Офигеть! А я ведь таких рисунков много слышал, но мне никак не удавалось понять принцип, хотя слышно же, что какая-то регулярность, какая-то формула есть! Теперь стало ясно, благодарю. Кстати сказать, я некое подобие этого подхода пытался использовать, но в эффекте - дилэе гитарном. Я набросал партию в гитарпро, кинул сверху дилэй и залип на выборе времени задержки: мне нравились два варианта длинной задержки с парой повторов, но я не мог остановиться на одном, зациклил фрагмент и просто переключался между ними каждый такт. Получился прикольный эффект плавающего времени задержки, и разные повторы при наложении друг на друга создавали психоделический волнообразный рисунок. Тогда я подумал, что было бы круто так в реале сделать на записи, какую-нибудь автоматизацию на плагин задержки придумать, чтобы получить этот эффект.
буквально вчера попробовал попрактиковать эти микротайминги, как сегодня у вас видос на эту тему. ну разве это не знак, что пора копать глубже в теме?) огромное спасибо за такой крутой сайт, на нём точно грув осознаю и прокачаю!
Ооох, только я научилась петь четвертьтоны, теперь это осваивать) Интересно очень, спасибо. Интуитивно чувствовала, что такое есть, но теоретическую концепцию такого ритма не изучала.
Отличное видео, спасибо! Такого контента реально очень мало, дальше развивать было бы просто супер! Еще такое же отличное было про размер Master of puppets, это просто открытие какое-то :)
Мои 5 копеек учителя африканских барабанов: Для создания микротайминга,нужно понять: где находится начальная точка,которая не подлежит смещению,и от которой это смещение распространяется. Это может быть четверть,от которой,как в джазе,отдаляется до триоли изначально ровная восьмая.... Но давайте представим,что у нас в четверти не две восьмые,как в джазе. А,скажем,восьмая,и две шестнадцатые. Что произойдет,если подвергнуть эту фразу влиянию афр.микротайминга? Первая восьмая будет на месте. А вот две шестнадцатые-сместятся,причем каждая-на РАЗНОЕ время! В этом сложность,и это надо вбивать в мозг,тысячекратным повторением за мастерами. Теперь представим другой пример,где длина микротайминга уже не четверть,а скажем,две. На которых расположена та же фигура- Восьмая и 2 шестн. Но фигур уже две,ибо у нас 2 четверти а не одна. Под воздействием микротайминга теперь сместятся 5 из шести нот,включая вторую восьмую,которая в пред.примере не смещалась... То есть микротайминг зависит от длины его "волны"...
В одном 4/4 такте как правильно сыграть (расчитать) : в левой руке - две секстоли (восьмыми), в правой - четыре группы по 4 шестнадцатых . Пример: Шопен Fantaisie-Impromptu cis-moll
@@studymusicru Меня интересует существование кокой-либо хотя бы околонаучной методики объяснения подобного вопроса. В музыкальных школах есть методики уровня "поймать", "как-то заучить", "как-то так", но почему-то они мне кажутся не состоятельными.🤣
@@maximmaximov1038 я вам дал полную научную методику. Включаете метроном и играете секстоли одной рукой - доводите до автоматизма, затем второй рукой доводите 16 до автоматизма. Потом соединяете между собой. Если вам хочется вопреки сути того, что задумал Шопен заниматься математикой, то находите общий знаменатель для длительностей. В вашем примере это будет 32 триоль - 3/32 триоли равны 16, 2/32 триоли равны 16 секстоли. Научнее некуда
1:50 Вы заблуждаетесь, говоря так о ритмике в классической музыке. Если ритм в этой области музыкального искусства и делится на равные доли и являет собой, как вы говорите, "прямую линию", то исключительно на бумаге. На деле же, сильные доли всегда длиннее слабых, в узком смысле. В широком смысле, каждый звук получает свою реальную длину, положение в рамках пульсации, в зависимости от того, какую точку в музыкальной ткани исполнитель считает опорной. Речь идёт о так называемой кульминационной зоне фразы, предложения или раздела. Ритм в классической музыке имеет основополагающее значение, вне зависимости от стиля, будь то романтизм, классицизм или многострадальное барокко. Святослав Рихтер, на вопрос о том, что отличает гения от посредственности отвечал: "Расстояние между звуками". За примерами далеко ходить не нужно - послушайте записи великих пианистов, как они исполняют одни и те же произведения, и внимательно вслушайтесь в ритм на фоне общей пульсации. Тот же Гульд от Гилельса отличается, как минимиум, совершенно иным отношением к положению каждого звука, мимо массы прочего. Я всё это к чему: так называемая, обозначенная вами, концепция "микротайминга" не является чем-то новым. У высококлассных музыкантов отношение к ритму всегда было именно таким - каждая доля рассматривалась "под микроскопом" и помещалась на строго определённое место в рамках такта или крупных построений для того, чтобы сформировать то или иное драматургическое ощущение при восприятии музыки у слушателя. В классике, например, ритм - основа, самая суть драматургии музыкального повествования.
