이건 용의눈물에서도 자세하게 나왔던 걸로 기억합니다. 하륜이 살아 남은건 나이도 더 많고, 아들이 없었으며 별도로 세력을 가지고 있지 않았다더군요. 반면에, 이숙번은 태종보다 젊고 그를 따르는 세력이 있었다고 하네요. 자기의 아들 세자가 권력을 쥐었을때 이숙번이 방해가 될 것이라고 판단한 것입니다. 그래도 처남들인 민씨형제들처럼 이숙번은 죽이지는 않았죠.
태종이 바라본 이숙번과 하륜의 가장 큰 차이는 왕권에 위협이 되는냐였죠.. .태종은 하륜영감은 권력욕심은 있어도 왕권을 위협할만한 인물이 되지못하고 게다가 나이가 태종보다 많기 때문에 큰 위협이 되지못한다고 생각했을겁니다. 하지만 반대로 이숙번은 다혈질에 저돌적인 성격 앞뒤 안가리고 행동에 옮기는 스탈인데 군요직에 있다보니 태종보다는 세자에게 큰 위협이 될수 있는 위치인데도 불구하고 태종이 어떤 인물인지 알면서도 간과하고 안하무인으로 행동에다 결국 태종에게 미움을 사서 내치이게 됩니다.
제가 안성이씨인데 유튜브 알고리즘 미쳤네요.. 안성이씨 네임드 원탑 이숙번 영상이네요 잘 보겠습니다! 참고로 실록에서 이방원-이숙번 사적 대화중에 2차 왕자의 난 부분을 보면 끈끈하고 각별한 사이임을 알 수 있기도 하고 이방원, 이숙번 둘 다 문과 급제자라서 뜻이 잘 통했고 이숙번이 패악질을 부려도 목숨을 부지하고 나름 말년까지 잘 보낼 수 있었지요.
이숙번은 아들들의 왕권에 위협적인 존재가 된다 해서 그를 팽해 버린 것이지요 하륜보다 이숙번이 갈려 나간 것도 사실 이숙번이 군사적인 영향력이 있기 때문에 태종으로서는 그게 더큰 위협일수밖에 없지요 자신의 사후 이숙번이 양녕 등 아들들을 허수아비로 만들고 절대 권신으로 군림할 가능성이 많기 때문에 말이지요 과거 자신의 정적 정도전같이
이방원은 자신이 그어놓은 선이 명확한 사람이었죠.. 대부분 사람들도 그 선을 알고 있었는데, 또 대부분 사람들이 권력에 취해 그 선을 넘었죠.. 권력을 갖고 있기 때문에 제거의 대상이 된다는 걸 망각하고 더 큰 권력을 탐했죠..그 대표주자가 이숙번, 아슬아슬하게 선을 넘나든 사람이 하륜..
하륜은 부패했지만 왕권에 도전을 하진 않았으며, 나이도 있어 세종때 큰 위협이 되지 않는다고 봤지만....이숙번은 왕권에 도전할 행동을 많이 했고(자기 형 정종한테도 대들었음), 아직 젊어 세종때 권신이 될 거 같으니 쳤을거라고 봅니다. 그래도 죽이지 않은걸 보면 재주를 아끼긴 했나 봅니다.
이숙번 토사구팽된이유는 아마도 이방원이 칼이라서가 아닐까요 왜냐하면 쓸때는 좋은데 가까이 두려고 하면 언제어디서 내 목에 칼을 겨늘수 있을지 모르기 때문에 토사구팽을 당한 이유고 그래도 죽이지 않은 이유는아끼기도 했지만 이방원의 어두운면을 알고 있는 몇안되는 이유가 작용한것이 아니였을까 하네요
이숙번이 문관이였던 이유ㅡ 그때는 과거제도에 무과가 없음. 태종이 무과 만듬 즉 이숙번이 무과 만들었다 볼 수 있음. 고려때까지는 무과란 게 없고, 취재(지금으로 치면 군졸이나 부사관 등 직업군인 뽑는 시험)도 없어서 그냥 알음 알음, 지역의 깡패가 음보 음서로 무인이 됨. 그래서 무인시대 이전 무신들 대우가 형편없었음ㅡ 무신들 중 글 모르는 자가 태반이였음ㅡ 그리고 사실 무인시대 이후는 사병집단의 장들 이를테면 이성계의 가별초등의 장ㅡ 조영무 강상인등 이 특채되어, 무신 반열에 오름. 이숙번은 무재가 특출난 문관이였음. 마지막으로 고려든 조선이든 대부분 총 사령관은 문신이 맡음. 요동 공요군 총책임자 이인임 그 후 정도전, 조준 절제사 남은 조선시대 ㅡ 도원수 권율 등 문신출신임.
