Prof. Jan Żaryn vs. Piotr Zychowicz o Powstaniu Warszawskim
HTML-код
- Опубликовано: 7 окт 2014
- Gośćmi spotkania byli prof. Jan Żaryn (redaktor naczelny miesięcznika "wSieci Historii") i red. Piotr Zychowicz (redaktor naczelny miesięcznika "Historia Do Rzeczy)", a poprowadził je red. Stanisław Michalkiewicz.
Organizatorami byli Wydawnictwo Capital i Stowarzyszenie KoLiber.
www.blogpress.pl
Oby ludzie myślący jak Profesor Żaryn (z całym szacunkiem do Profesora) zostawali teoretykami i nie kierowali narodem bo wyginiemy w imię wzniosłych haseł.
+laglowala No niestety jednak zostal wybrany...
Najogólniej mówiąc wielka chwała bohaterom żołnierzom i hańba dowódcom!
I tym optymistycznym akcentem powinna być ucięta każda dyskusja dotycząca Powstania Warszawskiego. Chwała bohaterskim żołnierzom... i tylko im!!!
Zeby zostac bohaterem trzeba dokonac czynu bohaterskiego. Terrorysci z AK doprowadzili tylko do zniszczenia Warszawy. Wykrzystywal mlodzierz do zamachow terrorystycznych, a sami sie ukrywali. Motywy jakimi kierowali sie terrorysci z AK nie mialy nic wspolnego z bohaterstwem.
@@bogdanszopa6002 Ziomuś, nie wiem czy doczytałeś ale ci chłopcy i dziewczęta zostali zaprzysiężeni jako ŻOŁNIERZE przez dowództwo Armii Krajowej upoważnione do tego przez LEGALNY Rząd Polski na Uchodźctwie! I jako polscy ŻOŁNIERZE dostali rozkazy takie a nie inne! I starali się je wykonać jak najlepiej. A że była to walka Dawida z Goliatem to inna bajka. Dziadek z SS/NKWD nie opowiadał? Dziwne...
I dont mean to be off topic but does any of you know a way to get back into an Instagram account??
I was dumb lost my login password. I would love any tricks you can offer me
@Cody Dylan instablaster :)
Najlepsza dyskusja o powstaniu warszawskim i ogólniej o pojmowaniu polskości na youtubie. Wykrystalizowały się w tej polemice najważniejsze argumenty stron insurekcjno-romantycznej i realistycznej. Każdy może i powinien sam wyciągnąć wnioski. Ten film powinien puszczać każdy historyk w liceum na lekcji historii. Debata na bardzo wysokim poziomie, chyba pierwsza ze strony publiczności bez zarzucania Zychowiczowi antypolskości i agenturalności, czyli merytoryczna! Rozsyłajcie i polecajcie innym!
Zawodowi oficerowie , ktorzy wysylaja podkomendnych bez broni, do ataku...swiadomie, powinni stanac po wojnie
...przed plutonem egzekucyjnym !
Zły pomysł
Argumentacja P. Zychowicza druzgocąca, aż przykro było przysłuchiwać się rozpaczliwym próbom polemiki prof. Żaryna opartym głownie na szermowaniu formą, nie treścią wypowiedzi. Na szczęście w ostatnim akcie profesor zdołał wykrzesać z siebie ton mniej konfrontacyjny, dzięki czemu uniknął wyniesienia z tegoż słownego boju na tarczy ;) Udział Stanisława Michalkiewicza wprowadził, jak zwykle zresztą, do spotkania uszlachetniającą nutę wykwintności, a jego zwieńczająca całość końcowa wypowiedź była prawdziwym majstersztykiem, celnie podsumowującym dyskurs. Świetny, pełen dramaturgii materiał.
Świetnie to opisałeś!
Tylko się cieszyć że wśród młodych ludzi są tak zdroworozsądkowi ludzie, którzy wyciągają wnioski z historii. Oby tylko słowa miały przełożenie w czynach. Ale z drugiej strony lepiej żebyśmy nie musieli tego sprawdzać. Pozdrawiam
Z tego, co rozumiem, to wynika, że prof. Żaryn uznaje Powstanie Warszawskie za klęskę, ale pozytywną, bo wpłynęła na życiorysy wielu ludzi. Nic nie rozumiem...
Ja tez
Jack G. Nie tylko powstanie wpłynęło na życiorysy [szczególnie na ich zakończenie] ale także zmieniło plan zagospodarowania Warszawy.
Jak najdalej od takich Żarynów. Tacy porządni i błogosławieni jakŻaryn, potrafią w imię wydumanego (swojego) "honoru" przelewać krew. Oczywiście krew innych ludzi. Tacy jak on pracują w ZUS-ach, , w magistratach, w szkołach itp itp na zaszczytnych stanowiskach państwowych. Zawsze trzymałem sdię od takich z daleka . Są szkodliwi alei nudni jak grysik na mleku. Wysoko cenię Zychowicza i jego spojrzenie na tę hołotę piłsudczykowską.
@Raf Al Winni są ci co podejmowali błędne decyzje których skutkiem była śmierć 200 tysięcy niewinnych cywilów; inteligencji, najlepszego elementu ludzkiego ,którym Warszawa wtedy dysponowała nie mówiąc j o stratach majątku- dziedzictwa narodowego. Dowództwo AK w Londynie z Gen. Andersem na czele było przeciwne wybuchowi PW ponieważ wiadomo było od początku że walki toczone w tak gęsto zaludnionych dzielnicach miasta będą wiązać się z ogromnymi stratami ludzkimi i powstańcy będą poniekąd zmuszeni używać cywilów jako żywe tarcze. I to się potwierdziło w 100%. Powstańców zginęło ok 2-4 tys, cywilów prawie 100 razy tyle. Jakby tego było mało, to po wyzwoleniu w 1945r. okazało się że w W-wie i okolicach były ukryte nietknęte arsenały broni palnej w ilości co najmniej kilku tysięcy podczas gdy dowódcy PW np. gen. Monter posyłali na czołgi czy armaty chłopców z gołymi rękami lub pistoletami z rozkazami zdobycia sobie broni na Niemcach. Jeśli się tak przygotowuje powstania to masakra jest zawsze nieunikniona.
