То, что автор ролика понимает, что КПД в принципе не может быть более 100% это похвально. Также похвально, что автор понял системную ошибку в первоначальном измерении, и исправил её переносом одного из термометров в поток воздуха до вентилятора (ошибка в том что воздух дополнительно нагревался тепловыделением вентилятора). Однако, автор неверно делает вывод о том, что приточный воздух не может быть нагрет более температуры выбрасываемого на улицу воздуха в вытяжном потоке, и как следствие КПД Рекуператора не может быть более 50%. В реальности очень даже может! Только при одном условии - при противотоке приточного и вытяжного воздуха в теплообменнике. Не буду подробно здесь описывать как это получается - это очень хорошо описано в одной из задач в замечательной книге «Смотри в корень», написанной Петром Васильевичем Маковецким. Если правильно рассмотрел в ролике, то здесь именно противоток. Если так, то почему у автора ролика Рекуператор показал не очень хороший результат? Рискну предположить, что дело в неудачной конструкции (оказывается у Карузо, нет ни голоса, ни слуха и вообще он картавит). Плоха конструкция теплообменника - применены трубочки слишком малого диаметра, создающие слишком большое сопротивление потоку, даже несмотря на их большое количество. Кроме этого велика толщина стенок трубочек, что ухудшает теплообмен. Стоит также отметить, что автор ролика неверно делает вывод об обязательной необходимости совпадения приточного и вытяжного расхода. Если в помещении уже есть вытяжная вентиляция (а это всегда так городских квартирах, построенных по нормам), то приточный расход в Рекуператора должен немного превышать вытяжной. Это несколько повысит теплопотери, однако обеспечит вентиляцию в таких помещениях как ванна и туалет.
странно, но здоровенные блоки вентилирования стоимостью от 5000-6000$, а то и целые системы климат-контроля для дома, выдают по ттх рекуперации 48-49%. Все, как один уперлись в 50%. Это легко проверить. Но только в системах "за 100$" рекуперация уходит под 90%. Магия. Сидят "глупцы" во всяких электролюксах и аристонах и не знают, что при встречных потоках кпд 86%. При встречных потоках, видимо, теплообмен ускоряется и не может остановится на точке равновесия, по инерции валит дальше. Надо сильнее разогнать и жидкий азот получим с плазмой.
@@dzmitryunuk1043 чем выше КПД, тем выше вероятность обмерзания, это факт. Мое предположение, что ставят теплообменники с низким коэффициентом для избежания росы\инея.
КПД теплового насоса, холодильной машины? Не, не слышал. Если кто-нибудь додумается до элемента Пельте-2 с коэффициентом хотя бы процентов 80, то это будет капец всей энергетической промышленности. Мы будем качать энергию фактически прямо из воздуха (земли, воды).
@@dzmitryunuk1043 в промышленных блоках КПД не по температурам вычисляют а по энергии. Сколько энергии выкинули. Сколько осталось. По сравнению если б все выкинули наружу. А по температурным легко и 1000% получить. Делаешь вытяжку на максимум. Через щели холодный воздух зайдет в дом и нагреется от системы отопления. на выход будет скажем 22-19 - дельта 3 градуса. А на вход скажем +15 с -15 на улице. Дельта 30. Вот тебе и 1000% "температурного КПД". И никаких обледенений и конденсатов)). В КПД смысла нет на практике. Даже реального, по энергии. В рублях надо мерять.
@@kravchikkrasavchik6656 Да это был стёб ,не над Маском конечно. А вообще за годы чекистского режима у меня сформировано стойкое представление о том,что мы если и можем тоже что то сделать что бы не отставать от тех,к кому у нас формируют чувство предвзятости,то это будет сделано из говна и палок.Но никак не из передовых достижений отечественного производства.
Общая площадь внутреннего сечения 88-ми трубок диаметром 6мм равна площади трубки внутренним диаметром 46,9мм. 1: Для вентиляции недостаточно. 2: Площади входного и выходного сечений должны быть примерно равны. 3: Неспособность (рукожопость) создать рабочую конструкцию совсем не повод обсирать возможность её создания. Цель видео троллинг, и она достигнута.
То что троллинг то да, но при чем здесь трубки что с чем сравнили вообще не понятно, вообще при выборе трубок по идее нужно долго экспериментировать с диаметром и длиной чтобы оптимально вышло.
Вы не совсем правы. Должны быть равны расходы воздуха, что обеспечивается равной мощностью вентиляторов, и режимы течения, для чего должны примерно совпадать числа Рейнольдса, а это соотношения вязкости (она практически одинаковая, можно не учитывать), скорости и эффективного диаметра, который равен отношению четырех площадей сечения к его периметру.
А он вообще как рассчитывал соотношение входящего и выходящего объёмов? И вообще-то цель рекуператора не нагрев а максимальное сохранение тепла при принудительной вентиляции
@@danka8532 из данного видео я понял что при проектировании похожей штуковины надо учитывать и по максимуму использовать тепло которое выделяют вентиляторы... и зачем он их впёр два на один из потоков - не понятно ...
@@иваниванов-м8ч5к, "впер" как вы пишете видимо чтобы протолкнуть воздух в дом. Первый вент на подачу воздуха не справился видимо. Ну и измерение по обьему тут не совсем корректно. Его надо смотреть в связке с нагрузкой вентилятора / пропускной способностью канала. Стенки трубок надо тоньше , материал лучше медь или латунь. Несколько лет назад были ролики про теплообменники из банок пивных. Вот там сечение большое и скорость потока не нужна большая и теплообмен лучше.
Ошибка в том что вентилятор слишком мощный. Он продувает слишком много воздуха. Теплообменник просто не справляется с задачей. А в целом я готов платить за 44Вт в час но при этом дышать свежим воздухом.
в первом замере зажал вентилятор между трубочками и изалентой и мерил сжатый воздух и перегрев мотор вентилятора, во втором замере мерил разряженный воздух перед трубочками и без изоленты (ты не поверишь поток на вдув значительно увеличился)! Косяк в замере и в конструкции, вентилятор 120кубов качает а трубочки алюминиевые не дают и 10й части проходного сечения! хорошо если через эти трубочки проходит 10-20кубов!
Прежде чем браться за что то и тем более выводы делать надо производить расчеты.в первую очередь нужно понять каков воздухообмен необходим,исходя из этого рассчитывается площадь теплообменника (рекуператора).глупо ожидать что то действительно эффективное от такой короткой конструкции
Отличная вещь! Сделал сам по такому же принцыпу, только с трубы 100мм. Спальня почти 12квадратов. Влага ушла полностью, воздух свежый и не холодный, сквозняка нету, при т0 на улице и в доме т25 заходит воздух на 5-7 градусов меньше комнатного. Вентеляторы брал с компьютера (80мм на вдув и на выдув, от блока на 12вольт) , почти не слышно в сравнении с бытовым. PS. Эксперемент фуфло!!! Трубы на метр на улице, не утепленная! Сам теплообменник маленький для 150 трубы и тоже не утепленный!!! И в помещении тоже не утепленное все трубы!!! Весь конденсат будет в таком случае на трубе в доме!!! Нужно сначала все сделать правильно а потом ставить эксперементы!
@@ДмитрийБокаревизВладивостока конечно,ТЭЦ нахрен остановили,все понаделали этих ребульбуляторов и сидят в трусах))) как говорится,если человек не учил физику,то для него мир полон чудес и ребульбуляторов))
Я пошел еще дальше, сделал рекуператор из магистральной трубы ф1500мм. Отапливаю весь город, и сам переехал в подъзд, потому что дома невозможно жарко.
Я вам почти поставил лайк. Автор, почему вы выбросили рекуператор??? Разве вы не получили нагрев воздуха с +5 до +13 градусов??? Если у вас сырое помещение, то зимой рекуператор реально сушит воздух и проблем с плесенью должно быть меньше. Так как вентиляторы у вас горячие, то летом еффект охлаждения будет нулевой. Но для зимы это устройство не заменимо. Или вы предлагаете проветривать помещение дедовским способом, открывая окна и теряя тепло??!!
