1. по метрам м2 измерять объем воздуха не совсем корректно - это для квартиры нормально, а для большого дома более актуально по 30-60м3/час на человека считать (а это уже не 4.8Квтч, а в 2-5 раз меньше) 2. Подогревать приточку электричеством при наличии отопления - мягко говоря глупо, разумнее батарей добавить (а обычно их хватает) и тут уже получится совсем другая стоимость (особенно на газе в РФ разница на порядок) итого в моём случае, дом 240м2 но всего 5 человек + газ, рекуператор не окупится никогда, потому что затраты на подогрев воздуха менее банковского % по вкладу, а рекуператор штука не вечная.
Для Вас рекомендация. Обычный бытовой вентилятор д100 производительность 100м3/ч. Диаметр 125 - 180 м3/ч. Цена дешёвого 10 долларов. Так за 10 баксов сможете обеспечить вентиляцию дома на 240м2
Согласен, нет смысла выкачивать из дома и загонять обратно 600 кубов воздуха, особенно, если там живет 2-4 человека. и 50% времени нет никого дома. Большая часть воздуха нужна людям, а не мебели. Комнате, где люди находятся редко нужно лишь периодическое проветривание в течение дня и уж точно не 3 куба в час на 1 метр 24 часа в сутки. Проверено на своем опыте, что для 2-х человек в одной закрытой комнате примерно 18 метров в герметичном каркаснике, при использовании самодельного противоточного рекуператора - типа труба в трубе, достаточно 60-80 кубов воздуха в час. Воздух всегда свежий, дышится очень легко.
@@НиколайКононенко-п1э для этого в нормальных системах автомат есть. у меня приточник со2 измеряет и нон стоп пашет, даже если меня дома месяц нет. Когда у воздуха состав постоянный, он почти ничего не делает, там в канале вообще сквозняк такой, что с него наоборот электричесво вырабатывать можно. А когда я сплю рядом, то где-то 20 ват поребляет и всё.. Жаль что никто не додумался до моделей, которые к центральному отоплению подвключаются, это было бы умно..
Подогрев в рекуператоре существует только для предотчращения обмерзания теплообмпнника, которое наступает обычно при -12. И подогрев приточного воздуха не осуществляется до комнатной температуры (иначе терется смысл рекуперации).
Окупаемость тут не уместна. Здоровье жителя дома, даже самого совеременного, бесценно. Для меня всё ясно - качественный рассчёт и качественная вентустановка. Лайк автору видео.
Так в том и речь,в частном доме это не окупится,НИКОГДА!Для продавцов и монтажников такого оборудования нужно делать акцент на элитность м примиальность данного решения,а не врать о экономии,те кто экономят не будет тратить такие деньги.
@@aleksandrkovaljov ты чё такой упрямый? У кого есть бабло тот и продукты не в магните покупает, и дом у него десятки миллионов, и вентиляция в 500-600 тыр для него плёвое дело. А кто вынужден экономить тот незадумываеться о вредности пищи, ибо потратив все деньги сегодня на супер качество, завтра просто сдохнет с голоду. Везде должен быть баланс, если у человека дом без премиум вентиляции стоит 2-3млн,то он не будет тратить 600тыр на премиум вентиляцию,а стелает эконом за 50тыр. Ты походу деньгам счёт незнаешь, если так говоришь.
Качественный ролик. Очень удобно текстовое сопровождение, разбивка на темы и таблица расчёта в приложении. А вот сам расчёт... классический пример непонимания того, что является затратами... Стоимость рекуператора сама по себе лишь малая часть затрат, как начальных, так и эксплуатационных. Как и идея полного однократного воздухообмена частном доме. Поясню. Изначально надо рассматривать не вентустановку без рекуператора, а ситуацию без вентустановки совсем. Только вертикальные вытяжные каналы, конструктивно заложенные на стадии строительства и приток через форточки и прочие "дырки". Данная схема, хотя и недостаточна по сегодняшним меркам, не спорю, всё равно должна быть реализована. Хотя бы как аварийный вариант на время поломок и текущего обслуживания более "умной" системы. Ну ладно, принудительную вентиляцию делаем... И тут уже вопрос компоновки из которого непосредственно следует сложность системы воздуховодов. И, разумеется её стоимость. Приточные и вытяжные устройства могут стоять в одном месте а могут в разных. Это существенно меняет длину каналов, их сечение. и стоимость. При установке рекуператора мы вынуждены "скрестить" потоки в одной точке. В рекуператоре! Практически это означает проложить в два раза больше каналов, чем можно было. Стоимость этих каналов и их грамотного монтажа соизмерима со стоимостью рекуператора. Причём, мы же все 600 кубов хотим туда загнать! То есть из всех санузлов, кухни, кладовок (где человек практически не находится)? И когда все легли спать, и по сути только спальню надо обслуживать? Мы или по прежнему будем гонять весь объём, или будем устраивать возможность удалённого управления распределением воздуха? Куда как проще в каждом санузле свой вытяжной вентилятор, со своим каналом на выброс воздуха. С таймером задержки или датчиком присутствия. Да, тепло потеряем. Сколько? да не так уж и много. Где в расчёте расход энергии на то, чтобы все эти 600 кубов "продуть" по системе? Какое сопротивление у рекуператора, у дополнительных воздуховодов? Что будет, если мы не будем изображать из рекуператора отопительную систему, и догревать будем не до 23, а положим до 15 - 17 градусов? А остальное компенсируем системой отопления, работающёй на более дешёвой энергии и тепловой инертностью здания? Какова стоимость текущего обслуживания рекуператора и воздуховодов? Как обеспечить вообще возможность этого обслуживания? Если стиль не совсем "лофт" и все воздуховоды скрыты за потолком? Вопросов много... И думается мне, что реальный срок окупаемости рекуператора, с учётом всех дополнительных расходов примерно приблизится к его сроку службы. Соответственно, экономия станет равной нулю. К сожалению, очень больная тема... Увеличивается число объектов частного строительства, где человеку, совсем не инженеру, приходится принимать весьма стратегические решения, выбирая между начальными вложениями и последующей экономией или расходами. Что выгоднее вложить "лишний" миллион сегодня и снизить последующие расходы или инвестировать этот же миллион в какой либо другой проект, приносящий деньги и покрывать расходы по мере их появления? Ответ на этот вопрос могут дать расчёты. Но только честные, полноценные расчёты, с учетом всех факторов и рисков. Хотелось бы видеть именно такие. Пусть менее подробные, с округлёнными цифрами, но честные.
Александр, обратите внимание, что задача расчёта - быстрое определение потенциала экономного использования той или иной ПВУ. А не полный расчёт окупаемости. Это разные задачи и считаются по разному. И к указаным Вами нюансам ещё добавлять и добавлять кучу других факторов, которые как увеличивают так и сокращают срок окупаемости.
Для нагрева одного м3 воздуха на 1оС требуется 0,333 Вт*ч, для Москвы продолжительность отопительного сезона 218 суток, средняя температура воздуха отопительного периода -3оС, дельта нагрева соответственно минимум 23оС, согласно СП 2012 года норма воздухообмена на 1 человека 30м3 в час. Исходя из этого для 4 человек в доме пребывающих постоянно в течении 14 часов в данном помещении имеем: 4чел*30м3*23oC*14часов*218суток*0,333= 2805 кВт*ч за отопительный сезон. При отоплении природным газом при текущих расценках Московской области 1 кВт*ч обходится в 1,1 рубля(5,7(руб/м3)/33,5(МДж/кг)*0,62(кг/м3)/3,6*0,9КПД), затраты для семьи из 4 человек на подогрев входящего воздуха составят 3100руб/год, при подогреве электричеством 8 часов по ночному тарифу плюс 6 часов по дневному для домов оборудованных электрическими плитами средний тариф 2,87 руб/кВт*ч для Московской области затраты 8050 руб/год, при использовании той же электроэнергии для генерации тепла тепловым насосом воздух-воздух со средним за сезон коэффициентом эффективности СОР=3 затраты - 2683 руб/год. Нетрудно видеть что рекуператор даже при минимальной стоимости 150000руб и монтаже своими силами начнет приносить прибыль через 50 лет, а с учетом расходников и ремонтов и КПД самого рекуператора меньше 100% - НИКОГДА!))
@@sergeyalekseevichbondar4859 Спасибо! Наконец-то реальные цифры! Получается, даже если мы в два раза увеличим воздухообмен, а КПД отопления уменьшим, можно тоже в два раза, то всё равно срок окупаемости рекуператора превысит 10 лет.
@@Aleksandr_Lesnov обратите внимание, что в расчете КПД рекуператора принят за 100%, реальный КПД надо смотреть по таблицам из технических книг по конкретному оборудованию, КПД отопления чисто электроэнергией уменьшить невозможно - вся тепловая энергия выданная на ТЭНе полностью эквивалентна забранной из сети электроэнергии, так что реально оперировать только воздухообменом и КПД самого рекуператора, так что думаю с учётом расходников всё равно при 4 жильцах и при самом дорогом подогреве окупаться будет лет 30.
Я сделал приточно-вытяжную с рекуператором сам. Воздух из помещения вытягивает отдельным вентилятором по сотне алюминиевых трубок, вставленных в канал. Приток обеспечивается отдельным вентилятором по этому же каналу. Входящий воздух обтекает теплые трубки и подогревается. Все это обошлось тысяч в 10 рублей. Энергии потребляет как 4 лампочки по 100 ватт.
Александр, рекуператор который Вы описываете используют для жидкостей. При производстве заводских вентиляционных установок такие рекуператоры не используют.
@@Дневниквентиляционщика Принцип действия заводских рекуператоров тот же. Только в качестве теплообменника используются металлические плпстины а не трубки
Сделал в доме приточную вентиляцию с рекуператором. Salda ris 700 eco 3. Электроэнергии есть немеряно, По скромным расчетам около 300 - 400 квт в месяц. При этом за бортом было -2 + 2. Ставить в частный дом вентиляцию с электроподогревом - это очень большой косяк. У всех частных домов есть источник тепла (газ, дрова, пеллеты и тд) - вот оттуда и нужно брать энергию на подогрев. Второй огромный минус - это влажность. Точнее ее отсутствие. Никто об этом не говорит. Сушит так, что утром больно дышать, при вдохе как режет в носу. НА вопрос что делать - гениальный ответ - ставь в каждую комнату увлажнитель. Т.е отдать почти 5к Евро за вентиляцию, чтобы потом колхозить увлажнители. Если делать систему - то в каждую комнату должен быть отдельный приток с регулировкой. Сейчас дует на весь дом. Если я целый день сижу в одной комнате, то расход все равно идет на весь дом, соответственно электроэнергия. Мне сказали, что покомнатная регулировка очень дорогая. Но это только из за жадности продаванов и производителей. Если бы делал сейчас - то делал бы сам. Электропривод с заслонкой на каждую комнату и в ней датчик со2. Заслонка открыта на минимальный приток. Как только уровень со2 повысился, заслонка открывается полностью. Это взаимодействие между заслонкой и датчиком никак не касается самой коробки вентиляции. Конкретно у меня есть настройка вентиляции для поддержания давления. Т.е как только заслонка открылась, вентиляция видит, что давления упало и сама увеличила мощность вентиляторов. Давления начало возрастать - значит заслонки по закрывались - вентиляторы стали работать меньше. Если нету работы по давлению - есть куча подключений для датчиков для настройки работы вентиляции. Двигатели ЕС. То же самое и с увлажнителем. Мне зарядили 5к евро и без гарантий, что будет работать. Спросил про ультразвуковой - сказали там цена вообще заоблачная. По факту в этом году буду делать так - в китае покупаю ультразвуковой блок, цена чуть меньше 100 баксов, производительность - до литров в час (по расчетам мне больше 3 не нужно. ) Что имеем по итогу - просто ставя вентиляцию - вы не решаете все проблемы. У вас появляется еще куча новых. Но даже сейчас, имя эти проблемы, понимаю, что без вентиляции уже никак. При ее выключении на 2 суток - сразу почувствовал разницу.
Андрей, подскажите, пожалуйста, какая у Вас площадь помещения? Влажность очень важный фактор, который склоняет нас покупать роторный рекуператор. А не пластинчатый. Нагрузка на увлажнение существенно уменьшается. Кстати, есть канальные увлажнители. Правда необходима водоподготовка.
@@Дневниквентиляционщика Площадь 200 квадратов. 600 кубов. Про канальные мне и говорили. Есть парогенератор - ценник не назвали, сказали очень много потребляет. Есть форсунки под давлением - за него и зарядили 5к евро, и сказали очень много проблем и тд и тп. Видно было, что не хотят связываться с этим. По поводу роторного рекуператора. На сколько знаю, он передает только часть влаги, но не всю. Да и основную проблему все равно не решает - он только отбирает влагу из помещения, но откуда ей там взяться? Поэтому увлажнитель нужен в любом случает. В общем, после того, как столкнулся с этим, понял - на рынке за адекватные деньги полного комплекса воздухоподготовки нету.
@@АндрейС-я3л По поводу преднагрева. Можете поэкспериментировать (если автоматика позволяет). Выбрать защиту от обмерзания не с помощью преднагрева, а с помощью циклического отключения притока (в таком случае будем тратить на прогрев энергию не электрическую, а с основного источника тепла). + настроить производительность приточного/ вытяжного вентилятора отдельно. Вытяжки на 5-10% больше чем притока. (Настроить интуитивно, до момента обратной тяги с шахт туалета, кухни...). По поводу увлажнения. Увлажнения всегда докупается отдельно (кроме ПВУ промышленных, производимых по спецзаказу). Роторный рекуператор не решает проблему увлажнения. Его преимущество - уменьшение нагрузки на оборудование по увлажнению. В итоге - покупка увл-ля меньшей мощности (экономия на цене), экономия на использовании (меньше электропотребление, реже обслуживать систему водоподготовки)
@@АндрейС-я3л Если брать за расчет, что Вы пользуетесь ПВУ всегда на полной мощности и 15 часов в сутки, то 400 кВт/месяц в среднем догреет Вам воздух после нагревателя на 4,3 градуса. Кстати, если бы ПВУ была без рекуперации, то потребление в таком режиме было бы: 600*20*0,34*15*30/1000= 1836 кВт.