@Raf Al W tym przypadku inicjatywa wybuchu powstania prawie zupełnie na oślep i bez żadnego przygotowania wyszła ze strony dowódców AK tu w Warszawie a nie przez samych Niemców, więc rozumując w podany sposób to Niemcy się na początku bronili a nie sami napadali a więc idąc za takim tokiem rozumowania to Niemcy też nie dawali się zabić ani okaleczyć ale okaleczali i zabijali Polaków. Wielka szkoda , bo w sierpniu 1944 losy wojny były już dawno przesądzone i Hitler tej wojny nie mógł już w żaden sposób wygrać. Jest to też przykład użycia emocji i chęci rewanżu za wszelką cenę za upokorzenia kilku lat okupacji ze strony Niemców - bez użycia własnych przesłanek rozumowych, bez mądrości politycznej i zdolności przewidywania, bez liczenia się z prawdziwymi, dramatycznymi skutkami takich decyzji, bez odpowiedzialności za los setek tysięcy ludzi, w tym wielu tysięcy kobiet i dzieci których to podczas tych działań dotknie.
Wytrwałem do połowy drugiej wypowiedzi prof. Żaryna. Ręce opadają. Żenada
Żaryn to niebezpieczny dla Polski ideolog. Nie dziwię się, że nie dostał oklasków.
Chyba nie slyszales, dostal I to spore, wiadomo, ze kazdy z perspektywy czasu wie wiecej na temat Powstania, newet moj wujek od malego powtarzal mi, ze to byla zla decyzja, ale jakos w glebi duszy nie docieralo to do mnie, bo swiadomie czy nie swiadomie, bylem dumny z Tych ludzi, jestem dumny! z Bohaterow Powstania Warszawskiego, I w glowie mi lataja mysli, ze to Powstanie musial wybuchnac
@@LCU1981 trafnosc decyzji nie musi decydować o tym czy jest się dumnym z ludzi. Niesamowita ofiara, niestety nie przynosząca żadnych korzyści. Żaryn mówi o trochę innych sprawach niż Zychowicz. Podchodzi do sprawy bardziej filozoficznie czy od strony psychologii, zaś Zychowicz mówi niemal matematycznie. Ogólnie świetna debata i jak najwięcej takich materiałów.
@@LCU1981 Pokaż mi kolego chociaż jedną, jedyną korzyść dla Polski związaną z wybuchem Powstania. Tylko nie pisz mi tu tanich tekstów typu: "...jesteś Polakiem więc powinieneś być dumny..." Z czego pytam grzecznie? Z czego???? Czekam z niecierpliwością na odpowiedź.
Świetny,merytoryczny wykład p.Zychowicza,nic tak nie gorszy jak prawda:)
a zna Pan prawdę ???
Oglądam to w 2022 roku w czasie 4 m-ca wojny w Ukrainie .Szacunek Panie Zychowicz i tylko dla Pana,
….
Na razie słucham początku programu i wypowiedzi Żaryna. Pomimo 2 magisterek nie mam pojęcia o czym ten facet mówi. Jest idealnym przykładem pierd..o niczym. On na prawdę wierzy , że robotnicy z Poznania mieli w sobie tradycje szlacheckie? Taki właśnie facet by wysłał dzieci na czolgia matkom kazał robić w zawalonych piwnicach.
@@darko6200 i poco ci te magisterki? Chyba z gotowania na gazie hehe 😊
Polacy powinni zacząć myśleć jak Zychowicz i Michalkiewicz . Romantyzm pozostawmy w sferze prywatnej . W polityce tylko pragmatyzm jak inni.
akurat michalkoewicz jest extremalnie pragmatyczny poza granice przyzwoitości
Nie oceniam, kto miał rację, ale bardzo dobrze, że taka dyskusja miała miejsce. Wspaniale, że potrafimy rozmawiać i dyskutować. Szacun!
po tylu latach i tym jak obecnie wyglądają debaty miło tą się oglądało
Z przykrością muszę stwierdzić, że prof. Żaryn odwołuje się do jakichś absurdalnych koncepcji. Metafizyka, wzloty ducha, wzrastanie... Czy to jest jeszcze rozmowa o historii i faktach, motywach, przyczynach, skutkach, czy jakieś takie filozofowanie? Pan Stanisław Michalkiewicz - klasa.
Michalkiewicz, "były" pracownik moskiewskiej Agencji Nowosti, nie jest wiarygodnym i bezstronnym dyskutantem.
+Mieczysław A
"Michalkiewicz, "były" pracownik moskiewskiej Agencji Nowosti" - proszę o okazanie dowodów.
Żaryn mógłby zostać księdzem i też za takie opowieści by zbierał kasę 😆
Po jednej stronie fakty, liczby, nazwiska, okoliczności, z drugiej zaś odwolywanie do ducha, polskości, metafizyki. Panie Piotrze brawa, szacunek i podziw. A p. Michalkiewicz jak zwykle w doskonałej formie.
Nie do ducha tylko do diabła.
Ta "polskość" to najczęściej tylko krótki okres romantyzmu, bo jakbyśmy mieli taką "polskość" za starych Piastów, czy Jagiellonów to dawno by nas nie było.
w obozie koncentracyjnym KZ Warschau , o czym zapewne nie wiesz (w srodku Warszawy ) dziennie gineło tysiące Polaków , bez względu czy powstanie by wybuchło czy nie !!! ,dlatego o żekomej smierci ofiar powstania ,jako kwiatu Polskosci nie przesadzaj !!!
@@monikaakinom7382ale powstanie zabiło kolejne 150 tysięcy. A to był KL Warschau a nie KZ. I aż tylu w nim nie ginęło.