Мне его некуда поставить, т.к. он постоянно догревает воздух. Даже в гараже, хоть я там и варю сваркой, стоит кондиционер. Сама по себе система, намного сложнее, когда начинаешь разбираться и догонять до честных показателей. Если все сделать по уму, то получится полноценный климат-контроль дома, в котором рекуперация будет, как приятный бонус, но не главная суть.
@@dzmitryunuk1043 Теперь все стало понятнее. Просто по вашему видео складывается впечатление, что после тестов вы решили, что самодельная рекуперация это сплошные сказки и выкинули рекуператор в мусорку.
@@alexrider9476 это сплошные сказки. В Минске и Витебске есть несколько "умных квартирников", где систему рекуперации поставили. Очень сложные системы, по сути климата, которые не работают, если окно открыть или еще что-то не так сделать. Любые изменения сразу загоняют систему в минус. А так да, в теории всё работает.
При подсчетах кпд, важно учитывать влажность приточного-вытяжного воздуха на входах и выходах рекуператора. Влажность воздуха влияет на его теплоемкость. Конденсация влаги из воздуха ,также энерргоемкий процесс
Воздух заходит в квартиру подогретым. Был +5, стал +13. Это как раз то что и нужно от рекуператора. Ясное дело что он не нагреет внешний воздух до температуры внутреннего, но часть энергии он все-же сохраняет. Еще нужно уменьшить мощность вентиляторов.
Ну эту схему когда то давно я предложил. Все началось с того что поставил пластиковые окна. Дышать стало не чем, когда ставишь на микро проветривание холодно. А дома маленький ребенок. Почитал узнал что во всем мире ставят рекуператоры и это у них нормально. Но дорого. И сделал нечто подобное. Ничего не считал оно просто работало. Автор из серии земля плоская)) Сейчас у меня стоит большой рекуператор на естественной тяге все ок, а автор может и дальше жить в своем пердеже. Ну или спать с открытой форточкой в -20. Так как главный смысл не отопиться рекуператором а дышать свежим воздухом.
берем 2 стакана, в одном температура 5 , в другом 21 - смешиваем - получаем 13. Что не так? Может проблема не в рекуператоре, а в завышенных, необоснованных ожиданиях?
Смысл рекуператора не добиться равновесной температуры. А поддержанием разницы температур на пути движения потоков, нагреть входящий воздух практически до температуры выходящего. Нагреть за счёт выходящего воздуха, который должен охладиться практически до температуры входящего.
А если рекуператор имеет длину, скажем, километр. С одной стороны воздух - 40, с другой + 40. По вашей теории он будет выбрасывать воздух с нулевой температурой?
Всім привіт! 1. Нагрів все таки є. 2. Площа поперечного перерізу вихідного потоку набагато більша за площу вхідного. Вхідний шлях довший за вихідний. Тому опір вхідного каналу буде більшим, через що вихідний потік буде значно більшим. 3. Шлях руху вихідного потоку короткий, тому вихідний потік не встигає віддати достатньо тепла.
У вентиляторов моторчики асинхронные, такие нельзя включать через диммер, они от этого и греются. Даже сгореть могут. Число оборотов на асинхронных двигателях регулируются частотой, а не напряжением.
@@bilbosumkin778 понижение напряжения в частотном преобразователе нужно не для регулировки оборотов, а для того, чтоб обмотки не повредить. Ведь чем ниже частота, тем больше нагрев катушек.
Знания автора, до этого не дошли. Ему не показалось даже на секунду что площадь теплообменника маловата для подобных расходов, но ответить на мой комментарий ему будет стыдно )
Спасибо , все голову ломал как вытяжку делать , такого решения не видел не где , вопрос такой возник трубки зимой конденсировать не будут? Не обледенеют?
Что вам блин не понятно?? КПД 50% не более. Как собственно и многие человнкотворные штуки. Рекуператор хорошо ставить в теплицу,для циркуляции воздуха и притока СО²,а в человеческом помещении проще вентиляцию нормальную сделать,а все эти рекуператоры хороши для производителей рекуператоров
Автар, спасибо за ролик, но столько работы сделано, а вывод куцый получился. Вот если бы еще, сколько денег затрачено на питание вентиляторов, сколько тепловых потерь будет без вентилятора, сколько денег затарится на до нагрев помещения - стоит оно вообще. Система вентиляции в доме в любом случае нужна, а с или без рекуператора вопрос остался открытым.
Вот насчет КПД чушь. При СМЕШЕНИИ двух равных объемов одинакового газа температура будет средним арифметическим двух исходных температур. Но это опять же приближение, потому что плотность, теплоемкость и все остальные свойства газа изменяются с температурой. На самом деле температура будет несколько выше, совсем незначительно, но выше. Рекуператор - это по сути обычный теплообменник. Если немножко почитать, то выясняется, что они бывают трех типов: прямоточный, противоточный и перекрестного хода. Рекуператор относится ко второму типу, для которого потолок КПД не 50%, а 100%. В данном случае результат в 128% зачем-то учитывает собственный нагрев вентиляторов, что кстати является следствием выбора не самого качественного вентилятора, не самой лучшей сборки теплообменника (на конусы трубки конечно не выведены, а оставлены острые кромки) и большой плотности расположения самих трубок. Суммарная внутренняя площадь сечения маленьких трубок в идеале должна быть равна внутренней площади сечения большой трубы без суммарной внешней площади сечения маленьких трубок. В формуле КПД рекуператора стоят температуры не входе и выходе в ТЕПЛООБМЕННИК, а не в трубы. Если считать с учетом нагрева вентиляторов, то надо вычесть затраченную на него электрическую мощность, которая за счет совершения работы по перемещению воздуха, КПД самого вентилятора и КПД проводов будет больше тепловой мощности, и итоговый КПД станет меньше КПД собственно рекуператора. Учить матчасть надо, а не Илона Маска пытаться удивить. UPD Равны должны быть не площади, а эффективные диаметры воздуховодов, рассчитанные из площадей и периметров.
тут прикол в проверке, как это работает. Отбалансировать систему. Любое отклонение от идеальных - сразу в минус уходишь. В итоге рекуператор можно ставить либо в коровник или сварочный цех, где и так вытяжки маслают, либо в полноценный климат со всеми датчиками включая на открытие окон.
Рекуператор это классно, он не греет и не охлаждает, он сохраняет температуру в помещении при проветривании, это значит постоянно свежий воздух при минимальных потерях температуры. Естественно если в доме тепло, а на улице холодно, то входящий воздух конденсирует в теплообменнике и понижает тем самым влажность. Сам использую заводской, каждому рекомендую. Окна круглый год не открываю. Летом только ночью открываю.
Насчёт 50% вы заблуждаетесь. Мысленно разделите рекуператор на две части Получается два последовательных рекуператора . Между которыми будет та самая термодинамическая середина Так что 80 % при маленькой скорости И большой площади теплообмена. Вполне реальные параметы
вы не мысленно, вы реально смешайте, как в пятом классе школы, два равных объема жидкости разной температуры... Гарантированно получите сумму деленную на два. Про какие 80% разговор?
@@zergerpr0 Во-первых потоки не смешиваются, а 50% получится, если эти потоки однонаправленные. При встречно направленных потоках, в идеале, все тепло должно передаться. Но это "в идеале", а в реальности грамотно сделанный рекуператор вполне 80% КПД обеспечивает
СПАСИБО. Мне ролик понравился и был полезным. Вы не озвучили цели, что хотели достичь своим рекуператором. Рекуператоры это не нагреватели воздуха - это банальный подогреватель. И потом выводы ваши не понятны. Вы получили, что хотели - средний показатель между комнатной и наружной температурой - вы так условия задали. Уравновесили потоки, получили среднее..... Лень считать потери на протяжку воздуха и на работу на сужение потока .... все эти законы Бернули и подобное. И по всем параметрам сделали жидкостный теплообменник, а не воздушный. Поэтому те результаты, которые вы получили достаточно хороши для вашей конструкции. И да очень хороший тролинг для Рекуператора Vakio Base Plus.
