Chi erano i Berserkir delle saghe Norrene?
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- Опубликовано: 2 июл 2024
- I Berserker, o più correttamente Berserkir, sono delle figure iconiche, note anche al di fuori della cerchia degli studiosi della cultura norrena.
Guerrieri della ferocia incontenibile, presentati come la quint'essenza del combattente vichingo, i Berserkir si recavano sul campo di battaglia con indosso la pelle del loro animale totemico, e preda di una furia inarrestabile che rasentava la follia, menavano strage tra le fila nemiche.
Ma cosa dicono esattamente le saghe norrene dei Berserkir, e cosa possiamo evincere dalle fonti iconografiche del mondo scandinavo?
Un viaggio nel folklore e nella storia norrena, per cercare di fare luce su una delle sue figure più caratteristiche e affascinanti...
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CHI ERANO I BERSERKIR?
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00:00 - Introduzione
02:14 - Un'etimologia difficile
03:48 - Orsi o lupi?
07:40 - Totemismo animale
11:05 - Campioni e briganti
14:33 - Cos'era la Berserkergangr?
16:50 - Berserkir prima dei Berserkir
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Copertina: Christian Sloan Hall, "Lupus Aduentum"
A cura di Gioal Canestrelli
Istituto di Archeologia Sperimentale "Fianna ap Palug" di Verona
Montaggio di Angela Ruggero 
Развлечения
![Who were the Huns? [ENGLISH SUBTITLES]](http://i.ytimg.com/vi/fdmRv7lRiYA/mqdefault.jpg)
![Who were the Huns? [ENGLISH SUBTITLES]](/img/tr.png)
"Mi presento son l'orsetto battagliero/e come certo avrai capito adesso ti apro in due a colpi d'ascia" (canto scaldico di Eliør e gli Støretesàr)
"...ti apro quando sei triste, ti apro quando sei felice, in pratica ti apro sempre." semicit.
Ahahahah! Citazione coltissima :)
per una storia falsa...
Ahah bella!!
"nella fratría della della mia fantasia c'è un fottio di guerrieri totemici inventati da me" "c'è un guerriero con la testa di lupo..." (frammenti con inizio di canto scaldico)
Come premessa dico che tutta la storia mi appassiona,ma tu sei un enciclopedia coltissima piacevolissimo ascoltarti
Uno dei migliori canali di divulgazione storica oggi presenti su RUclips. Da appassionato del manga Berserk, sono rimasto affascinato ancora di più dalla mitologia norrena e dalle saghe norrene.
Guardate il professore, ogni volta che pronuncia berserk o parole derivate, mima un gesto particolare con la mano. Un gesto che ricorda l'asprezza della pronuncia della parola ma anche gli artigli dell'orso, del lupo, la rapacità dell'aquila. Un grande.
Lei è molto preparato e professionale. Meriterebbe molte più visualizzazioni. Complimenti vivissimi, riesce a spiegare argomenti complessi in modo semplice ed esaustivo senza inutili sensazionalismi. Chapeau !
Grazie!
"Capo Jargrnjkldnbsakljfhdasgh, dov'è la mia armatura?"
"Ehm... caro Bioodhfodjjuie...sai per questa razzia non c'è budget...ma... tieni questa pelle di lupo magica! Lo sciamano Ragnajdaoihdfiousahdfaoh mi ha garantito che proteggono da fuoco e ferro... #staisereno!"
"Ohh...oook!"
Come sempre eccezionale!!! Grazie Gioal!!!
Sono ammirato di tre cose :la sua cultura storica, linguistica e filologica; la precisione della sua esposizione; le sue camicie. Bravissimo, caro signore. Alla via così❗👍👋
Grazie!
@@Evropantiqva Non c è di che. Al contrario, sono io che ho fondato motivo di ringraziare lei. Buona serata.
Lei ha una cultura inarrivabile . Grazie
Non esageriamo... diciamo che ho imparato come fare ricerca e determinati argomenti mi appassionano molto.
Grazie!
Ecco, mio figlio 9 enne mi chiede dei bersekir ieri..... trovo il video oggi. Grazie per l'ennesimo video interessante e istruttivo. Questo pomeriggio gli racconterò dei bersekir, portando quanto imparato oggi, con, inevitabilmente, una cornice tutta mia....la BeørTossi saga!!!!