@@Дневниквентиляционщика По поводу обмерзания не нашел никаких настроек. По поводу разницы в притоке и вытяжке так и сделал - вытяжка на 10% меньше. Сейчас установка стоит на 50% мощности, работает 24 часа, я ее не выключаю. Есть календарь - но что-то руки не доходят его настроить. То что рекуператор хорошо - это однозначно, я немного не о том говорил. В частный дом электро подогрев лишнее - легко можно запитаться от котла, намного дешевле. Сейчас держу подачу тепла в дом выше, чем нужно ,а в вентиляции установил 20 гр. Вы в одном из видео говорили, экономичный режим - когда воздух догревается уже в комнате. Буду тестировать работу в таком режиме - смотреть, что с расходом получится. Если у вас будет время - сделайте отдельное видео по увлажнение - считаю, что тема такая же важная, как и вентиляция. Спасибо
в снипе написано что 60 кубов в час на 1 человека, так что какие 600 кубов воздуха??? рассчитывать нужно по количеству проживающих в доме, а ещё лучше поставить датчики углекислого газа и от них сделать вентиляцию.
Здравствуйте, три простых вопроса: 1. На сколько технически сложное устройство, рекуператор, что за него нужно платить 2000 долларов? 2. Какова себестоимость изделия под названием рекуператор? 3. Можно ли такое устройство, рекуператор, изготовить самостоятельно в домашних условиях из тех материалов которые можно купить в магазине
Основная стоимость за ЕС двигатели и автоматику. Рекуператор занимает в себестоимости "интуитивно" 400-500 у. е. Самому рекуператор с такими же качественными характеристиками сделать проблематично.
Я бы ещё учитывал не только экономичность но и комфорт использование рекуператора или того же догревателя. Когда без этих систем открываешь зимой форточку, то мягко говоря ощущения не очень. И ещё не учитываются летние затраты на работу кондиционера для охлаждения воздуха.
Имеем большой дом. Монолит с заполнением керамзитобетоном. Объем воздуха 1500м3. Проживать будет 3 чел. От многих людей слышал мнение - не нужна тебе друг приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией. Пользуйся естественной. Мол в таких объемах не задохнешься точно и сам рекуператор никогда не окупится. Как думаете? Заранее спасибо за мнение.
Расширяем знания! Необходимое количество воздуха на человека зависит от активности. 20-30 м3/ч при сидение, 45- при средней физической нагрузке, 60-80 - при тяжёлой (спортзал например). Обычно считается двумя способами (на человека, по площади) и выбирается больший. По количеству человек целесообразно считать при большой плотности людей. Например, кинотеатр, спортзал, офис с большой плотностью посадки. Коттеджи на человека не считают. Это аматорская ошибка.
@@Дневниквентиляционщика Как раз таки при больших площадях на человека и начинают считать по головам. Кинотеатры отдельная тема, мне не нужная и не интересная. Норма 3 куба в час на метр кв. только для спален (и то при скученном проживании), а не всей площади дома. Для остальных помещений норма 20% от об'ема помещения. www.ads-vent.ru/assets/images/blog/dom/image0011.png Не думаю, что методики в Украине принципиально отличаются от белоруских, росейских и немецких.
@@Дневниквентиляционщика Согласен. Добавлю еще. Человек не сидит на одном месте в обьеме дома возле анемостата который подает 20 м куб воздуха а передвигается в нем. Т.е. углекислота влага и выделения распределяются по дому более менее равномерно потому и надо вентилировать человека в обьеме чтобы качество воздуха в доме было лучше.
@@Дневниквентиляционщика Все те условия и расчеты, что Вы говорили оставляем в силе, все четко и по делу. Но, к примеру, в этом доме живет 2 человека и в будни с 8 утра до 18 вечера они на работе. Вы действительно считаете, что в этот дом надо подавать 600 кубов воздуха в режиме непрерывно 24/7? Только давайте быть честными и дайте конкретный ответ да или нет, а не расплываясь по нормам, снипам, научным выкладкам. Дайте ответ исходя из здравого смысла и практического опыта, а не математического.
@@НиколайКононенко-п1э Для нагрева одного м3 воздуха на 1оС требуется 0,333 Вт*ч, для Москвы продолжительность отопительного сезона 218 суток, средняя температура воздуха отопительного периода -3оС, дельта нагрева соответственно минимум 23оС, согласно СП 2012 года норма воздухообмена на 1 человека 30м3 в час. Исходя из этого для 4 человек в доме пребывающих постоянно в течении 14 часов в данном помещении имеем: 4чел*30м3*23oC*14часов*218суток*0,333= 2805 кВт*ч за отопительный сезон. При отоплении природным газом при текущих расценках Московской области 1 кВт*ч обходится в 1,1 рубля(5,7(руб/м3)/33,5(МДж/кг)*0,62(кг/м3)/3,6*0,9КПД), затраты для семьи из 4 человек на подогрев входящего воздуха составят 3100руб/год, при подогреве электричеством 8 часов по ночному тарифу плюс 6 часов по дневному для домов оборудованных электрическими плитами средний тариф 2,87 руб/кВт*ч для Московской области затраты 8050 руб/год, при использовании той же электроэнергии для генерации тепла тепловым насосом воздух-воздух со средним за сезон коэффициентом эффективности СОР=3 затраты - 2683 руб/год. Нетрудно видеть что рекуператор даже при минимальной стоимости 150000руб и монтаже своими силами начнет приносить прибыль через 50 лет, а с учетом расходников и ремонтов и КПД самого рекуператора меньше 100% - НИКОГДА!))
Для нагрева одного м3 воздуха на 1оС требуется 0,333 Вт*ч, для Москвы продолжительность отопительного сезона 218 суток, средняя температура воздуха отопительного периода -3оС, дельта нагрева соответственно минимум 23оС, согласно СП 2012 года норма воздухообмена на 1 человека 30м3 в час. Исходя из этого для 4 человек в доме пребывающих постоянно в течении 14 часов в данном помещении имеем: 4чел*30м3*23oC*14часов*218суток*0,333= 2805 кВт*ч за отопительный сезон. При отоплении природным газом при текущих расценках Московской области 1 кВт*ч обходится в 1,1 рубля(5,7(руб/м3)/33,5(МДж/кг)*0,62(кг/м3)/3,6*0,9КПД), затраты для семьи из 4 человек на подогрев входящего воздуха составят 3100руб/год, при подогреве электричеством 8 часов по ночному тарифу плюс 6 часов по дневному для домов оборудованных электрическими плитами средний тариф 2,87 руб/кВт*ч для Московской области затраты 8050 руб/год, при использовании той же электроэнергии для генерации тепла тепловым насосом воздух-воздух со средним за сезон коэффициентом эффективности СОР=3 затраты - 2683 руб/год. Нетрудно видеть что рекуператор даже при минимальной стоимости 150000руб и монтаже своими силами начнет приносить прибыль через 50 лет, а с учетом расходников и ремонтов и КПД самого рекуператора меньше 100% - НИКОГДА!))
@@aleks2946 Если вы внимательно смотрели расчет, то увидели, что генерировать тепло в Московском регионе и южнее выгоднее тепловым насосом воздух-воздух, да даже и воздух-вода, чем газом. В моем тексте нет слова окупаемость - там написано "начнёт приносить прибыль", потому что покупка чего-то это сразу убыток денег, а не их приход.
@@sergeyalekseevichbondar4859 Если что то нельзя продать, то прибыль никак не может быть. Можно рассматривать только стоимость затрат вначале, траты за год и срок эксплуатации.
Расчёт в корне не верный и лукавый! Цифры экономии взяты с "потолка"! Расходы на отопление вообще ни как не посчитаны, расходы на работу самой системы тоже, как и расходники и обслуживание!
Добрый день, я у себя сделал так: приточные клапана в уличные стены и две общеобменные вытяжки. Обязательно суточный таймер 1 этаж - утро и вечер, 2 этаж (спальни) ночь. При этом учитываю активность и кол-во людей (т.е. из спальни по 30 кубов на человека). А воздух греют радиаторы водяные которые гораздо дешевле электрического подогрева. Итого не нужно не пву не рекуператоров.
@@oleg-x Нормативы создавались когда датчики СО2 были только в лабораториях и стоили как машина. Поэтому нельзя было отталкиваться от количества людей - можно было только от констант работать. Сейчас датчики стоят копейки и организовать систему, которая будет точечно проветривать не составляет труда. В моей жизни это вообще был первый проект на котором я изучал работу с электронникой.
еще не учли: 1. повышение цен на энергоресурсы, а они как правило увеличиваются; 2. принятый расход воздуха великоват; 3. не учтен теплый период года; ну и мощность нагревателя (стоило считать не по средней температуре, а по наиболее холодной пятидневки)
Верно мыслите, только Вашу цифру нужно подавать в каждую комнату, где будет семья вместе, и в каждую где будет каждый член семьи отдельно с соответствующим расходом. А так же предусмотреть нормы воздуха для потребности вытяжек
сравнение не очень, если провести параллели правильно, а именно то что ты не будешь проветривать комнату каждых 30мин, то соответственно аналогии иногда до дырки ты не будешь добегать и придется еще стирать штаны и мыть ноги. что уже облагает какими-то затратами, по мимо воды, электричество, ресурс стиралки, затраты по времени (особенно если ты выбрал стирать руками) и стресс. На фоне этого унитаз с подогревом выглядит уже не как лишние затраты, а очень выгодная инвестиция)
Blacklist Cover Band Ваша аналогия полностью противоречит логике. Как раз-таки отсутствие рекуператора - это унитаз с подогревом. Платишь больше (якобы), зато избавлен от шума, от занимаемого им места, от нервов за то, что сломается или что надо его обслуживать, что промёрзнет и прочее прочее прочее. Рекуператоры = зло. Их ставят только в тех странах, где принудительно заставляют уложиться в нормы по теплопотерям. Типа Финляндии. В нормальных свободных странах люди себе это не ставят.
Хорошо , а почему не берете летний период ? Ведь летом в жару когда на улице + 30 а дома работают кондеры Приточка без рекуператора будет эти градусы в комнату подавать . И это тоже затраты на охолождение воздуха .
Потому что это быстрый расчёт (в начале сказано). К Вашим словам при полном расчёте учитывается также экономия от байпаса в межсезонье, тип защиты от обмерзания, тип догрева воздуха. Всё это тоже добавляет в экономии или наоборот
600 кубов, это когда ты решил рекуперировать воздух везде, даже в шкафу. Самый экономический вариант, это рекуперировать только там где спишь. но тогда выгода всего 215уе, а затраты на догрев всего 250уе. это при средней темп -20. А для -1С там вообще смешные цены. это все из вашей таблички инфа.
30 во время сна, 50-60 бодрствования. И вроде 2 объема (или площади... хз) помещения в час, чтобы не накапливались запахи и выделения самого помещения. Выбирается, что больше. Если помещение 12 м2 (36м3) и там пердит 2 человека (60-120 м3), считается из расчета на человека. Если помещение 120 м2 (360м3), считается 2х кратный обмен в час- 720м3. Этого будет достаточно пока количество людей не превысит 12ти. Понятно, что делать рекуперацию, принудительную вент систему в домах до 200-240м2 экономически нет никакого смысла и можно обойтись естественной. Но в домах 500м2 и более смысл уже появляется. Ну и владельцам таких домов важна комфортная принудительная вентиляция (независимая от ценника), канальные кондиционеры и т.д т.п, где рекуператор не самая дорогая часть системы. Говорить об экономии просто смешно. Дом в 500 квадратов уже не экономно во всех смыслах. Хочешь экономии- 120 квадратов, естественная вентиляция. Все эти обсуждения похожи на то, как человек еле насобиравший на жигули рассказывает всем, что майбах говно. Принудительная вентиляция с рекуператором, монтажом на 240м2 обойдется под 12000 у.е, а не в 800-2500 и не окупится никогда. Рекуператор имеет смысл рассматривать только когда решено делать принудительную вентиляцию или такая уже имеется.
СНИПы созданы не для создания комфортной среды, а для достаточной для простого существования. Говорю как человек, испытавший систему и планирующий ставить себе в квартиру, самый оптимальный воздухообмен на человека 150кубов, так воздух ощущается свежим и комфортным для жизни.
Теплопотери жилого дома это в основном ограждающие конструкции и конечно же вентиляция. Панорамные окна гораздо больше забирут средств на отопление , чем работа принудительной вентиляции. Если топить природным газом то это как у меня на 300м кв в среднем 5000р на 6 месяцев =30000 руб. Вентиляция до 20%=6000руб сезон 70%от неё это 4000р=60$. Окупаемость рекуператора 100 лет.= ВЕК САМАЯ ПРОСТАЯ И ДЕШЕВАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯЯ ЭТО КЛАПАН МИКРОПРОВЕТРИВАНИЯ НА ОКНЕ. А БАБКИ ТАКИМ ВЕНТИЛЯТОРАМ ПЛАТИТЬ ЭТО ОТ ТУПОСТИ
Благодарю за ответ на предыдущий мой комментарий. Скажите пожалуйста сталкивались вы с монтажом приточновытяжной вент. Под потолком в туалете(квартира) и подогревом от полотенцесушителя (подводку можно спрятать) ?
ПВУ в водяным догревом воздуха одна из самых сложных систем. Не правильная реализация обычно приводит к разморозки труб теплообменника. Даже при проффисиональном оборудовании и монтаже част случаи поломок с подтоплением. С полотенцесушителями не сталкивались. Водяной догрев обычно на больших производительностях
@@Дневниквентиляционщика спасибо за ответ, а можете посоветовать систему для двухкомнатной квартиры, ( общ. 70м.кв. спальни 14м.кв.(двое взрослых лых) детская 16.кв. два ребёнка, и гостинная-кухня 20 м.кв. И хорошо если видео сможете снять! Я живу в подольске (России) поэтому если не найду вашего производителя, то укажите параметры на которые ориентироваться. Благодарю.