Пирометрический термометр BOSH измеряет температуру поверхности, а именно "носика" вентилятора. Измерять температуру потока воздуха допустимо, например, термопарой. К рекуперативным устройствам применим термин "степень регенерации" но не КПД. Остальное - из теплового баланса.
нагрев шол от вентиляторов. просто поставьте 3 вентилятора последовательно и будет вам и 30 градусов. побочный нагрев, дорогое удовольствие. дешевле радиатор поставить.
Какие у тебя счёты? Может в твоих счётах не хватает костяшек? Откуда ты взял число 128 ??? Вот по видео видно что ты не ленивый и интерес в голове есть. У тебя много недочётов в эксперименте. Ты должен добиться чтобы выходящий воздух был температурой +5° , вот тогда ты был бы молодец. В твоём эксперименте много тепловых потерь и ты счастливо говоришь о 128% КПД .
Спасибо, братко! - а я уже было собрался купить себе этот кусок фекалий! Типа, позарился на то, что, мол, если цена у него такая неслабая (под 600 евро), то и качество с долговечностью должны ей соответствовать... В общем, как ни крути, а получается, спас ты меня, дружище, от того, чтобы выкинуть на ветер приличную пачку кровно заработанной пенензы! Теперь, когда куплю и поставлю себе в квартиру что-то более приличное, буду каждый раз, как посмотрю на него, вспоминать добрым словом тебя - СПАСИБО! З.Ы. Братко, раз уж ты уже стал моим спасителем, может быть ещё и надоумишь меня, мини-рекуператор какого производителя мне стоит приобрести? Ну такой, как все мы любим - хорошее качество за вменяемые деньги...
Вот кто бы сделал 2куба из двойного пеноплекса, туда одинаковые пакеты с воздухом. Т° одного -5°С ; Т°другого +30°С Скорость обмена не ограничена. И провёл бы замер сначала весь стенд на улице, затем весь стенд в доме. Вот и было бы реальное КПД.
Я чего то не догоняю??? Есть задача проветривать зимой помещение, желательно с минимальными потерями тепла. В видео задача выполнена полностью, чем Вы недовольны??? Замечание по замеру объёмов воздуха: если Вы сузили одну трубу, нужно до такого же диаметра сузить и вторую. Иначе у Вас будут расхождения в потоке
Занимаюсь монтажом вент системы ,пока ещё не видел достойного решения рекупиратора,в домашних условиях ,мое мнение лучше купить готовое решение оно и меньше и эстетичней
Купить готовое решение за космическую цену, установить, дождаться зимы и понять, что засунул бабло в ж*пу. Т.к. никуя не произошло чуда, которого ты ждал
У меня стоит "мини рекуператор" 1.5 метра длиной и 225 мм диаметром ... захват воздуха с под потолка , дует вокруг трубок и смешивается в конце с входным воздухом с улицы..... потом под пол с теплым трубками (греческая баня) и пермычками (переходами , балками) и выдувается в углу комнаты. Так же сделано и в кухне на 1 этаже. Итог - зимой скорость нагрева 20-30 минут с 18 + до 28 градусов! Накачанный воздух с улицы выдавливает грязный воздух принудительно с дома! А 1 метровый не понятно что.. лучше не делать.. микоросамолеты тоже не летали пока люди не собрали побольше!! =)))
По видео понятно, что Вам эксперты не нужны. Вам необходимо то, чего природа недодала. А эксперты в этом деле не помогут. Что касается эксперимента - ни о чём от слова абсолютно. К рекуператору это феерическое творение не имеет никакого отношения, от того же слова. Сходство чисто внешнее.
Спустя год в этих трубках рекуператора заведется живность, которая будет очень благодарна автору :) Плесень, грибки и пр живность в итоге окажется в помещении. Теория это хорошо. А вот практика - несколько иное.
Привет из Германии, посмотрел твой ролик,забавно,я тоже делал этот теплообменгик ,но только пластичетый,а потом плюнул на всё это заказал новый 180 евро заплатил и встроил кпд его до 90%к сожалению должен тебя разочаровать,твой имеет 60% кпд не более,такие есть и для воды,но молодец дерзай мож и станиш ((айлоном Максом ) Я сантехник много интересного сделал в доме экономии в расходе теплоэнергии
Автор, а вы не пробовали забирать воздух под потолком в кухне. Температура воздуха там явно выше. Соответственно воздух с улицы будет зимой больше прогреваться и если это подтвердится, то можно выход с улицы разместить у пола для подогрева воздуха в помещении, (только не в кухне естественно). А летом на кухне будет забирать горячий воздух, но теплообменник надо соединить с водопроводом, для подогрева воды, а выход надо сделать под потолком уже для охлаждения воздуха в помещении
Что значит чуда не произошло? И зачем работающее устройство в мусорку выбрасывать? Разница между входом и выходом есть? 5° и 13° (без учета нагрева от третьего вентилятора, который нафиг не нужен)- это "две большие разницы"! Толи тебе будет из окна дуть +5 (а зимой - 15), то ли +15 (пусть зимой 0- +10)! К тому же видно что теплообменник не самый эффективный. Расстояния между трубками и корпусом большое - часть воздуха идет мимо. Длина трубок маловата. Вентиляторы (три штуки!!!) шпарят воздух так что он не успевает нагреваться/остывать. Если поток будет медленнее и/или теплообменник длиннее, то КПД вырастет. Можно совершенствовать конструкцию, но и сейчас видно что она работает! И кстати, про википидОрию - не стОит доверять всему что там написано. КПД там указан, видимо, для прямоточного теплообменника (когда потоки идут параллельно в одну сторону, вестимо в пределе температуры их уравняются - вот те 50% и есть). Для противоточного он может быть сколь угодно близок к 1 (не считая затрат на перекачку сред).
Работает, работает, единственное надо увеличить количество трубочек. Вообще поражаюсь с глупости людей которые произносят фразу «как тебе такое Илон Маск», вы реально думаете што он вас смотрит 😂, он скорей всего имеет доступ далеко к более лутчим технологиям 😂😂😂
Сделал такой ,при - 20 он превратился в кусок льда ,а морозы в Ленобласти эту зиму до -42 были , снял эту херь ,поставил 1 вентилятор на приток и три метра греющего кабеля в спираль ,на вентилятор регулятор скорости , получается расход энергии тот же ,на выходе температура при -30 на улице + 15 ,труба притока идёт через весь чердак ,возможно там всё таки маленько потеплее и согревается приток ,но факт что это реально работает и нет заморочек
В рекуператоре идет неравновесный процесс. Поэтому говорить о термодинамическом равновесси в нем нельзя. Внутри рекуператора равновесия нет. Воздух приходит в равновесие ( с одной стороны с уличным воздухом, а с другой стороны с комнатным воздухом) только через некоторе время после выхода из рекуператора. Поэтому КПД теплообменника может быть выше 50%.
повеселил в конце! я тумал ты серьёзно. у меня вариантов нет, жена котлеты жарит на кухне и вытяжку включает. тепловизор показывает подсос воздуха с Т -10С°на улице, при этом выходящая из вент канала +30°. в доме 24. заметил что теплообменник ТО у тебя на улице. у меня под подвесным потолком спрятан и длинна ТО 3м. Т усреднилась, подсосы исчезли. а отапливаются таким способом только плоскоземельщики :) ещё тело среднего человека выдаёт 200-400 вт/ч и сигарета при затяжке выдаёт до +1000С° тоже можно протопить ;)
@@dzmitryunuk1043 Рабочая температура вольфрамовой нити находится обычно в пределах 2700-3000К. Максимальный КПД лампы накаливания достигается при температуре нити - 3400К и составляет приблизительно 15%, а при номинальной температуре, которая составляет 2700К, всего каких-то 4-5%.
А выбросил то зачем? Ну да, объем рекуператора нада больше, проток воздуха при этом меньше, потоки направить встречно, вентиляторы подобрать необходимой производительности, диммеры не использовать, схему предварительно посчитать, трубы утеплить, трубки рекуператора использовать мерее массивные...
