ストZERO3を終わらせたオリコンの闇4選

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  • Опубликовано: 19 окт 2024
  • ストリートファイターZERO3は神ゲーであると同時にクソゲーでもあると思うんです。
    そのクソゲーの要因の一つであるオリコンの闇について話しました。
    あなたにとってストZERO3は神ゲーですが、クソゲーですか?
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Комментарии • 312

  • @heteroconger_poker
    @heteroconger_poker Год назад +68

    動画の内容自体は参考になるのに、上司の話つまらなすぎる
    ウケ狙いにしては尺取りすぎ

  • @kianun0852
    @kianun0852 Год назад +93

    上司ネタがくどいな

  • @YS-yk8es
    @YS-yk8es Год назад +105

    オリジナルのコンボを作れるのが魅力なはずなのに、プレイヤー間での情報交換が密になってコンボパターンが完成され、最後にはみんな同じになるというコンセプトから逆転してしまう現象

    • @NinjaHilenn
      @NinjaHilenn Год назад +14

      それを回避できるシステムを搭載していた風雲黙示録
      出てくる時代が早すぎた
      (何故かやられ時の『前半に』無敵時間が存在しており、最速入力では繋がらない連携が多数ありコンボが安定しない)

    • @ジオネオ-s5l
      @ジオネオ-s5l Год назад +11

      開発者の人がインタビューで、ZERO2のテストプレイの時に、女の子がオリコンやってボタンガチャガチャして楽しそうなの見て、勝つ派と面白いことできればいい派に分かれてくれたらいいかなって思ったとか。

    • @Mikio_Tanaka_maniaxpace
      @Mikio_Tanaka_maniaxpace Год назад +3

      ​@@NinjaHilenn サイクバースト的なものがあれば…

  • @KoukiYasaka
    @KoukiYasaka Год назад +21

    オリコンって見ていて楽しいですかね?w
    むしろ見た目こそが最悪で「見ただけで多くの人がうんざりしてしまう」システム筆頭だと思うんですが
    オリジナルとは名ばかりで攻略が進むと結局みんな最適なレシピに収束していき
    何の事はない「やたらと同じ技ばかり繰り返される超長いコンボ」になるのがお約束と化してるし

  • @りんや
    @りんや Год назад +25

    最初は普通に夢とロマンが詰まっていて「オリコンすげぇぇ!!楽しい!!何このヒット数!!」ってめっちゃ楽しかったんだけどなぁ。やり込んでしまうとなぁ。無敵なけりゃ結構違ったんじゃないかな?とは思います。
    Zeroシリーズはドラマチックバトルがあったり(BGMがいとしさと〜〜で最高にカッコ良かった!!)、オリコンがあったりと夢がいっぱい詰まったシリーズだったと思います。

  • @00802255
    @00802255 Год назад +111

    上司の話がマジで蛇足でいらない

  • @stringaniwi6534
    @stringaniwi6534 Год назад +93

    龍虎乱舞みたいにいろんな技を入れるのが理想なんだけど現実は効率の良い技ばかり繰り返すだけ、だからオリコン嫌い。

    • @bike2520
      @bike2520 Год назад +11

      そうなるよね、子供ながらにワンボタン連打でダメージ出せるのは嬉しかったけど

    • @かにみそプリン
      @かにみそプリン Год назад +15

      同じパターン繰り返すとダメージ下がるとかならいいのにね

  • @ゲート-u3o
    @ゲート-u3o Год назад +9

    Zero3はZ-ISM限定大会みたいな動画見るだけの存在になってる。Vの対戦動画は、やってる人には面白いのかもだけど…自分には面白いと思える瞬間が少ない

  • @ポポイポポイ-k7o
    @ポポイポポイ-k7o Год назад +8

    開発者の意図を超える程のやり込みが良くも悪くもいつも色んな意味でゲームバランスを破壊するってのはある気がする

  • @cyoppmajin
    @cyoppmajin Год назад +7

    オリコンは見ていてつまらんかったな、「ああ結局オリコンして勝つゲームな」と
    一発逆転と云えば聞こえは良いけど、色々積み上げてもソレで終わるんじゃなぁ…、
    余りに有利過ぎて他のイズムが霞む、ゲームが違うがスピ覚一択になった奴もあるし。
    コンボルートが組めるゲームのバランス調整が如何に難しい事か。