![[김시선 x 53분요약] 태종이방원 이거보면 한국사 만점 😎](http://i.ytimg.com/vi/QoQAvlNujcQ/mqdefault.jpg)
![[우리 역사상 최악의 인물 5인] 지극히 제 개인적 견해임을 밝힙니다.](/img/1.gif)
인생은 하륜처럼이란말이 괜히 나온게 아님
이인임의 측근인데 살아남은것도 대단하고
이방원의 숙청때도 살아남음
팩트는 태종이 이숙번을 엄청나게 봐줬다는겁니다 도를 넘을정도로 봐줬어요 그만큼 태종이 이숙번을 아끼고 챙겨줬다는거임
잘 들었어요!
명심하겠습니다.
겸손! 예의!
이건 용의눈물에서도 자세하게 나왔던 걸로 기억합니다. 하륜이 살아 남은건 나이도 더 많고, 아들이 없었으며 별도로 세력을 가지고 있지 않았다더군요.
반면에, 이숙번은 태종보다 젊고 그를 따르는 세력이 있었다고 하네요. 자기의 아들 세자가 권력을 쥐었을때 이숙번이 방해가 될 것이라고 판단한 것입니다.
그래도 처남들인 민씨형제들처럼 이숙번은 죽이지는 않았죠.
재미있어요.용의눈물 사극 생각나네요😊
역사강의 잘듣고 갑니다
얼른구독 50만 됐으면
좋겠습니다
언제 들어도 재밌는 조선사 항상 감사합니다 ☺️ 정피디님 감사합니다 😊
또 하나는 하륜은 나이가 많아 이후의 왕에게까진 위협이 적었으나 이숙번이나 처남들은 젊었죠... 그들이 권력을 쥐면 세종이 마음대로 뜻을 펼치기 힘들거라고 판단했으니 제거, 하륜만큼은 태종보다도 열살이.많았기때문에 눈감아준듯
언제들어도 재밌는 조선초기 역사 타임슬립 경험같은 기분.항상 감사합니다 ☺️ ㅋ. 쌤 라방은 언제 합니까? 건강하시길 .정피디님 도 항상 감사합니다 😊
이숙번이 풍운아였네... ㅋㅋ 한평생 잘 살다가 갔구나
태종이 바라본 이숙번과 하륜의 가장 큰 차이는 왕권에 위협이 되는냐였죠.. .태종은 하륜영감은 권력욕심은 있어도 왕권을 위협할만한 인물이 되지못하고 게다가 나이가 태종보다 많기 때문에 큰 위협이 되지못한다고 생각했을겁니다. 하지만 반대로 이숙번은 다혈질에 저돌적인 성격 앞뒤 안가리고 행동에 옮기는 스탈인데 군요직에 있다보니 태종보다는 세자에게 큰 위협이 될수 있는 위치인데도 불구하고 태종이 어떤 인물인지 알면서도 간과하고 안하무인으로 행동에다 결국 태종에게 미움을 사서 내치이게 됩니다.
그렇ㅈㅅ 이숙번은 이벙원자신은 컨트롤할수 있으나 다음대인 세자가 왕위에 오를때 곤란하다고 여겨서 팽시킨거죠
동감입니다
핵심을 예리하게
정리했군요
대구사는 안성이가입니다 가문내력 상세히설명해주셔서 감사합니다
수다몽 님,,,,,,즐감했어요,,,,,,,
오타가 있네요. 문화시중이 아니라 문하시중입니다. 고려의 최고 관직입니다.