Я один не понимаю в чем проблема? В процентах пусть пиздят, но выияжка есть воздух заходит чистый и не холодный Думаю это лучше чем ничего и точно лучше чем покупать за 30к и дороже
@@dzmitryunuk1043 ??????? С какого перепуга??? Совсем с головой плохо? Если на улице +30, а в доме +20, то грубо говоря в дом он будет подавать воздух температурой +25 и на улицу выбрасывать с температурой +25. Кондиционеру проще будет охладить с +25, чем с +30, отсюда и экономия. Рекуператор ничего не греет и не охлаждает, он производит теплообмен встречных потоков воздуха. Ну и рекуператор полное Г. У меня уже второй год работает, самодельный, вот только общая площадь поверхности у меня 15 м² из фольги 0.2 мм. Отлично работает и зимой и летом.
Ну все правильно получилось, температура рекуператора равна средней от внутренней и внешней, плюс немноого подогрета моторами. Если теплоообменник распологается в теплой квартире, то средняя еще немного поднимется.
Завидное трудолюбие, но полное отсутствие знания теории теплопередачи привело к неверным выводам. Поясню. Нагрев воздуха в объёме 90 м3/час с 5 до 13 градусов потребовал 200 Вт дарового тепла. Нагрев с 5 до 27 потребовал бы 700 Вт. Причём тут мощность вентиляторов в 40Вт? Не причем, тем более, что вентилятор не греется на все 40 Вт, он совершает работу. А измеренные 27 градусов- температура корпуса вентилятора, а не воздушного потока.
Итак если вы учили математику то КПД данного рекуператора - 50%, что вполне себе неплохо учитывая 60-70% у заводских (при данных условиях). (Т.пом - Т.входящего)/(Т.пом - Т.улицы)*100%
где затраты на электричество в вашей формуле? КПД рассчитывается от разности количество тепла выброшенного без рекупертара и количества тепла выброшенного на улицу через рекуператор + энергия на рекуператор по отношению количеству тепла выброшенного без рекупертара. Ну или можно пересчитать на кубометры, удельную энергию на нагрев умноженную на дельту по температуре. Просто температурой рассчитать КПД НЕВОЗМОЖНО. Далее надо подсчитать окупаемость. Нужно подсчитать среднюю стоимость нагрева воздуха рекуператором, и стоимость нагрева воздуха текущим отоплением.
Да просто трубки маленькие и короткие. Площадь теплообмена маленькая. Я было сделал такой же, мне тоже не понравился. Я потом пластинчатый сделал, вот он уже получше
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
То, что автор ролика понимает, что КПД в принципе не может быть более 100% это похвально. Также похвально, что автор понял системную ошибку в первоначальном измерении, и исправил её переносом одного из термометров в поток воздуха до вентилятора (ошибка в том что воздух дополнительно нагревался тепловыделением вентилятора). Однако, автор неверно делает вывод о том, что приточный воздух не может быть нагрет более температуры выбрасываемого на улицу воздуха в вытяжном потоке, и как следствие КПД Рекуператора не может быть более 50%. В реальности очень даже может! Только при одном условии - при противотоке приточного и вытяжного воздуха в теплообменнике. Не буду подробно здесь описывать как это получается - это очень хорошо описано в одной из задач в замечательной книге «Смотри в корень», написанной Петром Васильевичем Маковецким. Если правильно рассмотрел в ролике, то здесь именно противоток. Если так, то почему у автора ролика Рекуператор показал не очень хороший результат? Рискну предположить, что дело в неудачной конструкции (оказывается у Карузо, нет ни голоса, ни слуха и вообще он картавит). Плоха конструкция теплообменника - применены трубочки слишком малого диаметра, создающие слишком большое сопротивление потоку, даже несмотря на их большое количество. Кроме этого велика толщина стенок трубочек, что ухудшает теплообмен. Стоит также отметить, что автор ролика неверно делает вывод об обязательной необходимости совпадения приточного и вытяжного расхода. Если в помещении уже есть вытяжная вентиляция (а это всегда так городских квартирах, построенных по нормам), то приточный расход в Рекуператора должен немного превышать вытяжной. Это несколько повысит теплопотери, однако обеспечит вентиляцию в таких помещениях как ванна и туалет.
странно, но здоровенные блоки вентилирования стоимостью от 5000-6000$, а то и целые системы климат-контроля для дома, выдают по ттх рекуперации 48-49%. Все, как один уперлись в 50%.
Это легко проверить.
Но только в системах "за 100$" рекуперация уходит под 90%. Магия.
Сидят "глупцы" во всяких электролюксах и аристонах и не знают, что при встречных потоках кпд 86%.
При встречных потоках, видимо, теплообмен ускоряется и не может остановится на точке равновесия, по инерции валит дальше. Надо сильнее разогнать и жидкий азот получим с плазмой.
@@dzmitryunuk1043 чем выше КПД, тем выше вероятность обмерзания, это факт. Мое предположение, что ставят теплообменники с низким коэффициентом для избежания росы\инея.
КПД теплового насоса, холодильной машины? Не, не слышал.
Если кто-нибудь додумается до элемента Пельте-2 с коэффициентом хотя бы процентов 80, то это будет капец всей энергетической промышленности. Мы будем качать энергию фактически прямо из воздуха (земли, воды).
@@dzmitryunuk1043 в промышленных блоках КПД не по температурам вычисляют а по энергии. Сколько энергии выкинули. Сколько осталось. По сравнению если б все выкинули наружу.
А по температурным легко и 1000% получить. Делаешь вытяжку на максимум. Через щели холодный воздух зайдет в дом и нагреется от системы отопления.
на выход будет скажем 22-19 - дельта 3 градуса. А на вход скажем +15 с -15 на улице. Дельта 30. Вот тебе и 1000% "температурного КПД". И никаких обледенений и конденсатов)).
В КПД смысла нет на практике. Даже реального, по энергии.
В рублях надо мерять.
@@ВіталійЛейбц Чем выше КПД - тем меньше вероятность обмерзания.
Где вы видели чтоб в + был лед?
Нормальный рекуператор получился. На улице стало заметно теплее.
Согласен !
Так все таки можем,если захотим !
Как тебе это,Илон Маск!
@@kravchikkrasavchik6656 Да это был стёб ,не над Маском конечно.
А вообще за годы чекистского режима у меня сформировано стойкое представление о том,что мы если и можем тоже что то сделать что бы не отставать от тех,к кому у нас формируют чувство предвзятости,то это будет сделано из говна и палок.Но никак не из передовых достижений отечественного производства.
Общая площадь внутреннего сечения 88-ми трубок диаметром 6мм равна площади трубки внутренним диаметром 46,9мм.
1: Для вентиляции недостаточно.
2: Площади входного и выходного сечений должны быть примерно равны.
3: Неспособность (рукожопость) создать рабочую конструкцию совсем не повод обсирать возможность её создания.
Цель видео троллинг, и она достигнута.
То что троллинг то да, но при чем здесь трубки что с чем сравнили вообще не понятно, вообще при выборе трубок по идее нужно долго экспериментировать с диаметром и длиной чтобы оптимально вышло.
Вы не совсем правы. Должны быть равны расходы воздуха, что обеспечивается равной мощностью вентиляторов, и режимы течения, для чего должны примерно совпадать числа Рейнольдса, а это соотношения вязкости (она практически одинаковая, можно не учитывать), скорости и эффективного диаметра, который равен отношению четырех площадей сечения к его периметру.
А он вообще как рассчитывал соотношение входящего и выходящего объёмов? И вообще-то цель рекуператора не нагрев а максимальное сохранение тепла при принудительной вентиляции
@@danka8532 из данного видео я понял что при проектировании похожей штуковины надо учитывать и по максимуму использовать тепло которое выделяют вентиляторы... и зачем он их впёр два на один из потоков - не понятно ...
@@иваниванов-м8ч5к, "впер" как вы пишете видимо чтобы протолкнуть воздух в дом. Первый вент на подачу воздуха не справился видимо. Ну и измерение по обьему тут не совсем корректно. Его надо смотреть в связке с нагрузкой вентилятора / пропускной способностью канала. Стенки трубок надо тоньше , материал лучше медь или латунь. Несколько лет назад были ролики про теплообменники из банок пивных. Вот там сечение большое и скорость потока не нужна большая и теплообмен лучше.