Grazie come sempre per il tuo intervento. l’Orlando furioso di Ludovico Ariosto è improntato proprio sullo stereotipo del Berserkr. il cavaliere che si spoglia nudo e preso da una furia incontrollabile uccide tutto e tutti. il poema stesso è centrato proprio sul recupero del senno di Orlando, che fa da cornice narrativa. Strumento fondamentale a questo recupero è il libro del mago Atlante ovvero la cultura. un’idea che si inscrive nel ruolo stesso dell’ex militare Ariosto, il quale si lamenta proprio del decadere dell’ideale cavalleresco in favore di una guerra sempre più improntata alla distruzione totale e alle grandi stragi di eserciti male armati e peggio addestrati. il soldato ridotto a carne da macello o al contrario macellaio senza scrupoli.ho trattato questo tema in un articolo che non si trova sul web avendone ceduti i diritti editoriali: “Astolfo in Etiopia”, in “L’ asino, il leone e la colomba”, Cd/Book, Udine, Nota, 2011
Tutto esplicito semplice e preciso grazie,se possibile mi interesserebbe indo europei,popoli mediterranei compresi e mittel Europa tribù dell' epoca varie alleanza miti,culture vicende varie ed evoluzioni, per capire da dove deriviamo,anche perché con le mescolanze,per ora mi sfugge come un popolo si senta di una derivazione anziché un altra, speriamo di imparare anche questo
Boh me per me sei uno dei piü gradi relatori e storici della storia recente. Post scriptum due volte allá settimana prendo il sonno ascoltandoti
Salve! Infinitamente grato per il suo operato che di lungi sorpassa ogni divulgazione. Grazie anche per la specificità che non solo è comprensiva, ma da spunto alla curiosità e spazza le opinioni di parte, con una certa eleganza… devo confessare. Ciò detto pare che lo stato di "Berserk" potrebbe anche essere associato allo stato di stress post-traumatico bellico conosciuto da tanti militari. In ogni caso bravo e grazie
Grazie!
Spiegazione impeccabile
Disamina a dir poco eccellente!!!👏👏👏👍
grazie!
Se lo reputi fattibile, sarei veramente interessato ad un tuo video sui Daci nello stesso formato utilizzato per altre popolazioni come quelle italiche.
Complimenti per il lavoro, veramente formativo.
Quando hai detto "orsetto battagliero" ho pensato alle foto dei talebani con le Birkenstock ai piedi in trionfo sugli Abrams americani :))). Gran bel video!
Tolkien descrive Beorn come un mutaforma che può trasfomarsi in orso. Ne "Lo hobbit” durante la battaglia dei 5 eserciti compare in forma di un gigantesco orso.
Secondo me il Professore per Beorn si ispirò in una certa misura proprio alla figura di Bodvar Bjarki, e al suo combattere in forma di orso gigantesco al fianco di Hrolf Kraki nella battaglia che lo vide perire eroicamente, proprio come Beorn corse in soccorso di Thorin nella Battaglia dei Cinque Eserciti ne "Lo Hobbit".
@@Evropantiqva infatti quando hai menzionato questo episodio mi è venuto subito in mente Beorn. Il professore era un grande studioso di mitologia norrenica e non solo. I tuoi video son sempre molto belli.
@@daveindanesiaandmore5179 grazie!
Mi chiedo come fai a raccogliere tante informazioni, fonti e citazioni accurate su argomenti così disparati che vanno dal mondo italico alla sirenetta fino al mondo norreno. Complimenti.
Me lo sono chiesto anch'io 😄
Il metodo di ricerca appreso in università aiuta molto, e ognuno ha i suoi settori di passione e di competenza... non mi sentirete MAI parlare di Fisica o Matematica (se mi chiedi di fare una radice quadrata senza calcolatrice la mia reazione più comune è simulare la morte tipo l'opossum di RatMan...)
@@Evropantiqva Io invece mi occupo di Fisica e Matematica 🤣 Siamo complementari.
Questo video, così preciso e dettagliato, è oro colato per gli appassionati di mitologia norrena come me! grazie ancora Gioal! ☺️
Sempre ricchissimo, denso di informazioni e interessante! Grazie! Seguo sempre con grande passione!🤗🌺
Grazie!
Fantastico video. Grazie!
Estremamente interessante come sempre! Grazie mille!
Molto interessante. Grazie.
Grazie! Veramente interessante.
Grazie, qualità altissima.
Sarebbe fantastico fare un' video sul periodo Vendel e la storia delle tombe navi a Old Uppsala con le spade ad anello e i bellissimi elmi altamente decorati
Seguo spesso i tuoi video, spacchi !! Complimenti
È sempre istruttivo e piacevo ascoltarla complimenti
Grazie!
Istruttivo come sempre 👍
grazie!
