS ( MATEUS 11 : 28 - 30 ) . COMPREENDEU ! MARANATHA !!!
O fato é que se Israel (segundo a carne) não tivesse (ainda nos nossos dias e no final dos tempos) um papel fundamental na evangelização do mundo, por certo, os judeus já teriam sido varridos do mapa enquanto nação, como ocorreu com diversas nações pagãs que perseguiram o povo escolhido por Deus no VT, afinal eles são amados por causa dos patriarcas (Rm 11:28).
PR Granconato insuperável em seus debates parabéns pela sabedoria que Deus continue te usando pastor...
Muito preparado.
insuperável? rsrs..... argumentos fraquissimos e mal interpretados.
Ele é melhor quando fala de soteriologia, predestinação e eleição
Pastor granconato sempre muito conciso e claro na sua teologia
Eu admiro como um dos maiores debatedor do vejam só 🤔
Os arminianos se quebram todinho. 🤔
A cordialidade faz o debate ser ainda melhor, inclusive torna mais fácil de captar os pontos de vista. Ótimos estudiosos da Palavra.
Exemplo de debate os dois são verdadeiros servo de Deus, parabéns aos dois.🙏🙏🙏
Um debate maravilhoso entre pastor Granconato e Bispo Hildo. Cheio de respeito e sabedoria. Parabéns aos dois.
Sensacional! Sem dúvida, um dos melhores debates que eu já assisti no vejam só!! Dois dos melhores expositores das sagradas escrituras que temos em nosso país!!! Que Deus abençoe a todos!!!
Pastor Marcos sempre fiel ao contesto
Pastor Marcos falou tudo..é o judeu convertido que se torna Igreja e não o gentil convertido que se torna um novo Israel...Parabéns!
Debate de alto nível e respeitoso. Dois servos de Deus que se respeitam e defendem muito bem as suas respectivas posições. Deus os abençoe! Ps.: Pr. Marcos Granconato me fez reconsiderar algumas coisas a partir deste vídeo.
PR Marcos Deus abençoe sua vida, muito bom gostei 👏👏👏👏👏👏👏!!
Marcos tá corretíssimo, tamos juntos pr
Excelente exposição bíblica do pastor Marcos Granconato! Parabéns a todos pelo programa!
Sim mas ele perdeu o debate!
Uu
@@bestpowerful Aliancismo não tem defesa. Debate com aliancista é vencido por WO.
@@emiliosantiago7357 O Aliancismo ainda é fraco, mas superior ao Pastor Marcos, mas o certo é a Teologia da Substituição ou Supersessionismo.
Vdd Granconato bem mais coerente
Eu amo esse programa. Mais ainda quando os debatedores são pastores amáveis e respeitosos um com o outro, mesmo diante de posições diferentes. Sinto muito o Amor nas suas palavras, diferentemente de alguns pastores que se sente a arrogância nas palavras. Deus abençoe os pastores e Deus abençoe ess programa.
Impressionante!!!!
Quanto a doutrina calvinista, divirjo totalmente do ReV Marcos Granconato; porém ( como pode acontecer?!!!!) sou totalmente apaixonado por este grande Dor....
Masss é tanta coerência nos debates....
Debate de compadres.. bem amigável. Respeito é fundamental, sempre!
Glórias a Deus pelo nosso pastor Marcos Granconato. Show de um bom debate com bispo bispo Ildo.
Parabens ao bispo ele fala a palavra de modo que ela se torna parte de nós......muito bom
Obrigado pastor Marcos pela aula.ajudou a fortalecer muito o nosso entendimento Deus abençoe.
Bom debate. Que Deus continue cuidando da saúde de todos os cristãos.
Que mais admirei no debate foi o respeito que um tem pelo outro....
Debate muito cordial! Alto nível! Parabéns!
Pastores cheios da graça de Deus , pastor Granconato linha teológica muito boa.
Dois excelentes debatedores muito conhecimento debate em alto nível ,digno de dois servo de Deus ,respeito mútuo exemplo para os demais.
Pastor Marcos como sempre é o melhor em sua posição teológica a igreja não é Israel.