мне кажется считать надо по-другому - проще считаем сколько воздуха надо выбросить за отопительный сезон дальше да - считаем сколько выброшено тепла - через теплоемкость воздуха и среднюю температуру за отпопитеьный сезон. находим сколько тепла мы с экономили (через КПД - можно взять худший режим). дальше переводим в киловат часы и вычисляем стоимость или по удельной теплоте сгорания считаем сколько весит топливо (уголь газ и т.п.) и опять вычисляем стоимость. понятно что это не все теплопотери здания - есть еше стены пол и крыша - но это чисто вентиляция
Алексей, здравствуйте! Спасибо за видео. А такой вопрос... В рассчет эффективности рекупера включены траты на расход им электроэнергии, траты на его обслуживание (замена фильтров и т.п.)? Илиречь идет исключительно про теплообмен в самом рекуператоре?
Если Вы говорите о потреблении двигателей, то нет. Обратите внимание, что задача не расчёт полной окупаемости (более сложный. Должен учитывать летний период). А БЫСТРЫЙ выбор между разными ПВУ по затратам на догрев воздуха. Потребление двигателей у разных моделей одной производительности будут одинаковыми (не влияют на преимущества друг перед другом)
работаю вентиляционщиком в обслуживающей компании. (не произвожу монтаж и не продаю вент установки. обслуживание и ремонт) такую чухню порой смонтированной вижу это капец. как только не изгаляются монтажники.
Не правильно посчитал. На графиках КПД процент. Его нужно пересчитать в эффективность для дельты, тоже с коэффициентом, а потом с новой дельтой все пересчитать. Короче по факту рекуператор экономит до 30% энергозатрат. Так что у вас срок окупаемости будет лет 5 минимум.
Объясните мне, для чего воздух после рекупа догревать? Если после рекупа в холод +12 зайдёт, то ничего страшного. Ну морозы будут пару недель в году, так переживём, оттаит теплообменник ничего страшного
чтобы подсчитать окупаемость - надо знать как сделать рекуператор своими руками за реально копейки )) И поверьте это реально. Ищите на ютубе даже есть эффективные и вместе с тем дешевые проекты.
Расскажите пожалуйста, как можно использовать для подогрева приточного воздуха тепло от тёплого пола? Слышал звон,но понял где он...))) Приточный клапан знаю устанавливают так что бы воздух подогревается радиатором или тёплым полом. Стоит ли "покалдовать" в этом направлении при естественной вентиляции?
расчет не верен изначально, т.к. делается при макс параметрах оборудования, это шум в 60+ децибел, нужно брать оборудование с запасом, грубо говоря, в 100% производительности, чтобы добиться нормального акустического комфорта (на 2-3 скорости из 5)
это затраты только на подогрев внешнего воздуха. это не касается затрат на отопление дома. а та тепловая энергия которую рекуператор отдает в приточку вырабатывается обычной системой отопления. в рекператоре тепло не халявное, это надо иметь ввиду.
В расчётах с рекуператором не учитываются затраты на преднагрев воздуха для защиты рекуператора от обмерзания. Температура наружного воздуха в течение отопительного сезона опускается ниже "беспреднагревной" в примерно 30-50% времени. А значит все это время КПД вентиляционной системы по рекуперации будет ниже чем просто табличные данные по рекуператору. Расчёт по средней температуре за сезон сработает когда рекуператор без защиты не обмерзает даже в холодную пятидневку. Но КПД такого рекуператора должен быть низким в нашем климате, и чем холоднее в холодную пятидневку - тем ниже должен быть КПД рекуператора без защиты, чтобы рекуператор не обмерз.
Точно так же, как и не учтён эффект экономии при кондиционировании. А он больше, чем недоэкономия при защите. Нато это и быстрый расчёт, для принятия решения о покупки ПВУ с большим экономическим эффектом.
55% это не процент экономии, а процент эффективности. То есть сколько тепла от выбрасываемого воздуха рекуператор сможет передать приточному. Таким образом считаем. Если в помещение +20 то 11 градусов он сможет забрать себе и отдать входящему. то есть при -20 градусов входящий будет -9 градусов. о каких 55% экономии идет речь?
Алексей, а что вы думаете о сдвоенных рекуператорах с перекрестным типом обменника? Например ВЕНТС ВУТ2 200 П. Стоит доверять заявлению производителя в то, что установка дает до 89% рекуперации? И правильно ли я понимаю, что такие установки могут работать при более низких температурах в сравнении с одним перекрестным рекуператором? Там же перепад температур распределяется пополам.
Евгений, в сегодняшнем видео я показал, как смотреть КПД рекуператора. 89% будет на минимальной скорости. При 200м3/ч будет 72%. Два рекуператора в данной установке для экономии подпотолочного пространства (вместо одного большого). Не зависимо от типа рекуператора мы можем вытягивать с вытяжного воздуха энергию до плюсовой температуры (+2-3 градуса) в конечной точке выбрасываемого воздуха. Далее установка 200П начнет работать в режиме периодического отключения притока. В таком случае реальный КПД упадет, но установка будет работать. Согласно производителю температурный режим от -25 до +40.
В чем смысл нормы обновления воздуха "весь объем помещения за час" ? Должно быть пропорционально выделению углекислого газа жильцами, а не просто объему комнаты, например пустой
Почитайте СНиПы, как определяется производительность вентиляционных систем. Вы удивитесь, что 20-и расчетных позиций только одна связана с выделением углекислого газа жильцами. В основном это будут технические требования
Если выполнять расчеты основываясь на рекламных графиках, то и результаты будут пригодны для рекламы, а не для реализации. Один вопрос, а Вы рекуператор в работе видели? Пробовали прикоснуться к воздуховодам на входе и выходе, чтоб заявлять о КПД под 50%? И это только термический КПД без учета затрат энергии на прокачку двух потоков воздуха.
Дякую за відео. Однак: - якщо у будинок, де вже є припливна вентиляція, встановити ПВУ, то варто рахувати витрати не лише на ПВУ, а й на додаткові повітряпроводи з монтажем у готовому ремонті, бо витяжного контуру до цього не було! - на графіку ефективності враховано лише продуктивність у робочій точці без урахування тиску/опору системи. Чи коректно так рахувати?
Добрий день. Э запитання. Я нещодавно встановив рекуп вентс вут п мині під потолок ( в домі) труби утеплив , наче все як треба , єдине це трубку конденсата вивів просто на вулицю. Морозів ще по суті немає а рекуп весь тіче - зовні . Дві камери входа і вихода з вулиці постійно мокрі і капають. Вчера я його обклав пінопластом - нічого не дало , тіче там де пінопласта немає. Буду вдячний за пораду.
@@Дневниквентиляционщика Передивився . Я так зрозумів що мені потрібно підігріти повітря в приточній трубі ( в мому випадку 1 м . 100 труба , пластік) Не підкажете як краще це зробити щоб було єфективно ( в морози) і не занадто накладно на карман по єнергіі. Дякую.
17:00 Какая разница сколько потребляют двигатели, если вы воздух ТЭНом греете? В квартирах, где отапливают электричеством, КПД всех электроприборов возрастает почти до 100%
Только не кВт/ч, а просто кВт если вы говорите о мощности, или кВт-ч если о потребленной энергии (за день, или за зиму, к примеру). Еще я от вентиляций достаточно далек, но меня вот мучает один вопрос: почему абсолютное большинство систем догревает воздух ТЕНом, а не через теплообмен, как это делают кондиционеры. Тогда ж электричества в несколько раз (2-5) меньше потребляется.
по закону теплопередача не может превышать (КПД) 50 проц. при одинаковом прохождении воздуха (подача и вытежка). А реально зависит от количества воздуха и чем больше поток тем ниже КПД и приближается к нулю . Реально на минимальном потоке может и будет КПД около 25 процентов.
Лечение от рака может окупится? Сохраненное здоровье не отравляемое квартирными выхлопами можно посчитать? Человек дошедший до установки в своём жилище хотя бы приточки, уже мыслит другими категориями.
Мне вот интересно, у производителей компактных приточно вытяжных установок совесть есть? Установка с рекуператором у них стоит 100 и выше, а оборудования внутри тысяч на 50. Отдельный пластинчатый рекуператор стоит 18к рублей например
подскажите, сколько примерно кубов воздуха уходит через обычную пассивную вентиляцию (+ вентиляторы в санузлах)? Просто для понимания и сравнения. Кстати в Украине всё-ещё 90% новых домов не ставят приточно-вытяжную вентиляцию. По старинке - приточные клапаны (в лучшем случае они есть) и вент-каналы в санузлах
Здравствуйте. Ваше видео подтолкнуло сделать просчёт окупаемости вент установки с рекуператором и без. Вот мои итоги (считал на дом 180 м2, но это не важно) 1.Самый бюджетный вариант это обычная установка приток и вытяжка отдельно, но с водяным калорифером, т.е. воду нагреваем в газовом котле 2. Вент установка с рекуператором и электрическим калорифером 3. С рекуператором и водяным калорифером Срок брал на 5 лет и считал первоначальные затраты и эксплуатационные на 5 лет. Стоимость кВт час электричества 5 рублей Стоимость кВт час тепла от газа 0.7 рублей Вот такая экономика. Так что у кого есть газ, тому рекуператор не нужен. Причём срок увеличивал и на 10 лет, та же песня. Г. Воронеж
Совершенно верно. Если нагрем водой, то цифры другие. Правда на малые производительности люди не хотят. Опасности: частые размерзания теплообменника со всеми вытекающими. Решение: ПВУ с очень умной автоматикой, смесительный узел, заслонка с приводом и обратной пружиной.
Это полная лажа с окупаемостью здесь в видосе! Здесь совсем не взято в расчёт стороннее отопление итпд! Я смотрел дипломный проект где считали и сравнивали фактическую энергоеффективность в доме без вентиляции с фактическими энергозатратами на отопление 192КвЧ в год на 1м2 Не вдоваясь в подробности математических расчётов Расчётная расход энергии при установке рекуператора 183квЧ в год на 1м2 Фактическая расход оказалась больше! ~186квЧ в год на 1м2 Экономия 6квЧ в год на 1м2 при наших Эстонских ценах на Эл.энергию в доме на 170m2, ФАКТИЧЕСКАЯ экономия ~140 евро год! Добовляете затраты на обслуживание Фильтры итпд. Экономия практически отсутствует! И тем меньше окупаемость чем меньше дом и энергоэффективней дом! Так что сказки окупаемости за 1.34 Сезона, можете расказывать, зас балаболство вы отвечать не будете! А что касаемо необходимости вентиляции, здесь я согласен!
Рекуператоров земляных не бывает. Нормальный рекуп возвращает 85% энергии. Ради остальных 15% закопывать на глубину 3 метра площадью в 200-300 м2 сомнительная идея
обьяснение блогеров самоделщиков забор тепла их земли. они сделали рекуператор из алюминеевых трубок. я собираю информацию для организации тепла в загородном доме@@Дневниквентиляционщика
Вы не учли еще затраты на просушку фильтров в рекуператоре , когда рекупиратор становится на просушку фильтров и тоже теном сушится от влаги, если это учесть то выгода от рекуператора сомнительная
Це, якщо обігрівати будинок електрикою, а не газом, дровами; і використовувати рекомендований повітреобмін, а не знижений. Вартість фабричного рекуператора, це лиш вершина айзбергу затрат на повноцінну систему рекуперативної вентиляції. Як на мене, її ціна не виправдано висока. Чи вигідно встановлювати цю систему, у якої є строк служби, ціна на обслуговування - потрібно рахувати індивідуально та щиро, навідміну від цього маніпулятивного відео. Також, іноді буває, що не вигідно утеплювати будинок..Розуміння та калькулятор в руки...Особисто я планую зробити рекуператора для своєї кімнати із ціною не вище 500 гривеь - фольга, вагонка, ЕППС, герметик, гофротруби в теплоізоляторі.
По большому счету начинка та же. Одинаковые рекуператоры, движки, автоматика... В 700-ой модели за счет конструктива дополнительная секция фильтров. Установки с энтальпийным теплообменником, в спрашиваемых Вами установках, производятся только с самой топовой автоматикой А21. Другие не делают. Обратите внимание, что энтальпийный теплообменник в данных моделях при производительности 600 м3/ч будет работать с эффективностью 77%. (полимерный - 86%). Из последних мы ставили ВУТ 550 ВБ ЕС А11 (полимерный рекуператор).
@@Дневниквентиляционщика Алексей т.е. как я понял вут 550 это самый оптимальный вариант я просто себе ищу на особняк да? Или порекомендуете что то еще.
@@Andrew-kp4wb, это уже топовая модель (автоматика А11 или А21). Только, если предполагается система увлажнения воздуха через канальный увлажнитель, тогда можно рассмотреть ПВУ с роторным рекуператором. А так можно остановиться на ВУТ 550, если по производительности подходит.
Молодец! Видео только сейчас посмотрел, когда стал в это углубляться. Все рассказал внятно и не растянуто, много полезного услышал! Спасибо за труд! Помогла информация, удачи тебе и успехов.
А почему такой большой объём воздуха под замену каждый час? Разве не на человека идет расчёт? Считаем 10 человек, в час дышут 2 куба, по норме 3 под замену. Итого 300 кубов в не зависимости от площади дома.
расскажите про рециркуляцию воздуха, на дроселях от датчика СО2, такая система поможет экономить не меньше чем рекуператор. а если ее делать вкупе с рекуператором то при дельте 20 градусов можно обойтись даже без догревателя. плюс не нарушать влажность помещений в зимнее время не используя увлажнители. а в летнее такую систему можно использовать вместе с кондиционером
@@Дневниквентиляционщика вообще имел ввиду ПВУ, где в приточке свежий уличный воздух будет смешиваться с так сказать отработанным в пропорциях согласно датчику СО2, для уменьшения выброса тепла и оптимизации подачи свежего воздуха в зависимости от количества и активности людей в доме. планирую такую систему устраивать в своем доме, поэтому собираю информацию и делюсь соображениями
Полезная тема - вычислить эффективность. Но у меня есть две ремарки: 1. "Перекрестный" и "противоточный" - это не два типа рекуператоров, а один. Тип у них - пластинчатые. Они идентичны по принципу действия, разница только в площади и материале пластин. 2. "Противоточный" не эффективнее "перекрестного", т.к. это один тип :) Значение будут иметь площадь пластин и мощность вентиляторов, а не угол пересечения потоков воздуха.