@@studymusicru я не вступал с вами в полемику, а лишь внёс некоторое уточнение, чтобы у общественности не сложилось неверное представление о правилах ритмической организации в классической музыке. Мысль сводится, в основе своей, к тому, что образованный классический музыкант свободно корректирует длину каждого звука в зависимости от драматургии и принципиально не следует математически изложенному в нотном тексте ритму, если автор текста этого не уточняет. Традиция эта передаётся исключительно практическим и устным путём и является общепринятой в международной музыкальной среде классических исполнителей как эталонная с корректировками ориентированными на стиль или эпоху.
Но классический музыкант не сможет исполнить африканскую микроритмику, потому что это разные традиции. Агогические отклонения очень свободны и нефиксированы, в то время как в микройтаминге мы сдвигаемся в рамках определенной шкалы при устойчивом темпе. В классической музыке же темп может плавать в пределах 30 и больше BPM что невозможно в ансамблях африканских ударных
@@studymusicru в отношении африканской музыки, вполне вероятно, так и есть. Меня лишь смутила формулировка в вопросе о ритме в классической музыке. :) Спасибо за видео.
С оттягом все, как по мне, сложно. Если с морфингом есть статья, это видео и опыт фолк исполнителей, то с оттягом все сложно. все о нем говорят, но мало кто его слышал)) Подозревая, это частный случай морфинга, где сильные доли идут в сетку, а слабые отодвигаются на какие-то проценты. Ну... я бы дал такое определение, по крайней мере))
@@nurzhanakim6358 спасибо. увы, с таким видео не знаком. но про раньше, ровно, позже знаю. буду очень благодарен за полное название видео, чтобы тут ссылками не спамить. Хочется с уважением относиться к автору, тем более, что сам его курс по сольфеджио вот прохожу. Восполняю лакуны образования)) Так как всегда ритм мне лучше давался, чем звуковысотность. Но это уже совсем другая история))
Вообще никаких пределов мышлению композитора никогда и не было. Вот готовы ли слушатели к разным экспериментам? Они готовы только тогда, когда слушателям это объяснят. И когда они слушают, то всё равно не понимают, но хотя бы не ругаются на это. Чтобы понимать по настоящему, нужно иметь культуру слушания.
Денис, был бы интересен ваш подробный разбор ремикса Иманбека Зейкенова на трек "Roses" репера Saint Jhn, удостоенный в марте этого года премии "Грэмми". Неужели и правда ремикс казахстанского парня является выдающимся произведением в этом жанре?
Нужное видео. В нём присутствует мысль об этнической музыке. Извиняюсь за ссылку на другой канал ruclips.net/video/vSH0KUtHQnA/видео.html, но там рассматривается тоже очень интересная тема коннакола. У меня возникли определённые параллели. Есть смысл продолжить разговор.