  • @トウカえふ
    @トウカえふ Год назад +24

    昔、京都の某所でゼロ3の大会観てたけど、コーディーが永パに持って行って
    相手をテンポよく蹴り上げるたんびにギャラリーが「オイ!オイ!オイ!」とコールしてて楽しかった
    だから、観る分には本当に楽しませる要素ではあったよね

  • @mobsoldierK
    @mobsoldierK Год назад +28

    個人的にはオリコンは見ててもやっても喰らっても楽しく無かったからZERO3はあまりやらなくなってフェードアウトしたなあ
    オリコンって見た目や挙動が「軽い」感じするくせに大ダメージでなんだかなあ…って思ってた
    Vで来られると一気にやる気無くなったもんなあ…
    懐かしい記憶

    • @ギガス-s2l
      @ギガス-s2l Год назад +10

      わかるわ 俺はX一択でやってた
      Vは肌に合わなかった オリコンありきで面白味に欠ける

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад

      私は逆にZがスパコンが減らなすぎでやりがいがなかったのでオリコンができないとこのゲーム立ちいかないと思って必死に練習していた時にZザンギやZダルシムに乱入されて終了の流れでこのゲームの核心にたどり着けなかった。

    • @zero-4708
      @zero-4708 8 месяцев назад

      Zダルのガードクラからのインフェルノが最強

  • @vvvvvvv388
    @vvvvvvv388 Год назад +76

    上司の話いらんな

  • @huruhuru2675
    @huruhuru2675 Год назад +31

    オリコンはハチャメチャだけど無限の可能性があるすごくいいシステムだった
    良くなかったのは着キャンの永パと、暗転返しがオリコンでしかできないからV同士以外は対戦にならない状態になってしまったところ・・・

  • @yjm1598
    @yjm1598 Год назад +54

    強すぎたし見た目的にも難しそうなイメージで敬遠してました
    で、結局このゲーム自体をやらなくなったどころか以降オリコンがあるゲーム全てを躊躇するようになりました

  • @YM-bq5ks
    @YM-bq5ks Год назад +4

    もうZEROがどうとかってより、格ゲー自体が売り上げ右肩下がりで終わりが見えかけてるんで…
    ウメハラのアンケートで20歳未満の格ゲーユーザーがほぼほぼ居ないと分かった時の絶望感たるや…

  • @stratobear4989fakedj
    @stratobear4989fakedj Год назад +7

    確かにオリコンはクソだと思う。この動画で紹介されたようなハメでなくとも、例えば良くいたリュウは、開始早々後ろに下がって垂直ジャンプ竜巻でゲージ稼いで溜まったら前に出てオリコン発動、みたいなパターンゲーに陥ってた。要するにつまんないのよね。何故それを対戦でやろうと思ったのか。

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад +1

      さくらやダルシムで投げスカり連発する方がずっと溜まりが速いんだけどねw

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад

      逆に逃げながらゲージ溜めるのを咎めもしないでいるのは悪くないというんですかって話にもなるかな?安易な逃げを許さない立ち回りができないで文句言うのもお門違いではある。

    • @stratobear4989fakedj
      @stratobear4989fakedj Год назад

      @@leys9509 あのさ…ここでは「オリコンの闇」について話してんだろ。文脈読めずになーに言ってんの。
      そもそもそんなこと言い出したら、そんなゲーム置く店が悪いとか、世に出したカプコンが悪いとか、キリが無いんよ。つまり君の難癖は何の価値もない。