Критики, кто говорит о достаточности 50 кубов воздуха на человека забывают, что по нормам (Россия) ванная комната сразу +100 кубов воздуха (помимо ее площади) добавляет. Также кухня, бельевая, туалет и котельная дополнительно резко добавляют необходимый расход воздуха. И учитывать надо не только содержание углекислого газа, но и влажность воздуха. Иначе помоитесь под душем, развесите белье и уйдете, автоматикой придушите вытяжку, типа людей нету и потом влага вся на стены, мебель росой выпадет.
я собрал рекуператор, потратил 5000 рублей, плошадь 12м квадратных фольга. КПД 100% , работает на ура. Теперь в квартире тепло и свежий воздух, а квартиру топят слабо. Теперь в квартире свежий воздух и тепло. Сделал корпус из экструдированого полистирола, распространеный плотный утеплитель, два дешовых вентилятора 250мм диаметром, фольга для бани толстая. НА УЛИЦЕ -20 В КОМНАТЕ +25 , из рукоператора приходит воздух свежий +5 градусов ровно 100% кпд. Когда на улице ноль градусов, в квартире +25 приходит воздух 16 градусов, получается КПД в плюсе. магия просто.
Интересное видео, спасибо. Какую ПВУ c рекуперацией Вы можете посоветовать для 2к. квартиры 47 кв.м.? Только установка предпологается на лоджии (лоджия застеклена и утеплена но без отопления). Интересует с управлением со смартфона. Такое решение подойдет? ВЕНТС ВУТ/ВУЭ 180 П5(Б) ЕС
Подход та, которая соответствует Вашим личным требованиям. Любая ПВУ устанавливается в помещении с температурой на 3 градуса выше температуры точки росы (10-12 градусов). ВУТ 180 на смартфоне с пультом А21 и выше
Дневник вентиляционщика можно по времени увидеть или своими словами? Рассчет окупаемости интересен, как часть амортизационных расходов. Другими словами, сколько времени нужно, чтобы оборудование не только окупилось, но и принесло средства на приобретение нового. Кстати, затраты на монтаж и пусконаладку не указаны.
@@АлександрИванов-л9ю, в начале сказано, что расчёт окупаемости между механическими системами с подогревом воздуха. Это очень важная фраза, чтобы вообще понимать окупаемость. Цена монтажа, ТО... у всех систем одинакова, на окупаемость не влияет.
Вы наверное продаете вентиляцию? А насчёт рекуператора - это оборудование никогда не окупится ( никто не говорит что в них стоит фильтр воздушный, который надо менять раз в 3 месяца+/-) Сама вентиляция собирает очень много пыли , это ваше здоровье. Должна стоять электроника в каждом помещении определять уровень загрязнения воздуха. Посчитайте сами!
Я так понимаю тут ещё от климата большая зависимость идёт. Например при -30-40 рекупиратор будет терять свой КПД. Т.е. в холодных регионах толку от рекуператора будет меньше чем в умеренном и теплом климатах.
Максим, совершенно верно. Рекуп может нагреть воздух на ту же температуру, на которую охладится выбрасываемый воздух. А охладится он с комнатной температуры до "0". Все остальное греть до и после теплообменника. Для суровых климат. условий нужен комплексный подход для экономности вентиляции.
@@Дневниквентиляционщика мне кажется там все равно прямой зависимости не будет. Например если у рекуператора КПД 90% в комнате температура +25 на улице -30 , то на притоке мы все равно не получим - 7.5, я думаю в лучшем слум случае там будет - 15. По поводу других способов экономии - это все понятно, недельные графики, измерения уровня Со, есть решения которые могут вентилировать помещения покомнатно в соответствии с программой и уровнем Со при этом ещё и регулируя скорость подачи воздуха, но цена такой системы просто космическая. П.с. в принципе вся Вент техника переоценена заговор какой-то... Там нету столько технологий и материалов, чтобы платить за установку с рекуператором такие деньги.
Как то вы не правильно считаете норму подачи. Она же вычисляется по количеству человек, а не по площади. Если у вас в доме 600 м2 живет один человек, то что мы ему должны 1800 кубов в час прокачивать? Иначе бедняга задохнется?
Классическая ошибка, считать нормы воздуха только по людям. Конечно, так бы было легче) ПВУ на трех, четырёх, десять человек. Но нет, подбирается по многим показателям, в том числе и площади
@@Alekkkseeey, человеку нужно от 20 до 80 м3/ч в зависимости от нагрузки (30- среднее значение для сидячего). Чтобы обеспечить норму, нужно давать 3 м3/ч на 1 м2. Если меньше, то рядом с человеком уровень СО2 будет повышаться, а в удалении будет в норме. Думаю сделать по определению необходимого количества воздуха ролик в ближайшее время
Я живу в Британии. Зимой в месяц плачу 350 фунтов за газ на отопление. Рекуператор окупится за один отопительный сезон. К сожалению, лэндлорд мне не разрешит установку рекуператора, а без его одобрения я это сделать не могу
В целом все корректно, кроме исходных условий. По условиям задачи мы получается топим дом одной только вентиляцией, забывая о том, что у нас есть система отопления.
Здесь нет ни слова про отопление. Речь только о догреве приточного воздуха. Но расчёт всё равно неверный, бытовые системы с пассивными рекуператорами не окупаются вообще. Дьявол, как водится, кроется в деталях, о которых продаваны никогда не расскажут, иначе их вундер девайс никто покупать не будет.
Дневник вентиляционщика теплообменник Я имею введу забор воздуха через трубопровод под землёй и получится ,что летом воздух проходя через него остывает , а зимой подогревается
Для жилих домов этот воздух можно использовать через какой-нибудь теплообменник, это опять же сложности. Если рукастый, то гоняйте житкость под землей.
Тоже думаю над грунтовым теплообменником. Тут вопрос даже не столько в том, что он снизит потребность в догреве в мороз, сколько в том, что сама вентиляционная установка будет работать стабильно хоть в -20, хоть в -25, хоть даже ниже. Обычно предел по характеристикам не ниже -20 градусов. И то даже при меньших температурах и с подогревом установка начинает работать с перерывами, насколько я понял. Ну а летом да, альтернатива кондиционированию в сочетании с пассивным охлаждением от теплового насоса....
вопрос, я так понимаю что рекупиратор выравнивает температуру и в идеале должна получится средняя температура входящего воздуха, то есть мы теряем половину разницы температур между входящем и выходящими потоками, откуда берутся такой большой процент рекуперации, если в идеале это должно быть 50%????
Нет, не правильно. Андрей, Вы приводите пример для точечного взаимодействия потоков. В помещении 20. На улице 0. Например, так, как Вы говорите, произошло (температуры выровнялись. Температура 10). И случилось это в центре рекуператора. Но, если замерять температуры потоков на рекуператоре ближе в помещению, то получим +20 из помещения, и +10 (якобы равновесная) в помещение. Теплообмен будет продолжаться. И точно так же, если будем мерять температуру на рекуператоре ближе к улице. Приточный воздух 0, а выбрасываемый с помещения +10 (якобы равновесный). В итоге, понимаем, что в любой точке рекуператора всегда будет напряжение - разность температур потоков. И будет постоянный энергообмен. И еще. Нужно понимать, что у теплого воздуха больше энергии (влажная составляющая), чем у уличного.
Добрый день, спасибо за разъяснения! Подскажите пожалуйста противоточный рекуператор который бы работал при температуре -45, и который бы мог сохранять влажность, на что обратить внимание, изучаю вариант для будущей квартиры. Очень актуально для зауралья, у нас тут такое в диковинку, все живут в душных квартирах, изза того что зимой сложно проветривать и даже не знают что вентиляция это важно для здоровья:) Вариант для 2х или 3х комнатной квартиры к примеру, оптимальный вариант, с датчиком CO2 к примеру. Сейчас стоит бризер с электроподогревом по выставленному уровню со2 включается, ненарадуюсь, но дорого по электричеству и прокачивает только одну комнату:). Сильно сушит воздух до 9% влажность доходит, при норме в 40% хотя бы, теперь увлажнитель не выключается:))
Дмитрий, вентиляция в любом случае сушит воздух. Баланса влажности можно достичь только дополнительным оборудованием. Просто ПВУ с возвратом влаги (роторные, бумажные (бумажные лучше у Вам не ставить)) немного уменьшат нагрузку на увлажнение. И как Денис сказал, есть варианты отдельно стоящих увлажнителей, моек. И канальных (требуют водоподготовку). По температуре. Любой рекуператор имеет ограничение в возврате тепла. Вам для использования необходимо будет задуматься о преднагреве. Я бы рассматривал вариант установки с возможностью преднагрева с завода, управления по СО2, и может быть взял немного более производительную установку с целью частично рециркулировать воздух (есть ограничения по запахам). С рекуператора на выходе температура ниже +2 градуса автоматика не пропустит. Так вот 30-50% этого воздуха я бы подмешивал в очень холодный приточный воздух. Остальное подогревал бы нагревателем преднагрева. Ну, и если уже есть подмес, то выбирал бы ПВУ с ротором. Хотя такая система в случае. когда у Вас постоянно морозы выше 25 градусов. Если -45 редко, то не заморачивался
Почему водяной калорифер дороже? Сам калорифер стоит меньше 100 баксов, плюс обвязка к нему еще пара сотен. Хотя и ценник за электрический калорифер с вентилятором тоже не понятен...
1. по метрам м2 измерять объем воздуха не совсем корректно - это для квартиры нормально, а для большого дома более актуально по 30-60м3/час на человека считать (а это уже не 4.8Квтч, а в 2-5 раз меньше)
2. Подогревать приточку электричеством при наличии отопления - мягко говоря глупо, разумнее батарей добавить (а обычно их хватает) и тут уже получится совсем другая стоимость (особенно на газе в РФ разница на порядок)
итого в моём случае, дом 240м2 но всего 5 человек + газ, рекуператор не окупится никогда, потому что затраты на подогрев воздуха менее банковского % по вкладу, а рекуператор штука не вечная.
Для Вас рекомендация. Обычный бытовой вентилятор д100 производительность 100м3/ч. Диаметр 125 - 180 м3/ч. Цена дешёвого 10 долларов. Так за 10 баксов сможете обеспечить вентиляцию дома на 240м2
Согласен, нет смысла выкачивать из дома и загонять обратно 600 кубов воздуха, особенно, если там живет 2-4 человека. и 50% времени нет никого дома. Большая часть воздуха нужна людям, а не мебели. Комнате, где люди находятся редко нужно лишь периодическое проветривание в течение дня и уж точно не 3 куба в час на 1 метр 24 часа в сутки. Проверено на своем опыте, что для 2-х человек в одной закрытой комнате примерно 18 метров в герметичном каркаснике, при использовании самодельного противоточного рекуператора - типа труба в трубе, достаточно 60-80 кубов воздуха в час. Воздух всегда свежий, дышится очень легко.
@@НиколайКононенко-п1э Проблема только в автоматике, которая будет решать куда подавать воздух. На готовые решения ценник не гуманный.
@@НиколайКононенко-п1э для этого в нормальных системах автомат есть. у меня приточник со2 измеряет и нон стоп пашет, даже если меня дома месяц нет. Когда у воздуха состав постоянный, он почти ничего не делает, там в канале вообще сквозняк такой, что с него наоборот электричесво вырабатывать можно. А когда я сплю рядом, то где-то 20 ват поребляет и всё..
Жаль что никто не додумался до моделей, которые к центральному отоплению подвключаются, это было бы умно..
Подогрев в рекуператоре существует только для предотчращения обмерзания теплообмпнника, которое наступает обычно при -12. И подогрев приточного воздуха не осуществляется до комнатной температуры (иначе терется смысл рекуперации).
Спасибо большое за видео давно хотел посчитать это же все время не хватало и классно что в долларах сумму указал❤
Спасибо за рассчеты. Сэкономил кучу времени
Окупаемость тут не уместна. Здоровье жителя дома, даже самого совеременного, бесценно. Для меня всё ясно - качественный рассчёт и качественная вентустановка. Лайк автору видео.
Так в том и речь,в частном доме это не окупится,НИКОГДА!Для продавцов и монтажников такого оборудования нужно делать акцент на элитность м примиальность данного решения,а не врать о экономии,те кто экономят не будет тратить такие деньги.
@@dimarybalchenko8919 какая элитность?! Это - комфорт и здоровье.
@@aleksandrkovaljov ты чё такой упрямый? У кого есть бабло тот и продукты не в магните покупает, и дом у него десятки миллионов, и вентиляция в 500-600 тыр для него плёвое дело. А кто вынужден экономить тот незадумываеться о вредности пищи, ибо потратив все деньги сегодня на супер качество, завтра просто сдохнет с голоду. Везде должен быть баланс, если у человека дом без премиум вентиляции стоит 2-3млн,то он не будет тратить 600тыр на премиум вентиляцию,а стелает эконом за 50тыр. Ты походу деньгам счёт незнаешь, если так говоришь.
Нищие сколько живут и не понимают...
"Бога-тство" начинается не с економиии
"Бога-тство" начинается с потребления
@Русский Иван
А то !
Спасибо большое за вашу работу, все понятно, доступно .
Качественный ролик. Очень удобно текстовое сопровождение, разбивка на темы и таблица расчёта в приложении. А вот сам расчёт... классический пример непонимания того, что является затратами... Стоимость рекуператора сама по себе лишь малая часть затрат, как начальных, так и эксплуатационных. Как и идея полного однократного воздухообмена частном доме.