Video veramente documentatissimo e come sempre molto oggettiva la tua analisi. Complimenti!
Grazie!
Veramente bello,e bravo!conosco benissimo tutta la questione! Bravissimo! il Valhalla ti attende 😉⚡💪
Grazie! :-)
@@Evropantiqva prego!siete veramente bravissimo!colto e linguisticamente perfetto! Nonché esauriente (essendo un appassionato del culto e della Storia norrene,ho letto tutti i libri e le tesi sul Berserker proprio)voi l'avete esposto e spiegato alla perfezione, sono veramente colpito!😉⚡💪😀
Mai sentiti nominare, grazie x avermeli fatti conoscere 🙂
Ciao Rocco, come va? Io i Berserkir li avevo sentiti nominare ma credevo fossero delle leggende
@@samueleg.7716 ciao Sam! Tutto ok! Tu? No io mai sentiti nominare! Anche uno come me non può sapere tutto 😉
@@roccopolimena5207 Tutto bene anch'io 👍. Questi video sono sempre interessanti, due settimane fa pensavo di trovarti nella live su Arminio
@@samueleg.7716 su Arminio ho letto un libro di Valerio Massimo Manfredi 😉
bellissimo video come sempre, potresti discutere la storia spartana specialmente dopo la sconfitta contro i tebani fino all'occupazione romana ? si sa molto della citta per quanto riguarda le guerre persiana e e la guerra del peloponneso ma dopo è tutto abbastanza vago se non per una crisi demografica e poco altro. Sarebbe molto interessante discutere la trasformazione dell'esercito dopo legemonia macedone e l'organizzazione sociale dopo la liberazione degli iloti
sempre ottimi video!! spero di non esagerare , ma vedendo il tema si potrebbe fare un video che commenta il film The Northman?
A proposito di ciò, signor Canestrelli, sarebbe interessante se facesse una serie di video riguardo le rappresentazioni dei vari popoli, armamenti e guerrieri dell'antichità nei media popolari(film, fumetti, serie tv e videogiochi) , su come quest'ultimi abbiano veicolati immagini contraddittorie e falsi miti. Magari il primo video potrebbe essere sulla rappresentazione dei popoli cosidetti "barbari". Analizzare i vari clichè, sia a tema storico che fantasy, e far luce su certe questioni, e magari dar consigli su come rappresentarli sia in ambito storico che fantasy.
Video molto interessante, mi piaciono eventi, personaggi, ecc tra storia e leggenda, a me alcuni elementi hanno fatto pensare a lupi mannari e/o licantropi
Nel gioco Rome TW e almeno in alcune sue mod i berserker, la cui prerogativa era un temporaneo stato di furia "e dimentichi del mondo", facendo strage dei nemici (la furia berserk era una abilità specifica, attivabile dal giocatore), erano tra le unità degli antichi Germani.
G. Brizzi in "il guerriero, l'oplita e il legionario" delineava la figura del primo guerriero greco, non certo disciplinato come il successivo oplita, ma guidato dal fervore, dal temporaneo stato di estasi che l'autore implicitamente avrebbe fatto ricondurre al berserker nordico-germanico. Segno forse delle radici arie del mondo ellenico.
Complimenti
Grazie!
pitta sei il migliore
Non sono riuscito a contenere un urletto di gioia leggendolo il titolo
La figura del "guerriero posseduto" è diffusa presso molte popolazioni indoeuropee, il "furor" romano-italico che li possedeva è analogo come termine e significato al Wut germanico, e in ambito celtico si può ricordare il semidio irlandese Setanta figlio di Lug, noto come Cù Chulain, o "cane di Culan", di cui si diceva che dopo una battaglia era tanto accaldato che per raffreddarlo doveva essere immerso in più tinozze successive di acqua gelida.
Sarebbe interessante un video sulla cultura di Vebdel. Società, politica, usi e costumi, stile di vita, cosa lo differenzia e cosa li accomuna alla cultura vichinga... Come i norreno ne parlano nei loro scritti anche. Tutto quello che si può sapere sui popoli norreno prima del loro affacciarsi al mondo
Sia questo video che quello sui licantropi nelle fonti classiche sono interessantissimi (come tutti i tuoi video, del resto!). Sto organizzando con la mia associazione, Antropolis, una conferenza proprio su questo tema il 1° novembre. Ti andrebbe di partecipare come ospite? (nel caso, ho provato a scriverti su Facebook)
Tutu la Storia non e chira e nasconto chontra Umanita e Nacione Santo Albani.❤❤
Un applauso anche solo per aver pronunciato tutti quei codici fiscali che sono i nomi scandinavi 😂
A volte mi son sentito un po' come Fiorello quando imita La Russa...