제가 안성이씨인데 유튜브 알고리즘 미쳤네요.. 안성이씨 네임드 원탑 이숙번 영상이네요 잘 보겠습니다! 참고로 실록에서 이방원-이숙번 사적 대화중에 2차 왕자의 난 부분을 보면 끈끈하고 각별한 사이임을 알 수 있기도 하고 이방원, 이숙번 둘 다 문과 급제자라서 뜻이 잘 통했고 이숙번이 패악질을 부려도 목숨을 부지하고 나름 말년까지 잘 보낼 수 있었지요.
거 일가 어르신이나 직계조상일텐데 패악질이 뭡니깤ㅋ
우린 이부시로공파
아역배우부터 시작한거같은데 ...참 연기잘해
이숙번은 아들들의 왕권에 위협적인 존재가 된다 해서 그를 팽해 버린 것이지요 하륜보다 이숙번이 갈려 나간 것도 사실 이숙번이 군사적인 영향력이 있기 때문에 태종으로서는
그게 더큰 위협일수밖에 없지요 자신의 사후 이숙번이 양녕 등 아들들을 허수아비로 만들고 절대 권신으로 군림할 가능성이 많기 때문에 말이지요 과거 자신의 정적 정도전같이
태조 이성계에게 정도전과 이지란이 있다면 태종 이방원에게 하륜과 이숙번이 있죠.
태종이 왕권을 위해 형제, 처가, 개국 공신들까지 죽였지만 이숙번을 죽이지 않고 고향으로 유배시킨 것 보면 하륜 만큼 엄청 아꼈던 신하였다는 거죠
뭐....그렇다고 하기에는 이거이 부자도 살려줬는데요....;;태종이 집권하고 나서 죽인 공신들은 처가나 사돈집 제외하면 이무 정도밖에는 없어요. 그리고 그 이무마저도 민씨형제 일에 연루돼서 죽은 거고. 나머지 숙청된 공신들은 보통 평생 유배 정도에서 끝났어요.
ㄴ
@@킬-방원 !11⁰ㅂ
태종입장에서는 킬방원이란 별명은 억울하죠.옆동네 대륙클라스로 숙청하던 인간이나 광종도 있고.태종은 굉장히 합리적으로 칼을 휘둘렀죠.
골때리는건 기업들도
다 똑같다는사실..
초기 개국공신들 다 팽시키고
가족끼리 다 해먹는다는 사실..
태종 사후 세종은 《용비어천가》 편찬을 위해 이숙번을 잠깐 서울로 불러들이고 편찬이 끝나자 정계의 복귀시키지 않고 다시 경기도로 돌려보냈다고 합니다
태종 이방원의 유훈이 있었음
시견이 짪은 난 이숙번이 용비어천가와 연관이 있다는걸 오늘 첨 알았네요. ㅎ
그래도 이숙번은 사후 증영의정으로 추증돼었죠 생전에는 의정부 찬성으로 딱 정승까지 1계단남았는데 그거를 못했죠 이숙번은
세종은 기회주려고했으나 태도가 예나 지금이나 그따구여서 다시 보냈다고하네요
@@kprobit2889그게 아니라 태종이 절대 이숙번은 쓰지말라고 신신당부하고 죽어서 그런거에요
이숙번이 오래도록 끈질긴인생을 살았네요.
왕권을 위협하고 못된짓을 하는데도 이제나 저제나 태종이 죽일것같은데도 세종의 일까지 참여하기까지 하다니..
사람은 그래서 모든지 적당해야함..
다 가진 것 같이 보여도 하루아침에 무너지는게 권세고 재물임...
인생 새옹지마라는 말이 괜히 나온게 아님..
가급적 자신을 낮추는게 오래 가는 길임
문화시중이 아니라 문하시중입니다. 자막체크해보세요.