Amo esse bispo que teologia nutritiva.
Tenho muito respeito pelo pastor Marcos ele é muito sábio tem um conhecimento profundo
Show de bola esse debate. Dois grandes homens de Deus. Tenho aprendido muito com esse programa. Sou fã do pastor Marcos Granconato. Alguém assistindo em 2020?
Como é bom ouvir as palavras do Bispo ! Parece um culto ao Senhor! Muito lindooo
Parabéns ao pastor Marcos Granconato! Ele foi muito feliz em suas colocações!
E a todos que pautam a vida por essa regra, shalom e misericórdia, E TAMBÉM sobre o Yisra'el de Deus.
O pastor Marcos tem uma mente muito aberta gostaria de saber de onde vem tanto conhecimento ele tem respostas para todas perguntas
DEUS!
Assistindo em 2020....uma das coisas que mais me chamou a atenção foi a cordialidade e respeito entre os debatedores independente da posição teológica, algo raro... Debater ideias e não ofender as pessoas.... O famoso "ad hominem".
Estou assistindo agora em 2022 👍
Parabéns ao pastor Granconato ele apresenta a palavra naturalmente e Deus abre nossa mente, tudo muito natural
Bispo Hildo,na primeira explanação ja mostra que realmente a igreja é o corpo de cristo com os membros de pessoas de todos os países e tribos do mundo todo, assim israel faz e fara parte da igreja se aceitar o cristo como salvador e qualquer pais também pode fazer parte da igreja, Deus abençoes a todos
QUE O SENHOR DEUS YHWH ABÊNÇOE OS DOIS PASTORES QUE NOS EDIFICAM NA PALAVRA DE DEUS YHWH,GLÔRIA A DEUS YHWH AMÉN E AMÉN, JESUS CRISTO É A UNICA FELECIDADE O UNICO SALVADOR E SENHOR AMÉN E AMÉN 🙏🙏🙏🙏🙏
Debate maravilhoso! Homens de Deus!
Gentios fomos enxertado eem Cristo através de seu filho nosso Salvador
19:19 Aqui o Granconato me convenceu!
Debate RICO. Graças a Deus!
Deus abençoe vocês 📖🙌🙏
Parabéns PR. Marcos Granconato
Muito bom gostei 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Grande debate e bastante edificante. Glória a Deus pela vida de todos vocês que promovem debates bastante enriquecidos para a nossa fé.
Pastor Marcos Graconato deu um show de exposição bíblica, sempre dentro dos contextos bíblicos, históricos, culturais e geográficos!!
Amém. Muito claro. Amém. Pastores
gostei muito do debate dos dois pastoreis aprendi muito o que presisava saber sobre ô Isrrael di DEUS OBRIGADO. EU VEJO Ô DOM DA CIENCIA. DE DEUS NÔS DÔIS
Gosto do Granconato quando fala sobre predestinação. Mas, sobre a questão de Israel e igreja, ele se enrola todo, pois não tem como defender o que não tem fundamento bíblico. Ele tenta encaixar suas ideias ao seu sistema quase que dispensacionalista. Já o bispo foi muito feliz e claro ao citar tantas passagens bíblicas óbvias sobre o fato de haver um só povo e uma só promessa tanto para judeus como para gentios. Parabéns ao bispo!
Deus é bom! Tem promessas materiais e espirituais, tanto para a Igreja quanto para Israel, país.
Muito bom o debate! Me sinto b satisfeito com a argumentação de ambos os participantes. Apesar de eu estar junto do bispo Ildo nesse assunto, o pastor Granconato também foi muito bem!
O pr Granconato é um debatedor muito bom , argumentos bem sólidos e lógicos .
Esse debate me deu um novo entendimento sobre o dispensacionalismo.
O que achou irmão?
@@vagnercezimbra4728 Paz do Senhor meu irmão!
Engraçado o irmão me perguntar isso agr, pq mudei a minha forma de pensar sobre esse assunto e Deus tem me abençoado e me acrescentado grandes coisas pra honra e glória Dele.