Ошибка в том что вентилятор слишком мощный. Он продувает слишком много воздуха. Теплообменник просто не справляется с задачей. А в целом я готов платить за 44Вт в час но при этом дышать свежим воздухом.
в первом замере зажал вентилятор между трубочками и изалентой и мерил сжатый воздух и перегрев мотор вентилятора, во втором замере мерил разряженный воздух перед трубочками и без изоленты (ты не поверишь поток на вдув значительно увеличился)!
Косяк в замере и в конструкции, вентилятор 120кубов качает а трубочки алюминиевые не дают и 10й части проходного сечения! хорошо если через эти трубочки проходит 10-20кубов!
Прежде чем браться за что то и тем более выводы делать надо производить расчеты.в первую очередь нужно понять каков воздухообмен необходим,исходя из этого рассчитывается площадь теплообменника (рекуператора).глупо ожидать что то действительно эффективное от такой короткой конструкции
А что если не умеют считать!?тогда что,не экспериментировать,ведь есть самородки и неучи
КПД 99% это вопрос спорный есть случаи когда это плохо. Это один их них
Отличная вещь! Сделал сам по такому же принцыпу, только с трубы 100мм. Спальня почти 12квадратов. Влага ушла полностью, воздух свежый и не холодный, сквозняка нету, при т0 на улице и в доме т25 заходит воздух на 5-7 градусов меньше комнатного. Вентеляторы брал с компьютера (80мм на вдув и на выдув, от блока на 12вольт) , почти не слышно в сравнении с бытовым.
PS. Эксперемент фуфло!!! Трубы на метр на улице, не утепленная! Сам теплообменник маленький для 150 трубы и тоже не утепленный!!! И в помещении тоже не утепленное все трубы!!! Весь конденсат будет в таком случае на трубе в доме!!!
Нужно сначала все сделать правильно а потом ставить эксперементы!
По такому принципу, но не так.
На ошбках других можно и нужно учиться.
Сделал тоже из бочек двухсотлитровых без дна,грею весь район,сам в трусах хожу,жарко пиздец.100500процентов кпд))
Это в январе месяце, серьезно?
@@ДмитрийБокаревизВладивостока конечно,ТЭЦ нахрен остановили,все понаделали этих ребульбуляторов и сидят в трусах))) как говорится,если человек не учил физику,то для него мир полон чудес и ребульбуляторов))
Я пошел еще дальше, сделал рекуператор из магистральной трубы ф1500мм. Отапливаю весь город, и сам переехал в подъзд, потому что дома невозможно жарко.
Скажи еще что в дом не заносил, стоит рядом на улице, а то кто-то поверит.
Нужно было брать бочки те шо по рельсах ездят , тогда не только на районе а и в городе можно температуры регулировать. Не благодарите....
Краще викинути все тепло чи постаратися повернути його частину?
Красавчик. Поржал от души. Лайк.
Скажите работает рекупиратор или ненада егпокупать плесень будит или небудит если им пользоватся?
Я вам почти поставил лайк.
Автор, почему вы выбросили рекуператор???
Разве вы не получили нагрев воздуха с +5 до +13 градусов???
Если у вас сырое помещение, то зимой рекуператор реально сушит воздух и проблем с плесенью должно быть меньше.
Так как вентиляторы у вас горячие, то летом еффект охлаждения будет нулевой. Но для зимы это устройство не заменимо. Или вы предлагаете проветривать помещение дедовским способом, открывая окна и теряя тепло??!!
Мне его некуда поставить, т.к. он постоянно догревает воздух.
Даже в гараже, хоть я там и варю сваркой, стоит кондиционер.
Сама по себе система, намного сложнее, когда начинаешь разбираться и догонять до честных показателей.
Если все сделать по уму, то получится полноценный климат-контроль дома, в котором рекуперация будет, как приятный бонус, но не главная суть.
@@dzmitryunuk1043 Теперь все стало понятнее. Просто по вашему видео складывается впечатление, что после тестов вы решили, что самодельная рекуперация это сплошные сказки и выкинули рекуператор в мусорку.
@@alexrider9476 это сплошные сказки. В Минске и Витебске есть несколько "умных квартирников", где систему рекуперации поставили. Очень сложные системы, по сути климата, которые не работают, если окно открыть или еще что-то не так сделать. Любые изменения сразу загоняют систему в минус. А так да, в теории всё работает.
глупость говорите про осушение воздуха зимой и19 неучей вам лайки ставят , тупость вселенская
Как только в видео появился спермаклей, блеванул и ушёл.
При подсчетах кпд, важно учитывать влажность приточного-вытяжного воздуха на входах и выходах рекуператора. Влажность воздуха влияет на его теплоемкость. Конденсация влаги из воздуха ,также энерргоемкий процесс
А что за картинг в ограде?
Воздух заходит в квартиру подогретым. Был +5, стал +13. Это как раз то что и нужно от рекуператора. Ясное дело что он не нагреет внешний воздух до температуры внутреннего, но часть энергии он все-же сохраняет. Еще нужно уменьшить мощность вентиляторов.
Он тут вроде как говорит что воздух слегка подогревают нагревающиеся вентиляторы
В системах с рекуператором специально ставят догреватели. В его случае вентиляторы догревали воздух
@@johnnesch9189 зачем догреватели? Есть же полноценное отопление. Задача рекуператора сохранять энергию, а не вырабатывать ее.
@@АлександрЦой-я3щ догревают для того, чтобы теплый воздух приходил в комнату а не 13°
@@АлександрЦой-я3щ задачу свою рекуператор выполнил. Сохранил (сколько мог) тепла. Теперь это тепло надо догреть.
Не могу понять почему на приток 2 вентилятора а на вытяжку один?
Ну эту схему когда то давно я предложил. Все началось с того что поставил пластиковые окна. Дышать стало не чем, когда ставишь на микро проветривание холодно. А дома маленький ребенок. Почитал узнал что во всем мире ставят рекуператоры и это у них нормально. Но дорого. И сделал нечто подобное. Ничего не считал оно просто работало.
Автор из серии земля плоская))
Сейчас у меня стоит большой рекуператор на естественной тяге все ок, а автор может и дальше жить в своем пердеже. Ну или спать с открытой форточкой в -20.
Так как главный смысл не отопиться рекуператором а дышать свежим воздухом.
это ж каким задним глазом нужно смотреть и каким нижним ужом слушать, чтоб не понять основной посыл видоса.....
Аффтар решил хайпануть, типа самый умный. У него "илон маск головного мозга"...
@@alexlju просто надо обладать минимальными познаниями в теплотехнике, чтобы понять: автор несет ахинею...
@@МихаилЖуков-н3ж а если знать значение слова «сарказм», то к автору не будет вопросов
А по подробнее касаемо сарказма для тех кто в танке, я нихрена не понял почему он выкинул его?
Я прям прочувствовал выражение: " деньги на ветер"
Чем бы дитя не решилось лишь бы было радостным а это как минимум экономия на антидепрессантах 🙂
берем 2 стакана, в одном температура 5 , в другом 21 - смешиваем - получаем 13. Что не так? Может проблема не в рекуператоре, а в завышенных, необоснованных ожиданиях?
А если после первого рекуператора подать во второй? Что будет со средней температурой?
Смысл рекуператора не добиться равновесной температуры. А поддержанием разницы температур на пути движения потоков, нагреть входящий воздух практически до температуры выходящего. Нагреть за счёт выходящего воздуха, который должен охладиться практически до температуры входящего.
А если рекуператор имеет длину, скажем, километр. С одной стороны воздух - 40, с другой + 40. По вашей теории он будет выбрасывать воздух с нулевой температурой?
Мысль работает@@romanlatenko738
У рекуператора еще есть 2 важные роли 1- удаление лишней влаги 2- удаление СО2@@afm5785
Всім привіт!
1. Нагрів все таки є.
2. Площа поперечного перерізу вихідного потоку набагато більша за площу вхідного. Вхідний шлях довший за вихідний. Тому опір вхідного каналу буде більшим, через що вихідний потік буде значно більшим.
3. Шлях руху вихідного потоку короткий, тому вихідний потік не встигає віддати достатньо тепла.