자의든 타의든 태종 앞에서 정해 놓은 선 넘으면 아웃이지. 특히 외척과 같이 왕권에 해가 될 가능성이 높으면 높은 확률로 목숨까지 아웃.
이방원은 자신이 그어놓은 선이 명확한 사람이었죠.. 대부분 사람들도 그 선을 알고 있었는데, 또 대부분 사람들이 권력에 취해 그 선을 넘었죠.. 권력을 갖고 있기 때문에 제거의 대상이 된다는 걸 망각하고 더 큰 권력을 탐했죠..그 대표주자가 이숙번, 아슬아슬하게 선을 넘나든 사람이 하륜..
하륜은 한번 경고 먹으면 잘 안넘었는데, 이숙번은 진짜 너무 대놓고 많이 넘었죠.
가만히 있는데 선 넘어버린 심온 아...
@@inhukj7875 백성들의 찬사와 환호를 피하지 않은 죄가 이방원이 보기에는 또 어마무시하게 큰 죄죠..
하륜도 선 넘었는데 나이 많아서 늙어 죽을거라서 살려두지 않았을까요.
재밌어요 👍
태종때는 아주 총애를 한 이숙번이었죠
오죽하면 세종때 잠시 한양에 부름받았었죠
하륜, 조영무, 권근과 함께 살아남은
이방원의 중신이었습니다
태종 사람들 얘기 넘 잼나요
하륜은 나이가 너무 많은 살날도 얼마 안남은 노인이라 다음 왕에게 큰 위협이 안될꺼라 판단했지만 이숙번은 아니었음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
물론 살날이 얼마 안남은 노인이라는 점도 있지만, 사람 자체가 겸손하고 진심이었던 분입니다!
@@sungminkim6309😅
정태우씨 에서는 이방번역이었는데....
단종역도 했었죠
참 예나 지금이나 권력을 가지면 초심을 잃나봅니다.ㅜ
재미있어요
재미있게 잘 들었습니다.
사랑합니다 감사합니다 행복하세요 🙇♀️❤❤❤🌻🌸💐🙏
?????
옛사람들은 이름을 보면ᆢ뭔가 될듯한ᆢ이방원ㆍ이숙번ㆍ하륜ㆍ정도전ㆍ이성계ᆢ요즘 이름들과는 사뭇 다른 느낌ᆢ그러니 죽어서도 이름을 남기는
77ㅂㅂ
요새 이지란 전문배우님 예전에는 이숙번역도 하셨네 ㅎㅎ
선동혁 배우님.
미리 목숨보장 보험이 탁월한 한수
무당 얘기는 기록에 있는 건가요
태종이 신의는 있어서 자기사람은 거의 안죽였던거로 앎.. 그리고 따르는 사람들도 진심이어서 살아난거구... 서로 이렇게 윈윈한 예가 조선에 없어요.
시작에 저작권 언급하는데 영상에 쓰인자료는 허락 받은거임? 안 걸릴려고 이상한 효과 발라둔걸로 보이는데
조영무처럼 늘신중히 원칙대로 가급적태종뜻에맞게(조영무도가끔은태종한테 이건이렇게처리하면 안됩니다.하는 경우있었다 하죠.)이렇게일했으면 팽안당했겠죠.
이숙번이는 선을 엄청넘엇지
왕이 될때까지 자신을 대신해서 칼이 필요할뿐 1인자가 되면 칼이 필요없지. 상대를 배는게 아니라 회유하는 정책을 써야 민심이 흔들리지 않지.
문화시중이 아니고 문하시중 아닌가용
하륜은 부패했지만 왕권에 도전을 하진 않았으며, 나이도 있어 세종때 큰 위협이 되지 않는다고 봤지만....이숙번은 왕권에 도전할 행동을 많이 했고(자기 형 정종한테도 대들었음), 아직 젊어 세종때 권신이 될 거 같으니 쳤을거라고 봅니다. 그래도 죽이지 않은걸 보면 재주를 아끼긴 했나 봅니다.
ㅣ
겸손 하게 살지.. 오만하면 끝은 안좋은법~~~
태종이 이숙번을 정말 친동생으로 생각했을듯 그래서 숙번이 마저 죽이면 남동생이 하나도 없기 때문에
살려줬을것이라 생각듭니다!