Денис Чуфаров сам не разобрался в сути происходящего и несет "процентную пургу". Конечно, все можно измерять в % , даже надои молока после обмолота зяби, но, только удары ритма (место атаки) происходят в моменты определенные рисунком интерференции совокупности ритмов - Шиллингера надо изучать.
Это интересно. Хотя мне кажется все делается проще. Не нравятся четвертые - используйте 32. С пробелами разницу в 64 -ую- хрен кто различит. Так что как кажется изобретение велосипеда. Но вид... скажем так... сзади.
@@studymusicru Я пытался ответить вам, но не смог. Это или бан от вас, или от Ютуба, в целом (со мной это случается) UPD - Это от вас Денис:) О Лайк за контент, но отписался и здесь, и в ВК. Удачи...
Возможно первый... Как невозможные, возможно, ритмы... Непрерывная деформация без разрывов, математически?! Тогда почему "морфинг", а не "морфизм"?! Это устойчивое выражение в музыке? Или неправильный перевод? Если мы говорим про что-то похожее на "гомеоморфизм" в математике (топологии), то скорее всего, "морфизм" будет вернее... Когда вы ссылаетесь на что-то "математическое", но при этом используете понятия не совсем свойственные математикам, то образность всегда хромает:)
Основы в первоисточнике general-theory-of-rhythm.org/basic-principles/
Офигеть! А я ведь таких рисунков много слышал, но мне никак не удавалось понять принцип, хотя слышно же, что какая-то регулярность, какая-то формула есть! Теперь стало ясно, благодарю. Кстати сказать, я некое подобие этого подхода пытался использовать, но в эффекте - дилэе гитарном. Я набросал партию в гитарпро, кинул сверху дилэй и залип на выборе времени задержки: мне нравились два варианта длинной задержки с парой повторов, но я не мог остановиться на одном, зациклил фрагмент и просто переключался между ними каждый такт. Получился прикольный эффект плавающего времени задержки, и разные повторы при наложении друг на друга создавали психоделический волнообразный рисунок. Тогда я подумал, что было бы круто так в реале сделать на записи, какую-нибудь автоматизацию на плагин задержки придумать, чтобы получить этот эффект.
Обратите внимание, что шторы на заднем плане иллюстрируют данную концепцию. Совпадение? 🤔
А если серьезно, то жду продолжения - очень интересная тема!
Супер! Надо больше, глубже, подробней! Спасибо!
Ооочень интересная тема, прямо ощущаю себя на передней кромке настоящего как будто)))
Очень интересная тема, продолжайте её пожалуйста
Зашло! Понравилось! Жду продолжения!
Очень очень интересная тема. Спасибо.
Тема очень интересна. Спасибо.
Круто) Ждëм продолжения темы!
Потрясающе! Проду!
Спасибо. Очень интересная тема.
Очень интересно!
Я раньше думала, что мои ученики с ритмом не справляются, а оказывается, это морфинг, все обосновано 😄😄😄
Жаль только, что они одно и тоже повторить не смогут... Что тут скажешь, космос!...)
@@alexeygumenyuk8510 да, точно! Каждое такое ритмически модифицированное исполнение уникально)
я хотел это написать. Опередила. У меня каждый клиент-гуру морфинга, блин.
Очень интересная тема, Денис. За продолжение.
это очень круто, спасибо
Тема лично для меня очень важна.) Спасибо за введение)) Буду ждать с нетерпением любую информацию на тему микротайминга.)🙌🏼🐞
буквально вчера попробовал попрактиковать эти микротайминги, как сегодня у вас видос на эту тему. ну разве это не знак, что пора копать глубже в теме?) огромное спасибо за такой крутой сайт, на нём точно грув осознаю и прокачаю!
Супер! Спасибо за то что ты делаешь!