Поясню. Изначально надо рассматривать не вентустановку без рекуператора, а ситуацию без вентустановки совсем. Только вертикальные вытяжные каналы, конструктивно заложенные на стадии строительства и приток через форточки и прочие "дырки". Данная схема, хотя и недостаточна по сегодняшним меркам, не спорю, всё равно должна быть реализована. Хотя бы как аварийный вариант на время поломок и текущего обслуживания более "умной" системы. Ну ладно, принудительную вентиляцию делаем... И тут уже вопрос компоновки из которого непосредственно следует сложность системы воздуховодов. И, разумеется её стоимость. Приточные и вытяжные устройства могут стоять в одном месте а могут в разных. Это существенно меняет длину каналов, их сечение. и стоимость. При установке рекуператора мы вынуждены "скрестить" потоки в одной точке. В рекуператоре! Практически это означает проложить в два раза больше каналов, чем можно было. Стоимость этих каналов и их грамотного монтажа соизмерима со стоимостью рекуператора. Причём, мы же все 600 кубов хотим туда загнать! То есть из всех санузлов, кухни, кладовок (где человек практически не находится)? И когда все легли спать, и по сути только спальню надо обслуживать? Мы или по прежнему будем гонять весь объём, или будем устраивать возможность удалённого управления распределением воздуха? Куда как проще в каждом санузле свой вытяжной вентилятор, со своим каналом на выброс воздуха. С таймером задержки или датчиком присутствия. Да, тепло потеряем. Сколько? да не так уж и много.
Где в расчёте расход энергии на то, чтобы все эти 600 кубов "продуть" по системе? Какое сопротивление у рекуператора, у дополнительных воздуховодов? Что будет, если мы не будем изображать из рекуператора отопительную систему, и догревать будем не до 23, а положим до 15 - 17 градусов? А остальное компенсируем системой отопления, работающёй на более дешёвой энергии и тепловой инертностью здания? Какова стоимость текущего обслуживания рекуператора и воздуховодов? Как обеспечить вообще возможность этого обслуживания? Если стиль не совсем "лофт" и все воздуховоды скрыты за потолком?
Вопросов много... И думается мне, что реальный срок окупаемости рекуператора, с учётом всех дополнительных расходов примерно приблизится к его сроку службы. Соответственно, экономия станет равной нулю.
К сожалению, очень больная тема... Увеличивается число объектов частного строительства, где человеку, совсем не инженеру, приходится принимать весьма стратегические решения, выбирая между начальными вложениями и последующей экономией или расходами. Что выгоднее вложить "лишний" миллион сегодня и снизить последующие расходы или инвестировать этот же миллион в какой либо другой проект, приносящий деньги и покрывать расходы по мере их появления? Ответ на этот вопрос могут дать расчёты. Но только честные, полноценные расчёты, с учетом всех факторов и рисков. Хотелось бы видеть именно такие. Пусть менее подробные, с округлёнными цифрами, но честные.
Александр, обратите внимание, что задача расчёта - быстрое определение потенциала экономного использования той или иной ПВУ. А не полный расчёт окупаемости. Это разные задачи и считаются по разному. И к указаным Вами нюансам ещё добавлять и добавлять кучу других факторов, которые как увеличивают так и сокращают срок окупаемости.
А как посчитать комфорт? Следуя вашей логике кондиционеры вообще лишняя трата денег.
Для нагрева одного м3 воздуха на 1оС требуется 0,333 Вт*ч, для Москвы продолжительность отопительного сезона 218 суток, средняя температура воздуха отопительного периода -3оС, дельта нагрева соответственно минимум 23оС, согласно СП 2012 года норма воздухообмена на 1 человека 30м3 в час. Исходя из этого для 4 человек в доме пребывающих постоянно в течении 14 часов в данном помещении имеем: 4чел*30м3*23oC*14часов*218суток*0,333= 2805 кВт*ч за отопительный сезон. При отоплении природным газом при текущих расценках Московской области 1 кВт*ч обходится в 1,1 рубля(5,7(руб/м3)/33,5(МДж/кг)*0,62(кг/м3)/3,6*0,9КПД), затраты для семьи из 4 человек на подогрев входящего воздуха составят 3100руб/год, при подогреве электричеством 8 часов по ночному тарифу плюс 6 часов по дневному для домов оборудованных электрическими плитами средний тариф 2,87 руб/кВт*ч для Московской области затраты 8050 руб/год, при использовании той же электроэнергии для генерации тепла тепловым насосом воздух-воздух со средним за сезон коэффициентом эффективности СОР=3 затраты - 2683 руб/год. Нетрудно видеть что рекуператор даже при минимальной стоимости 150000руб и монтаже своими силами начнет приносить прибыль через 50 лет, а с учетом расходников и ремонтов и КПД самого рекуператора меньше 100% - НИКОГДА!))
@@sergeyalekseevichbondar4859 Спасибо! Наконец-то реальные цифры! Получается, даже если мы в два раза увеличим воздухообмен, а КПД отопления уменьшим, можно тоже в два раза, то всё равно срок окупаемости рекуператора превысит 10 лет.
@@Aleksandr_Lesnov обратите внимание, что в расчете КПД рекуператора принят за 100%, реальный КПД надо смотреть по таблицам из технических книг по конкретному оборудованию, КПД отопления чисто электроэнергией уменьшить невозможно - вся тепловая энергия выданная на ТЭНе полностью эквивалентна забранной из сети электроэнергии, так что реально оперировать только воздухообменом и КПД самого рекуператора, так что думаю с учётом расходников всё равно при 4 жильцах и при самом дорогом подогреве окупаться будет лет 30.
Я сделал приточно-вытяжную с рекуператором сам. Воздух из помещения вытягивает отдельным вентилятором по сотне алюминиевых трубок, вставленных в канал. Приток обеспечивается отдельным вентилятором по этому же каналу. Входящий воздух обтекает теплые трубки и подогревается. Все это обошлось тысяч в 10 рублей. Энергии потребляет как 4 лампочки по 100 ватт.
Александр, рекуператор который Вы описываете используют для жидкостей. При производстве заводских вентиляционных установок такие рекуператоры не используют.
@@Дневниквентиляционщика Принцип действия заводских рекуператоров тот же. Только в качестве теплообменника используются металлические плпстины а не трубки
Сделал в доме приточную вентиляцию с рекуператором. Salda ris 700 eco 3. Электроэнергии есть немеряно, По скромным расчетам около 300 - 400 квт в месяц. При этом за бортом было -2 + 2. Ставить в частный дом вентиляцию с электроподогревом - это очень большой косяк. У всех частных домов есть источник тепла (газ, дрова, пеллеты и тд) - вот оттуда и нужно брать энергию на подогрев. Второй огромный минус - это влажность. Точнее ее отсутствие. Никто об этом не говорит. Сушит так, что утром больно дышать, при вдохе как режет в носу. НА вопрос что делать - гениальный ответ - ставь в каждую комнату увлажнитель. Т.е отдать почти 5к Евро за вентиляцию, чтобы потом колхозить увлажнители.
Если делать систему - то в каждую комнату должен быть отдельный приток с регулировкой. Сейчас дует на весь дом. Если я целый день сижу в одной комнате, то расход все равно идет на весь дом, соответственно электроэнергия. Мне сказали, что покомнатная регулировка очень дорогая. Но это только из за жадности продаванов и производителей. Если бы делал сейчас - то делал бы сам. Электропривод с заслонкой на каждую комнату и в ней датчик со2. Заслонка открыта на минимальный приток. Как только уровень со2 повысился, заслонка открывается полностью. Это взаимодействие между заслонкой и датчиком никак не касается самой коробки вентиляции. Конкретно у меня есть настройка вентиляции для поддержания давления. Т.е как только заслонка открылась, вентиляция видит, что давления упало и сама увеличила мощность вентиляторов. Давления начало возрастать - значит заслонки по закрывались - вентиляторы стали работать меньше. Если нету работы по давлению - есть куча подключений для датчиков для настройки работы вентиляции. Двигатели ЕС.
То же самое и с увлажнителем. Мне зарядили 5к евро и без гарантий, что будет работать. Спросил про ультразвуковой - сказали там цена вообще заоблачная. По факту в этом году буду делать так - в китае покупаю ультразвуковой блок, цена чуть меньше 100 баксов, производительность - до литров в час (по расчетам мне больше 3 не нужно. )
Что имеем по итогу - просто ставя вентиляцию - вы не решаете все проблемы. У вас появляется еще куча новых. Но даже сейчас, имя эти проблемы, понимаю, что без вентиляции уже никак. При ее выключении на 2 суток - сразу почувствовал разницу.
Андрей, подскажите, пожалуйста, какая у Вас площадь помещения? Влажность очень важный фактор, который склоняет нас покупать роторный рекуператор. А не пластинчатый. Нагрузка на увлажнение существенно уменьшается. Кстати, есть канальные увлажнители. Правда необходима водоподготовка.
@@Дневниквентиляционщика Площадь 200 квадратов. 600 кубов. Про канальные мне и говорили. Есть парогенератор - ценник не назвали, сказали очень много потребляет. Есть форсунки под давлением - за него и зарядили 5к евро, и сказали очень много проблем и тд и тп. Видно было, что не хотят связываться с этим. По поводу роторного рекуператора. На сколько знаю, он передает только часть влаги, но не всю. Да и основную проблему все равно не решает - он только отбирает влагу из помещения, но откуда ей там взяться? Поэтому увлажнитель нужен в любом случает. В общем, после того, как столкнулся с этим, понял - на рынке за адекватные деньги полного комплекса воздухоподготовки нету.
@@АндрейС-я3л По поводу преднагрева. Можете поэкспериментировать (если автоматика позволяет). Выбрать защиту от обмерзания не с помощью преднагрева, а с помощью циклического отключения притока (в таком случае будем тратить на прогрев энергию не электрическую, а с основного источника тепла). + настроить производительность приточного/ вытяжного вентилятора отдельно. Вытяжки на 5-10% больше чем притока. (Настроить интуитивно, до момента обратной тяги с шахт туалета, кухни...). По поводу увлажнения. Увлажнения всегда докупается отдельно (кроме ПВУ промышленных, производимых по спецзаказу). Роторный рекуператор не решает проблему увлажнения. Его преимущество - уменьшение нагрузки на оборудование по увлажнению. В итоге - покупка увл-ля меньшей мощности (экономия на цене), экономия на использовании (меньше электропотребление, реже обслуживать систему водоподготовки)
@@АндрейС-я3л Если брать за расчет, что Вы пользуетесь ПВУ всегда на полной мощности и 15 часов в сутки, то 400 кВт/месяц в среднем догреет Вам воздух после нагревателя на 4,3 градуса. Кстати, если бы ПВУ была без рекуперации, то потребление в таком режиме было бы: 600*20*0,34*15*30/1000= 1836 кВт.
@@Дневниквентиляционщика По поводу обмерзания не нашел никаких настроек. По поводу разницы в притоке и вытяжке так и сделал - вытяжка на 10% меньше. Сейчас установка стоит на 50% мощности, работает 24 часа, я ее не выключаю. Есть календарь - но что-то руки не доходят его настроить.
То что рекуператор хорошо - это однозначно, я немного не о том говорил. В частный дом электро подогрев лишнее - легко можно запитаться от котла, намного дешевле. Сейчас держу подачу тепла в дом выше, чем нужно ,а в вентиляции установил 20 гр. Вы в одном из видео говорили, экономичный режим - когда воздух догревается уже в комнате. Буду тестировать работу в таком режиме - смотреть, что с расходом получится. Если у вас будет время - сделайте отдельное видео по увлажнение - считаю, что тема такая же важная, как и вентиляция. Спасибо
в снипе написано что 60 кубов в час на 1 человека, так что какие 600 кубов воздуха??? рассчитывать нужно по количеству проживающих в доме, а ещё лучше поставить датчики углекислого газа и от них сделать вентиляцию.
Спасибо! Доходчиво объясняете
Человек молодец. Подготавливает себе клиентов на будущее. А окупится оно или нет потом будет видно. Главное развести клиента на систему по дороже....
Что значит на систему подороже? А есть подешевле? Может порекомендуешь окно открывать просто?
Здравствуйте, три простых вопроса:
1. На сколько технически сложное устройство, рекуператор, что за него нужно платить 2000 долларов?
2. Какова себестоимость изделия под названием рекуператор?
3. Можно ли такое устройство, рекуператор, изготовить самостоятельно в домашних условиях из тех материалов которые можно купить в магазине
Основная стоимость за ЕС двигатели и автоматику. Рекуператор занимает в себестоимости "интуитивно" 400-500 у. е. Самому рекуператор с такими же качественными характеристиками сделать проблематично.
@@Дневниквентиляционщика Спасибо!
Я бы ещё учитывал не только экономичность но и комфорт использование рекуператора или того же догревателя. Когда без этих систем открываешь зимой форточку, то мягко говоря ощущения не очень. И ещё не учитываются летние затраты на работу кондиционера для охлаждения воздуха.
Что выбрать для 90-метровой квартиры? Daikin, Cooper&Hunter, Mitsubishi, Vents, Maico или Salda?
очень толковые советы, удачи.
У вас очень полезные видео для начинающих
Красавчик!!!
Молоток!!!
Все по делу👍👍👍
Не учтены расходники и ТО, а так - очень хорошее видео, спасибо.
Имеем большой дом. Монолит с заполнением керамзитобетоном. Объем воздуха 1500м3. Проживать будет 3 чел. От многих людей слышал мнение - не нужна тебе друг приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией. Пользуйся естественной. Мол в таких объемах не задохнешься точно и сам рекуператор никогда не окупится. Как думаете? Заранее спасибо за мнение.
Вентиляция нужна не дому, а людям. Норма 30 м3 на человека в час. Соответственно, ваш расчёт верен, если в доме 20 человек живёт.
Расширяем знания! Необходимое количество воздуха на человека зависит от активности. 20-30 м3/ч при сидение, 45- при средней физической нагрузке, 60-80 - при тяжёлой (спортзал например). Обычно считается двумя способами (на человека, по площади) и выбирается больший. По количеству человек целесообразно считать при большой плотности людей. Например, кинотеатр, спортзал, офис с большой плотностью посадки. Коттеджи на человека не считают. Это аматорская ошибка.