To co mówi i pisze Zychowicz jest prawdziwe, logiczne i oparte na twardych faktach. Szkoda, że jego głos nie jest tak donośny jak być powinien. Ciągle krytykują go i zaniżają wartość jego poglądów, ci którzy "wiedzą lepiej". Niestety, wszystko co wychodzi spod jego pióra jest bolesną prawdą. Tak własnie trzeba patrzeć na naszą historię w okresie II Wojny Światowej, żeby wyciągnąć wnioski na przyszłość i nie powielać tych samych błędów!!!
Mamy niestety całe mrowie nie-pożytecznych idiotów
Bardzo ciekawa i pouczająca dyskusja. Argumenty prof. Żaryna mówiąc delikatnie nie przekonały mnie. Wprawdzie była to klęska, wprawdzie dowódcy podejmowali bezsensowne decyzje ale i tak to było dobre. Widać strach przed prawdą jest silniejszy niż logiczne myślenie.
Dowódcy podejmowali bezsensowne decyzje ale i tak to było dobre?Jak widac strach przed logika jest twoja mysla przewodnia.
@@hubert12125 Nie.Kompletnie nie zrozumiałeś przedmowcy Twojego. Logika, realizm, wyrachowanie ( i tak ma w polityce być) to Zychowicz, emocje i uczucia, w tym źle pojmowane te patriotyczne-Żaryn.
Profesor Żaryn zdradził się w swojej drugiej wypowiedzi. "Jak Polacy mają żyć i budować swoją świadomość uznając decyzję o walce powstańczej za głupotę " - cytuje niedosłownie ale taki był sens zdania. Profesor Żaryn nie uprawia historii tylko politykę historyczną. Problem dodatkowy jest taki, że nawet polityka historyczna powinna odnosić się do realiów a nie bazować na fantasmagoriach bo w innym razie staje się glebą dla błędnej polityki.
Panie Prof. Żaryn - jak kolejne pokolenia mają nieść tradycję, skoro Ci którzy mogli by te tradycje im przekazać giną pod okupacją czy w rzezi Woli?
Jeszcze polska tradycja nie zginęła...Jan Żaryn najlepszym przykładem.
@@baggep531 on lepiej, żeby przepadł, bo tylko jej szkodzi. Ten jego dlugi wstep do dyskusji, to jakiś bełkot. Jak wyjechał z "lewakami" mówiąc o PW, ja p... To jest polityczny funkcjonariusz, a nie historyk.
Argumenty Zychowicza są miażdżące. Gdzie tu jest miejsce na spór?
Nie rozumiesz istoty tego sporu.
Tu nie chodzi o spór ale rozglądanie się z kim można by podzielić się kompromitacją i zrzucić przynajmniej część winy za masakrę 200 tys. ludzi..
Bo argumenty prof. Żaryna są dla ludzi dojrzałych.
dojrzałych czyli jakich ? sugerujesz, że ludzie którzy nie przeczytali w życiu ani 1 książki o P.W., ale "intuicyjnie" czują, że "są za" są bardziej dojrzali niż np. ja który przeczytałem mnóstwo monografii i mam pełne prawo mieć swoje zdanie ? chyba, że chodzi o coś innego ? dla mnie bezrefleksyjne dyskutowanie o historii jest niewiele warte
fantomwaw jak mozna byc takim niekompetentnym idiota jak Zychowicz ? , po prostu nie pojmuje ...
Wysłuchałam z ciekawością wykładu. I jak zauważyli już inni, to dyskusja realizmu z romantyzmem. Decyzje o walce należy podejmować nie myśleć o honorze, człowieczeństwie lecz o ilości żołnierzy, broni i czołgów. No i co z tego, że zginęli z honorem? Zniszczyli stolicę. Tak, zginęliśmy z honorem, za to Czesi i inni przeżyli i zachowali swoje stolice i skarby stolicy. Kto wygrał? Dramat? Jakiż to dramat czy dylemat: a) ocalić możliwie najwięcej ludzi czy b) puścić z dymem stolicę i rzucić nieuzbrojone dzieci na bój?
Sztuki broni nie mają znaczenia dla walki? Ręce opadają.
Brawo dla pana Michalkiewicza.
02:02:04 - ten człowiek mówi o duchu polskim którego trzeba budzić... obudź dusze tych wszystkich którzy polegli bo chcieli i tych, którzy nie dali na to swojej zgody... Rzygam już tym wymachiwaniem polską szabelka w imię sprawiedliwości, ducha bojowego, czy czym tam sobie jeszcze chcecie. Przez takie myślenie, mamy właśnie w Polsce taki burdel... genetyczni straceńcy i szaleńcy, gotowi podpalić własny naród w imię głupiego przeświadczenia - zginę z honorem na ustach... tfu!
Bredzisz
Czy jesxcze rzygasz? W2022r
Zgadza sie. Zychowicz MIAZDZY! Fajny chlop. widać serce polskie
Pan Zychowicz powinien uczyć historii we wszystkich szkołach. Dziękuję Panu
Pan Zychowicz. Wspaniały język ogromna wiedza
Jak się jej nauczy i jednak będzie szukał źródeł wiedzy a nie tylko szedł na łatwiznę
Bardzo wielki szacunek dla adwersarzy dyskusji za jakość prowadzenia i podejście do tematu .
Blyskotliwy Michalkiewicz zaoral na koniec hyhy "zakonczmy pozytywnie ...jesli to bylo tak dobre to czemu mamy sobie wiecej tego zalowac" hehehe Oczywiscie Piotr Zychowicz ma racje...
Haha, o to to!
Zaryn to jakiś entuzjasta hekatomby, argumentacja Zychowicza bardzo logiczna i ludzka
Zychowicz to KLON J.T.Grossa.
Propaganda PRL wiecznie zywa.
Bardzo dobra dyskusja.