шикарнейше! очень интересно)
Денис, очень интересно. Продолжай
безумно интересно, так что ждем продолжения)
про обертоновую концепцию в ритме было бы интересно)
Чел срочно и обязательно,рассказывай эту инфу,у меня волосы дыбом,что ты такие вещи рассказываешь
Ооох, только я научилась петь четвертьтоны, теперь это осваивать)
Интересно очень, спасибо. Интуитивно чувствовала, что такое есть, но теоретическую концепцию такого ритма не изучала.
Очень интересная тема: продолжай)
Отличное видео, спасибо! Такого контента реально очень мало, дальше развивать было бы просто супер! Еще такое же отличное было про размер Master of puppets, это просто открытие какое-то :)
Давай ещё, очень интересно!
Ух ты! Под таким углом посмотрел! Круто!
Да, было бы интересно рассмотреть на практических примерах, чтобы понять, как это можно было бы использовать. Спасибо.
soundcloud.com/greenwomanmusic
ЕСЛИ ТЫ ВСЁ ЭТО ПОНИМАЕШЬ, ТО ТЫ РЕАЛЬНО МОЛОДЧИК !
спасибо.
Это очень интересно! Хочу продолжения. :)
Мои 5 копеек учителя африканских барабанов:
Для создания микротайминга,нужно понять:
где находится начальная точка,которая не подлежит смещению,и от которой это смещение распространяется.
Это может быть четверть,от которой,как в джазе,отдаляется до триоли изначально ровная восьмая....
Но давайте представим,что у нас в четверти не две восьмые,как в джазе.
А,скажем,восьмая,и две шестнадцатые.
Что произойдет,если подвергнуть эту фразу влиянию афр.микротайминга?
Первая восьмая будет на месте.
А вот две шестнадцатые-сместятся,причем каждая-на РАЗНОЕ время!
В этом сложность,и это надо вбивать в мозг,тысячекратным повторением за мастерами.
Теперь представим другой пример,где длина микротайминга уже не четверть,а скажем,две.
На которых расположена та же фигура-
Восьмая и 2 шестн.
Но фигур уже две,ибо у нас 2 четверти а не одна.
Под воздействием микротайминга теперь сместятся 5 из шести нот,включая вторую восьмую,которая в пред.примере не смещалась...
То есть микротайминг зависит от длины его "волны"...
класс!!!
GreenWomanMusic на SoundCloud просто находка, спасибо!!!
Супер!
Продолжение жду)
Не тема, а золото
Крууто
космическая тема, хотим моар
В одном 4/4 такте как правильно сыграть (расчитать) : в левой руке - две секстоли (восьмыми), в правой - четыре группы по 4 шестнадцатых . Пример: Шопен Fantaisie-Impromptu cis-moll
Заучивается отдельно каждой рукой, потом соединяется все вместе - высчитывать такое, особенно в Шопене это нонсенс
@@studymusicru Меня интересует существование кокой-либо хотя бы околонаучной методики объяснения подобного вопроса. В музыкальных школах есть методики уровня "поймать", "как-то заучить", "как-то так", но почему-то они мне кажутся не состоятельными.🤣
@@maximmaximov1038 я вам дал полную научную методику. Включаете метроном и играете секстоли одной рукой - доводите до автоматизма, затем второй рукой доводите 16 до автоматизма. Потом соединяете между собой. Если вам хочется вопреки сути того, что задумал Шопен заниматься математикой, то находите общий знаменатель для длительностей. В вашем примере это будет 32 триоль - 3/32 триоли равны 16, 2/32 триоли равны 16 секстоли. Научнее некуда
Пожалуйста, продолжите такие уроки на эту тему!
а еще проще так. берем ровный бит. и добавляем гуманизацию в каждом такте с добавлением процента смещения.
Очень интересно! Спасибо за ролик!
Если что, Вы можете не кричать, у вас очень хорошо работает микрофон.😅
Хм, а я не воспринимаю его речь как крик)
1:50 Вы заблуждаетесь, говоря так о ритмике в классической музыке. Если ритм в этой области музыкального искусства и делится на равные доли и являет собой, как вы говорите, "прямую линию", то исключительно на бумаге. На деле же, сильные доли всегда длиннее слабых, в узком смысле. В широком смысле, каждый звук получает свою реальную длину, положение в рамках пульсации, в зависимости от того, какую точку в музыкальной ткани исполнитель считает опорной. Речь идёт о так называемой кульминационной зоне фразы, предложения или раздела.
