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No cometas el ERROR del ARGUMENTO ONTOLÓGICO ❌ (+ Leibniz y Tomás de Aquino)
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- Опубликовано: 7 авг 2024
- 😎 ¿Sirve el Argumento Ontológico? ¿Qué es la Teodicea de Leibniz? ¿Tienes preguntas sobre Tomás de Aquino? ¡Lo hablamos! 👇👇👇
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¡Hola, filoadictos! Soy Enric, tu profesor de filosofía en RUclips, y esto es Adictos a la Filosofía. En este directo invito a mi ex-profesor Agustín Echavarría (Doctor en Filosofía por la Universidad de Navarra) para hablar de los tres temas que os propusimos en una encuesta: (1) argumentos teístas ineficaces; (2) la teodicea de Leibniz y (3) Tomás de Aquino en general. Para que nos dé tiempo a cubrirlo todo, hemos limitado el primer punto al argumento ontológico. ¿Quién formuló el argumento ontológico sobre la existencia de Dios y en qué consiste? Veremos la formulación de San Anselmo y qué dificultades tiene; y además hablaremos de la objeción de Kant al argumento ontológico. ¿Es una buena objeción o no?
En segundo lugar, hablaremos de la teodicea del filósofo Leibniz. ¿Cuál es el origen y el significado de la teodicea? ¿Qué diferencia existe entre la teodicea y la teología? ¿Cómo reconcilia Leibniz a Dios con la existencia del mal? ¿Cómo se explica la presencia del mal en el mundo? ¿Qué significa el mejor de los mundos posibles? ¿Qué quiere decir que vivimos él? ¿Es esto plausible? ¿Qué objeciones cabe presentar contra esta hipótesis, a veces llamada optimismo filosófico?
La última parte del directo la reservaremos para que podáis hacerle preguntas a Agustín. Aunque podéis preguntarle lo que queráis relacionado con los temas que habremos discutido, serán muy bienvenidas todas las preguntas que tengáis acerca de Tomás de Aquino.
🕘 ÍNDICE:
0:00 - Introducción y Orden del Día
2:03 - ¿Cuál es el argumento ontológico?
7:16 - ¿Quién defendió el argumento ontológico?
9: 07 - La versión de San Anselmo
15:55 - La crítica de Gaunilón
18:30 - La crítica de Tomás de Aquino
22:21 - La falacia del argumento ontológico
30:02 - La crítica de Kant
37:12 - ¿Qué es un argumento cosmológico?
42:49 - ¿El argumento cosmológico presupone el ontológico?
54:24 - ¿Qué es la teodicea de Leibniz? ¿Qué relación tiene Leibniz con la teodicea?
58:40 - ¿Cómo explica Leibniz el problema del mal?
1:08:20 - Voltaire y el terremoto de Lisboa
1:14:40 - Tomás de Aquino y el mejor de los mundos posibles
1:19:18 - Libros sobre Tomás de Aquino
1:24:50 - ¿Cómo probar la contingencia del universo?
1:28:16 - Teodicea y libertad
1:32:40 - RUclips y las 5 vías
1:36:00 - ¿Por qué Dios y no el mundo?
1:42:56 - Sobre la 4a vía
1:49:26 - ¿Puede Dios crear un ser libre que siempre actúe bien?
1:53:33 - ¿Qué argumento teísta te convence?
1:56:44 - Despedida hegeliana
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❤️ El PROBLEMA DEL MAL (Formulaciones): • Episodio IV, parte 1: ...
💚 La SIMPLICIDAD divina: • Episodio VI, parte 1: ...
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🎬 Los VÍDEOS mencionados (y otros):
► Análisis del vídeo de CrashCourse Philosophy sobre las 5 vías: ruclips.net/video/Rwih0oZHm0c/видео.html
► Las 5 VÍAS (Episodio 1): ruclips.net/video/ak1yZv1sov8/видео.html
► Las 5 VÍAS (Episodio 2): ruclips.net/video/JjDoaZ4PmuM/видео.html
► La SIMPLICIDAD divina (Episodio 1): ruclips.net/video/XNC8yGSfPTY/видео.html
► La SIMPLICIDAD divina (Episodio 2): ruclips.net/video/42H4SAgHris/видео.html
► El PROBLEMA DEL MAL (Episodio 1): ruclips.net/video/p8sz3EFYe2U/видео.html
► El PROBLEMA DEL MAL (Episodio 2): ruclips.net/video/or_3_ry-Gvo/видео.html
📚 Los LIBROS mencionados (y otros):
► A. Echavarría (TESIS), "Metafísica leibniziana de la permisión del mal": amzn.to/31YtpRp
► San Anselmo, "Proslogion": amzn.to/3fO3QXV
► I. Garay, "Argumento ontológico" (DIA): dia.austral.edu.ar/Argumento_ontológico
► I. Garay, "El argumento ontológico de Leibniz a Kant": amzn.to/3kGQkt0
► R. Rovira, "La fuga del no ser" (agotado).