Czesi przeżyli, Słowacy, Węgrzy Litwini, itd. ale Polska by bez powstań nie przetrwała. no Panie Profesorze :)
@Edward GierekJeśli w domu Cię nie nauczyli , to przynajmniej w szkole powinni ,musisz wiedzieć , że równamy zawsze do góry! A Ty przytaczasz przykłady równania w dół! Szczególny przykład Czechów i Powstania w Pradze raptem półtora dnia! A jeśli już piszesz o Węgrzech , to zastanawiam się gdzie Ty żyjesz i ile masz lat! Otóż naród węgierski powstał , nie przeciwko Niemcom ale przeciw Związkowi Sowieckiemu i zapłacił krwią za swoją wolność! Polacy pomagali bohaterskim Węgrom przesyłając im leki a także polską krew! Znam takich Polaków którzy brali czynny udział w Powstaniu Węgierskim!
@@barbaramanicka1542 bierz połowę 😉
No cóż jeszcze raz zapytam Cię ile masz lat , bowiem mam prawie pewność że ,,trollujesz,,!
Panie P. Zychowicz - życzył bym sobie aby wszyscy historycy, zwłaszcza w szkołach potraktowali Pana jako wzorzec w przekazie tematu. Słuchając Pana - wydaje mi się, że zaliczyłem w życiu pierwszą lekcje historii.
Pełna zgoda. Tyle obelg, kłamstw i pomyj jakie wylano na Zychowicza pokazuje smutna prawdę o naszym narodzie. Bardziej liczą się emocjonalne bajdurzenie i fantazje jakie prezentuje Zaryn, niz logika .
Żaryn bez argumentów, strasznie słaby, zero faktów masa lania wody, Zychowicz pozamiatał
Profesor Paweł Wieczorkiewicz byłby dumny z Piotra Zychowicza
Zychowicz to zwykly hohsztapker , o czym bredzisz buraku !
monika zamknij pysk
Wieczorkiewicz not dead !
@@monika1345f znaczy kto ? wytłumacz albo nie kompromituj się, kto tu jest hotczapker, hohsztirlitz, hendehoh, hohelka? kto tu jest burak i kto co bredzi oprócz ciebie ?
@@marcinkowskimariusz7787 pani Monika oprócz obrażania nie ma żadnych argumentów.
Bardzo ciekawa i wyważona dyskusja! Aż miło było posłuchać i może nawet warto było zarwać noc. Podobał mi się podział na "materialistów" i "transcendentalistów" - wiele pozwolił mi zrozumieć. Jako materialista zdecydowanie stoją po stronie Pana Zychowicza, choć muszę przyznać, że zrozumiałem więcej jeśli chodzi o drugą stronę, czyli podejście prezentowane przez prof. Żaryna. Chyba pierwszy raz przestałem uważać osoby o podobnym podejścia jako oszołomów.
2:03:00 - Boże, chroń Polskę przed takimi ludźmi.
Generałowie podjęli bohaterską walkę sami nie idąc walczyć ...
Wartościowa debata.
Podziwiam Powstańców za bohaterstwo.
Jeśli ktoś ma wątpliwości co ma sądzić kto ma rację w tej dyskusji, niech odpowie sobie na pytanie pod czyim dowództwem chciałby słuzyć w razie konfliktu, Żaryna czy Zychowicza.
Wiem jedno. Nie zostaliśmy Republiką. radziecką. Chwala Powstancom!
Oczywiście Zychowicz!
Oczywiście Żaryna
Oczywiście Żaryna
@@krystynahoremska5392 A czymże był PRL? Niczego powstańcom nie zawdzięczamy. Poza jeszcze bardziej zniszczoną Warszawą. I żeby było jasne - chylę czoła i mam wielki szacunek dla tych. Którzy walczyli. Ich ofiara jednak nie dała nic. Bardziej by się przydali żywi po wojnie niż martwi.
SZACUNEK DLA PANA ZYCHOWICZA...
Jan Żaryn: "(Niemcy) strzelali do tych powstancow nieskrepowanie bo mieli sumienie trochę inne niż normalne"
ŻE CO??? na wojnie jak ktoś się pcha pod karabin maszynowy to się do niego strzela cała filozofia.
Prawda jest taka że Niemcy wielokrotnie apelowali o zatrzymanie walk. Polskie dowoctwo nie chciało o tym słyszeć.
Hahaha Dokładnie. To są jakieś bajki. To co np. anglicy w koloniach też mieli sumienie trochę inne niż "normalne". 🤣
Szkoda slow dla pana prof. Jana Zaryna.Czlowiek wyksztalcony ale oderwany od rzeczywistosci ,nastepny mitoman.I tak wlasnie uczy sie przyszle pokolenia polakow.Zycze szczescia.
Mój wniosek jest taki, koniec z mitami tylko czysty realizm i kalkulacja. Mamy państwo jakie mamy, ale jeśli nie wyciągniemy wniosków z historii tych klęsk to stracimy nawet to. Aha i jeszcze jedno, nie pchajmy się na kolejną wojnę bez sprzętu, wyszkolonych ludzi i tak naprawdę bez żadnego interesu. którego nie mamy na Ukrainie.
Nie będzie to łatwe przy tak dużej ilości idiotów jak prof. Żaryn.
Zresztą Michalkiewicz ładnie zauważył, że znowu uderzają w bębny wojenne i podobne nasza młodzież ma zatrzymać armie rosyjską.
Oglądnij sobie nowy film "Powstanie Warszawskie". Dokładnie to się wpisuje w to.
W ogóle nie pchajmy się na ŻADNĄ wojnę, a to że względu na radę dużo mądrzejszego od człowieka Boga Izajasza 2:4czesc b" Przekują swoje miecze na lemiesze, a włócznie na noże ogrodnicze. Narod nie podniesienie miecza przeciwko narodowi, ani nie będą się uczyć sztuki wojennej". Polski ucz się od swojego Boga i żyj ! KG S
No i gdzie teraz jesteśmy po 5 latach od Twojego postu ? Jak widzisz niewiele nauczyliśmy się po tym okresie.W dalszym ciągu robimy co chce kijów . Cenzurują książkę pana Zychowicza bo śmiał odkryć prawdę o dowództwie AK.itd.pozdrawiam
brawoZychowicz
Jak tak słucham Żaryna to przerażenie mnie ogarnia
To była uczta intelektualna. Dziękuję.