У вентиляторов моторчики асинхронные, такие нельзя включать через диммер, они от этого и греются. Даже сгореть могут. Число оборотов на асинхронных двигателях регулируются частотой, а не напряжением.
Частотники и частотой и напряжением в том числе.
@@bilbosumkin778 понижение напряжения в частотном преобразователе нужно не для регулировки оборотов, а для того, чтоб обмотки не повредить. Ведь чем ниже частота, тем больше нагрев катушек.
@@МАСТЕРХВАТОВ с этим не спорю.
Рекуператор конечно сильный, суммарное проходное сечение алюминиевых трубок 18мм !!! какой там должен быть теплообмен?
Гораздо больше. 88 трубок по 6 им диаметром. Стенка - 1 им. Значит, внутренний диаметр 4 им. 3.14 *2^2 * 88
Получается примерно 11 кв см.
Что это за урановые трубки?😊
Не понял, а как он будет летом охлаждать?
так вроде нельзя вентиляторы димером регулировать, не?
Для чистоты эксперимента было не лишним уменьшить потоки воздуха до минимума, возможно недостаточно площади внутренних элементов
Знания автора, до этого не дошли. Ему не показалось даже на секунду что площадь теплообменника маловата для подобных расходов, но ответить на мой комментарий ему будет стыдно )
Посчитать внутренний объём трубок и соотнести его с оставшимся объёмом между ними- это надо было в школе учиться до 90-х годов
@@danka8532 причем тут объем. Дело в соотношении площади теплообменника и расхода воздуха.
@@Проект-з2ш а расход воздуха в чем измеряется?
@@danka8532 объем в единицу времени
Спасибо , все голову ломал как вытяжку делать , такого решения не видел не где , вопрос такой возник трубки зимой конденсировать не будут? Не обледенеют?
будут. но если вентиляторы с наружи поставить, скорее всего нет. т.к. они хорошо догревают.
есть лайфхак в виде греющего самрег кабеля по внешним трубкам.
1 наклон на улицу обязательно -- течет конденсат .При морозе сосульки .КПД надо меньше 80% возможно таить будут.
Налил чай, сделал бутер и отложил всё в сторону на время просмотра. Финал просто убил, Титаник с Ди Каприо даже рядом не проплывал.
можно уже обзоры делать на "самоделки с тюбика".
@@dzmitryunuk1043 разрушитель мифов
Нифига не понял про третий вентилятор, простите. Идея то огонь!
Можете дополнить чертежом или принципиалкой?
Так а в чем дело то? Всеж правильно сделал, был воздух +5 стал +13 работает? Работает.. площадь рассеивания конечно маловата
Я думаю при минус 20 эти показания резко ухудшились
Очередной "недоучка-самоделкин" хотелось сходу написать,когда увидил 128%кпд,но нет,просмотрев понял,что все норм)))
Здравствуйте, вопрос , у куда третий вентилятор поставили!???? Если можно фото или схему по вентиляторам ! Спасибо!
у меня один и хватает
А по затратам почему ничего не сказал?
день бесценной жизни и 70$
Ни чего не понял, ну оочень интересно
Это потому что - тупой
Я такая же хуйня
Что вам блин не понятно?? КПД 50% не более. Как собственно и многие человнкотворные штуки. Рекуператор хорошо ставить в теплицу,для циркуляции воздуха и притока СО²,а в человеческом помещении проще вентиляцию нормальную сделать,а все эти рекуператоры хороши для производителей рекуператоров
Отличное фото на заставке, у каждого бы такое было
@@З.Р.З И чем недовольны то? 50% по-любому лучше, чем 0%.
Heloo. how many 6 mm pipe you use. What is the diameter of the white pipe.
88 pipes with length 660mm, white pipe diametrs 125mm
Мало трубок большое расстояние между. Площадь входа и выхода отличается в разы.Отсюда плохой теплообмен.
надо больше трубок. Учтём.
вообще-то температура входящего почти как температура выходящего воздуха. а это значит, что уже нечем меняться => теплообмен достаточный.
Здравствуйтедружище!!!!! А возможно у Вас закахать подобную штуку?????
зачем?
Зачем такую? закажи у меня.
Танкист решил рекуператор соорудить. Что-то пошло не так. Это всё ВБР виноват. Завтра спутник соберёт, и пинком запустит в космос. Точно полетит.
пойду коробки открывать
Автар, спасибо за ролик, но столько работы сделано, а вывод куцый получился. Вот если бы еще, сколько денег затрачено на питание вентиляторов, сколько тепловых потерь будет без вентилятора, сколько денег затарится на до нагрев помещения - стоит оно вообще. Система вентиляции в доме в любом случае нужна, а с или без рекуператора вопрос остался открытым.
Вот насчет КПД чушь. При СМЕШЕНИИ двух равных объемов одинакового газа температура будет средним арифметическим двух исходных температур. Но это опять же приближение, потому что плотность, теплоемкость и все остальные свойства газа изменяются с температурой. На самом деле температура будет несколько выше, совсем незначительно, но выше. Рекуператор - это по сути обычный теплообменник. Если немножко почитать, то выясняется, что они бывают трех типов: прямоточный, противоточный и перекрестного хода. Рекуператор относится ко второму типу, для которого потолок КПД не 50%, а 100%. В данном случае результат в 128% зачем-то учитывает собственный нагрев вентиляторов, что кстати является следствием выбора не самого качественного вентилятора, не самой лучшей сборки теплообменника (на конусы трубки конечно не выведены, а оставлены острые кромки) и большой плотности расположения самих трубок. Суммарная внутренняя площадь сечения маленьких трубок в идеале должна быть равна внутренней площади сечения большой трубы без суммарной внешней площади сечения маленьких трубок. В формуле КПД рекуператора стоят температуры не входе и выходе в ТЕПЛООБМЕННИК, а не в трубы. Если считать с учетом нагрева вентиляторов, то надо вычесть затраченную на него электрическую мощность, которая за счет совершения работы по перемещению воздуха, КПД самого вентилятора и КПД проводов будет больше тепловой мощности, и итоговый КПД станет меньше КПД собственно рекуператора. Учить матчасть надо, а не Илона Маска пытаться удивить.
UPD Равны должны быть не площади, а эффективные диаметры воздуховодов, рассчитанные из площадей и периметров.
какой милый ролик!
ждём термоядерный ректор
А потом и замахнемся на коллайдер
А что было то?
А в чём прикол производительности в 3 м3/ч?
тут прикол в проверке, как это работает. Отбалансировать систему. Любое отклонение от идеальных - сразу в минус уходишь. В итоге рекуператор можно ставить либо в коровник или сварочный цех, где и так вытяжки маслают, либо в полноценный климат со всеми датчиками включая на открытие окон.
у тебя суммарное сечение вход-выход одинаковое?
да. но сопротивление разное.
Рекуператор это классно, он не греет и не охлаждает, он сохраняет температуру в помещении при проветривании, это значит постоянно свежий воздух при минимальных потерях температуры. Естественно если в доме тепло, а на улице холодно, то входящий воздух конденсирует в теплообменнике и понижает тем самым влажность. Сам использую заводской, каждому рекомендую. Окна круглый год не открываю. Летом только ночью открываю.
Классный обзор. Главное эономит деньги тех кто это видет.
А что если использовать медные трубки
а что, если сделать нормальную площадь, как у нормальных рекуператоров из нормального листового металла, а не придумывать херню с трубками?
Насчёт 50% вы заблуждаетесь.
Мысленно разделите рекуператор на две части
Получается два последовательных рекуператора .
Между которыми будет та самая термодинамическая середина
Так что 80 % при маленькой скорости
И большой площади теплообмена.
Вполне реальные параметы
вы не мысленно, вы реально смешайте, как в пятом классе школы, два равных объема жидкости разной температуры... Гарантированно получите сумму деленную на два. Про какие 80% разговор?
@@zergerpr0 так внутри рекуператора ничего смешиваться недолжно
@@zergerpr0 Во-первых потоки не смешиваются, а 50% получится, если эти потоки однонаправленные. При встречно направленных потоках, в идеале, все тепло должно передаться. Но это "в идеале", а в реальности грамотно сделанный рекуператор вполне 80% КПД обеспечивает
Добрый вечер. Подскажите, можем связаться касаемо самодельного рекуператора?