Sobre esse assunto já estudei o aliancismo e também o dispensacionalismo mas sempre me pareceu faltar algo nas duas visões, até encontrar outro tipo de interpretação das Escrituras chamado de duas casas de Israel, que é muito mais coerente com toda a Escritura.
Vou pegar o link dos vídeos e deixar a baixo para o irmão dar uma olhada.
Assista meu irmão, de coração aberto e sem pré conceitos e o irmão irá descobrir um grande mistério.
Parte 1
ruclips.net/video/nOBmytQ_PWM/видео.html
Parte 2
ruclips.net/video/mVwV_PQyuL0/видео.html
@@Guii0777 Meu irmão, eu não creio segundo as escrituras que Deus tem 2 povos, Israel e a igreja. A igreja é a união de dois povos, (Judeus e gentil). Esses dois torna-se 1 grupo só por meio da cruz do calvário. Tá na no bíblia. Romanos fala isso. Judeus representa a igreja da primeira aliança e os gentius é a igreja da nova aliança. E aliança não se quebra.
@@vagnercezimbra4728 mas é exatamente isso. Deus não tem dois povos, apenas um, o Israel Espiritual filhos da promessa. Quem diz que Deus tem dois povo é o dispensacionalismo.
Assista o vídeo por completo e ira entender perfeitamente o que eu to falando.
@@vagnercezimbra4728 mas para entender, o irmão precisa estar disposto a ouvir. Ouça tudo e depois retenha pra sí o que for válido.
Ótimo.. muito respeito e amizade!
A primeira pergunta do Graconato desbancou o bispo Ildo, foi cirúrgico!!
Amém glória a Deus
Nunca vi um debate tão cristão...
parecia mais um diálogo.. Glória Glória Deus!
Estou ainda coxeando em dois pensamentos kkkk
Se está cochichando entre dois pensamentos queira portanto decidir agora a ficar com apenas um e o pensamento número um reconhecido pelas páginas do novo testamento é de que Deus tem apenas um povo um rebanho e um pastor João 1016 não tem essa de Israel e igreja Hilda está plenamente certo no seu ponto de vista pois o Israel Paulo desejava ser perto de se perder se anátema para que eles fossem salvo quer dizer lamentava a dureza e a incredulidade deles reconhecendo portanto que iam se perder por não aceitar o Cristo o Seu Messias Jesus também chorou e lamentou a incredulidade desse povo Paulo finalizou dizendo se eles não permaneceram a incredulidade Olha não sei enxertado novamente Mas tudo vai depender de crer no Messias não tem outro nome dado entre os homens pelo carinho importa que sejamos salvos não existe dois caminhos nem dois grupos dois modelos estabelecidos por Deus é um só pare de coxear entre dois pensamentos creia que o Cristão é o Israel reconhecido por Deus herdeiro de todas as promessas que Israel menosprezou
@@josedelfinotorres2667 Como o senhor interpreta a profecia de Isaías cap. 19: 23 - 25 ?
Adote a interpretação natural da Bíblia, porque Deus não nos deixou-a para que alguém fosse seu intérprete. Depois que o véu se rasgou, não existe intermediário. O Espírito Santo fala diretamente com a gente.
Nunca; Deus nunca deixou seu povo
Deus é fiel santo santo santo!!
Ótimo debate! concordo com o bispo na questão aliançista mas batismo infantil é forçar a barra
Muito fera o Granconato. mostrou biblicamente que é
Não mostrou não.
@@warlencarvalho5129 claro que mostrou.
João 16:13
No entanto, quando o Espírito da verdade vier, Ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará por si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido e vos revelará tudo o que está por vir.
Parabéns Granconato.
Na grande maioria das vezes eu fico do lado do pr Marcos Granconato mas em relação a este tema não há como apoiá-lo.