58min
Dowództwo AK nie wyciągnęło wniosków z działalności Hubala 1939/1940
Też akcja militarna bez sensu prowadzona na siłę kosztem ludności cywilnej.
Sławomir P: Hubal chyba nie jest dobrym przykładem. Działał w innych warunkach na początku wojny , gdzie wiedza o brutalności i sposobie prowadzenia wojny nie była znana. Po za tym był to tylko major i miał przesłanki że pomogą nam sojusznicy. Hubal miał mylny ogląd sytuacji na podstawie przedwojennej doktryny wojennej.
No i takie spotkania to ja rozumiem. Łapkuje i proszę o więcej.
Pan Michalkiewicz niejednokrotnie udowodnił ze intelekt i rozumienie bardzo trudnych rzeczy nie koniecznie musi iść w parze z tytułami profesorskimi/habilitacjami itp. Może ale nie musi. Obejrzałem bardzo wiele wykładów/spotkań z w/w i nie jednokrotnie profesorowie nie zależni i Ci z mainstreamu wyglądali jak banda uczniaków szykująca się do matury lub co najwyżej na egzaminy wstępne do szkoły wyższej.
Większość histeryków z tytułami dr lub prof to totalne głąby powielające te same tezy od lat mające na celu utwierdzenie Polaków w przekonaniu o słuszności tych propagandowych tez. Nawet Zychowicz pomimo wielu słusznych i logicznych tez potrafi popełniać poważne błędy logiczne w przytaczanych argumentach.
Zychowicz mnie całkowicie przekonał.
Ja nie potrzebowałem Zychowicza żeby dojść do podobnych wniosków. Wystarczyło poczytać Ciechanowskiego, Kirchmayera etc. Zychowicz czerpie z nich wielkimi garściami i sam nic nowego nie mówi. Ale cenne jest, że te poglądy trafiają do szerszego grona ludzi a nie tylko do mocno zainteresowanych najnowszą historią Polski.
olaforex A co za różnica czy kogoś przekonał Ciechanowski czy Zychowicz?
a mnie zupełnie nie !!!
O Boże , pan prof. Zaryn to pierwsza liga !!! , a pan Zychowicz - czwarta !
monika akinom Pani Moniko, jeden komentarz naprawdę wystarczy. Wyraziła już Pani swoje zdanie i szanujemy je, chociaż niekoniecznie każdy się z nim zgadza.
WIELKI SZACUN DLA PANA
Ma więcej rozumu niż wszystkie nasze KATEDRY UNIWETSYTECKIE
Jan Żaryn. Czym chce bardziej ubarwić w słowa swoją wypowiedź, tym większy bełkot wychodzi. Piotr Zychowicz. Konkretnie, rzeczowo,, z argumentami nie do odparcia. Jestem zdecydowanie ZA
Konkretnie i na temat bez gadania głupot. Popieram brawo Zychowicz nie ma usprawiedliwienia dla wybuchu powstania.
Brawo Panie Piotrze tak trzeba uczyc naszych mlodych ludzi,wzbudzac dume z tego ze sie jest POLAKIEM,my na prawde nie mamy czego sie wstydzic i za co na kolanach przepraszac.!!!!!
Źaryn jest szczery w tym co mówi czy udaje? Jak walnął o tym że w sumie Zychowicz jak Goebbels odbiera chęć życia to aż spauzowałem. Co za banialuki w ustach historyka?
Żaryn to taki sam historyk jak ci którzy nas od czasów Bieruta uczą historii w polskich (?) szkołach. . Nie wygląda na szubrawca więc wierzy w to co mówi. Idiota.
J.Göbbels byl teoretykiem nowoczesnej propagandy. Komunisci i komunistyczni przestepcy do dzis kozystaja z jago doswiadczen.
prof. Żaryn mówi takie głupoty, jakby był obłąkany. Panie senatorze dyskusja jest o 200.000 ofiar!
To że nie potrafisz zrozumieć tego co mówi ŻARYN nie świadczy o jego obłąkaniu a raczej o Twoim bardzo wąskim postrzeganiu rzeczywistości
Glupoty opowiadasz ty ,a nie prof. Zaryn .A slyszales o KZ warschau ? ,obozie gdzie dziennie bylo mordowanych tysiace Polakow . To pierwsza sprawa ,a druga zapytaj powstancow , dlaczego sami bez zadnego przymusu szli do powstania ! idioto skonczony !!!
@@monika1345f
Nie znam liczb dokladnie, ale chyba 2 Bomby Atomowe na Hiroshime i Nagasaki zabily mniej osob niz Powstanie Warszawskie.
Moj zmarly juz krewny, ktory bral udzial w Powstaniu mowil,
ze PRAKTYCZNIE BRONI NIE BYLO.
Do tego wiadomo bylo jak sie sowieci zachowywali na Wschodzie Polski,
czyli obok strat ludnosci Warszawy trzeba bylo brac pod uwage
z kim ma sie do czynienia.-
@@firsst6779 Tak, prof. mówi o transcendentalnym doskonaleniu, wynoszącym na wyżyny świętości, tylko zapomina o jednym - cudzą krwią nie wypracowuje się swojej świętości.
@@andrzejdolski5862 Wydaje się, że ten Chruściel to musiał być agent sowiecki, skoro kazał siekierami i kilofami zdobywać młodzieży broń, na żołnierzach zawodowych.
Samo nazwisko też ruskie.
Doskonałe podsumowanie Michalkiewicza, a Zychowicz całkowicie zmiażdżył zwolenników PW, argumenty niemożliwe do zbicia, więc pora kończyć spory o powstanie.
Czas najwyższy porzucić wszystkie te wyświechtane romantyczne hasełka i zacząć dbać o własne na zimno wykalkulowane interesy. W polityce i w dowództwie nie ma miejsca dla transcendentalistów!