► G. Leibniz, "Monadología": amzn.to/31NS8HV
► F. Brentano, "Sobre los múltiples significados del ser en Aristóteles": bit.ly/37HZ3Dn
► Tomás de Aquino, "Suma Teológica" (vol. 1): amzn.to/3kEC57K
► Tomás de Aquino, "Sobre el ser y la esencia": amzn.to/2DWhx9Y
► Kant, "Crítica de la razón pura": amzn.to/30P3s7i
► E. Gilson, "El tomismo" (agotado).
► E. Feser, "Aquinas": amzn.to/3kCJ2q1
► E. Feser, "Scholastic Metaphysics": amzn.to/3akKA2Y
► C. Fabro, "Participación y causalidad" (agotado).
► A. L. González, "Ser y participación": amzn.to/33S6Wrz (el MEJOR libro sobre la 4a vía en español)
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¡Muchas gracias, Enric! Ha sido un honor hacer este directo. Y además me lo pasé muy bien. Abrazo.
Hola Enric y Agustín! Muchas gracias. Después de este video salí más complacido de lo que esperaba. Excelente trabajo, colegas! Enric, esperamos con ansias tu opinión actualizada sobre los argumentos que te convencen y los que no. Agustin, algún día esperamos conocer mas a fondo tu opinión sobre los argumentos que te convencen y su respectivo listado. Saludos desde México!
@@enriglez1973 efectivamente, se trata de una pregunta trampa. El problema es que no es tan fácil de responder para un tomista, porque en general el tomismo acepta que Dios puede en ocasiones mover el libre arbitrio de la criatura de modo infalible. Y entonces surge la pregunta, si puede en algunos casos, ¿por qué no lo hace en todos? Lo cual no quita que efectivamente, se podría haber respondido a esa pregunta de manera más simple y directa. Saludos.
@@enriglez1973 Esa es más fácil de responder, porque cualquier criatura, en cuanto tal y por definición, es es dependiente, y por lo tanto no puede ser Dios. En cambio una criatura libre que no obre mal no es algo que implique contradicción, y por eso puede pensarse que un ser omnipotente tendría que poder crearla. Yo creo que es posible la impecabilidad en la criatura, pero solo como un don adquirido a través de acciones ejercidas mediante un libre arbitrio falible. Saludos.
12:15 ¿Qué es el argumento ontológico?
23:00 Argumento de San Anselmo sobre la existencia de Dios
26:15 refutando el argumento de San Anselmo
29:55 argumento de tomas de aquino contra el argumento de Anselmo
36:45 Brentano
Gracias buen hombre
Definitivamente esta entrevista rebasa mis limitados conocimientos en filosofía, pero a la vez alienta en mí el entusiasmo para aprender un poco más. Enric y Agustín son unos verdaderos eruditos.
@@jackgonzalez7727 tenes algo personal con Agustín? Digo por el desprecio con el que te referis a él. Estuvo bien la charla .
@@jackgonzalez7727 ya!!! Cierra la herida. Abrazo.
Jack Gonzalez pobre pendejo... no pasó la materia de filosofía en el cole... mucho menos en licenciatura... pela papas.
@@antom93636 pues.... Me sigue pareciendo buena la charla.
Maravilloso ❤ solo faltó la opinión de Leónidas, creo que hubiera enriquesido la conversación pero se perdona por la excelente charla😂
Gracias por el invitado, nos lleva a profundizar las temáticas. Como mi "internet" en Venezuela, vi el video en dos partes.
la objeción al argumento ontologico establecido alrededor del minuto 26:00 es exquisita. Muy buen directo! y agradezco a Enric de presentarme el canal de Agustin. un saludo
Casi doy dislike por no incluir la lectura de la Fenomenología del Espíritu, pero al final todo ha ido bien, menos mal. jajajaj. Directazo, me ha encantado, un placer escuchar siempre a Agustín y muchas gracias Enric por hacernos conocer su canal cuando estaba empezando.
De este tipo de canales son de los que deberian haber por cientos. Poco a poco se van habriendo camino.
¡Maravilloso directo! 🌟 Espero que se repita en más ocasiones 😊. ¡Un saludo!
Muchas gracias Enric y Agustín por esta charla sublime!! Ahora empiezo a vislumbrar algunas respuesta a preguntas que me había hecho... Ya tan me he suscrito a tu canal Agustín
Un video muy interesante. Casi nunca he visto 2 horas de video en RUclips.
Lujazo de invitado, Enric!!! 👏👏
Hola Enric, acabo de descubrir tu canal y la verdad es que me ha abierto muchas puertas. Me molesta bastante que no se den clases de filosofía antes de cuarto de la eso, al menos en mi instituto y me gustaría que se empezase a debatir sobre estos conceptos a más pronta edad. Creo que sería muy interesante, sobretodo porque se podría ver la evolución de nuestras opiniones a medida que crecemos. Y también lo que tiene que ver con la experiencia o con tu impulso. No sé muy bien lo que puedo hacer para conseguirlo, pero a lo mejor podrías hacer un vídeo sobre tus opiniones acerca de las clases de filosofía y me ayudarías. Al menos para ver otro punto de vista. No sé, solo si te apetece.