  • @schwartzer09
    @schwartzer09 Год назад +17

    ZERO3詳しくないから面白かった。
    ただネタかもしれないけど、格ゲー動画で上司の愚痴みたいな話は聞きたくなかったなぁ

  • @Hyper-Nobitarou2491
    @Hyper-Nobitarou2491 Год назад +3

    ZERO3はオリコンのおかげでゼロカウンターも空中ガードも出来ないXイズムがどんどん日陰者となっていったのはちょっと悲しい…。

  • @Asaroku_Jipang
    @Asaroku_Jipang Год назад +32

    ほんとにやばいのは未遂に終わったり途中でKOするとゲージが残るとこなんだよ…

  • @こいひめ
    @こいひめ Год назад +9

    V-IZMはダメージは一応低めにしてるし、コンボ数が増えてくると与ダメージが減少する設定だったけど、投げ技は例外だから、本当に投げオリパは本当に地獄…
    まぁ、ZERO2のオリパ空中竜巻旋風脚という、決まったら終わるえげつない光景はありますが…

  • @3rdwhite
    @3rdwhite Год назад +33

    発動時独自のコンボを作れるという意味ではギルティギアのロマンキャンセル、SFVのVトリガー発動からの立ち回り(コンボにせよ、隙消しにせよ)などにオリコンの血脈を感じますね。オリコンがやりすぎだとしてもZERO3は当時のストリートファイターの総決算みたいな感じでやはり名作だと思います。

    • @hadokun
      @hadokun Год назад +8

      がっつり受け継いでる血脈はスト3、4のユンとヤン、スト5のローズのVトリガー2やね

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад +1

      ちなみにメルブラのリデュース(コンボを喰らった時にレバガチャ+ボタン連打❲後に目押し❳でダメージが減る)の元祖でもあり、これのおかげで単発系のスパコンが全然減らなくなります。

    • @草太郎雲子
      @草太郎雲子 Год назад +1

      @@hadokun むしろスト3は4以降の状況を見る限り、全否定されてゼロ寄りの作風に統一されているのが何ともアイロニーだよね
      3のサブタイ「ニュージェネレーション」や派手さ及びその他諸々のエンタメ性を犠牲にしてまでのバランス至上主義→地味な演出になる…等々、即ち3の骨子が全否定された上で4以降があるから、がっつり受け継いでいる血脈というのは根本的に誤っている表現なんだよなぁ

  • @ゾナウ開発沼ch
    @ゾナウ開発沼ch Год назад +4

    ゲーメストが推奨していたオリジナルコンボの略称「ナルンボ」は定着しなかったなぁ・・・周囲では俺しか言っていなかった。

  • @mn-vd5ns
    @mn-vd5ns Год назад +24

    ZERO2のオリコンはわかりやすくて爽快感があって好きだったなぁ!

    • @kmasaki10
      @kmasaki10 Год назад

      ZERO2はドラマチックバトルの使い放題が楽しくてな(体力共通な上4戦しかないけど)
      アレのせいでアドンうるせえって定着した感はあるが

  • @kokekokeroom
    @kokekokeroom Год назад +2

    オリコンがなかった方がZERO3が短命で終わってたと思う。オリコン開発とその対策開発がZERO3の25年のほぼ8割

  • @だって抹茶宗
    @だって抹茶宗 Год назад +7

    izmで特徴出したかったんだろうけど色々不満点はあったな。Xで空中ガードできないのもいらんかったしVで通常技任意で変えられたのはZでもできるようにしてくれよ。むしろVなんかオリコン強いんだからVこそ空中ガード無くすくらいでちょうどいい

    • @古鉄-j9q
      @古鉄-j9q Год назад +2

      もともとはZで通常技任意で変えられるようにするはずだったのが、スタッフの勘違いでVにつけてしまったそうです。

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад +2

      XはストⅡ並みにシンプルなのがコンセプトだから空中ガードがある方がおかしい。もっと単発ダメージを上げて防御力が下がるのを止める方向で調整すべきだったかと

  • @rayrain55
    @rayrain55 Год назад +10

    格ゲーライト層だった俺は十二分に楽しめた最高のゲームだったぜ!