@@Evropantiqva ahahah... il guerriero Lingie!
Per prima cosa, grazie per il tuo lavoro 🙏 Mi piacerebbe ascoltare da te qualcosa sulle origini storiche del Pankratos...ho letto il Gymnasticus di Filostrato, ma si apre un mondo di domande: lo usavano anche i soldati? Quali sono le fonti autorevoli che parlano del Pankratos Greco? Ecc. Altrimenti se tu potessi anche solo consigliarmi dei testi, te ne sarei grato. Grazie mille 🙏
Can you please make a video about (chi erano) the pechenegs and the cumans?
Molto interessante. Apettiamo i bogatiri allora :)
Il panorama che viene fuori tra Vichinghi e Berserkir è che la vita in Scandinavia dei tempi antichi non fosse poi così salutare.
È da poco che ho iniziato a seguire il suo canale e mi complimento per la sua cultura nonché il suo piglio oratorio, ma ci potrebbe spiegare l'elmo (credo romano) che appare sullo sfondo? Sarebbe interessante sapere se può essere all'altezza delle armi da spacco da lei spesso citate a fronte dell'evoluzione delle tecniche di combattimento.
Buongiorno 🤗
Ringrazio innanzitutto per il solito ottimo lavoro di ricerca e presentazione di contenuti di altissima qualità inerenti a curiosità storiche trattate e bistrattate altrove: considero preziosissimo questo genere di lavoro svolto da figure professionali come la sua (tua, se posso permettermi)
Vorrei inoltre aggiungere una idea per altre ricerche e con un po' di fortuna anche video: ho sentito nominare divinità antiche quali Bahal in varie declinazioni e popolazioni, mi è quindi scattato automatico un collegamento con la lingua italiana "balordo"... Forse è di interesse un approfondimento dei suoi in merito
Grazie mille ancora per il suo lavoro
Grazie!
Tra i due termini non c'è relazione.
"Balordo" viene dal Latino "bis luridus", "due volte livido".
Ba'al invece è una radice semitica e significa "signore"
Mi rammenta: Hanni Ba'al Barack
@@marcellotrisolini3034 pensare che Annibale si chiamava "Grazia del Signore" offre una prospettiva tutta nuova ;-)
@@Evropantiqva io sapevo: prediletto di Ba'al, comunque se non l'ha fatto un video...
Qui c'è qualcosa: ruclips.net/video/TDjxM0ewGUA/видео.html
Grazie Gioal per lo splendido video. Una domanda. Il guerriero vichingo armato di ascia che bloccò sul ponte, armato di ascia, l'avanzare dei nemici nella storica battaglia dello Stamford Bridge tra sassoni e norvegesi, può essere considerato un berserker o è pura leggenda?.Grazie.
Siamo davanti alla costruzione di un mito moderno.
Le Cronache Anglosassoni parlano semplicemente di un guerriero norvegese che riuscì da solo a tenere il ponte per un certo lasso di tempo, e che venne poi ucciso con un colpo di lancia da sotto il ponte, "passando sotto la sua armatura".
Non abbiamo nessuna fonte dell'epoca che identifichi il guerriero come un Berserkr.
❤Lei e un Prof. Eccellente la ringrazio.
Voi potete darci la possibilità di uno studio ( sul :
PLACITO DEL RISANO ?)
Grazie di cuore 💖
Non so se sia correlato però lo trovo un parallelismo interessante: quando hai citato la Hrolfs kraka saga, dove il personaggio di Bodvar Bjiarki tramuta il suo corpo astrale in un orso e combatte in battaglia servendo il suo Re, la prima cosa che mi è venuta in mente è il processo per eresia subito nel XVII secolo da un anziano, in Lettonia, perché accusato di essere un lupo mannaro. Anche in questo caso, in specifiche notti e dopo essere caduto in uno stato di trance, il suo copo astrale si tramutava in un lupo mannaro e andava nell'Inferno con altri suoi simili a combattere contro i demoni per recuperare il raccolto sottratto dalle streghe, e lui era fedele e combatteva in nome di Dio. Un paio di volumi parlano di questo processo "Old Thiess, a Livonian Werewolf: A Classic Case in Comparative Perspective" e in parte anche in "I Bendandanti" di Carlo Ginzburg. Lo stesso Ginzburg sostiene che questo genere di fenomeni riguardo la scissione tra corpo fisico e corpo astrale e la trasformazione si debbano ricondurre a tradizioni molto piu' antiche del XVI e XVII secolo, almeno all'Età delle Migrazioni se non pure all'Età del Ferro
Beh, si tratta sempre di esempi di dissociazione dal corpo, un elemento proprio degli impianti sciamanici.