Me parece que tus vídeos son el balance perfecto entre en entendimiento, el entretenimiento, la diversión, la información y el aprendizaje.
Gracias por haber salido adelante con tu proyecto del canal de youtube. Te lo mereces.
Enric no te olvides de dividir el directo como siempre lo haces, hay después de un tiempo quiero buscar por ejemplo: la teodicea de leibniz, o por qué los argumentos cosmologícos no recaen en los ontologicos etc, pues voy a la parte en la que hablan de tal tema.
Sí, entre hoy y mañana estará hecho 😊
@@AdictosalaFilosofía eso es un detalle inmenso, que ayuda a los vídeos y que muchos youtuber deberían usar.
@@AdictosalaFilosofía grande de España!
@@AdictosalaFilosofía PD creo que le deberías hacer un vídeo completo a la crítica de que los argumentos cosmologícos caen en los ontologicos, como está " Cualquier enunciado existencial solo puede odtenerse mediante la persepcion.
La combinatoria de este último punto con la suposición del argumento ontológico, hace que cualquier argumento para la existencia de Dios no pueda pasar de ser un juego conseptual."
@@AdictosalaFilosofía No se que opinas.
Gran vídeo. Excelente que cada tema esté señalado en el tiempo del video.
Enric amo tu camisa de sandias ❤️👔🍉 jajajajajjajaja
Es la única que tengo ok no
Saludos desde Colombia !!! Muchas gracias por sus contenidos !! Más académicos y menos políticos en el mundo !!!
La unica pregunta que deseo formular es la siguiente:
¿Como explicamos esa necesidad casi existencial de concluir que Dios no existe?
¿La razon en las diferentes posturas no es apenas una opinion sobre lo incomensurable?
¿Podemos negar mediante la logica que lo incomensurable existe?
¡Estuvo súper interesante! ¡Muchas gracias!
Al fin lo pude ver, excelente directo, Agustín Echavarría es una eminencia
Con respecto a la pregunta "¿Por qué Dios no creó un ser libre que haga siempre lo bueno?", esta es errónea porque incurre en un fallo lógico-semántico. Un ser libre que siempre obrase bien no sería un ser libre por estar obligado o predeterminado a obrar bien y, por tanto, incurrimos en un absurdo. El mejor ejemplo para verlo es La naranja mecánica de Anthony Burgess.
Dios no es libre entonces
Interesante entrevista, muchas gracias Enric. 👏
¡Muy buen video Enric, seguro fue genial tener un profesor así!
wow... no sabia que existian canales de youtube dedicados a la filosofía que bien en hora buena!! suscrito!!! (y)
Excelente apunte, el del diccionario interdisciplinar. Difundir la existencia de tantos y tantos recursos útiles que hay (gralte. más potentes cuanto más sencillos) es una de esas actividades, "necesidades", posibilidades, espectaculares, prácticamente una obligación moral por parte de quien los conoce.
Al parecer estos temas después de todo no son tan fácil de asimilar de golpe, es de a poco que al que entrarle. Si sabes algo, no lo sabes como deberías saberlo. Gracias por esta clase de intervenciones Enric.
¡Muchísimas gracias por los índices!, son tremendamente útiles.
Leer es fabuloso. Pero que en estos tiempos podamos ver vídeos como estos lo complementa muy bien. Codazo grande!!
Excelente video!!!
buen video, un gran aporte...gracias
Saludos, excelente video. Pregunto si lo pueden subir en alguna plataforma de podcast como Spotify para poderlo oir de nuevo. Gracias.
Gracias Enric por esta entrevista. Excelente. Me gusta mucho Echevarria.
Los presuposicionalistas de hoy se parecen mucho a Anselmo. Estoy de acuerdo con la objeción de Aquino al argumento y por ende creo que a priori o a presunción no es posible conocer a Dios . Tampoco considero las vías tomistas como argumentos cosmológicos. El modal de Platinga si. Por eso tiendo a aceptar a Aquino y rechazar a Platinga. Aun así, aclaro, soy ateo.
@Kevin ARROYO MOYA Porque Santo Tomas las presentó con lo presente lo local. Aquí y ahora. No como conceptos universales. Según el todas llevan a un dios universal, pero solas solo atienden una característica de el.
Entonces, en que fallan las vias, cuales son sus errores, estructurales, argumentativos, logicos, que no encaja en su demostracion..
@@Sean-ru7tg De eso tengo video. No se puede argumentar el tema detalladamente en un foro de comentarios. Busca canal jolulipa y estará entre los primeros.
@@jolulipa ¿tienes algun autor, libro que trate propiamente las objeciones del Aquinate? que te ayudaron a llegar a esa conclusion o que material bibliografico has leido que recomiendes...
@@Sean-ru7tg El mismo Echevarria en su video de introducción a las 5 vías de Aquino así lo dice. Su canal se llama Teología Filosófica.