Ритм в классической музыке имеет основополагающее значение, вне зависимости от стиля, будь то романтизм, классицизм или многострадальное барокко.
Святослав Рихтер, на вопрос о том, что отличает гения от посредственности отвечал: "Расстояние между звуками". За примерами далеко ходить не нужно - послушайте записи великих пианистов, как они исполняют одни и те же произведения, и внимательно вслушайтесь в ритм на фоне общей пульсации. Тот же Гульд от Гилельса отличается, как минимиум, совершенно иным отношением к положению каждого звука, мимо массы прочего.
Я всё это к чему: так называемая, обозначенная вами, концепция "микротайминга" не является чем-то новым. У высококлассных музыкантов отношение к ритму всегда было именно таким - каждая доля рассматривалась "под микроскопом" и помещалась на строго определённое место в рамках такта или крупных построений для того, чтобы сформировать то или иное драматургическое ощущение при восприятии музыки у слушателя. В классике, например, ритм - основа, самая суть драматургии музыкального повествования.
Вы неверно поняли мои слова и вступили в полемику с гипотетическими предположениями о том, чего я не говорил.
@@studymusicru я не вступал с вами в полемику, а лишь внёс некоторое уточнение, чтобы у общественности не сложилось неверное представление о правилах ритмической организации в классической музыке. Мысль сводится, в основе своей, к тому, что образованный классический музыкант свободно корректирует длину каждого звука в зависимости от драматургии и принципиально не следует математически изложенному в нотном тексте ритму, если автор текста этого не уточняет. Традиция эта передаётся исключительно практическим и устным путём и является общепринятой в международной музыкальной среде классических исполнителей как эталонная с корректировками ориентированными на стиль или эпоху.
Но классический музыкант не сможет исполнить африканскую микроритмику, потому что это разные традиции. Агогические отклонения очень свободны и нефиксированы, в то время как в микройтаминге мы сдвигаемся в рамках определенной шкалы при устойчивом темпе. В классической музыке же темп может плавать в пределах 30 и больше BPM что невозможно в ансамблях африканских ударных
@@studymusicru в отношении африканской музыки, вполне вероятно, так и есть. Меня лишь смутила формулировка в вопросе о ритме в классической музыке. :)
Спасибо за видео.
ха! я так же высчитывал, когда хотел в компьютере изобразить оттяг в барабанах. морфинг и оттяг, подозреваю, разные вещи, но вот игрался)
С оттягом все, как по мне, сложно. Если с морфингом есть статья, это видео и опыт фолк исполнителей, то с оттягом все сложно. все о нем говорят, но мало кто его слышал)) Подозревая, это частный случай морфинга, где сильные доли идут в сетку, а слабые отодвигаются на какие-то проценты. Ну... я бы дал такое определение, по крайней мере))
@@AndriiPetrov как говорится 3 types of feel видео, таМ раньше, ровно, и пожже
@@nurzhanakim6358 спасибо. увы, с таким видео не знаком. но про раньше, ровно, позже знаю. буду очень благодарен за полное название видео, чтобы тут ссылками не спамить. Хочется с уважением относиться к автору, тем более, что сам его курс по сольфеджио вот прохожу. Восполняю лакуны образования)) Так как всегда ритм мне лучше давался, чем звуковысотность. Но это уже совсем другая история))
@@AndriiPetrov не знаю что здесь плохо, он что против развития
Шутка, но вопрос остается😁
Mark kelso demonstrates 3 different feels in music
@@nurzhanakim6358 ОЙ СПАСИБОЧКИ!!! Здоровья тебе и счастья, хороший человек)) И Денису, что такие темы поднимает))
Ну! А говорят, вся музыка давно сыграна... Нифига подобного! ;)
Именно!