그런데 참 저런 식으로 사라진 권력자들을 보면 지능에 문제가 있는 것 같아. 어떤 한 분야의 능력이 뛰어나고, 또 운이 따라줘서 권력을 차지하게 된 이후에 꼭 선을 넘는 짓거리를 한단 말이야. 뭘까? 권력에 취해서 그런건가?
숙번이.자네는 너무 나댔네그려.
칼이 너무 날카로워 잘못 만지면
때론 주인의 손도 베일수 있는 법..
킬방원이 죽이지 않은 것만 해도 감사해야 하는데 저렇게 안하무인 이니 킬방원이 죽으면서도 귀양을 안 풀어줬죠.
이숙번 한 사람 사진만 씁시다!!
조조가 조비에게 사마의를 절대 중용하지 말라 했듯이 태종은 자기사후 세자가 이숙번을 감당하지 못할거란걸 알고 있었고 충분히 죽일수 있었지만 죽이지는 않았죠 최대한 배려했다고 봅니다
이보게 숙번이~~
문하시중 수정부탁
이숙번 완전히 차지철이든만요. 어제편 보니까...
나래이션음이 궁굼합니다.
기계음인지
사람음인지
이숙번 토사구팽된이유는 아마도 이방원이 칼이라서가 아닐까요 왜냐하면 쓸때는 좋은데 가까이 두려고 하면 언제어디서 내 목에 칼을 겨늘수 있을지 모르기 때문에 토사구팽을 당한 이유고 그래도 죽이지 않은 이유는아끼기도 했지만 이방원의 어두운면을 알고 있는 몇안되는 이유가 작용한것이 아니였을까 하네요
이유있는 내침이지 토사구팽은 아닌거같네요.
왕권에 영향을 끼칠수있다하면 죽이거나 내침.
양녕에게 내물을 줬으니..혹시나 외척이 양녕에게 영향력행사할까바 4형제 다죽였으니..
태종이방원이 하륜은 봐주고 이숙번은 왜 내치는지 제대로 알게됬네
이숙번? 나는 또 이 숙변 인줄알고 소화기계통에 문제가 있었나 했네
문화시중 아니고 문하시중입니다 중서문하성의 장입니다
제 생각에는 이숙번은 절대 태종에게 종묘사직을 어지럽히는 행동을 하지 않는 선에서 재물과 여색을 탐했기 때문에 죽이지는 않았다고 보여지고요. 하지만 나라 평화에 가장 중요한 병권에 대한 이숙번의 영향력이 크니 예방 차원에서 제거항 서라 봅니다.
문화시중이 아니라 문하시중 아닌가요?
하륜은 후대에 해가 안될 것 같고
이숙번은 해가 될 것 같아서 일 듯,
어차피 하륜은 얼마안되서 노화로 사망햇다고함..
이 영상의 주제는 잘나갈때깝치지말자 인데 잘나가봤음 좋겧다
이숙번의 조카가 훗날 세종대왕의 첫번째 맏며느리가 돼는 휘빈 김씨 입니다 .
숙변은 내보내야 하니까..
이숙번이 문관이였던 이유ㅡ 그때는 과거제도에 무과가 없음.
태종이 무과 만듬 즉 이숙번이 무과 만들었다 볼 수 있음.
고려때까지는
무과란 게 없고,
취재(지금으로 치면 군졸이나 부사관 등 직업군인 뽑는 시험)도 없어서 그냥 알음 알음, 지역의 깡패가 음보 음서로 무인이 됨. 그래서 무인시대 이전 무신들 대우가 형편없었음ㅡ 무신들 중 글 모르는 자가 태반이였음ㅡ 그리고 사실 무인시대 이후는 사병집단의 장들 이를테면 이성계의 가별초등의 장ㅡ 조영무 강상인등 이 특채되어, 무신 반열에 오름. 이숙번은 무재가 특출난 문관이였음.