Pan nie zrozumiał wykładów tu wszyscy mają racje. Bez tych transcendentalistów, byli byśmy mocno osłabieni. I taka jest prawda czytaj, osłabieni.
Witold Centkowski myślę, że zrozumiałem aż za dobrze, publiczność również :)
Proponuję wysłuchać ponownie.Proszę otworzyć rozum.
Witold Centkowski W jaki sposób ci konkretni "transcendentaliści" nas wzmocnili? Bo mimo usilnej próby budowy mitu Powstania Warszawskiego, nie jest on tym samym, czym był mit Powstania Styczniowego w II RP.
Panie Michale to trzeba rozumieć i czuć ,to jest wspólne i nierozerwalne to się ma albo nie ot, to tyle i aż tyle.Czyli albo kochasz albo tylko jesteś tylko konsumentem.
od 01:13:11 Prof. Żaryn wchodzi w nuty romantyczne, co jest przekleństwem Narodu Polskiego. Prosty przykład, odwołuje się do żyjących powstańców, aby nie odbierać im (właśnie czego??) powodów dla których się bili. Ale w tym cały problem, że wtedy to byli młodzi ludzie, nad tą masą powinni zapanować doświadczeni, starsi wiekiem i DOŚWIADCZENIEM bojowym dowódcy. Argument profesora fatalny i pokazujący jak siedząca w nas romantyczna krew w sposób kategoryczny robi z nas baranów na rzeź.
Ciekawe czy pan transcedentalista przyjąłby moralną odpowiedzialność za wystawianie na śmierć setek tysięcy osób.
Transcendencja i racjonalizm idą w parze. Ne da się sobie przeciwstawiać dwóch cnót. Ciekawa dyskusja oczywiście zwycięska przez Zychowicza, ale wstawki Michalkiewicza przyćmiły wszystko, szczególne końcówka i 'skoro to takie dobre to co sobie żałować' :D. Zdecydowanie najlepszy publicysta naszych czasów.
Od transcendencji mamy polityków, wieszczy, duchownych i całą rodzinę z Radia Maryja. Historycy niech zostaną na ziemi i racjonalnie objaśniają nam dzieje świata. Skoro tak się nie dzieje to najwyraźniej z transcendencji da się lepiej wyżyć. Tylko czy to jest historia?
Miejcie ludzie na uwadze, że historycy głoszą często "prawdy" za które im płacą.
Nie po to ktoś dostaje szansę zrobienia kariery profesorskiej by własne gniazdo kalał 😂. Obok presji środowiska naukowego jest również autocenzura, poprawność polityczna, aktualna narracja i oczywiście cenzura jakiej nigdy wcześniej nie znaliśmy. Każdy taki prof lub dr jest instrumentem propagandowym, świadomie lub mniej, używanym przez system do podtrzymywania propagandy.
swietny wyklad pana Zychowicza , odpowiedzialni za te decyzje powinni poniesc odpowiedzialnosc historyczna , po wojnie znalezli azyl w Londynie a powstancy ktorzy przezyli ,w Polsce byli przesladowani i czesto siedzieli po wiezieniach
Panie Prof. Zaryn bzdury Pan pieszysz!
Jestem przerażony tym co mówi prof. Żaryn. A jestem dopiero w połowie filmu (jego druga wypowiedź). Komorowski wybierający między hańbą (sic!) dla Polskiego Państwa Podziemnego, a ostatnią wbrew logice walką?! Chryste, żeby tacy ludzie jak prof. nigdy nie mieli wpływu na losy naszego narodu.
Poza tym technika manipulacji wypowiedzią adwersarza po czym nie zgadzanie się z tą karykaturą to już w ogóle wykracza poza wszelkie zasady przyzwoitości.
Przerażony i srodze zawiedziony profesorem.
Zychowicz bezbłędny, Michalkiewicz jak zwykle ;]
Kiedyś lubiłem prof. Żaryna i nadal go cenię ale od jakichś dwóch lat wydaje mi się historykiem antykwariatu. Czyli mamy robić legendę z Polski bo inaczej będzie źle. Polecam dyskusję w Bliżej Pospieszalskiego, już tam widziałem że pan prof. Żaryn odleciał niestety.
Czesc mojej rodziny pochodzi z Wielkopolski, czesc z Lodzkiego. Ci z bylego zaboru pruskiego uwazali tych z zaboru rosyjskiego za ludzi o zupelnie innej mentalnosci: mniej oszczednych, niezaradnych, impulsywnych, egzaltowanych, przesadnie emocjonalnych, oderwanych od rzeczywistosci i wiecznie gloryfikujacych kleski. W rozmowach, kiedy poruszano kwestie Powstania 1944, od razu dawano za wzor sprawnie i przy minimalnych stratach wlasnych przeprowadzone Powstanie 1918. Zastanawiano sie rowniez, czy wielkopolscy dowodcy byliby zdolni wystawic wszystkich poznaniakow na rzez. Wiekszosc doszla do wnioskow, ze nie, bo: "my poznaniacy jestesmy racjonalni". No wiec pozostaje postawic pytanie dlaczego w czesci naszego narodu tkwi jakis masochizm psychiczny.
@@kama5559 To co piszesz to prawda i piszę to jako pochodzący i mieszkający na Podkarpaciu.
Sluchacz w 2:05:07 calkowicie mnie zadziwil. Zacytowal: "poszli nasi w boj bez broni" i dodal: "to nigdy dla nas [Polakow] nie byl problem". Masochista? A co to za boj bez broni?
Kama XY Rzeczywiście, to była skrajnie kuriozalna wypowiedź, ręce opadają.
Sam jesteś #@$%!
Spadek po romantyźmie. Że wojny wygrywa się wzlotami serca A nie realnej przewadze.