No me gusta poner links en foros que no son míos, porque tienden a clasificarse como spam y desaparecer. Prefiero decirle a la gente que haga search aquí en youtube.
Las 5 Vías las discuto con AristarchusX en mi canal. Ni es difícil hallar un video de JOLULIPA que se llame Tomas de Aquino. Enric, comenta mucho en el chat de ese directo.
Es importante destacar que las Cinco vías de Aquino, dada la segunda pregunta de su Summa Theologica, no son la totalidad de la demostración de Aquino de que el Dios cristiano existe. Los Cinco Caminos forman sólo el comienzo del Tratado de Aquino sobre la Naturaleza Divina.
Mi problema reside, que aunque las Vías de Aquino sean verdaderas, no prueban el dios cristiano personal y por ende no me convencen de la existencia de dicho dios.
Tengo varias fuentes de mi pensamiento, pero son en ingles, si te interesan comenta en mi video y ahí si puedo pegarte links.
Vídeo buenísimo. Hace no mucho tiempo me habría asombrado de saber que llegaría a estar dos horas escuchando hablar de teodicea. Contenido de calidad con un invitado de altísima talla, con gran capacidad para comunicar.
Enric podrías hacer un video acerca del concepto de tiempo ? A menudo surgen apelaciones al movimiento , al comienzo del universo etc, y me recuerda a lo que escribía Ernst Mach al criticar a Newton, "Cuando decimos que una cosa A varía en el tiempo,entendemos que las condiciones que determinan la cosa A dependen de las condiciones de otra cosa B.Las vibraciones de un péndulo se desarrollan *en el tiempo* cuando la excursión de aquel depende de la posición de la tierra.Al observar el péndulo podemos incluso ignorar por completo otros objetos externos y comprobar que para cada posición de aquél nuestros pensamientos y sensaciones son diferentes,de acuerdo con esto, el tiempo parece como algo particular e independiente,de cuyo progreso depende la posición del péndulo,mientras que las cosas a las cuales recurrimos para hacer la comparación y que nosotros elegimos al azar parecen desempeñar un papel totalmente colateral. Pero no debemos olvidar que todas las cosas del mundo están conectadas unas a otras y dependen unas de otras, y que nosotros mismos y todos nuestros pensamientos constituyen también una parte de la naturaleza."Medir" los cambios de las cosas por el tiempo es algo que cae completamente fuera de nuestras fuerzas. El tiempo,por el contrario, es una abstracción a la que llegamos a traves de los cambios de las cosas... y menos aún podemos hablar de un "tiempo absoluto ",que no puede medirse por comparación con ningún movimiento; por ende, está desprovisto tanto de valor práctico como científico,y nadie tiene razones para decir que sabe algo acerca de él. Se trata de una concepción metafísica ociosa.
A la idea de tiempo llegamos a través de la conexión que existe entre aquello contenido en los dominios de la memoria y aquello otro contenido en los dominios de nuestra percepción sensorial. Si contemplamos dos cuerpos de diferente temperatura,los ponemos en contacto y los abandonamos a sí mismos,veremos que cualquier diferencia de temperatura solo puede existir en el terreno de la memoria, y cualquier diferencia menor, sólo en el terreno de la percepción sensorial, pero nunca a la inversa."
Claro! Te negás a exponer las disertaciones de HeGel porque el parentesco te lo impide! Jajajaja. Excelente directo!
xdd
Para mi este canal y el de Agustin son los dos mejores canales sobre Teologia en Espanol.
Valiosa información en la parte donde Agustin explica la teodicea de Leibniz! Muy claro y bien resumido. Es curioso, la gran mayoría de ateos que tienen como argumento la existencia del mal para refutar la existencia de Dios, ni siquiera saben que ya hace 300 años Leibniz había tratado estas cuestiones.
Espectacular.
Excelente, que buena discusión
Muy buena entrevista. Enhorabuena.
He tardado en poder verlo, pero me ha gustado. Quizás aún se nota la relación profesor alumno.
De que fue la tesis del Dr. Agustín Echavarría, nos puedes compartir el link 🤗
Está puesto en el comentario fijado :)
Adictos a la Filosofía gracias ❤️
La teodicea de Leibniz.
Muy buenos videos, si señor!!! Ojalá hablases en un futuro sobre Philipp Mainländer o Max Stirner.
La necesidad de la existencia de Dios es otro axioma, si la necesidad se basa en su propia definición, estamos en un círculo cerrado; que se puede ligar con el rgumento teleológico. ¿Por qué es necesaria la existencia de Dios, si no es por su propio concepto? La causa última nos lleva indefectiblemente al "diseño inteligente".
La existencia o no de Dios no es argumentable, podemos construir cosmologías con Dios y sin Dios.
Este video lo voy a agendar como favorito.
Ese tal Agustín parece ser todo un crack!
Enric, este año regresó a estudiar. Y una pequeña parte de culpa, tienes.
Interesante velada académica
Excelente!
Enric, tienes los enlaces a los libros que mencionó Agustín sobre el argumento ontológico?