Il parallelo con i Benandanti nostrani è tutt'altro che peregrino.
Bel video,molto interessante.
Chi sono questi assipitti?non ne avevo mai sentito parlare...
Grazie!
Mi pare che li citi solo Paolo Diacono: probabilmente è una corruzione del nome "Usipeti", un popolo germanico.
@@Evropantiqva capito,grazie mille
Video interessantissimo, come sempre. Complimenti per aver trattato un argomento che si presta a eccessi con grande misura.
Solo, le citazioni di Saxo Grammaticus in restituta no, per favore.
Grazie mille!
Per Saxo Grammaticus non saprei.
La pronuncia Ecclesiastica è una prerogativa per certi versi tutta italiana... nei paesi nordici è da sempre che pronunciano "Kaekilia" e non "Cecilia"... ho seri dubbi che un Danese del 1200 pronunciasse un Latino con consonanti dolci, "Veneficiis" e non "Uenefikiis"
@@Evropantiqva Da un punto di vista razionale è molto probabile, la mia è una reazione prettamente epidermica.
Caambiando leggermente discorso; personalmente trovo il Periodo Vendel e, in particolare, la transizione all'Età Vichinga estremamente affascinante. Sicuramente la mancanza di fonti scritte aiuta ad ammantare di mistero il tutto ma, come per il passaggio dalla cultura di Hallstatt a quella di La Tène, una così apparentamente vasta riorganizzazione sociale in un contesto di ininterrotto sviluppo tecnologico e, probabilmente, culturale risulta oltremodo interessante.
@@M.M.83-U una lente interpretativa interessante può essere ricavata, con tutte le cautele del caso, dal Beowulf.
Il dato archeologico mostra un legame notevole tra la Scandinavia Vendel e l'Inghilterra Anglosassone coeva
🙂
Grazie mille, video interessante, e ho apprezzato la critica alle voci che vogliono l'Amanita muscaria come sostanza dopante. Credo che nella maggior parte dei casi le droghe non sarebbero utili in battaglia, infatti un guerriero sotto sostanze allucinogene potrebbe fare scorrere il sangue di chiunque come anche mettersi a raccogliere margherite, o svenire a terra in estasi. Per qualche ragione la storia dell'uso di questo fungo non é ben documentata, o forse semplicemente ne é stato sovrastimato l'uso.
Prego!
Non è che la storia del fungo non è ben documentata: proprio non esistono documenti storici, iconografici o archeologici che possano metterlo in relazione coi Berserkir.
Analisi speculative han fatto notare che oltretutto lo stato provocato dall'amanita muscaria non sarebbe particolarmente compatibile con la berserkergangr, e che se proprio, l'effetto più simile all'atteggiamento descritto nelle saghe è quello prodotto dal Giusquiamo nero (www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0378874119322640?via%3Dihub ).
In ogni caso le fonti non parlano dell'ingestione di alcuna sostanza particolare, erba, fungo o pozione.
Le voglio fare i complimenti,e le voglio chiedere se può farci sapere qualcosa sugli amorrei grazie
Per la tesi ho appreso che anche gli ittiti avevano guerrieri animali, non ho mai potuto approfondire, anche perché quando hanno tradotto il Gamkrelidze - Ivanov non hanno pensato potesse giovare riportare le note, foss' anche in russo.
Potrebbe essere un argomento di interesse per il canale?
Geri e Freki sono 2 lupi che accompagnano Odino
Dato che i berserkir erano votati a Odino il legame con il lupo potrebbe avere questa derivazione?
ho sempre pensato che < berseker significasse < cercatori di orsi> in Nederlandese é Berzoeker (pronuncia Berzuker) .
E pensare che questo video neanche volevi farlo! Lavoro eccellente, ma che lo dico a fare, ormai ci hai viziati
Ma figurati.