Zychowicz jednogłośnie wygrał tą debatę, to obecnie najlepszy publicysta historyczny w Polsce. Obrońcy celowości Powstania Warszawskiego nie mają żadnych rzeczowych argumentów.
chyba najlepszy fałszerz historii
Uważam ze ta krew została wylana przez desperacje. lepiej zginać niź bycbdrsczonym przez tych 2 bandytów; sowieckiego czy hitlerowskiego
@@helenamoj1472 to jest ocena czysto emocjonalna. Tak waznych decyzji, dotyczacych wprost interesu narodowego nie mozna podejmowac w oparciu o emocje. Nalezy postawic pytanie, co mozna bylo osiagnac podejmujac decyzje o powstaniu i w kontekscie interesu narodowego i warunkow politycznych, odpowiedziec. Czy wladze podziemia mialy wiedze o mozliwych skutkach powstania? Tak, bylo wiadome im ze powstanie skonczy sie hekatomba a przynajmniej bylo duze prawdopodobienstwo. Jakie byly potencjalne zyski? Trzeba przyznac, ze mgliste bo "przyjecie" Armii Czerwonej (wielomilionowej armii, idacej od zwyciestwa do zwyciestwa od poczatku op. Bagration) jako gospodarze na gruzach Warszawy i wstrzasniecie "sumieniem swiata" po latach wojny i w obliczu swiadomosci dokonanych zbrodni i zniszczen. I po przyjeciu tych danych, trzeba ocenic decyzje, czy przyniesie zysk polityczny. Efekty sa dzisiaj znane... i zebysmy sie zrozumieli to jest ocena polityczna, ktora niczego nie ujmuje heroizmowi i bohaterstwu powstancow.
@@barbel7232 Uzasadnij wypowiedź albo usuń ją.
@@helenamoj1472 czyzby? Czy niewinim cywile też byli 100% co do tego zgodni?
Myślę, że omawiając temat PW należałoby wspomnieć o udziale ukraińców w tłumieniu powstania i w bestwialstwach wobec ludności polskiej, a co do kadr UB to jak wiadomo większość z nich wywodziła się jak wiadomo z eskimosiów !!!!!
Żaryn ma tylko jedną rację, że takie wydarzenia budują świadomość narodową. Wszystkie pozostałe argumenty są po stronie Zychowicza. Należy więc unikać "Obłędów". Poza tym atutem Zychowicza jest stosowanie elementów teorii gier, a Żaryn ma z tym duże problemy.
Zychowicz rulez ! Nie podoba mi się fakt, że prof. Jerzy R. Nowak (tu nieobecny) tak na niego naskakuje, za rzekomy brak wiedzy historycznej i krytykę Powstania....
Chciałbym zobaczyć dyskusję Zychowicza i Żebrowskiego. :)
A widziałeś dyskusję Grzegorza Brauna z profesorem Andrzejem Nowakiem u Pospieszalkiego? TO była jazda :)
vod.tvp.pl/audycje/publicystyka/jan-pospieszalski-blizej/wideo/10042014/14477376
Paweł Wójcik Czy to ta wspomniana dyskusja Braun vs Nowak? Jaki temat poruszali? Nie moge otworzyc, video niedostepne.
Oglądałem tę dyskusję. Powiem tylko że Nowak dla mnie osobiście nie jest wybitnym historykiem i nie rozumiem jego fenomenu ale szanuje ludzi którzy widzą w nim coś więcej :)
Kama XY Tak, to ten link. Spróbuj wyszukać programu Bliżej Jana Pospieszalskiego z 10 kwietnia 2014 na stronie TVP.
3 lata temu Leszek Żebrowski na RUclips wyjaśnił Pana Zychowicza materiał nadal dostępny
Brawo!!!
Teheran był w 1943 - i tam ogólna zasada co do Europy środkowej zostały podjęte, w Jałcie i Poczdamie ustalano jedynie szczegóły.
W 1944 na wiosnę Anglicy mieli spore obawy co do lojalności Polaków po tym jak wyszło co ustalono w Teheranie - bali się, buntu i wycofania się Polaków z walki. Decyzja Andersa o podjęciu wyzwania zdobywania Monte Cassino miało pokazać, że to nieprawda. Ale Niemcy podczas tej bitwy rozpowszechniali ulotki zachęcające Polaków do przejścia na ich stroną uzasadniając to właśnie zdradą Anglii i USA w Teheranie.
Więc postanowienia Teheranu były znana dowództwu AK, był znany też stosunek Armii Czerwonej do polskiego podziemia (Wilno i całe kresy).
Akcja Burza była fiaskiem i Powstanie Warszawskie na pewno było próbą odwrócenia tej sytuacji. (a tak w ogóle to akcja Burza była właśnie próbą przeciwstawienia się Teheranowi). Jednak ocena czy można było powstrzymać ustalenia Teheranu w ten sposób to inna sprawa (to byłby właściwy temat do dyskusji).
Można różnie oceniać wejście ślimaka pod walec - można z niego zrobić bohatera który chciał ratować las (i udowadniać, że prawie mu się udało, a przynajmniej ocalił inne lasy, bo jeśli nie jego ofiara to walec by załatwił następne).
To porównanie że ślimakiem kompletnie mnie rozbawiło 😅
Po 1 rundzie prof Żaryn leży na łopatkach i jest liczony. Niepotrzebnie próbował wstać.
Zasada przyczynowości i tyle w temacie!
Brawo Panie Piotrze. Historia ma uczyć . Do błędów trzeba umieć się przyznać. Chwała żołnierzą , sąd dla kadry kierowniczej generałów.
Moje pytanie brzmi czy Ci ludzie rozpatruja historie polski z dzisiejszej perspektywy, czy z jakiejs alternatywnej?, Bo chyba nigdy obiektywnie Polska nie była tak silna jak dzis mimo wszelkich niedoskonalosci, czy jezeli skutek jest odroczony w czasie o 1, 10 100 lat o nie znaczy ze jest, to chyba bardziej powinna byc debata z filozofi historii a nie z historii
Swietna debata
Pan Zaryn jest w opozycji do przeciwników jego tez, tzn. fakty vs moje zdanie : Ja sie zgadzam ALE to Ja mam racje (nawet jezeli mie mam racji) A fakty? Hmm...