@@Дневниквентиляционщика
Как раз таки при больших площадях на человека и начинают считать по головам. Кинотеатры отдельная тема, мне не нужная и не интересная.
Норма 3 куба в час на метр кв. только для спален (и то при скученном проживании), а не всей площади дома. Для остальных помещений норма 20% от об'ема помещения.
www.ads-vent.ru/assets/images/blog/dom/image0011.png
Не думаю, что методики в Украине принципиально отличаются от белоруских, росейских и немецких.
@@Дневниквентиляционщика Согласен. Добавлю еще. Человек не сидит на одном месте в обьеме дома возле анемостата который подает 20 м куб воздуха а передвигается в нем. Т.е. углекислота влага и выделения распределяются по дому более менее равномерно потому и надо вентилировать человека в обьеме чтобы качество воздуха в доме было лучше.
@@Дневниквентиляционщика Все те условия и расчеты, что Вы говорили оставляем в силе, все четко и по делу. Но, к примеру, в этом доме живет 2 человека и в будни с 8 утра до 18 вечера они на работе. Вы действительно считаете, что в этот дом надо подавать 600 кубов воздуха в режиме непрерывно 24/7? Только давайте быть честными и дайте конкретный ответ да или нет, а не расплываясь по нормам, снипам, научным выкладкам. Дайте ответ исходя из здравого смысла и практического опыта, а не математического.
@@НиколайКононенко-п1э Для нагрева одного м3 воздуха на 1оС требуется 0,333 Вт*ч, для Москвы продолжительность отопительного сезона 218 суток, средняя температура воздуха отопительного периода -3оС, дельта нагрева соответственно минимум 23оС, согласно СП 2012 года норма воздухообмена на 1 человека 30м3 в час. Исходя из этого для 4 человек в доме пребывающих постоянно в течении 14 часов в данном помещении имеем: 4чел*30м3*23oC*14часов*218суток*0,333= 2805 кВт*ч за отопительный сезон. При отоплении природным газом при текущих расценках Московской области 1 кВт*ч обходится в 1,1 рубля(5,7(руб/м3)/33,5(МДж/кг)*0,62(кг/м3)/3,6*0,9КПД), затраты для семьи из 4 человек на подогрев входящего воздуха составят 3100руб/год, при подогреве электричеством 8 часов по ночному тарифу плюс 6 часов по дневному для домов оборудованных электрическими плитами средний тариф 2,87 руб/кВт*ч для Московской области затраты 8050 руб/год, при использовании той же электроэнергии для генерации тепла тепловым насосом воздух-воздух со средним за сезон коэффициентом эффективности СОР=3 затраты - 2683 руб/год. Нетрудно видеть что рекуператор даже при минимальной стоимости 150000руб и монтаже своими силами начнет приносить прибыль через 50 лет, а с учетом расходников и ремонтов и КПД самого рекуператора меньше 100% - НИКОГДА!))
Есть ли смысл ставить приторно-принудительную вентиляцию в частный дом в лесу? В чем полезность?
Какие минусы и риски установки рекуператора на дымогарную трубу газового котла?
Хорошее видео. Все четко и понятно, а дальше думайте сами.
Для нагрева одного м3 воздуха на 1оС требуется 0,333 Вт*ч, для Москвы продолжительность отопительного сезона 218 суток, средняя температура воздуха отопительного периода -3оС, дельта нагрева соответственно минимум 23оС, согласно СП 2012 года норма воздухообмена на 1 человека 30м3 в час. Исходя из этого для 4 человек в доме пребывающих постоянно в течении 14 часов в данном помещении имеем: 4чел*30м3*23oC*14часов*218суток*0,333= 2805 кВт*ч за отопительный сезон. При отоплении природным газом при текущих расценках Московской области 1 кВт*ч обходится в 1,1 рубля(5,7(руб/м3)/33,5(МДж/кг)*0,62(кг/м3)/3,6*0,9КПД), затраты для семьи из 4 человек на подогрев входящего воздуха составят 3100руб/год, при подогреве электричеством 8 часов по ночному тарифу плюс 6 часов по дневному для домов оборудованных электрическими плитами средний тариф 2,87 руб/кВт*ч для Московской области затраты 8050 руб/год, при использовании той же электроэнергии для генерации тепла тепловым насосом воздух-воздух со средним за сезон коэффициентом эффективности СОР=3 затраты - 2683 руб/год. Нетрудно видеть что рекуператор даже при минимальной стоимости 150000руб и монтаже своими силами начнет приносить прибыль через 50 лет, а с учетом расходников и ремонтов и КПД самого рекуператора меньше 100% - НИКОГДА!))
@@sergeyalekseevichbondar4859 А подключение газа прям завтра. И что вы вкладываете в понятие окупаемость?
@@aleks2946 Если вы внимательно смотрели расчет, то увидели, что генерировать тепло в Московском регионе и южнее выгоднее тепловым насосом воздух-воздух, да даже и воздух-вода, чем газом. В моем тексте нет слова окупаемость - там написано "начнёт приносить прибыль", потому что покупка чего-то это сразу убыток денег, а не их приход.
@@sergeyalekseevichbondar4859 Если что то нельзя продать, то прибыль никак не может быть. Можно рассматривать только стоимость затрат вначале, траты за год и срок эксплуатации.
@@aleks2946 Что за бред! Я не могу продать депозит в банке, но прибыль он приносит))
Расчёт в корне не верный и лукавый! Цифры экономии взяты с "потолка"! Расходы на отопление вообще ни как не посчитаны, расходы на работу самой системы тоже, как и расходники и обслуживание!
К нам часто приходят люди, чтобы купить ПВУ для отопления))
@@Дневниквентиляционщика к чему это вы?!
А если считать что вентилируется помещение естественно вместо принудительно? И система вентиляции совсем не нужна? Сколько окупаемость?
Добрый день, я у себя сделал так: приточные клапана в уличные стены и две общеобменные вытяжки. Обязательно суточный таймер 1 этаж - утро и вечер, 2 этаж (спальни) ночь. При этом учитываю активность и кол-во людей (т.е. из спальни по 30 кубов на человека). А воздух греют радиаторы водяные которые гораздо дешевле электрического подогрева. Итого не нужно не пву не рекуператоров.
Рабочая система. Целесообразная для стран с низкой ценой на энергоносители (Россия, Казахстан).
У шведов видел так врезаны приточники под окном над батареей в спальнях. Там кажется датчики углекислого газа стоят.
коментарии полезнее ,чем сам ролик. прикольно.
Почему расчеты от объема помещения? Разве надо считать не от количества людей? Воздух нужно менять только там, где люди.
нормативы идут на помещения.
если делать по факту, то надо датчики СО2 и влажности
@@oleg-x Нормативы создавались когда датчики СО2 были только в лабораториях и стоили как машина. Поэтому нельзя было отталкиваться от количества людей - можно было только от констант работать. Сейчас датчики стоят копейки и организовать систему, которая будет точечно проветривать не составляет труда.
В моей жизни это вообще был первый проект на котором я изучал работу с электронникой.
Не верно
еще не учли:
1. повышение цен на энергоресурсы, а они как правило увеличиваются;
2. принятый расход воздуха великоват;
3. не учтен теплый период года;
ну и мощность нагревателя (стоило считать не по средней температуре, а по наиболее холодной пятидневки)
забавно, что в теплый период года рекуператор экономит на охлаждении воздуха
Жирно будет 600 кубометров в час обогревать. По нормам 60 кубометров на человека. То есть 180 кубометров на семью из трех человек.
Верно мыслите, только Вашу цифру нужно подавать в каждую комнату, где будет семья вместе, и в каждую где будет каждый член семьи отдельно с соответствующим расходом. А так же предусмотреть нормы воздуха для потребности вытяжек
Окупится ли тёплый унитаз со смывом, если можно ходить срать на улицу в дырку бесплатно. Примерно в той же логике.
сравнение не очень, если провести параллели правильно, а именно то что ты не будешь проветривать комнату каждых 30мин, то соответственно аналогии иногда до дырки ты не будешь добегать и придется еще стирать штаны и мыть ноги. что уже облагает какими-то затратами, по мимо воды, электричество, ресурс стиралки, затраты по времени (особенно если ты выбрал стирать руками) и стресс. На фоне этого унитаз с подогревом выглядит уже не как лишние затраты, а очень выгодная инвестиция)
Я в лес хожу, если дохожу
Blacklist Cover Band
Ваша аналогия полностью противоречит логике. Как раз-таки отсутствие рекуператора - это унитаз с подогревом. Платишь больше (якобы), зато избавлен от шума, от занимаемого им места, от нервов за то, что сломается или что надо его обслуживать, что промёрзнет и прочее прочее прочее. Рекуператоры = зло. Их ставят только в тех странах, где принудительно заставляют уложиться в нормы по теплопотерям. Типа Финляндии. В нормальных свободных странах люди себе это не ставят.
Спасибо! Очень круто!
Хорошо , а почему не берете летний период ? Ведь летом в жару когда на улице + 30 а дома работают кондеры
Приточка без рекуператора будет эти градусы в комнату подавать . И это тоже затраты на охолождение воздуха .
Потому что это быстрый расчёт (в начале сказано). К Вашим словам при полном расчёте учитывается также экономия от байпаса в межсезонье, тип защиты от обмерзания, тип догрева воздуха. Всё это тоже добавляет в экономии или наоборот
600 кубов, это когда ты решил рекуперировать воздух везде, даже в шкафу. Самый экономический вариант, это рекуперировать только там где спишь. но тогда выгода всего 215уе, а затраты на догрев всего 250уе. это при средней темп -20. А для -1С там вообще смешные цены. это все из вашей таблички инфа.
СНИПы говорят - 30м3 на человека в час. Для семьи из 4х человек это будет 120м3, а не как у вас 600.
30 во время сна, 50-60 бодрствования. И вроде 2 объема (или площади... хз) помещения в час, чтобы не накапливались запахи и выделения самого помещения. Выбирается, что больше. Если помещение 12 м2 (36м3) и там пердит 2 человека (60-120 м3), считается из расчета на человека. Если помещение 120 м2 (360м3), считается 2х кратный обмен в час- 720м3. Этого будет достаточно пока количество людей не превысит 12ти. Понятно, что делать рекуперацию, принудительную вент систему в домах до 200-240м2 экономически нет никакого смысла и можно обойтись естественной. Но в домах 500м2 и более смысл уже появляется. Ну и владельцам таких домов важна комфортная принудительная вентиляция (независимая от ценника), канальные кондиционеры и т.д т.п, где рекуператор не самая дорогая часть системы. Говорить об экономии просто смешно. Дом в 500 квадратов уже не экономно во всех смыслах. Хочешь экономии- 120 квадратов, естественная вентиляция. Все эти обсуждения похожи на то, как человек еле насобиравший на жигули рассказывает всем, что майбах говно. Принудительная вентиляция с рекуператором, монтажом на 240м2 обойдется под 12000 у.е, а не в 800-2500 и не окупится никогда. Рекуператор имеет смысл рассматривать только когда решено делать принудительную вентиляцию или такая уже имеется.
СНИПы созданы не для создания комфортной среды, а для достаточной для простого существования. Говорю как человек, испытавший систему и планирующий ставить себе в квартиру, самый оптимальный воздухообмен на человека 150кубов, так воздух ощущается свежим и комфортным для жизни.
Теплопотери жилого дома это в основном ограждающие конструкции и конечно же вентиляция. Панорамные окна гораздо больше забирут средств на отопление , чем работа принудительной вентиляции. Если топить природным газом то это как у меня на 300м кв в среднем 5000р на 6 месяцев =30000 руб. Вентиляция до 20%=6000руб сезон 70%от неё это 4000р=60$. Окупаемость рекуператора 100 лет.= ВЕК
САМАЯ ПРОСТАЯ И ДЕШЕВАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯЯ ЭТО КЛАПАН МИКРОПРОВЕТРИВАНИЯ НА ОКНЕ.
А БАБКИ ТАКИМ ВЕНТИЛЯТОРАМ ПЛАТИТЬ ЭТО ОТ ТУПОСТИ
Благодарю за ответ на предыдущий мой комментарий. Скажите пожалуйста сталкивались вы с монтажом приточновытяжной вент. Под потолком в туалете(квартира) и подогревом от полотенцесушителя (подводку можно спрятать) ?
ПВУ в водяным догревом воздуха одна из самых сложных систем. Не правильная реализация обычно приводит к разморозки труб теплообменника. Даже при проффисиональном оборудовании и монтаже част случаи поломок с подтоплением. С полотенцесушителями не сталкивались. Водяной догрев обычно на больших производительностях
@@Дневниквентиляционщика спасибо за ответ, а можете посоветовать систему для двухкомнатной квартиры, ( общ. 70м.кв. спальни 14м.кв.(двое взрослых лых) детская 16.кв. два ребёнка, и гостинная-кухня 20 м.кв. И хорошо если видео сможете снять! Я живу в подольске (России) поэтому если не найду вашего производителя, то укажите параметры на которые ориентироваться. Благодарю.
мне кажется считать надо по-другому - проще
считаем сколько воздуха надо выбросить за отопительный сезон
дальше да - считаем сколько выброшено тепла - через теплоемкость воздуха и среднюю температуру за отпопитеьный сезон. находим сколько тепла мы с экономили (через КПД - можно взять худший режим). дальше переводим в киловат часы и вычисляем стоимость или по удельной теплоте сгорания считаем сколько весит топливо (уголь газ и т.п.) и опять вычисляем стоимость.
понятно что это не все теплопотери здания - есть еше стены пол и крыша - но это чисто вентиляция
Не пойму, что такое надо выбросить воздух и при чем тут вообще теплопотери
@@Дневниквентиляционщика инженера видно сразу - да на свалку, на свалку.
Алексей, здравствуйте! Спасибо за видео.
А такой вопрос... В рассчет эффективности рекупера включены траты на расход им электроэнергии, траты на его обслуживание (замена фильтров и т.п.)? Илиречь идет исключительно про теплообмен в самом рекуператоре?