а еще микрохроматика, точнее теория строя (ji, edo и другие)
это из серии хорошо забытого старого)
@@flickernoise ох микрохроматика пушка
Сыграна. Послушайте например "Actual Proof" Херби Хэнкока. Сложность зашкаливает, поэтому далеко не все такое могут играть.
Было интересно поковырять в морфинг
Вообще никаких пределов мышлению композитора никогда и не было. Вот готовы ли слушатели к разным экспериментам? Они готовы только тогда, когда слушателям это объяснят. И когда они слушают, то всё равно не понимают, но хотя бы не ругаются на это. Чтобы понимать по настоящему, нужно иметь культуру слушания.
Денис, был бы интересен ваш подробный разбор ремикса Иманбека Зейкенова на трек "Roses" репера Saint Jhn, удостоенный в марте этого года премии "Грэмми". Неужели и правда ремикс казахстанского парня является выдающимся произведением в этом жанре?
Нет
Да боже, ему дико повезло. Трек обыкновенней некуда. Просто очень хорошо развирусился
@@studymusicru 🤣
покажите это видео мешуге
а ещё я могу взять луп и стрейчить его не по сетке.
Messugah?
Племена столетиями играли такие ритмы. Естественно. Европейцу, чтобы это освоить, приходится чуть ли не дискретную математику привлекать.
Самого удивляет как они додумались до аэродинамики бумеранга...
Нужное видео. В нём присутствует мысль об этнической музыке. Извиняюсь за ссылку на другой канал ruclips.net/video/vSH0KUtHQnA/видео.html, но там рассматривается тоже очень интересная тема коннакола. У меня возникли определённые параллели. Есть смысл продолжить разговор.
Можете ли Вы рассказать о способах понимания совмещения секстоли (восьмыми) c 8-шестнадцатыми.
Спасибо!
Не очень понимаю о чем вы
В ДАВ можно сместить все что угодно, а как это использовать при живой игре? Наверно надо родиться в Африке))
Денис Чуфаров сам не разобрался в сути происходящего и несет "процентную пургу". Конечно, все можно измерять в % , даже надои молока после обмолота зяби, но, только удары ритма (место атаки) происходят в моменты определенные рисунком интерференции совокупности ритмов - Шиллингера надо изучать.
Окей бумер
Это интересно. Хотя мне кажется все делается проще. Не нравятся четвертые - используйте 32. С пробелами разницу в 64 -ую- хрен кто различит. Так что как кажется изобретение велосипеда. Но вид... скажем так... сзади.
Комментарий
Я так понял, меня забанили?
Почему?
@@studymusicru Я пытался ответить вам, но не смог. Это или бан от вас, или от Ютуба, в целом (со мной это случается)
UPD - Это от вас Денис:) О
Лайк за контент, но отписался и здесь, и в ВК. Удачи...
Вы похоже не знаете как бан работает на ютубе. Если бы вас забанили, то ваши комментарии никто бы не видел и не мог бы на них отвечать.
@@catusferus ну хз, я вот вижу твой коммент, но лучше бы не видел, обиженка токсичная. Отписался он, пф
@@Dooshnilla так отписался он не от канала, а о проблеме)
Возможно первый... Как невозможные, возможно, ритмы... Непрерывная деформация без разрывов, математически?! Тогда почему "морфинг", а не "морфизм"?! Это устойчивое выражение в музыке? Или неправильный перевод? Если мы говорим про что-то похожее на "гомеоморфизм" в математике (топологии), то скорее всего, "морфизм" будет вернее... Когда вы ссылаетесь на что-то "математическое", но при этом используете понятия не совсем свойственные математикам, то образность всегда хромает:)
ru.wikipedia.org/wiki/Морфинг
Придрался просто, чтобы придраться
Чем это не полиритмия? Просто мелкая.
не показывайте это сектантам точного попадания в метрономы))