E piuttosto ancora complimenti a te per il tuo filmato sul tema sul canale di HotchPotch
Posso chiedere un video sugli Etruschi, in particolare la loro cultura della morte e del dopo morte? Grazie
Qui una live in compagnia di Mattia Scarpetta, laureato nel settore ed esperto nell'ambito etrusco.
ruclips.net/video/9QumtO2hPLY/видео.html
@@Evropantiqva Grazie!|
Innanzitutto le faccio i miei complimenti per la pronuncia dei vari nomi. Io avevo letto un articolo che richiamava l'uso del pervitin fatto dai naziisti per i soldati in battaglia , dalla questione del fungo trattato anche da lei. Lessi che la sostanza veniva ingerita da un solo individuo per filtrare le sostanze che sarebbero state dannose durante lo svolgimento della battaglia. L'intruglio ripreso dall'urina dell'individuo veniva mescolato con altre sostanze e dato poi agli altri guerrieri. Lei quindi dice che è tutto frutto della fantasia o di fonti errate?
Vero che le sostanze allucinogene della muscaria vengono espulse dai reni inalterate, e che durante l'uso rituale, in Siberia mi pare, lo sciamano ingerisce il fungo e poi fa bere la sua urina ai celebranti.
Ma questo appunto non è attestato in alcun modo per il mondo scandinavo.
Anche gli effetti dell'intossicazione da muscaria non sarebbero in realtà compatibili con la descrizione del Berserkergangr, e se proprio, per quanto manchino appunto evidenze di un medium allucinogeno, l'effetto sarebbe più compatibile con l'assunzione di Giusquiamo nero (si veda a proposito lo studio speculativo : www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0378874119322640?via%3Dihub )
Mio amore per te scatenato Berserkeeeeer
Tu con me vuoi chia*ato Berserkeeeer
(Citazione per pochi, scusate non ho resistito)
In molti hanno citato "Clerks" già alla preview del video...
Che posso dire: amo chi segue il canale, perchè di media si tratta di gente che non ha un bagaglio banale ;-)
...poi vabbè... ci hai anche Commander Keen come avatar... mi inquino davanti a cotanta figaggine
@@Evropantiqva ahahahahah sei un grande, ed amo i tuoi video. Continua così!
Buona sera Professore, grazie intanto, e le volevo dire se ha mai visto il film il 13° cavaliere e se magari potrebbe fare un giudizio sulla sua corrispondenza storica. Il suo video mi ha fatto pensare a quel film che è relativo ad un incrocio tra mondo arabo e mondo norreno
Il 13° Guerriero.
Coi soi difetti, meglio di molte altre pellicole analoghe, ma consiglio di leggere il libro da cui è tratto, "Mangiatori di Morte" di Crichton (lo stesso autore di "Jurassic Park").
La genialità dell'impianto è che si isipira a un testo storico reale, le cronache di Ahmad IbnFadlan, che fu emissario arabo presso i Rus.
P.S.
ringrazio, ma non sono professore.
@@franznarf hai ragione, correggo!
Prof n°1 di storia 👍
In epoca antica erano diffusi anche tra i Celti guerrieri che lottavano furiosamente nudi o senza armature
Si, nello specifico i Gaesati.
Ne parlo qui: ruclips.net/video/ew3Mey6ve7g/видео.html
Nota a margine: la tradizione longobarda dei guerrieri cinocefali potrebbe aver influenzato i soprannomi dei Della Scala? Come Cangrande della Scala e Mastino della Scala?
C'è sicuramente un libro che avanza quest'ipotesi.
Lo lessi nel '98 per l'esame di Storia Medievale, ma ammetto di non ricordare l'autore.
@@Evropantiqva io ricordo un opuscolo, edito da Taucias Gareida
Ma il legame tra il Bärsärkagång e il "Furor Teutonicus" esiste davvero o e' una invenzione? Cioe', chi lo aveva classificato con un termine latino?
Il primo a parlare di "Furor Teutonicus" è Lucano (cfr. Pharsalia, I, 256).
Si tratta di una furia guerresca, un impeto battagliero, che non ha le caratteristiche estatiche della furia dei Berserkir.
mi sono sempre chiesto nell'antichità classica che importanza ha avuto Napoli
Ricordo la rappresentazione dei “berserker” dei popoli germanici in Total War Barbarian invasion: dei giganti rispetto ai nanetti romani e di cui bastava una sola unità per spazzare via un intero esercito avversario
E' facile immaginare una parentela linguistica fra il termine scandinavo, _berserkir gangr_ all'attuale parola inglese, “anger;” cioe', rabbia.
silfeking?
prego?
@@Evropantiqva tra i 3 guerrieri sacri ad odino c'erano anche i silfeking, testa di cinghiale.
@@Evropantiqva potresti fare qualche video sulla musica dei vari periodi e luoghi?
Non capisco come mai non riesco a vedere il suo commento precedente.