Muito bom debate
Muito bom! o pastor Marcos.
reverendo hildo explicou muito bem, parabens
o Bispo Hildo é um homem como poucos HUMILDE, não desmerecendo o pastor Marco
Não vejo humildade nenhuma nele. De forma sutil ele desmerece a interpretação bíblica de outro que não pensa como ele. Al m de não ser humilde ele usa versículos isolados para empurrar garganta a baixo seus seus delírios teológico
@@johncarlos8537 tenho a muito tempo seguido o bispo Ildo Melo e não de agora por isto digo quê ele é uma pessoa humilde quê e um fruto do Espirito Santo. lembrando quê não defendo a linha teologica dl
O fato da igreja ser o novo Israel de Deus não justifica que Deus abandonou a nação como povo da promessa.promessa . São centenas de profecias que so cumprirão no milênio de Cristo.
Eu sou mais a favor do aliancismo. O que mais gostei do debate foi a cordialidade entre os debatedores.
Granconato é um grande mestre de teologia.
Se houvesse a tréplica seria muito bom tbm!
Israel de Deus é o povo que foi tirado do Egito. Nós, a igreja somos co-participantes das promessas, somos enxertados na oliveira que é Israel.
Esse sentimento de querer apagar israel e ser maior que ele, é querer ser maior que Cristo!
Minuto 33:00 em diante. Esse argumento seu serve muito bem para o seu calvinismo pastor Marcos granconato. Q bom q o senhor tem isso em mente logo o senhor é capaz de fazer uma autocrítica coerente.
ILDO MELO...SE FOR ALEGORIZAR E FAZER APLICAÇÕES DE TUDO ACABOU O MISTÉRIO...TEREMOS RESPOSTA PRA TUDO.
O que entendo que tanto no antigo ou no novo tudo acontece pela graça de Deus .nem um homem conseguiu cumprir toda lei então todo homem era merecedor de toda maldição deuteronômio 28 !
Mas Deus sendo misericórdioso e gracioso derrama sua graça diariamente na vida dos homens.
Galatas 3:29 se sois de Cristo logo sois descendência de Abraão e herdeiro segundo a promessa. Creio q esse versículo diz tudo sobre o tema. E João 11:51 e 52 também.
muito bom mais para mim não foi respondida a pergunta conforme foi feita
O pastor granconato é top, só não concordo com a linha de pensamento soteriológico do mesmo. Nais o pastor é um grande debatedor.
É um grande debatedor q se vale de sofismas.
@@rodrigosouza8389 sofismas? Quais?
@@rodrigosouza8389 Também gostaria de saber que sofismas.
Fabio Lacerda, eu, ao contrário, concordo só com a soteriologia dele.
A partir do momento que é preciso crer pra ser salvo, a palavra não pode mudar. Deus não vai salvar nenhum judeu que não seja da mesma forma que salva qualquer outras pessoa, Israel não é mais especial que todo o resto do mundo. Qualquer judeu tem que se arrepender e crê em Jesus Cristo como seu Salvador, e se não for assim nada feito.
Meu Pai, que a igreja possa entender a sua Palavra. Tem que se fazer a leitura do NT, jogando luz no AT.
Errado! Devemos interpretar o texto de maneira simples, literal e levando em consideração o seu contexto histórico gramatical. Hermenêutica complementar é ineficiente para interpretar por exemplo Ez 40-48 por exemplo.
E a todos quantos andarem conforme esta regra, paz e misericórdia sobre eles e sobre o Israel de Deus. Gálatas 6:16
E a todos os súditos, os sacerdotes que andarem conforme a regeneração do agérato, do Edson, o zarpar na espaçonave extraterrestre marítima titânica de transporte coletivo da reciprocidade, restituída a eles e restituída ao Israel de Elohim. Tatalar 6:16
Pastor Granconato, no final deu um "XEQUEMATE" no Pastor José Ildo, falar em trazer as coisas de israel para igreja nos dias de hoje é muito fácil, mas VIVER isso no dia a dia da igreja é o ponto chave, os desdobramentos dessa teologia aliancista como o próprio Granconato falou, é o que realmente vai mostrar no final que essa teologia que diz que a igreja é o israel de hoje, não funciona. ISRAEL É UMA COISA - IGREJA É OUTRA COISA
Não existem dois povos!!!
A igreja substituí o Israel territorial. Quem é o Verdadeiro Israel de DEUS hoje, é a igreja e não os judeus!!! (EF 2.11-22; Gl 3.18; 1 Pe 2.9). Vejo um malabarismo dos teólogos dispensacionalistas...