Están puestos en el comentario fijado 😊
RESUMEN DEL VIDEO: Había un mosquito molestando a Enric.
Era una mosca 😂
@@AdictosalaFilosofía la mosca de Merli(?) Ajajaj
La experiencia mística ya sea budista, cristiana, taoísta... El llegar a ser el mismo ser que la divinidad o la contemplación de la conciencia de Krishna ... Pueden considerarse experiencias a priori de toda existencia?
Hola Enric. Genial este directo y gran trabajo divulgativo el que desarrollas. Tengo una duda (espero puedas responder) con respecto a los argumentos sobre la existencia de Dios. Partimos de una intuición del concepto de Dios, si no he entendido mal, para iniciar la demostración de su existencia necesaria pero ¿cuando aparece esa intuición? cuando somos recién nacidos no tenemos esa intuición innata, creo que, más bien, que el concepto nos es inoculado culturalmente por distintos actores de la sociedad. Por otra parte, en la infancia de la humanidad, el ser humano, maravillado por los fenómenos naturales, “inventó” las deidades como modo de explicarlos. Entonces ¿por qué tenemos que suponer que sólo haya un Dios o siquiera que lo haya? ¿No es todo al final un invento, una hipótesis, que fabrica el ser humano para explicar el mundo y no sentirse tan solo y, a partir de ahí, intenta demostrar su existencia?
16 de agosto. Aqui no Brasil é o dia do filósofo. Parabéns.
Muy bueno. Lo que pondría como oposición clasificatoria sobre los posibles argumentos son si son protestantes o no. Porque si lo es niegan el tomismo o mejor el aristotelismo hasta ciertos puntos de no leerlos y tomar solo a san Agustín como solo argumento por el monje lutero.
Estoy enamorada de ti, pero ¿Realmente lo estoy de ti o lo estoy de la imagen que me presentas de ti en RUclips? ¿Puedo enamorarme de ti realmente si estamos en constante cambio?
xD
XD
Quizá aquello de ti que hace que seas tu y no otra, es lo que debe enamorarse de aquello que hace que sea él y no otro. Enamorarse del accidente y contingente, trae problemas. Jejejje
Una consulta, alguien me puede explicar por qué para Kant la existencia no es una perfección?? He estado buscando en interner pero no encuentro nada xdxd, ni un libro de donde sacar esa info :(((
Lo disfruté mucho
12:15 ¿Qué es el argumento ontológico?
23:00 Argumento de San Anselmo sobre la existencia de Dios
26:15 refutando el argumento de San Anselmo
29:55 argumento de tomas de aquino contra el argumento de Anselmo
36:45 Brentano
¿Alguien sabe por qué Agustín Echavarría ya no sube contenido a su canal de RUclips?
El Argumento Ontológico no le habría durado ni tres asaltos (preguntas) a Sócrates. Debería hacer pensar el que un argumento tan supuestamente potente sólo convenza a los previamente convencidos.
Aburrido (¡el argumento, no el programa!).
El argumento ontológico funciona si y solo si es imposible que Dios no exista
@@-roblemedio-485 Fácil: definimos a Dios como el ser necesariamente existente y listo. Tautología pura y dura.
@@karekarenohay4432 No hace falta caer tan bajo, simplemente demostrando que es imposible que no exista, asi como decimos que existe una puerta abierta demostrando que es imposible que este cerrada
Has leido mi comentario si quiera?
@@-roblemedio-485 No entiendo a lo que te refieres con lo de "caer bajo". Sólo digo que el argumento ontológico se reduce a una tautología, pues "demuestra" la existencia de algo previamente definido como necesariamente existente.
Enric por favor has otro video para explicar el argumento ontológico para los que estamos empezando a aprender filosofía. Hasta antes de ver este video pensé que ya entendía este argumento, pero ahora me siento en el aire. Siempre me pasa lo mismo con el argumento ontológico.
Respecto a la crítica de Khant yo había entendido que no es que el argumento cosmológico presume el ontológico, sino que descansaba sobre este para poder enlazar su conclusión con la existencia de Dios.
Siempre me ha parecido que el argumento cosmológico es como armar un rompecabezas hasta que solo falta llenar una pieza. Al no haber piezas que encajen se inventa una para que calce con esa pieza. Es ahi donde aparecería el argumento ontológico. Esto porque parte de una definición, la de Dios, que se ha inventado para hacerla calzar en el espacio vacío que falta por llenar.
Habrá debate?
avisenme para cuando ciencia de la logica de hegel
Dos grandes divuldadores de la filosofìa juntos. Deo Gratias. El canal de Agustìn es infinito porque Dios no se puede abarcar. San Anselmo decìa que sòlo Jesucristo puede salvarnos. Puesto que es hombre puede ocupar nuestro lugar y puesto que es Dios puede proporcionar un sacrificio de valor infinito.
¿De qué tenemos que ser salvados? ¿Acaso hemos sido puestos en una situación de peligro?
@@zaxxon32 Cada uno ha de responder de sus actos y malas acciones ante Dios. Si has echo algún mal a tu hermano, por nuestra indiferencia, etcétera. Y podrás decir no he matado a nadie, no he robado, pero también matamos con nuestras palabras etcétera.