마지막으로 고려든 조선이든 대부분 총 사령관은 문신이 맡음.
요동 공요군 총책임자 이인임 그 후 정도전, 조준 절제사 남은
조선시대 ㅡ 도원수 권율 등 문신출신임.
하륜은 문신이고 숙번은 무신이니ᆢ
칼은 연필보다 강한거니까ᆢ당연히~~
이숙번은 무신이 아니라 문신입니다
현대사로 보면 하나회 가입해서 출세한것 비슷하네요.
정조때 홍국영이랑 느낌이 비슷하지
아무리 이방원이라도 이숙번 하륜까지 죽인 뒤의 평가는 두려웠나봄
이방원이가
무장들 거의다 숙청 했고
학자들은 남긴 이후는
간단해
다음 대통을 이을 세종에 대한 배려도
있지만 조선을 길게 본것 이방원이가 숙청 한게 조선이 500백년 갔다고 봐
안 그랬으면 200년도 못 가고 망 해겠지
맞는말이긴한데 말투좀 고쳐쓰셔야할것같네요
이숙번이 무예가 상당히 출중하다고 하지만 태종 이방원에서는 이방과한테 바로 털리던데..!!!
오늘도안하냅,,
그래서 인생은 하륜처럼이지
탄생하지 말았어야 할 군부쿠데타왕조
이숙번은 조선 최초 과거시험 급제자인 엘리트이며
훗날 지금의 장관자리인 병조판서에 오르며 성공한 정치인입니다.
당시는 귀양가고 파직하는 경우가 허다했습니다.
근데!이방원왜방영안해요?
이숙번은 운이좋은 놈이었네...
저 때가 좋았던것 같아!!! 3족을 멸하고, 9족을 졸했으니... 에효~~~
예언이 딱 맞았다에서 신빙성은 제로임.
하륜은살만큼살아서살날이얼마안남은거고 이숙번은아니지 그런거보면 이수번이도 똑똑했으니 이방원이가풀어주질않았지
한마디로 하륜은 아들이 없었다
하륜 아들 있었숩니다~~
문화시중 말고 문하시중이요....
이숙번이 이방원 보다 나이가 한참 어림 그래서 날린거고 하륜은 나이가 이방원보다 많음
이숙번과 반대의 인물이 퇴촌 조영무이지요~^^
어린애가 권력맛실컷보다가
방원이게 눈밖에난 숙뻔이.
태종때 이숙번 정조때 홍국영 권력에 무서움
적당히 해처먹었어야지 끝이 없이 해처먹다보니 끝이 안좋겠지...
이숙번 없었으면 왕자의난 절대 성공 못했는데..
같은 국내 역사인데...
태종은 조선의 유일한 군주다운 군주였음!
태종이 외척들의 뿌리를 뽑아 줬고, 그 거센 유학자들인 신하들도 찍소리 못하게 눌러 놓고 , 난봉꾼 양녕을 내치고 세종을 발탁해 임금을 만든 조선의 유일한 임금이었음.
세종이 아니고 태종아니요?
언제나 토사구팽이 원칙이야 남을 돕는것도 정도껏 해야되 아쉬울땐 뭐라도 해줄것처럼 손을 벌리지만 나중에 잘되면 승냥이처럼 지 동료를 물어뜯을걸 인간이란 동물이 원래 승냥이같은 짐승만도 못한 것들이야
문화(x) 문하(o)
생명과권력은영원하지않은법. 신나게 놀고 복권까지되었으니. 원없이산인생이구만요
대군 ~ 소생 하륜 이옵니다~
까불면~~
골로 간라,
세상 이치다,ㅋㅋ
공자와 그 제자들은 설파하였다.
행함을 다하고 여력이 있으면 학문을 해야 한다. 그렇지 않으면 생이 야만스러워진다.
여력이 없는데도 학문을 하면그 학문이 인간 본연, 질이 떨어지고 생을 망친다.
《논어》 〈학이〉 6장...
그래도 태종이 이숙번을 엄청 봐 줬네! 다른 인물이였으면 진작에 사약을 내렸다