Esse tema interfere na salvação de um pecador? Pra ser salvo depende da crença de um ou de outro ponto de vista? Pra mim isso não é i
@@elohiymqadowsh63 Se a substituição existe, a adoção é nula!
@@elohiymqadowsh63 há não? Então quando se cumprirá a promessa da terra de Canaã?
Gênesis 17: 8. Toda a terra de Canaã, onde agora você é estrangeiro, darei como propriedade perpétua a você e a seus descendentes; e serei o Deus deles.
bibliajfa.com.br/app/nvipt/01O/17/8.
Quando Deus tirou o muro que separava judeu e gentil, e fez um povo só ( a igreja ), e isso foi feito pelo sangue derramado na cruz do calvário. Tem como desfazer isso? A partir do momento que Deus vem sentar num trono terreno em Israel pra governar visivelmente, quebra um princípio pre estabelecido. Como não entender isso?
O Israel de Deus não só promete os da carne, mas os da Fé, quer dizer os que aceitaram o Messias e, rejeição do Messias
Equivale a incredulidade, por isso foram quebrados e estão quebrados até hoje como Galhos estão fora do tronco Porém se não permanecer da incredulidade quer dizer então quando Se Prega hoje o evangelho eles só enxertado novamente
HJ NÃO EXISTE VÁRIOS POVOS .
POVO ELEITO E ESCOLHIDO DE DEUS É UM SÓ. AQUELES QUE CONFESSAM JESUS COMO ÚNICO E SUFICIENTE SALVADOR E DEUS DAS NOSSAS VIDAS .
SIMPLES ASSIM
O PROBLEMA É QUE QUEREM LER A BÍBLIA FICANDO PRESO NO PASSADO (SOMBRAS) DAS COISAS QUE VIRIAM A SER NO FUTURO
Só a educação dos dois já vale a pena.
Será feita uma busca pela ovelha perdida
A Graça é um marcador genético
Qdo a ovelha falar seu nome na lingua dos seus ancestrais, não importa que tenha fugido da comunhão sacramental, Jesus irá saber
Debate mto bom e respeitoso. Granconato, sendo reformado, é um dispensacionalista. Vai na contramão da maioria dos calvinistas que creem numa NÃO distinção de 2 povos. Ele acertou qndo disse q o judeu convertido se torna igreja, mas tbm os gentios convertidos (a igreja) se torna o Israel de Deus, pois passam anser herdeiros das promessas abraamicas. Isso NÃO QUER dizer q os ritos antigos devem ser praricados tal qual era antes, só q num "novo formato". Pois, essa nova aliança dispensa tais práticas.
Granconato não é reformado, mas apenas crê nos cinco pontos de Dort., ou seja, ele é calvinista apenas em sua soteriologia, mas isso não o define como reformado. Para ser um reformado no sentido real e estrito da palavra, é necessário não apenas crer na soteriologia calvinista, mas também ser aliancista, o que faz com quê o batismo infantil, por exemplo, seja uma prática defendida por aqueles que verdadeiramente e corretamente devem ser classificados como reformados.
Sou batista regular, minha soteriologia é calvinista, mas não posso ser considerado um reformado.
O mesmo vale para o pastor Marcos Granconato.
Ele mesmo esclarece que não é reformado.
Espero que tenha ajudado.
Deus abençoe o irmão grandemente.
Aprecio muito a pregação do Granconato. Mas nessas questões aí fico com o Arminiano rsrs.
Hebreus 1
- Esses textos, estão em conexão com os meus comentários abvaixo:
1Havendo Deus, desde a antiguidade, falado, em várias ocasiões e de muitas formas, aos nossos pais, por intermédio dos profetas, 2nestes últimos tempos, nos falou mediante seu Filho, a quem constituiu herdeiro de tudo o que existe e por meio de quem criou o Universo. …
Assisti na velocidade 1,5 e ficou em tempo real
Será mesmo que Deus faz distinção de Israel e Igreja e tem dois planos de salvação e dois povos? Estranho isso.