Если Вы говорите о потреблении двигателей, то нет. Обратите внимание, что задача не расчёт полной окупаемости (более сложный. Должен учитывать летний период). А БЫСТРЫЙ выбор между разными ПВУ по затратам на догрев воздуха. Потребление двигателей у разных моделей одной производительности будут одинаковыми (не влияют на преимущества друг перед другом)
@@Дневниквентиляционщика Понял. Спасибо. Удачи Вам! 🙂
работаю вентиляционщиком в обслуживающей компании. (не произвожу монтаж и не продаю вент установки. обслуживание и ремонт) такую чухню порой смонтированной вижу это капец. как только не изгаляются монтажники.
Стоит ставить установку?
@@TGstapichik у меня дом 100м2. Я себе не стал ставить.
Не правильно посчитал. На графиках КПД процент. Его нужно пересчитать в эффективность для дельты, тоже с коэффициентом, а потом с новой дельтой все пересчитать. Короче по факту рекуператор экономит до 30% энергозатрат. Так что у вас срок окупаемости будет лет 5 минимум.
Можем поспорить))
Объясните мне, для чего воздух после рекупа догревать? Если после рекупа в холод +12 зайдёт, то ничего страшного. Ну морозы будут пару недель в году, так переживём, оттаит теплообменник ничего страшного
чтобы подсчитать окупаемость - надо знать как сделать рекуператор своими руками за реально копейки )) И поверьте это реально. Ищите на ютубе даже есть эффективные и вместе с тем дешевые проекты.
Расскажите пожалуйста, как можно использовать для подогрева приточного воздуха тепло от тёплого пола? Слышал звон,но понял где он...))) Приточный клапан знаю устанавливают так что бы воздух подогревается радиатором или тёплым полом. Стоит ли "покалдовать" в этом направлении при естественной вентиляции?
Не готов Вам помочь в этом вопросе. Ответ где-то из разряда кулибничества.
расчет не верен изначально, т.к. делается при макс параметрах оборудования, это шум в 60+ децибел, нужно брать оборудование с запасом, грубо говоря, в 100% производительности, чтобы добиться нормального акустического комфорта (на 2-3 скорости из 5)
Одинаковое количество воздуха в одинаковых по размеру воздуховодах "шумит" одинаково))
это затраты только на подогрев внешнего воздуха. это не касается затрат на отопление дома.
а та тепловая энергия которую рекуператор отдает в приточку вырабатывается обычной системой отопления.
в рекператоре тепло не халявное, это надо иметь ввиду.
Всё верно.
В расчётах с рекуператором не учитываются затраты на преднагрев воздуха для защиты рекуператора от обмерзания. Температура наружного воздуха в течение отопительного сезона опускается ниже "беспреднагревной" в примерно 30-50% времени. А значит все это время КПД вентиляционной системы по рекуперации будет ниже чем просто табличные данные по рекуператору. Расчёт по средней температуре за сезон сработает когда рекуператор без защиты не обмерзает даже в холодную пятидневку. Но КПД такого рекуператора должен быть низким в нашем климате, и чем холоднее в холодную пятидневку - тем ниже должен быть КПД рекуператора без защиты, чтобы рекуператор не обмерз.
Точно так же, как и не учтён эффект экономии при кондиционировании. А он больше, чем недоэкономия при защите. Нато это и быстрый расчёт, для принятия решения о покупки ПВУ с большим экономическим эффектом.
55% это не процент экономии, а процент эффективности. То есть сколько тепла от выбрасываемого воздуха рекуператор сможет передать приточному. Таким образом считаем. Если в помещение +20 то 11 градусов он сможет забрать себе и отдать входящему. то есть при -20 градусов входящий будет -9 градусов. о каких 55% экономии идет речь?
Спасибо, информативно доступно
понятно. )
Вентиляция и отопление дома вещи разные , никогда рекуператором дом не обогреешь.
Алексей, а что вы думаете о сдвоенных рекуператорах с перекрестным типом обменника? Например ВЕНТС ВУТ2 200 П.
Стоит доверять заявлению производителя в то, что установка дает до 89% рекуперации?
И правильно ли я понимаю, что такие установки могут работать при более низких температурах в сравнении с одним перекрестным рекуператором? Там же перепад температур распределяется пополам.
Евгений, в сегодняшнем видео я показал, как смотреть КПД рекуператора. 89% будет на минимальной скорости. При 200м3/ч будет 72%. Два рекуператора в данной установке для экономии подпотолочного пространства (вместо одного большого). Не зависимо от типа рекуператора мы можем вытягивать с вытяжного воздуха энергию до плюсовой температуры (+2-3 градуса) в конечной точке выбрасываемого воздуха. Далее установка 200П начнет работать в режиме периодического отключения притока. В таком случае реальный КПД упадет, но установка будет работать. Согласно производителю температурный режим от -25 до +40.
В чем смысл нормы обновления воздуха "весь объем помещения за час" ? Должно быть пропорционально выделению углекислого газа жильцами, а не просто объему комнаты, например пустой
Почитайте СНиПы, как определяется производительность вентиляционных систем. Вы удивитесь, что 20-и расчетных позиций только одна связана с выделением углекислого газа жильцами. В основном это будут технические требования
@@Дневниквентиляционщика чем вызвана необходимость в вентиляции? Есть ли необходимость вентилировать помещение, если в нем нет людей?
Если выполнять расчеты основываясь на рекламных графиках, то и результаты будут пригодны для рекламы, а не для реализации.
Один вопрос, а Вы рекуператор в работе видели? Пробовали прикоснуться к воздуховодам на входе и выходе, чтоб заявлять о КПД под 50%? И это только термический КПД без учета затрат энергии на прокачку двух потоков воздуха.
Дякую за відео.
Однак:
- якщо у будинок, де вже є припливна вентиляція, встановити ПВУ, то варто рахувати витрати не лише на ПВУ, а й на додаткові повітряпроводи з монтажем у готовому ремонті, бо витяжного контуру до цього не було!
- на графіку ефективності враховано лише продуктивність у робочій точці без урахування тиску/опору системи. Чи коректно так рахувати?
В рабочей точке и есть с учётом сопротивления системы. Производительность в м3/м при конкретном давлении в Па
Добрий день. Э запитання. Я нещодавно встановив рекуп вентс вут п мині під потолок ( в домі) труби утеплив , наче все як треба , єдине це трубку конденсата вивів просто на вулицю. Морозів ще по суті немає а рекуп весь тіче - зовні . Дві камери входа і вихода з вулиці постійно мокрі і капають.
Вчера я його обклав пінопластом - нічого не дало , тіче там де пінопласта немає. Буду вдячний за пораду.
Видео про влажность Вам в помощь
@@Дневниквентиляционщика дякую.
@@Дневниквентиляционщика Передивився . Я так зрозумів що мені потрібно підігріти повітря в приточній трубі ( в мому випадку 1 м . 100 труба , пластік)
Не підкажете як краще це зробити щоб було єфективно ( в морози) і не занадто накладно на карман по єнергіі. Дякую.
17:00 Какая разница сколько потребляют двигатели, если вы воздух ТЭНом греете? В квартирах, где отапливают электричеством, КПД всех электроприборов возрастает почти до 100%
Только не кВт/ч, а просто кВт если вы говорите о мощности, или кВт-ч если о потребленной энергии (за день, или за зиму, к примеру).
Еще я от вентиляций достаточно далек, но меня вот мучает один вопрос: почему абсолютное большинство систем догревает воздух ТЕНом, а не через теплообмен, как это делают кондиционеры. Тогда ж электричества в несколько раз (2-5) меньше потребляется.
Тепловые насосы используют на более мощных установках чем бытовые
по закону теплопередача не может превышать (КПД) 50 проц. при одинаковом прохождении воздуха (подача и вытежка). А реально зависит от количества воздуха и чем больше поток тем ниже КПД и приближается к нулю . Реально на минимальном потоке может и будет КПД около 25 процентов.
Вы не понимаете физику процесса
Посмотрите видео о принципе работы *противоточного* рекуператора. Визуально это легче понять.
Лечение от рака может окупится? Сохраненное здоровье не отравляемое квартирными выхлопами можно посчитать? Человек дошедший до установки в своём жилище хотя бы приточки, уже мыслит другими категориями.
Мне вот интересно, у производителей компактных приточно вытяжных установок совесть есть? Установка с рекуператором у них стоит 100 и выше, а оборудования внутри тысяч на 50. Отдельный пластинчатый рекуператор стоит 18к рублей например
подскажите, сколько примерно кубов воздуха уходит через обычную пассивную вентиляцию (+ вентиляторы в санузлах)? Просто для понимания и сравнения. Кстати в Украине всё-ещё 90% новых домов не ставят приточно-вытяжную вентиляцию. По старинке - приточные клапаны (в лучшем случае они есть) и вент-каналы в санузлах
Здравствуйте. Ваше видео подтолкнуло сделать просчёт окупаемости вент установки с рекуператором и без. Вот мои итоги (считал на дом 180 м2, но это не важно)
1.Самый бюджетный вариант это обычная установка приток и вытяжка отдельно, но с водяным калорифером, т.е. воду нагреваем в газовом котле
2. Вент установка с рекуператором и электрическим калорифером
3. С рекуператором и водяным калорифером
Срок брал на 5 лет и считал первоначальные затраты и эксплуатационные на 5 лет.
Стоимость кВт час электричества 5 рублей
Стоимость кВт час тепла от газа 0.7 рублей
Вот такая экономика. Так что у кого есть газ, тому рекуператор не нужен. Причём срок увеличивал и на 10 лет, та же песня.
Г. Воронеж
Совершенно верно. Если нагрем водой, то цифры другие. Правда на малые производительности люди не хотят. Опасности: частые размерзания теплообменника со всеми вытекающими. Решение: ПВУ с очень умной автоматикой, смесительный узел, заслонка с приводом и обратной пружиной.
Молодец!буду брать только противоточный у нас тариф 0.13 евро привет из Вильнюса
Это полная лажа с окупаемостью здесь в видосе! Здесь совсем не взято в расчёт стороннее отопление итпд!
Я смотрел дипломный проект где считали и сравнивали фактическую энергоеффективность в доме без вентиляции с фактическими энергозатратами на отопление 192КвЧ в год на 1м2
Не вдоваясь в подробности математических расчётов
Расчётная расход энергии при установке рекуператора 183квЧ в год на 1м2
Фактическая расход оказалась больше! ~186квЧ в год на 1м2
Экономия 6квЧ в год на 1м2 при наших Эстонских ценах на Эл.энергию в доме на 170m2, ФАКТИЧЕСКАЯ экономия ~140 евро год!
Добовляете затраты на обслуживание Фильтры итпд. Экономия практически отсутствует! И тем меньше окупаемость чем меньше дом и энергоэффективней дом!
Так что сказки окупаемости за 1.34 Сезона, можете расказывать, зас балаболство вы отвечать не будете!
А что касаемо необходимости вентиляции, здесь я согласен!
хорошо.ваше мнение об земляных теплообенниках(рекуператорах)?вопрс как специалисту.
Рекуператоров земляных не бывает. Нормальный рекуп возвращает 85% энергии. Ради остальных 15% закопывать на глубину 3 метра площадью в 200-300 м2 сомнительная идея
обьяснение блогеров самоделщиков забор тепла их земли. они сделали рекуператор из алюминеевых трубок. я собираю информацию для организации тепла в загородном доме@@Дневниквентиляционщика
Вы не учли еще затраты на просушку фильтров в рекуператоре , когда рекупиратор становится на просушку фильтров и тоже теном сушится от влаги, если это учесть то выгода от рекуператора сомнительная
Даже не представляю, что такое просушка фильтров. Патентуйте свою идею!
Молодец, хороший обзор!
Це, якщо обігрівати будинок електрикою, а не газом, дровами; і використовувати рекомендований повітреобмін, а не знижений. Вартість фабричного рекуператора, це лиш вершина айзбергу затрат на повноцінну систему рекуперативної вентиляції. Як на мене, її ціна не виправдано висока. Чи вигідно встановлювати цю систему, у якої є строк служби, ціна на обслуговування - потрібно рахувати індивідуально та щиро, навідміну від цього маніпулятивного відео. Також, іноді буває, що не вигідно утеплювати будинок..Розуміння та калькулятор в руки...Особисто я планую зробити рекуператора для своєї кімнати із ціною не вище 500 гривеь - фольга, вагонка, ЕППС, герметик, гофротруби в теплоізоляторі.
Супер спасибо. Кому надо он понял. А вы с вентсом работаете они какие то там глухонимые.
Вентс слишком большая махина. Сразу и не поймешь кому задавать вопросы и с кем их решать)))
@@Дневниквентиляционщика Посоветуйте что выбрать с этих двух установок Вентс ВУЕ 550 ВБ ЕС А21
Вентс ВУЕ 700 ГБ ЕС А21 и автоматику если можно
По большому счету начинка та же. Одинаковые рекуператоры, движки, автоматика... В 700-ой модели за счет конструктива дополнительная секция фильтров. Установки с энтальпийным теплообменником, в спрашиваемых Вами установках, производятся только с самой топовой автоматикой А21. Другие не делают. Обратите внимание, что энтальпийный теплообменник в данных моделях при производительности 600 м3/ч будет работать с эффективностью 77%. (полимерный - 86%). Из последних мы ставили ВУТ 550 ВБ ЕС А11 (полимерный рекуператор).
@@Дневниквентиляционщика Алексей т.е. как я понял вут 550 это самый оптимальный вариант я просто себе ищу на особняк да? Или порекомендуете что то еще.
@@Andrew-kp4wb, это уже топовая модель (автоматика А11 или А21). Только, если предполагается система увлажнения воздуха через канальный увлажнитель, тогда можно рассмотреть ПВУ с роторным рекуператором. А так можно остановиться на ВУТ 550, если по производительности подходит.
600 кубов в час, это турбину надо ставить, а не рекупиратор :-)
Молодец!
Видео только сейчас посмотрел, когда стал в это углубляться.
Все рассказал внятно и не растянуто, много полезного услышал! Спасибо за труд!
Помогла информация, удачи тебе и успехов.