@@miguelhinojosa3896 ¿Y ese supuesto dios va a responder ante alguien por sus propias maldades de acción y omisión? ¿Para qué me dota ese dios de libertad si luego no puedo hacer uso de ella incondicionalmente, so pena de castigo?
@@zaxxon32 una cosa es que Dios nos de libertad por que nos ama en el sentido de elegir. A diferencia de los animales el ser humano puede elegir que comer, si hacerse vegetariano o ayunar. En cambio los animales no. Y otra cosa es hacer el mal. Pues Dios siendo el bien supremo, sumamente bueno aborrece el mal.
@@miguelhinojosa3896 Aborrece entonces una parte de sí mismo, ya que según la definición de ese dios, todo proviene de él, todo es obra suya, y por tanto el mal nace y mana de él. Si su creación hace el mal es culpa del creador, no de la creación.
No puedo comprarte la idea de que este dios es el bien supremo, porque no nos salva de los cataclismos naturales ni de la fatalidad. No salvar a alguien pudiendo hacerlo es un acto maligno, por omisión de acción.
Por ejemplo para el Motor Inmóvil la singularidad original del Big Bang sería el candidato natural.
Enric H Gel = Enric He Gel(?) 😅
:O
Si el dios ha creado diferentes seres, que pueden ser aprovechados por otros (presas y depredadores) ¿Por qué pensamos que somos nosotros los beneficiarios últimos de la creación del dios? ¿Por qué no podríamos estar aquí, creados por el dios, para ser utilizados por algún otro ser creado por el mismo dios?
Eminente ponencia.
si todo tiene causa el causa original de todo tendria que ser un automaton se refiere que se auto causo algo lo menciono un filosofo de la inteligencia articial un tal Joscha Bach, tiwterpero muchos mas antes estaba uroboros o la serpiente malla que se auto come ese dibujo. diversos postulados de automatons o autogeneradores cosmologicos tambien esta el de yin y yan que parece a los voltio electrico positivo negativo, tambien el kibaleon. cuando dice todo lo posible hay contradiccion si se junta con el todo poderoso, si hay intelecto porque hay nececidad de intelecto y es necesario porque sabe lo que no es posible. entonce no es todo poderoso. sino el mas poderoso. por eso soy exceptico biblico.
Sobre la crítica de Kant, sobre que el argumento cosmológico presume el ontológico, me parece que se debe a que con el cosmológico solo llegas a demostrar que es plausible que exista un ser temporalmente incausado, sin embargo, no se puede deducir de ahí que este sea un ser racional con voluntad. Para hacer el paso de la posibilidad a la necesidad es que el defensor de la existencia de Dios requiere del argumento ontológico.
Muy buen canal y muy buenos vídeos. Deberíais subir algo nuevo. Saludos
¿el dios tiene la limitación de que el universo caótico (el mejor universo posible, supongo) no forme parte de el, por que si el universo fuera parte de dios, no seria lo ordenado que se supone que debe ser el dios? total que el dios no es libre, se debe cuadrar a las atribuciones que los (limitados por el dios) humanos le han dado...
Sería interesante un diálogo entre tu invitado (y antiguo profesor) y un kantiano. No quiero ofender a nadie, pero a veces da la sensación (seguramente equivocada) de que las diferentes posiciones entre filósofos se debe más a haber sido educado por un filósofo de esa posición a la fuerza de los argumentos.
Que conste que soy teísta (o deista, porque no lo tengo claro), pero me gustaría entender porque no consideráis válida la crítica de Kant de que no puede demostrarse la necesidad de la existencia De Dios sin experiencia. Me parece una crítica muy acertada, pero algo me debo de perder.
Qué opina Hegel de Tomás de Aquino ?
Muy bueno Enric, estaría genialisimo si pudieras hacer un directo con Darin McNabb. Saludos
Buen video, pero...donde esta Leonidas????
Ciertamente el Argumento de San Anselmo, es insuficiente para "demostrar" la existencia de Dios, pues pasar de nuestro proceso de razonamiento a sustentar en ello la existencia divina, ¡caramba!, parece un salto excesivo. Ahora bien, creo que hay un aspecto del Argumento de San Anselmo que es muy eficaz contra la idea de que "la idea de Dios es irracional".
Cuantos *tipos de argumentos* hay?
CONCLUSIÓN: EL MUNDO CREADO POR DIOS ES MUY BUENO PERO NO EL MEJOR DE LOS POSIBLES. (Completamente cierta en teología)
A esta conclusión se oponen dos errores contrarios entre sí:
a) EL PESIMISMO de Schopenhauer, Ed. von Hartmann, etc., según el cual el mundo existente es el peor que podría concebirse; y
b) EL OPTIMISMO EXAGERADO de Séneca, Cicerón, Leibnitz, Malenbranche, Rosmini, etc., que afirma ser este mundo el mejor de todos los posibles, de suerte que ni el mismo Dios podría hacer otro mejor.