  • @だあ-l3g
    @だあ-l3g Год назад +7

    当時ZERO3は世界大会とかもあって、ウメゴウキのオリコンとか見てて楽しかったですね!

  • @冷凍うどん-q8i
    @冷凍うどん-q8i Год назад +9

    動画で触れられてないオリコンのヤバいところは
    ワンボタン(ボタン同時押し)で発動ってとこ
    スパコンみたいなコマンド無しで発動して暗転+無敵がつく
    飛びを見てから対空発動で試合終了もあれば
    空中発動も可能だから対空潰しも楽々
    あと、発動後にゲージ使い切る前に潰されたらゲージが残る仕様も酷い
    確定ガークラや永パは長い研究の結果生まれたものだとしても、
    この辺の強すぎる仕様は開発中に何とかできたんじゃないかと思う

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад

      一応空中からの発動には出される前に空中投げ(全キャラある)が回答で、ゲージ満タンでなければ引き付けて発動しないとさすがに無敵対空には勝てないし、オリコン中はガードできないからさっさとZEROカウンターで返しちゃうのも選択肢になる。

    • @kmasaki10
      @kmasaki10 Год назад

      ゲージが吹き飛ぶ仕様にするだけで大分マシになるよね
      あとはオリコンではガークラしないだけでマシかな?

  • @マシンガンジェントル
    @マシンガンジェントル Год назад +3

    オリコンはZERO2と大きく仕様が異なっていたので、上手く使いこなす事ができなかった思い出。

  • @maasaan5247
    @maasaan5247 Год назад +3

    ZERO3のオリコンと後のギルティギアがみんな同じ長いコンボを叩き込むだけのゲームって感じで格ゲーからフェードアウトしてしまったなあ

    • @ぶっくおん
      @ぶっくおん Год назад +4

      長大なループコンで一度食らったら画面眺めてるだけのゲームになったのが格ゲー衰退の一要因だとは思う

  • @あいうえおかきくけこさしすせそたち-i6d

    この動画に挙げられている物以外にも…
    コマンドがボタン同時押しするだけ、発動時の隙がない、完全無敵、空中発動可能、ゲージ半分でも発動可能など。
    完全にソウルイリュージョンの上位互換だった。

  • @showyoh9273
    @showyoh9273 Год назад +1

    このころの格ゲーから上級者と初中級者の差が圧倒的レベルになってしまった気がする

  • @国会新喜劇
    @国会新喜劇 6 месяцев назад +6

    上司ネタがくどすぎて途中で視聴やめた

  • @ハワード-l2v
    @ハワード-l2v Год назад +8

    ZERO2とCAPCOMvsSNK2のオリコンはここまで酷くないがZERO3は分身の攻撃判定が最大の悪化要因だと思う。
    ストーリーも重視されてるけど後の時間軸となるストIIに矛盾が生じる点も有るし中途半端な感じがするんだよね。

    • @kmasaki10
      @kmasaki10 Год назад

      ZERO2は強制前進でメリットとデメリットのバランスが若干取れてるよね
      (それでも酷いが)
      カプエス2は分身画なかったりレベル1技を打てるという点で上手く調整できたかな?

  • @ノクターナルライツ
    @ノクターナルライツ Год назад +2

    地元のゲーセンでVizm禁止大会なんてのもありましたわ 結構盛り上がってましたね

  • @ポンピン-e7p
    @ポンピン-e7p 3 месяца назад

    オリコンはタイミングミスったらすぐ終わっちゃうし、極めたら永久コンボとかもできそうだけど、ソドムとかザンギュフとかコマンド投げとかミスりまくるし、豪鬼の空中投げもタイミングミスったら失敗ですぐ終わっちゃうし、オリコンは猛者向けのシステムだと思います