А почему такой большой объём воздуха под замену каждый час? Разве не на человека идет расчёт? Считаем 10 человек, в час дышут 2 куба, по норме 3 под замену. Итого 300 кубов в не зависимости от площади дома.
По ходу, Вам необходимо просмотреть мое крайнее видео о необходимом количестве воздуха.
расскажите про рециркуляцию воздуха, на дроселях от датчика СО2, такая система поможет экономить не меньше чем рекуператор. а если ее делать вкупе с рекуператором то при дельте 20 градусов можно обойтись даже без догревателя. плюс не нарушать влажность помещений в зимнее время не используя увлажнители. а в летнее такую систему можно использовать вместе с кондиционером
Не путайте ПВУ с воздушным отоплением
@@Дневниквентиляционщика вообще имел ввиду ПВУ, где в приточке свежий уличный воздух будет смешиваться с так сказать отработанным в пропорциях согласно датчику СО2, для уменьшения выброса тепла и оптимизации подачи свежего воздуха в зависимости от количества и активности людей в доме. планирую такую систему устраивать в своем доме, поэтому собираю информацию и делюсь соображениями
Учитывались ли тут затраты на отопление?
Конечно же нет
Полезная тема - вычислить эффективность.
Но у меня есть две ремарки:
1. "Перекрестный" и "противоточный" - это не два типа рекуператоров, а один. Тип у них - пластинчатые. Они идентичны по принципу действия, разница только в площади и материале пластин.
2. "Противоточный" не эффективнее "перекрестного", т.к. это один тип :) Значение будут иметь площадь пластин и мощность вентиляторов, а не угол пересечения потоков воздуха.
Илья, это Ваши личные умозаключения или готовы подтвердить?
Спасибо, очень хороший анализ.
А для чего это все? Рекуператор работает 20 и более лет, и тут еще очистка воздуха. Стгимость электричества зависит от твоих доходов.,
на самом деле стоило учесть летний период тоже, т.к. тут уже обратная рекуперация. Так же стоить брать 24 часа, и двух тарифный счетчик.
тоже интересно,почему он этого неучел.....
Критики, кто говорит о достаточности 50 кубов воздуха на человека забывают, что по нормам (Россия) ванная комната сразу +100 кубов воздуха (помимо ее площади) добавляет. Также кухня, бельевая, туалет и котельная дополнительно резко добавляют необходимый расход воздуха. И учитывать надо не только содержание углекислого газа, но и влажность воздуха. Иначе помоитесь под душем, развесите белье и уйдете, автоматикой придушите вытяжку, типа людей нету и потом влага вся на стены, мебель росой выпадет.
Лучше всего, конечно обвешать датчиками углекислого газа, температуры и влажности и автоматикой полностью регулировать, но как скоро это все окупится)
я собрал рекуператор, потратил 5000 рублей, плошадь 12м квадратных фольга. КПД 100% , работает на ура. Теперь в квартире тепло и свежий воздух, а квартиру топят слабо. Теперь в квартире свежий воздух и тепло. Сделал корпус из экструдированого полистирола, распространеный плотный утеплитель, два дешовых вентилятора 250мм диаметром, фольга для бани толстая. НА УЛИЦЕ -20 В КОМНАТЕ +25 , из рукоператора приходит воздух свежий +5 градусов ровно 100% кпд. Когда на улице ноль градусов, в квартире +25 приходит воздух 16 градусов, получается КПД в плюсе. магия просто.
Отличная работа! Есть понимание какая скорость в канале после ПВУ и какой диаметр канала?
Интересное видео, спасибо. Какую ПВУ c рекуперацией Вы можете посоветовать для 2к. квартиры 47 кв.м.? Только установка предпологается на лоджии (лоджия застеклена и утеплена но без отопления). Интересует с управлением со смартфона. Такое решение подойдет? ВЕНТС ВУТ/ВУЭ 180 П5(Б) ЕС
Подход та, которая соответствует Вашим личным требованиям. Любая ПВУ устанавливается в помещении с температурой на 3 градуса выше температуры точки росы (10-12 градусов). ВУТ 180 на смартфоне с пультом А21 и выше
Срок эксплуатации установки-долгие годы. Спасибо, очень информативно. Стоимость т.о. - ни слова. Я, извиняюсь, конечно, это была реклама?
Скорее не внимательный просмотр видео (в самом начале)
Дневник вентиляционщика можно по времени увидеть или своими словами? Рассчет окупаемости интересен, как часть амортизационных расходов. Другими словами, сколько времени нужно, чтобы оборудование не только окупилось, но и принесло средства на приобретение нового. Кстати, затраты на монтаж и пусконаладку не указаны.
@@АлександрИванов-л9ю, в начале сказано, что расчёт окупаемости между механическими системами с подогревом воздуха. Это очень важная фраза, чтобы вообще понимать окупаемость. Цена монтажа, ТО... у всех систем одинакова, на окупаемость не влияет.
Вы наверное продаете вентиляцию?
А насчёт рекуператора - это оборудование никогда не окупится ( никто не говорит что в них стоит фильтр воздушный, который надо менять раз в 3 месяца+/-)
Сама вентиляция собирает очень много пыли , это ваше здоровье.
Должна стоять электроника в каждом помещении определять уровень загрязнения воздуха.
Посчитайте сами!
Ни одного попадания))
Я так понимаю тут ещё от климата большая зависимость идёт. Например при -30-40 рекупиратор будет терять свой КПД. Т.е. в холодных регионах толку от рекуператора будет меньше чем в умеренном и теплом климатах.
Максим, совершенно верно. Рекуп может нагреть воздух на ту же температуру, на которую охладится выбрасываемый воздух. А охладится он с комнатной температуры до "0". Все остальное греть до и после теплообменника. Для суровых климат. условий нужен комплексный подход для экономности вентиляции.
@@Дневниквентиляционщика мне кажется там все равно прямой зависимости не будет. Например если у рекуператора КПД 90% в комнате температура +25 на улице -30 , то на притоке мы все равно не получим - 7.5, я думаю в лучшем слум случае там будет - 15.
По поводу других способов экономии - это все понятно, недельные графики, измерения уровня Со, есть решения которые могут вентилировать помещения покомнатно в соответствии с программой и уровнем Со при этом ещё и регулируя скорость подачи воздуха, но цена такой системы просто космическая.
П.с. в принципе вся Вент техника переоценена заговор какой-то... Там нету столько технологий и материалов, чтобы платить за установку с рекуператором такие деньги.
Можно сделать самодельный, тогда затраты окупятся
4 кв в час на подогрев воздуха да тогда котёл не нужно ставить получается ,одной вентиляцией отапливать можно
Надо было ещё посчитать окупаемость еды, которую мы едим и вообще окупаемость жизни, как таковой. Очень уж они затратные.
Как то вы не правильно считаете норму подачи. Она же вычисляется по количеству человек, а не по площади. Если у вас в доме 600 м2 живет один человек, то что мы ему должны 1800 кубов в час прокачивать? Иначе бедняга задохнется?
Классическая ошибка, считать нормы воздуха только по людям. Конечно, так бы было легче) ПВУ на трех, четырёх, десять человек. Но нет, подбирается по многим показателям, в том числе и площади
@@Дневниквентиляционщика то есть, одному человеку в 600 квадратах действительно нужно 1800 кубов в час?
@@Patifonii, то есть производительность считается не только от нормы на человека
@@Дневниквентиляционщика так сколько нужно в таком случае воздуха человеку подавать?
@@Alekkkseeey, человеку нужно от 20 до 80 м3/ч в зависимости от нагрузки (30- среднее значение для сидячего). Чтобы обеспечить норму, нужно давать 3 м3/ч на 1 м2. Если меньше, то рядом с человеком уровень СО2 будет повышаться, а в удалении будет в норме. Думаю сделать по определению необходимого количества воздуха ролик в ближайшее время
При установке рекуператора система принудительной вентиляции нужна все равно. Не коректно считать разницу в стоимости этих вещей.
Несогласен с расчетами. Раза в два больше срок окупаемости.
Подсчеты не совсем правильные. Летом жарко, а дома кондиционер так что примерно как минимум еще 10% на охлаждении воздуха за лето и того еще 5% за год
Великолепно!!!!
Я живу в Британии. Зимой в месяц плачу 350 фунтов за газ на отопление. Рекуператор окупится за один отопительный сезон. К сожалению, лэндлорд мне не разрешит установку рекуператора, а без его одобрения я это сделать не могу
Видео интересное. Но не учтен догрев воздуха после рекуперации. Это получается все равно первую штуку надо покупать?
Тоже считаю, что догревать после рекуператора не обязательно. А вот до входа?
Вопрос с конденсатом как решается?
Них$я не понял но ооочень интересно =)
Улыбнуло
P.s. Образовуйся, Александр 😉(потому-что тут все элементарно)
с дибилами всегда так.
ну ты и тупой
@@nutellabush8164 а вы не думали что есть не пьющие люди не особо увлекающиеся футболом
@@АлександрСомов-у6б Сомневаюсь, что прям вообще не пьющие. Такие люди обычно говорят, что они употребляют в меру)))))
В целом все корректно, кроме исходных условий. По условиям задачи мы получается топим дом одной только вентиляцией, забывая о том, что у нас есть система отопления.
Здесь нет ни слова про отопление. Речь только о догреве приточного воздуха.
Но расчёт всё равно неверный, бытовые системы с пассивными рекуператорами не окупаются вообще. Дьявол, как водится, кроется в деталях, о которых продаваны никогда не расскажут, иначе их вундер девайс никто покупать не будет.
Подскажите, как рассчитать сумму грунтовый теплообменник для вентиляции и есть ли смысл заморачиватся
По этому вопросу у меня практики нет не подскажу. Думаю, смысл есть. Нужно считать окупаемость отдельно
Дневник вентиляционщика теплообменник Я имею введу забор воздуха через трубопровод под землёй и получится ,что летом воздух проходя через него остывает , а зимой подогревается
@@ЗатулаЯков , да я понял. У меня опыта по подбору геотермального контура нет. Есть только общие понятия комплектации таких систем.
Для жилих домов этот воздух можно использовать через какой-нибудь теплообменник, это опять же сложности. Если рукастый, то гоняйте житкость под землей.
Тоже думаю над грунтовым теплообменником. Тут вопрос даже не столько в том, что он снизит потребность в догреве в мороз, сколько в том, что сама вентиляционная установка будет работать стабильно хоть в -20, хоть в -25, хоть даже ниже. Обычно предел по характеристикам не ниже -20 градусов. И то даже при меньших температурах и с подогревом установка начинает работать с перерывами, насколько я понял. Ну а летом да, альтернатива кондиционированию в сочетании с пассивным охлаждением от теплового насоса....
добавлю...вам еще поможет потепление климата,а это не шутка+двухтарфиный счетчик
вопрос, я так понимаю что рекупиратор выравнивает температуру и в идеале должна получится средняя температура входящего воздуха, то есть мы теряем половину разницы температур между входящем и выходящими потоками, откуда берутся такой большой процент рекуперации, если в идеале это должно быть 50%????
Нет, не правильно. Андрей, Вы приводите пример для точечного взаимодействия потоков. В помещении 20. На улице 0. Например, так, как Вы говорите, произошло (температуры выровнялись. Температура 10). И случилось это в центре рекуператора. Но, если замерять температуры потоков на рекуператоре ближе в помещению, то получим +20 из помещения, и +10 (якобы равновесная) в помещение. Теплообмен будет продолжаться. И точно так же, если будем мерять температуру на рекуператоре ближе к улице. Приточный воздух 0, а выбрасываемый с помещения +10 (якобы равновесный). В итоге, понимаем, что в любой точке рекуператора всегда будет напряжение - разность температур потоков. И будет постоянный энергообмен. И еще. Нужно понимать, что у теплого воздуха больше энергии (влажная составляющая), чем у уличного.
Добрый день, спасибо за разъяснения! Подскажите пожалуйста противоточный рекуператор который бы работал при температуре -45, и который бы мог сохранять влажность, на что обратить внимание, изучаю вариант для будущей квартиры. Очень актуально для зауралья, у нас тут такое в диковинку, все живут в душных квартирах, изза того что зимой сложно проветривать и даже не знают что вентиляция это важно для здоровья:) Вариант для 2х или 3х комнатной квартиры к примеру, оптимальный вариант, с датчиком CO2 к примеру. Сейчас стоит бризер с электроподогревом по выставленному уровню со2 включается, ненарадуюсь, но дорого по электричеству и прокачивает только одну комнату:). Сильно сушит воздух до 9% влажность доходит, при норме в 40% хотя бы, теперь увлажнитель не выключается:))
На такие температуры смотрите Турков, но и цены там соответсвующие. Увлажнение - либо модуль в канал, либо мойка воздуха в комнатах.
Дмитрий, вентиляция в любом случае сушит воздух. Баланса влажности можно достичь только дополнительным оборудованием. Просто ПВУ с возвратом влаги (роторные, бумажные (бумажные лучше у Вам не ставить)) немного уменьшат нагрузку на увлажнение. И как Денис сказал, есть варианты отдельно стоящих увлажнителей, моек. И канальных (требуют водоподготовку). По температуре. Любой рекуператор имеет ограничение в возврате тепла. Вам для использования необходимо будет задуматься о преднагреве. Я бы рассматривал вариант установки с возможностью преднагрева с завода, управления по СО2, и может быть взял немного более производительную установку с целью частично рециркулировать воздух (есть ограничения по запахам). С рекуператора на выходе температура ниже +2 градуса автоматика не пропустит. Так вот 30-50% этого воздуха я бы подмешивал в очень холодный приточный воздух. Остальное подогревал бы нагревателем преднагрева. Ну, и если уже есть подмес, то выбирал бы ПВУ с ротором. Хотя такая система в случае. когда у Вас постоянно морозы выше 25 градусов. Если -45 редко, то не заморачивался
@@Дневниквентиляционщика Спасибо за ответ!:)
Почему водяной калорифер дороже?
Сам калорифер стоит меньше 100 баксов, плюс обвязка к нему еще пара сотен.
Хотя и ценник за электрический калорифер с вентилятором тоже не понятен...