La doctrina católica, recogida en la conclusión, refleja un optimismo moderado, que coincide con la realidad de las cosas. He aquí las pruebas:
a) LA SAGRADA ESCRITURA. En el relato de la creación del mundo (Gen. 1, 1-30) se nos dice repetidas veces que, a medida que iban brotando las cosas de la nada, Dios veía que eran buenas, y, al acabarse del todo la creación, vio Dios ser muy bueno cuanto había hecho (Gen. 1,30). Esta expresión está muy lejos del pesimismo, pero tampoco coincide con el optimismo exagerado: "muy bueno" no significa exactamente "lo mejor posible".
b) EL MAGISTERIO DE LA IGLESIA. La Iglesia no ha condenado expresamente ninguno de los dos errores citados -quizá por ser los dos evidentemente falsos-, pero su doctrina coincide con el optimismo moderado que hemos recogido en la conclusión. Veáse, por ejemplo, la siguiente declaración del concilio Florentino: "El cual (Dios), en el momento que quiso, creó por su bondad todas las criaturas, lo mismo las espirituales que las corporales; buenas, ciertamente, por haber sido hechas por el sumo Bien; pero mudables, porque fueron hechas de la nada; y afirma (la Iglesia) que no hay naturaleza alguna del mal, porque toda naturaleza, en cuanto es naturaleza, es buena" (D. 706)
c) LA RAZÓN TEOLÓGICA. Encuentra argumentos decisivos contra los dos errores citados:
a) Contra el pesimismo: decir que este mundo es el peor de todos los posibles es una blasfemia que contradice a la divina revelación (Gen. 1,31) y al simple buen sentido de cualquier persona de sano juicio.
b) Contra el optimismo exagerado. El mundo actual, como cualquier otro de los mundos posibles, es un ser finito: luego es intrínsecamente perfectible y, por tanto, no el mejor de los posibles. Más aún: por esta misma razón hay que decir que ni Dios mismo podría crear un mundo que fuera el mejor de todos los posibles: dejaría de ser finito, lo que es contradictorio. La esencia divina es infinitamente imitable por las criaturas y nunca podría agotar su imitabilidad un mundo de seres finitos, por muy magnífico y espléndido que se le quisiera suponer.
De todas formas, hay que decir, de acuerdo con nuestra conclusión, que este mundo, aunque no sea el mejor de los posibles, es muy bueno (a pesar de todas sus deficiencias), porque no le falta ninguna perfección en su género para obtener el fin que Dios ha intentado al crearle, o sea la manifestación externa de su gloria y el bien y la felicidad de sus criaturas. Si es cierto que en este mundo hay también muchos males, no lo es menos que Dios sabe sacar bienes de los mismos males y no permitiría esos males si no pudiera sacar esos mayores bienes. El pecado de Adán, causa de todos los dolores de la humanidad, provocó la redención del mundo por Cristo, que nos trajo bienes incomparablemente superiores a los que perdimos por el pecado.
Resumiendo esta doctrina, escribe admirablemente Santo Tomás:
"El universo, supuesto de que conste de lo que actualmente lo integra, no puede ser mejor, debido a que el orden dado por Dios a las cosas -en el que consiste el bien del universo- es tan insuperable que, si alguna fuese mejor, se destruiría la proporción del orden, como se rompe la armonía de la cítara si una cuerda se tensa más de lo debido. No obstante, Dios podría hacer cosas distintas o añadir otras a las que ya hizo, y así el universo que resultase sería mejor.
Extraído de: "Dios y su Obra" por A. Royo Marin O.P.
Genial video, pero que tal algo nuevo, como filosofia oriental
Estabais hablando de el mejor de los mundos posibles y me acordé de Voltaire y Panglos y vais y los mencionais. Ja ja, no soy del todo ignorante.
Genial, los argumentos teistas son muy interesantes
Y los Tomistas son los mejores
Yo creo que al argumento de Anselmo le falta una aclaración que sí vemos en Scoto y Leibniz, a saber: de pensar siquiera está en nuestra mente, se sigue que es apto para la realidad; por lo tanto, puesta la definición de Dios, que existe en virtud de la necesidad de todo lo real ajeno a él, se sigue que existe necesariamente.
Esta es la conexión con la realidad que no está clara en Anselmo, así la crítica de que la definición podría referirse a un ente irreal cae, puesto que Dios es absolutamente necesario, no puede ser contingente, existe o no. Simplemente decir que es una hipótesis no procede con el ente que estamos manejando.
Y sin embargo, aún quedan dudas en "el corazón del insensanto" (si se me permite la licencia), puesto que no sabe cómo sale esa definición, podría solo ser producto de una fantasía, no hay ningún motivo para no pensar que el predicado "absolutamente necesario" es una fusión puramente nominal sin sentido. He ahí lo que creo que legítimamente es una petición de principio, ahí entra la virtud de las vías tomistas.
Ya vi que sí lo aclararon un cuando hablaron de Leibniz. XD Mea culpa.