A volte la piattaforma censura un po' a caso -.-'
Comunque lo Svinfylking non era una tipologia di guerriero, ma il nome norreno della formazione di battaglia a cuneo, o appunbto "a muso di cinghiale".
@@Evropantiqva capisco grazie
Hai visto Vikings?
Si, anche se non l'ho terminata. Non che mi sia piaciuta molto.
@@Evropantiqva mmm capisco. Non era male tanti spunti storici e molta monotonia. Sceneggiatura bbc england in effetti. Beh comunque a un certo punto avrai visto un bärseeker.
La parte migliore della serie è quella sulla Eptarchia sassone Imho.
Che ti invito qui e ora formalmente e coram populo ad esaminare da par tuo (anche se so che sei più antichista forse).
Ciao buona serata
@@gigieinaudi24 Ricordo che ce n'è uno che fa la macchietta gigiona insieme a Rollo e viene accoppato da un dardo di balestra in testa nella puntata dell'assedio di Parigi.
Il problema del contesto sassone è che abbiamo visto guerrieri sassoni con in testa delle borgognotte di non so quanti secoli dopo...
@@Evropantiqva eh lo immaginavo :)
Bisogna contentarsi delle atmosfere rievocate (alla bell’e meglio)
@@gigieinaudi24 beh, a riguardo consiglio "The Northman"... lì Eggers ripropone proprio diversi rituali ipotetici legati ai Berserkir, ma lo fa andando a pescare della fonti, e l'effetto è notevole: direttamente dalla placca di Torslunda --> ruclips.net/video/fd_JmoUZbQU/видео.html
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Questa occasione non sia d'accordo con parecchi punti, soprattutto linguistici ed iconografici, perché a mio parere, anche se premetto che non son un filologo né un linguista delle lingue germaniche antiche, l'idea di "serk" quale sinonimo di pelle a significare "a torso nudo" ha poco senso logico (perché non usare in quel caso il vocabolo vero e proprio per "pelle"?) e l'idea di "ber" quale "nudo" invece che "orso" ha altrettanto poco senso logico (sempre perché non usare direttamente il vocabolo corretto per "nudo"?), oltre al fatto che in ambito germanico vi son delle figure probabilmente riferibili ad "uomini-orsi".
Anche l'analisi del "furore" dei Berserkir ha qualche spia perché il cane latra, il "canis lupus" ulula, ma solo l'orso produce in Nord Europa un verso simile ad un "ruggito".
Non sia del tutto d'accordo neanche riguardo l'uso della muscarina: ammetto che sia vero che manchi il dato scritto ma è anche vero che tale sostanza, una volta trattata termicamente (es. per bollitura) è effettivamente allucinogena.
Ritengo nella mia modestia di semplice aspirante dottorando che il video sia molto ben fatto ma quale laureato in Q, P&A son abbastanza deluso perché quando si tratta di guerrieri (forse) totemici con la possibilità di un loro collegamento all'orso sarebbe a mio parere necessario trattare anche della relazione "uomo-orso" durante la Storia umana con un focus particolare ai riti, dimostrati etnograficamente e dalle fonti tardoantiche (Ammiano Marcellino), di caccia, con successivo scuoiamento, dell'orso, attestati anche presso diverse popolazioni (o "confraternite") germaniche tardoantiche e medioevali.
Per concludere penso che i suoi argomenti siano ottimi, ma che la questione "orso o non orso" andasse affrontata molto più approfonditamente (anche ovviamente capisco perfettamente che un video non possa durare 45 minuti).
Forse ho esposto alcuni passaggi poco chiaramente, oppure (lo dico senza acrimonia), non ha seguito l'analisi etimologiva con attenzione: nel filmato non dico mai che "Serkr" è sinonimo di nudo, significa infatti "camisia/tunica".
è "Berr" che singifica "nudo/spoglio".
"Berr-serkr" si tradurrebbe letteralmente "spoglia - camicia" / "nuda-camicia", da cui in senso lato "petto nudo" / "petto spoglio" / "senza camicia", da interpretare come torso nudo vero e proprio oppure senza armature (come riportato da Snorri).
Il problema della prima parte di "Berserkr" intesa come "orso" è che sarebbe il prodotto di una costruzione molto macchinosa: dovrebbe essere una contrazione di un arcaismo mescolato a un termine corrente,
Come accenno nel filmato "orso" in Antico Norreno si dice "Bjorn"... "Ber-" potrebbe essere ricondotto a "orso" solo se lo consideriamo una contrazione del termine ricostruito del Protonorreno "*Bernuz".