С уважением
Дмитрий
задавайте вопрос тут.
пишите в вайбер +380951463170
Всем привет! А если пустить приточку через змеевик водяной рубашки в печи, точно будет тепло!?🤔
Круто. Молодец! Главное с юмором 😀
Площадь теплообмена меньше 1м2 при затратах алюминия 2,7кг... Инженер от бога
Лучше разъясни
СПАСИБО. Мне ролик понравился и был полезным. Вы не озвучили цели, что хотели достичь своим рекуператором. Рекуператоры это не нагреватели воздуха - это банальный подогреватель. И потом выводы ваши не понятны. Вы получили, что хотели - средний показатель между комнатной и наружной температурой - вы так условия задали. Уравновесили потоки, получили среднее..... Лень считать потери на протяжку воздуха и на работу на сужение потока .... все эти законы Бернули и подобное. И по всем параметрам сделали жидкостный теплообменник, а не воздушный. Поэтому те результаты, которые вы получили достаточно хороши для вашей конструкции. И да очень хороший тролинг для Рекуператора Vakio Base Plus.
Чувак белорус годную штуку сделал рекупиратор , но у него 4вентилятора , работае четко по приборам
Дай ссылку на него!
@@ivchiphoto @DIYYARI
DIY YARY Рекуператор своими руками
Пользуюсь рекуператором Vakio. Отличная вещь и не дорого, в самоделках смысла не вижу.
Скажите пожалуйста, где приобрели рекуператор vakio и почём?
Котёл ещё не собирали?
надо собрать. Идея там крутая и на поверхности. Опять же, всё вокруг КПД будет.
Пирометрический термометр BOSH измеряет температуру поверхности, а именно "носика" вентилятора. Измерять температуру потока воздуха допустимо, например, термопарой. К рекуперативным устройствам применим термин "степень регенерации" но не КПД. Остальное - из теплового баланса.
27градусов с таким потреблением и таким потоком воздуха разве это плохо?
нагрев шол от вентиляторов. просто поставьте 3 вентилятора последовательно и будет вам и 30 градусов. побочный нагрев, дорогое удовольствие. дешевле радиатор поставить.
Какие у тебя счёты? Может в твоих счётах не хватает костяшек? Откуда ты взял число 128 ??? Вот по видео видно что ты не ленивый и интерес в голове есть. У тебя много недочётов в эксперименте. Ты должен добиться чтобы выходящий воздух был температурой +5° , вот тогда ты был бы молодец. В твоём эксперименте много тепловых потерь и ты счастливо говоришь о 128% КПД .
А чего КПД не 300%? Он у вас как сам греет воздух дополнительно ?
все в видео. вы, явно, смотрели отрывками.
Прошёл возле мусорного бака а рекуператор уже спёрли 😁
Как теперь это забыть?
Спасибо, братко! - а я уже было собрался купить себе этот кусок фекалий! Типа, позарился на то, что, мол, если цена у него такая неслабая (под 600 евро), то и качество с долговечностью должны ей соответствовать... В общем, как ни крути, а получается, спас ты меня, дружище, от того, чтобы выкинуть на ветер приличную пачку кровно заработанной пенензы! Теперь, когда куплю и поставлю себе в квартиру что-то более приличное, буду каждый раз, как посмотрю на него, вспоминать добрым словом тебя - СПАСИБО!
З.Ы. Братко, раз уж ты уже стал моим спасителем, может быть ещё и надоумишь меня, мини-рекуператор какого производителя мне стоит приобрести? Ну такой, как все мы любим - хорошее качество за вменяемые деньги...
Если увеличить площадь теплообменника, то можно добиться высоких показателей кпд.
Вот кто бы сделал 2куба из двойного пеноплекса, туда одинаковые пакеты с воздухом.
Т° одного -5°С ; Т°другого +30°С
Скорость обмена не ограничена. И провёл бы замер сначала весь стенд на улице, затем весь стенд в доме.
Вот и было бы реальное КПД.
мне кажется в продаже есть уже готовый рекуператор
Спасибо за разъяснение теории!
Тут теории не видно ,есть нелепый эксперимент
Нифига не понял.
Что на вход, а что на выход ?
Где там 3 вентилятора ?!
Один на краю трубы "на улице", второй - на том краю, который "в доме", а третий - в середине , в Т-образном перекрестии трубы.
Трубки тонкие🙄,вентилятор перегревается из-за пробки воздуха..Конструкция не работает.
На превью 128 % ???? Т.е. при выключеном рекуператоре КПД будет 28%??????
да. лежит и греется.
Я чего то не догоняю??? Есть задача проветривать зимой помещение, желательно с минимальными потерями тепла.
В видео задача выполнена полностью, чем Вы недовольны???
Замечание по замеру объёмов воздуха: если Вы сузили одну трубу, нужно до такого же диаметра сузить и вторую. Иначе у Вас будут расхождения в потоке
как бы поток замерялся. Сужался для равного объема воздуха.
Нее, не выкинул, я сразу бак проверил. Наверное будет тюнить, ждем продолжение...
Занимаюсь монтажом вент системы ,пока ещё не видел достойного решения рекупиратора,в домашних условиях ,мое мнение лучше купить готовое решение оно и меньше и эстетичней
А цена?
Купить готовое решение за космическую цену, установить, дождаться зимы и понять, что засунул бабло в ж*пу. Т.к. никуя не произошло чуда, которого ты ждал
У меня стоит "мини рекуператор" 1.5 метра длиной и 225 мм диаметром ... захват воздуха с под потолка , дует вокруг трубок и смешивается в конце с входным воздухом с улицы..... потом под пол с теплым трубками (греческая баня) и пермычками (переходами , балками) и выдувается в углу комнаты. Так же сделано и в кухне на 1 этаже. Итог - зимой скорость нагрева 20-30 минут с 18 + до 28 градусов! Накачанный воздух с улицы выдавливает грязный воздух принудительно с дома! А 1 метровый не понятно что.. лучше не делать.. микоросамолеты тоже не летали пока люди не собрали побольше!! =)))
Зачем три вентилятора? Зачем такая скорость вентиляторов???
для того что бы объем входящего и выходящего воздуха был равен.
@@dzmitryunuk1043 одного хватит. Дуй в трубочки, все остальное давление само выровняется.
На бочку посадить, пущай полетает!
Сколько добротного времени протроллил🤔
Иван Васильевич😁
По видео понятно, что Вам эксперты не нужны. Вам необходимо то, чего природа недодала. А эксперты в этом деле не помогут. Что касается эксперимента - ни о чём от слова абсолютно. К рекуператору это феерическое творение не имеет никакого отношения, от того же слова. Сходство чисто внешнее.
он же говорил, что устал трубочки вставлять... даже заусенцы отпилил (вроде)) ну и КАКИЕ то трубочки на клей посадил...
Спустя год в этих трубках рекуператора заведется живность, которая будет очень благодарна автору :)
Плесень, грибки и пр живность в итоге окажется в помещении.
Теория это хорошо. А вот практика - несколько иное.
Привет из Германии, посмотрел твой ролик,забавно,я тоже делал этот теплообменгик ,но только пластичетый,а потом плюнул на всё это заказал новый 180 евро заплатил и встроил кпд его до 90%к сожалению должен тебя разочаровать,твой имеет 60% кпд не более,такие есть и для воды,но молодец дерзай мож и станиш ((айлоном Максом )
Я сантехник много интересного сделал в доме экономии в расходе теплоэнергии
добрый ден , а модель того, что вы купили, поделитесь ссылкой
@@anderstsy6047 это в германии,надо пробовать может пришлют?
Что тут скажешь? Молодец!!!! А то людям впаривают рекуператоры по каким-то космическим деньгам!!!!
Надпись на заглавном экране "КПД 128%" сразу отбивает желание смотреть !
Факир был пьян, фокус не удался...