En conclusión, el argumento de Echavaría para justificar la existencia del mal en el mundo fue que éste es el mejor mundo posible porque de no serlo dios sería malo jajaja
es el argumento de leibniz
Bien
Con mucho respeto, es esencial que ambos (pero sobretodo el invitado) deberían de deshacerse de Ese enorme EGO que exudan. Ese profesor no es Filosofo es egocéntrico, no puedes amar el conocimiento si primero (amas mas) a tu tono de voz.... mal por ese invitado y Tu como anfitrión te viste un poco aplastado, pero por ti mismo... Eres mas brillante que tu invitado, sigue con tu esfuerzo, felicidades.
❤️❤️
No vas a poder eliminar el argumento ontologico, es indestructible y se puede interpretar de muchas maneras.
Haz más vídeos de Hegel y de Spinoza.
Lo que Kant dice es que el conocimiento científico es el que debe ser apriori y necesario ¿No?
Wow, que crack, básicamente acusa a Anselmo de un quaternio terminorum, ¿entendí bien?, La neta me explotó la cabeza.
todo lo que no es improbable que exita, es posible y todo lo que es o deberia ser lo fue o lo es, ante de lo posible. leibniz, por lo tanto todo lo que uno imagina es posible pero como uno no abarca todas las consecuancias de lo imaginado en la realidad directa preponderante en tonces existe solo en esa ventana, llamada imaginacion del cual puede existir mas halla de uno. un pokemon existe solo que no en nuestra dimencion o realidad multiverso etc de x forma, un numero tambien, un circulo tambien y dios tambien ;u...!! toda la diversidad que exista asimetria desde cuando se ha roto la teoria de la super simetria de la ciencia. la ciencia no lo puede descartar enteramente y solo la filoso(fia) el cerebro necesita reduccionismo de la realidad deacuerdo a su evolucion a sus circuntancias fundamentales relevantes segun estudios evolutivos fisicos del cerebro ahorra energia sigue el principio de la minima accion filosofia de la ciencia. ontologico es el vv como las axiomas matematicas. pero lo de tomas de aquino no cumple con lo ontologico por la posibilidad de un automaton o auto generador. y si es una suposicion cosmologico. de la misma forma seria los atomos es un automaton de la relevancia real ante el caos in hbarcable de la totalidad de la exitencia o realidad mas halla de uno. y solo podemos ser concientes sobre la integridad de nuestro universo como limite de lo cognocible tal vez.
esperando las fuentes bibliograficas y los autores ya mencionados en el video.
Igual podés investigar y buscar tu las fuentes, corroborar
@@yerlinbatista7713 claro es lo que trato de hacer, cuales recomiendas..
El problema del principio de causalidad es que a priori se supone que la causa primera es inteligente, que hay detrás un acto voluntario y eso es lo que falla. Acabamos en el "diseño inmteligente" y eso es lo que nadie y ningún argumento trata, siempre se presupone a priori.
¡Gracias por comentar, Fernando! Creo que estás equivocado, ningún argumento teísta (que yo conozca, al menos) presupone a priori que la causa primera es inteligente. Exceptuando la 5a vía, de hecho, por centrarnos en Tomás de Aquino, ni siquiera es una conclusión explícita a posteriori de las vías que la primera causa sea inteligente, sino que es un atributo que se deriva posteriormente.
@@AdictosalaFilosofía ¿Como no va a ser inteligente si pretendemos que sea la causa incausada? y ahora me dirás que la inteligencia se deriva de que es la causa incausada. ¿DE que sededuce que exste una causa incausada?
Las premisas de los razonamaiemtos no son evidentes, son las necesarias para llegar a donde se quiere llegar (en favor o entcontra de ka existencia de Dios).
No existe desde mi punto de vista una respuesta objetiva basada en nargumentos incuestionbles.
¿Necesitas a Dios para dar sentido al mundo? Eres teista. No lo necesitas, prescindes de él.
Para mi, Dios no es una condición ni necsaria ni suficiente para explicar la realidad y mucho menos un Dios personal.
Estoy muco más cerca de Teihlard de Chardin "La energía, el nuevo espíritu. La energía, el nuevo Dios. En lel omega del mundo, como en su alfa, lo Impersonal"
@@fernandogeijo2769, ¿puedo preguntarte con qué argumentos teístas estás familiarizado? ¿Conoces, por ejemplo, alguna versión del argumento Kalam, o alguno de los argumentos para solucionar el "gap problem" (la identificación de la causa primera con Dios)? Si buscas argumentos incuestionables, no vas a encontrar prácticamente ninguno para ninguna tesis. Pero no creo que haga falta para adherirse razonablemente a una conclusión.
El laberinto de la libertad de Leibniz me suena a eso de los universos paralelos.
Deberías realizar un directo dónde te disculpes públicamente con tales de mileto
Buena idea, No-Vicente 😉
Es dicky del solar con unos años de más jaja
Nunca salió leonidas 🤔
un dios que no puede ser mejor, ¿es un dios limitado?
Panpsiquismo. Me gustaría que hablen de eso.