A questão é que se analisarmos a bíblia sempre Deus tem um povo com o qual ele tem uma aliança de Genesis a apocalipse a antiga aliança (velho testamento) foi o período de Deus tratando com a descendência de Abraão e sua promessa na nova aliança (novo testamento) vemos Deus tratando com um novo povo os gentios mas isso não anula as promessas feitas ao povo de Israel existe uma promessa de salvação para a nação de Israel que se cumprirá
Granconato deu uma aula.
Ótimo debate mas é difícil guardar a lei, melhor dizendo impossível guardar a lei por isso não creio nesse sistema aliancista
Dois grandes debatedores, mas nessa to com José Ildo
O Pastor Marcos é muito didático!
A resposta ao Granconato sobre deuteronômio 28 é que ninguém hoje é obediente.Todos somos pecadores, incluindo essa crente que apesar de ser temente a Deus, é pecadora. Seremos obedientes apenas na ressurreição e seremos sim abençoados, sem enfermidades e etc....
Tirei todas as minhas duvidas, eu sou o novo Israel de Deus.
Esse pastor gol do é muito humilde, isso é um verdadeiro cristão.
Pastor hildo.
Você é judeu?
@@olavosilva379 não
@@etraud.duarte então você não é o Israel de Deus kkkk.
Granconato superando mais uma vez
Glória seja dada a Deus por eu não ser aliancista nem amilenista!!!! Hallelluyah!!!!!!!!!!!!!!
Você é o que mesmo?
@@adrianoespindola5909 DISPENSACIONALISTA!
Dispensacionalista e
pré -milenista
Eu sou messiânico.. porém fui enxertafos na Oliveira que é o mashiach
PASTOR ILDO, MAIS UMA VEZ , NOSSO SABADO OU DESCANSO NAO TRATA DE UM CALENDARIO OU DIA MAS SIM DE UMA PESSOA - JESUS CRISTO . ( MATEUS 11: 28 ) .
Que eu saiba o Sábado foi dado por Deus.
Não é só uma pessoa, mas também um dia!
PRECISA SABER TBM QUE O SABADO FOI UM " DIA DE DESCANSO E DE REPOUSO " DADO POR DEUS AO POVO HEBREU COMO MEMORIAL DA SUA LIBERTAÇAO DO EGITO , OU SEJA , FOI UMA QUESTAO ENTRE DEUS E ISRAEL QUE FOI ESCRAVO NO EGITO. ISRAEL RECEBEU DE DEUS DESCANSO (SABADO SEMANAL) DE UM TRABALHO PENOSO NA TERRA DO EGITO , LEIA ISSO EM DEUT. 5 : 14-15 . HOJE, NOS CRISTAOS NAO GUARDAMOS UM DIA DE UM CALENDARIO PRESCRITO POR LEI PORQUE NAO FOMOS ESCRAVOS NO EGITO MAS O SOMOS DE CRISTO EM QUEM PODEMOS DESCANSAR ETERNAMENTE E NAO APENAS EM UM DIA COMO ERA NA LEI . O SABADO DO CRISTAO REPOUSA NA POSSE DA SALVAÇAO PELA FE´ QUANDO DESCANSAMOS NO PODER DE DEUS QUE NOS SALVA ATRAVES DE JESUS . JESUS DISSE : " VINDE A MIM TODOS VOS QUE ESTAIS CANSADOS E OPRIMIDOS E EU VOS ALIVIAREI , EM MIM ENCONTRAREIS DESCANSO PARA VOSSAS ALMAS ( MATEUS 11 : 28 - 30 ) . COMPREENDEU ! MARANATHA !!!
O fato é que se Israel (segundo a carne) não tivesse (ainda nos nossos dias e no final dos tempos) um papel fundamental na evangelização do mundo, por certo, os judeus já teriam sido varridos do mapa enquanto nação, como ocorreu com diversas nações pagãs que perseguiram o povo escolhido por Deus no VT, afinal eles são amados por causa dos patriarcas (Rm 11:28).
Excelente debate , porém sou Amilenista!
Bispo Ildo está de parabéns. A igreja é o Israel de Deus