Sarebbe come dire, facendo un parallelo in italiano, "Urcamicia" (La prima parte di "Ursus" dal Latino + "camicia" dall'Italiano corrente).
Relativamente alla Muscaria invece, è veramente una metodologia di analisi scorretta: un SACCO di sostanze reperibili in Europa sono allucinogene se trattate a dovere, ma non basta certo questo a postularne l'uso se non vi è ALCUN riferimento.
Mancando una qualunque fonte a riguardo, postularne l'uso solo perchè si è visto in Siberia degli sciamani che la asusmevano e partivano per la tangente è completamente speculativo... ma d'altra parte è venuto in mente a un erudito vissuto a cavallo tra 1700 e 1800... la cosa poi ha fatto presa evidentemente perchè intrigava, e anche un accademico peraltro meritevole come Dumèzil ci ha messo del suo col "Soma", però ribadisco: non essendoci ALCUN riferimento letterario, iconografico o archeologico, tanto varrebbe mettere in campo lo stramonio, la salvia officinalis, la segale cornuta o il giusquiamo nero (si veda a riguardo, per quanto speculativo per stessa ammissione dell'autore: www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0378874119322640?via%3Dihub ), ecc.
Ma a monte : l'assurdo è voler identificare uno SPECIFICO medium allucinogeno quando nulla fa pensare all'ingestione di qualunque cosa in relazione alla Berserkergangr.
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Relativamente ad Ammiano: l'unico passaggio che mi viene in mente (mi corregga se ce n'è un altro) è quello che parla presso i Taifali della pratica del fostering, con implicazioni anche sessuali, che terminava quando il giovane riusciva a uccidere da solo non necessariamente un orso, ma anche un cinghiale ("...aper... vel ursus..." , XXXI, 9, 5).
A parte la difficile identificazione etnoculturale dei Taifali (forse Goti, forse Sarmati), e la non esclusività dell'orso, credo che sia rischioso prendere qualunque riferimento di interazione tra uomini e orsi per promuovere l'idea che i Berserkir fossero legati a questo animale specifico: abbiamo anche nel panorama propriamente norreno riferimenti a guerrieri che vantano di discendere da un orso, o che bevono il sangue dell'orso perchè tradizione vuole che renda forti (cfr. Saxo Grammaticus), e come ho citato nel filmato abbiamo trasformazione in orso del "corpo astrale" di Bodvar Bjarki nella Hrolf Kraka Saga e la pietra runica n° 56 di Kallby, che mostra un ibrido uomo-orso... ma il mio intento non era quello di parlare del rapporto tra l'uomo e l'orso nel mondo norreno e germanico, così come non era di parlare di altri totemismi animali (e.d. gli Anyoto della Sierra Leone o i Guerrieri-Giaguaro Aztechi, ecc.), ma incentrare il discorso sui Berserkir.
@@Evropantiqva Non fosse affatto mia intenzione offendere né gettare fango, dato di ella ho molta stima, anche se non sempre concordo con le sue conclusioni, soprattutto per studi universitari.
Non sia un grande comunicatore quindi forse nel commento risultai eccessivamente critico o polemico.
La ringrazio per la risposta ma le faccio anche rispettosamente osservare che io non dissi "I Berserkir indossavan pellicce di Ursus arctos od Ursus maritimus" come fosse "F=ma" ma semplicemente che per diversi elementi rimanevo possibilista.
Egualmente non dissi "Gli scandinavi ingollassero amanita muscaria" quasi "I romani usassero lo zucchero di piombo" ma semplicemente che rimanevo possibilista date le proprietà psicotrope della muscarina, indipendentemente dal suo uso o no presso gli sciamani delle culture mongoliche, tunguse od uralo-altaiche (ho scritto una tesi scientifica quindi ci arrivo anche da solo che quella sia una metodologia d'analisi errata).
Riguardo all'analisi linguistica, ripeto che io non sia un filologo (solo un diplomato al classico), ma non sia neanche stupido ed ho capito perfettamente che "berr" significhi "nudo" e "serk" "camicia/tunica": ho solo sollevato l'obiezione che l'accostamento dei due termini abbia poco senso logico rispetto a quello tra l'accostamento del termine "camicia" con quello "orso" nel senso di "d'orso".
Mentre circa ciò che scrisse Ammiano Marcellino, l'ho citato solo perché mi è stato riferito da un altro collega preistorico ed archeozoologo che tale rito di uccisione del orso fosse eseguito prima delle battaglie (ma potrei errare).
Spero che abbia compreso il vero senso del mio commento e le auguro buona giornata nonché continuazione.