Pan Zychowicz pomija fakt że Churchill był Brytyjskim premiere a nie Polskim. Właśnie takich Premierów nam brakuje
Brawo Panie Piotrze tak trzeba uczyc naszych mlodych ludzi,wzbudzac dume z tego ze sie jest,my na prawde nie mamy czego sie wstydzic i za co na kolanach przepraszac.!!!!!
A wolnosc krzyzami sie mierzy ! ! ! Pamietajmy-WOLNOSC, krzyzami wroga niemca, krzyzami wroga rosjynina sie mierzy ! ! !
Nie zapominajmy o LOGICE ! ! !
Został aresztowany [Okulicki] w nocy z 21 na 22 stycznia 1941 roku przez NKWD i wywieziony do Moskwy.
Panie prof. Zaryn, a jaka rewolucja byla prawicowa? Zna Pan jakas? No chyba, ze mowimy o kontrrewolucji, ale to inna sprawa.
To ja nie chce byc Polakiem.
Skoro takie mamy tradycje i w ich imie mamy ginac. To ja wyjezdzam.
Latwo jest zginac. Zyc jest duzo trudniej.
Moim skromnym zdaniem wartosciowsze jest zycie i tworzenie zamiast wielkiej smierci.
to wyjeżdżaj z naszej Polski. Widzę, że jesteś kolegą TusEka, który powiedział, że "polskość to nienormalność". Szerokiej drogi.
Ty jesteś tylko polskojęzyczny!A zatem szerokiej drogi!
Tak.Dowództwo AK winne zbrodni niemieckich w Powstaniu Warszawskim.
Goebels miał to samo zdanie.
"Rence opadają"
Moja teza jest identyczna. Polska nie miała od września 1939 już żadnej roli do odegrania, błędem było to że grała dalej jakby mogła cokolwiek dla siebie ugrać.
W 2023 też tak będzie....zobaczycie
Łatwo się ocenia wydarzenia historyczne mając do dyspozycji źródła i opracowania.
Nieprawda! Wiktymologia czy kryminalistyka polegają na analizowaniu informacji często na podstawie strzępków i wątków czy poszlak oraz tworzeniu na ich podstawie pełnego lub prawdopodobnego obrazu przebiegu zdarzenia.
Kochani! Siedzę i słucham i zgłupiałem? Normalna dyskusja, kultura, główny wątek jest cały czas omawiany - bez ucieczek w tzw. krzaki. Bardzo dużo cennych wiadomości przekazują nam Panowie. Nooo i zacny Pan Michalkiewicz... cóż jedna wypowiedź i dużo treści. Pozdrawiam wszystkich uczestników.
Argumenty Argumenty tylko Argumenty pozwolą na zrozumieć Dziękuję za relacje pozdrawiam serdecznie
Slucham dopiero Zaryna 5 min i juz mi 3 razy rece opadly.
Ten facet jest naprawde profesorem?!
Typowy "profesor" w III RP. 🙂
Jeśli mamy przywódców i dowódców sentymentalnych mitomanów, to kończy się tragedią (takich właśnie o pogladach Jana Żaryna). Trzeba patrzeć na gostrategie i chłodno kalkulować. Przegrać wojnę też trzeba umieć. Co innego przegrać 0:1 a co innego 0:7.
Żaryn rozwodzi się 25 min nad "tłem" nawet nie odpowiedział na pytanie. Zychowicz w kilka minut dokonał trzeźwej oceny sytuacji.
Panie Piotrze - jest Pan młodym , ale rozsądnym człowiekiemi podchodzi Pan rozsądnie bez patosu do spraw Powstania i tzw. Wyklętych - tak trzymać !!!
Szczególnie kiedy fałszuje źródła i mówi że kobieta wapno z wodą rozrabiała żeby ratować swoje dziecko. Wiec albo uważa że matki w tamtych czasach były kreatynkami albo s miał matkę idiotkę.
Jestem Polakiem, nie będę jątrzyć monolitu!
Czy dobrze zrozumiałam? Postuluje się wybudowanie łuku triumfalnego na cześć Powstania Warszawskiego, podczas, gdy nie ma takiegoż, ku uczczeniu choćby jednej zwycięskiej walki oręża polskiego? Czy to nie jest masochizm?
Luk na czesc wygranej Bitwy Warszawskiej 1920!!!!
S.M mistrz riposty !!!
Kiedy przejdziesz do tematu?
Chyba ciekawsza byłaby debata na temat calej akcji Burza, bo tutaj tezy Zychowicza są wg mnie bardziej kontrowersyjne - jednowymiarowe, dalekie od głównego nurtu. Sugerowana nadzieja, że AK poradziloby sobie z Sowietami po ich wkroczeniu do Polski jest bardzo naiwna.
Ci, którzy podjęli decyzję o Powstaniu i byli odpowiedzialni za organizacyjną stronę, byli albo : 1. niespełna rozumu / tu nasuwa się słowo " obłęd"/ albo: 2. skończonymi kretynami / nie znali się na wojskowości, nie mieli pojęcia o podstawowych kwestiach dotyczących walki zbrojnej/ albo: 3. byli zdrajcami /np. Okulicki jest mooocno podejrzaną postacią i dużo znaków zapytania stoi przy tym człowieku /
Boże jacy oni wszyscy poza zychowiczem są nudni az spać sie chce masakra
Pan Stanisław zebrał największe brawa... i słusznie :-)
I jest to tzw. słuszność etapu. Ten cały Pan Stasio i jego prokremlowska narracja.
Dziekuje Panie Piotrze za logike i prawde.tytuul profesora dla pana
👍 Piotr Zychowicz jest świetnie merytorycznie przygotowany. Ma miażdżące argumenty. Dobrze mówi jakie wnioski powinniśmy wynieść z historii. 👍
Posłuchajcie lepiej p.L.Zebrowskiego na temat książki p.Zychowicza, kłamstwo kłamstwem pogania .
Dobrze mówisz młody
Chcemy Zychowiczów na katedrach.