Автор, а вы не пробовали забирать воздух под потолком в кухне. Температура воздуха там явно выше. Соответственно воздух с улицы будет зимой больше прогреваться и если это подтвердится, то можно выход с улицы разместить у пола для подогрева воздуха в помещении, (только не в кухне естественно). А летом на кухне будет забирать горячий воздух, но теплообменник надо соединить с водопроводом, для подогрева воды, а выход надо сделать под потолком уже для охлаждения воздуха в помещении
отработанный воздух в доме, лучше всего закачивать в подвал.
американцы уже давно всё придумали.
Спасибо за потраченное время, забавное видео, буду показывать заказчикам. Наглядно и доходчиво.
😁👍🏻
да нет. 20 минут и материлов на полтос - всё. Не топлю дом уже всю зиму, жарко в -20. Зачем переплачивать?
а что не так то? система работает. вот про коммерческие модели стоит подумать, в РФиях они могут не окупиться.
Что значит чуда не произошло? И зачем работающее устройство в мусорку выбрасывать? Разница между входом и выходом есть? 5° и 13° (без учета нагрева от третьего вентилятора, который нафиг не нужен)- это "две большие разницы"! Толи тебе будет из окна дуть +5 (а зимой - 15), то ли +15 (пусть зимой 0- +10)! К тому же видно что теплообменник не самый эффективный. Расстояния между трубками и корпусом большое - часть воздуха идет мимо. Длина трубок маловата. Вентиляторы (три штуки!!!) шпарят воздух так что он не успевает нагреваться/остывать. Если поток будет медленнее и/или теплообменник длиннее, то КПД вырастет. Можно совершенствовать конструкцию, но и сейчас видно что она работает!
И кстати, про википидОрию - не стОит доверять всему что там написано. КПД там указан, видимо, для прямоточного теплообменника (когда потоки идут параллельно в одну сторону, вестимо в пределе температуры их уравняются - вот те 50% и есть). Для противоточного он может быть сколь угодно близок к 1 (не считая затрат на перекачку сред).
Работает, работает, единственное надо увеличить количество трубочек. Вообще поражаюсь с глупости людей которые произносят фразу «как тебе такое Илон Маск», вы реально думаете што он вас смотрит 😂, он скорей всего имеет доступ далеко к более лутчим технологиям 😂😂😂
Сделал такой ,при - 20 он превратился в кусок льда ,а морозы в Ленобласти эту зиму до -42 были , снял эту херь ,поставил 1 вентилятор на приток и три метра греющего кабеля в спираль ,на вентилятор регулятор скорости , получается расход энергии тот же ,на выходе температура при -30 на улице + 15 ,труба притока идёт через весь чердак ,возможно там всё таки маленько потеплее и согревается приток ,но факт что это реально работает и нет заморочек
@user-zj8bs9qt2v вытяжка на кухне и вытяжка в санузле , их можно даже не включать, в пассивной режиме замечательно в нужных местах всё работает
В рекуператоре идет неравновесный процесс. Поэтому говорить о термодинамическом равновесси в нем нельзя. Внутри рекуператора равновесия нет. Воздух приходит в равновесие ( с одной стороны с уличным воздухом, а с другой стороны с комнатным воздухом) только через некоторе время после выхода из рекуператора. Поэтому КПД теплообменника может быть выше 50%.
повеселил в конце!
я тумал ты серьёзно.
у меня вариантов нет, жена котлеты жарит на кухне и вытяжку включает. тепловизор показывает подсос воздуха с
Т -10С°на улице, при этом выходящая из вент канала +30°. в доме 24.
заметил что теплообменник ТО у тебя на улице. у меня под подвесным потолком спрятан и длинна ТО 3м.
Т усреднилась, подсосы исчезли.
а отапливаются таким способом только плоскоземельщики :)
ещё тело среднего человека выдаёт 200-400 вт/ч и сигарета при затяжке выдаёт до +1000С° тоже можно протопить ;)
лампочки накаливания 80% электричества в тепло переводят. В Швеции в своё время даже расчеты домов делали исходя из этого
@@dzmitryunuk1043 да, кстати - сэкономить несколько ватт э/энергии на лампочках (поставить Led), и тут же подогревать Помещение электричеством....
@@dzmitryunuk1043
Рабочая температура вольфрамовой нити находится обычно в пределах 2700-3000К. Максимальный КПД лампы накаливания достигается при температуре нити - 3400К и составляет приблизительно 15%, а при номинальной температуре, которая составляет 2700К, всего каких-то 4-5%.
Не хотелось бы повторяться, НО очень крайне маленькая площадь теплообмена. И даже при этом вышел в плюс 7 градусов. Троллинг неудачный ящитаю. )
До илона маска как до луны пешком, хороший понт дороже денег.:-)
Скорее всего конструкция радиатора не правильная, на входе поток воздуха сжимается и при этом охлаждается на порядок.
Вважаю що просто теном 50вт можливо зашкваритись як що грітись тактильно,коротше гріть саме те місце якому прохолодно.
не выпендривайся, говори по-русски
А выбросил то зачем? Ну да, объем рекуператора нада больше, проток воздуха при этом меньше, потоки направить встречно, вентиляторы подобрать необходимой производительности, диммеры не использовать, схему предварительно посчитать, трубы утеплить, трубки рекуператора использовать мерее массивные...
Я один не понимаю в чем проблема?
В процентах пусть пиздят, но выияжка есть воздух заходит чистый и не холодный
Думаю это лучше чем ничего и точно лучше чем покупать за 30к и дороже
да, но летом он будет заходить еще теплее, чем на улице.
@@dzmitryunuk1043 ???????
С какого перепуга??? Совсем с головой плохо?
Если на улице +30, а в доме +20, то грубо говоря в дом он будет подавать воздух температурой +25 и на улицу выбрасывать с температурой +25.
Кондиционеру проще будет охладить с +25, чем с +30, отсюда и экономия.
Рекуператор ничего не греет и не охлаждает, он производит теплообмен встречных потоков воздуха.
Ну и рекуператор полное Г.
У меня уже второй год работает, самодельный, вот только общая площадь поверхности у меня 15 м² из фольги 0.2 мм.
Отлично работает и зимой и летом.
@@ДенисДавыдов-у5ю да, но вентиляторы догревают воздух.
@@dzmitryunuk1043 Как скажешь.
Попробуй зимой вентиляторами догреться.
Это жертвы ЕГЭ не слышали про слова Ломоносова" Ничто не берётся из ниоткуда и не девается в никуда" и ждут чуда
Ну все правильно получилось, температура рекуператора равна средней от внутренней и внешней, плюс немноого подогрета моторами. Если теплоообменник распологается в теплой квартире, то средняя еще немного поднимется.
концовка огонь!))
Завидное трудолюбие, но полное отсутствие знания теории теплопередачи привело к неверным выводам. Поясню. Нагрев воздуха в объёме 90 м3/час с 5 до 13 градусов потребовал 200 Вт дарового тепла. Нагрев с 5 до 27 потребовал бы 700 Вт. Причём тут мощность вентиляторов в 40Вт? Не причем, тем более, что вентилятор не греется на все 40 Вт, он совершает работу. А измеренные 27 градусов- температура корпуса вентилятора, а не воздушного потока.
Итак если вы учили математику то КПД данного рекуператора - 50%, что вполне себе неплохо учитывая 60-70% у заводских (при данных условиях). (Т.пом - Т.входящего)/(Т.пом - Т.улицы)*100%
где затраты на электричество в вашей формуле? КПД рассчитывается от разности количество тепла выброшенного без рекупертара и количества тепла выброшенного на улицу через рекуператор + энергия на рекуператор по отношению количеству тепла выброшенного без рекупертара. Ну или можно пересчитать на кубометры, удельную энергию на нагрев умноженную на дельту по температуре.
Просто температурой рассчитать КПД НЕВОЗМОЖНО.
Далее надо подсчитать окупаемость. Нужно подсчитать среднюю стоимость нагрева воздуха рекуператором, и стоимость нагрева воздуха текущим отоплением.
Да просто трубки маленькие и короткие. Площадь теплообмена маленькая. Я было сделал такой же, мне тоже не понравился. Я потом пластинчатый сделал, вот он уже получше