  • @heyboy276
    @heyboy276 Год назад +4

    V-ISMだけは「別物」として
    見ていましたけどね。

  • @piocco7
    @piocco7 Год назад +1

    オリコン云々は置いといて、神ドット絵でヌルヌル動くからストゼロ3めっちゃ好き

  • @メガネ好き-p2i
    @メガネ好き-p2i Год назад +5

    投げオリコンは
    説明観る前は
    分身の打撃で硬直してるとこを
    本体が投げる(通常投げも当る)かなと思った

  • @犬神バウ
    @犬神バウ Год назад +3

    最後に良いところを紹介してくれるのが素敵です😊 格ゲーって上手い人の真似をする楽しさがありますよね。連続技なんかは最たるもの。そんなコンボ出来るんかー!ってワクワクしちゃいます笑 オリコンの可能性を最大限に引き出したのがZERO3ってことで、これも伝説の一つになっていくといいですね!😆

  • @AZARASHI3ODN
    @AZARASHI3ODN Год назад +9

    V同士なら後光りで打ち返せる可能性があるので楽しいけど、結局Vだらけになってしまうのよね。
    (後光りでも返せないやつらも少しいるけどw<空中発動から技出さないと着地まで無敵なやつらが一部いる)
    なので、Vダルシムで着地キャンセルなんてテレポで逃げるか、Vダンの最強流ガードで押し返せば問題ない!w

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад +1

      ダルシムの受け身テレポはZにもあるから

  • @ボスの改造部屋
    @ボスの改造部屋 Год назад +2

    私は性能云々よりも、オリコンは演出の全てを楽しめないから大嫌いで使ってませんでしたね。相手の体力が少なかったり中途半端の状態で
    仕掛けても途中でKOになるので途中で終わるし、青いフラッシュはかっこいいけれど最後の1撃でKOなんてまず狙えないし、
    さらには一発一発の重みもなく軽い感じなので何も魅力を感じませんでした。
    それに対してスパコンは相手の残り体力がわずかでも、最後まで技自体の演出が見れるものが多いのでそっちしか使ってませんでしたね。

  • @fuwatto-x9q
    @fuwatto-x9q Год назад +21

    オリコン自体は楽しかったから色々弱くしてスト7とか8にまた実装して欲しい。

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад +5

      スパコンよりも弱かったら元々面倒な上にそもそもネット環境じゃ安定して決めること自体難しいからやっぱり無理ではないかと

  • @つき-j4i
    @つき-j4i Год назад +2

    10:57 この高速の中ジャンプは何が起こってるの!?オリコンよりこのジャンプの方が怖いんだが。

  • @daikitv2720
    @daikitv2720 Год назад +2

    ZERO3は理不尽な部分が無ければ良いんですけどね…
    色々参考になりました!

  • @ケルマイ-j1t
    @ケルマイ-j1t Год назад +16

    オリコンは素晴らしいシステム。
    永パにならないように追撃数とかダメージに制限かけとけば良かったんだけどね。

  • @はらへにゃー
    @はらへにゃー Год назад +2

    この時期の格ゲーって初心者向けに導入したシステムが悉く裏目に出てたな。

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад +1

      それは今も変わってないけどね。ウルコンもVトリガーもなめとんのかって要素だし

  • @kagamiharuhi
    @kagamiharuhi Год назад +2

    ZERO3もセイヴァーも2作目までは良かったのに3作目で上級者向けになって楽しめなくなって残念でした。
    自動移動のないZERO3のオリコンは難しすぎて練習してもできない、セイヴァーはゲームスピード早すぎて即死。

  • @強化人間ヨシヒコ
    @強化人間ヨシヒコ Год назад +5

    昔、ゲーセンで明らかに初心者の人に乱入してオリコン使ってボコボコにしてる人見た事あるけど、当時プレイ人口少ないのもそれが原因なのかなあ?と思ったりもする

    • @ロイド-j9q
      @ロイド-j9q Год назад +1

      まぁいつどのゲームでも「なんで」って思わない人はすぐ消えるっしょ

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад

      逆にオリコンを練習しているところにZザンギに乱入されてVに勝てる俺TUEEEEもあったけどね。

    • @Shiroyama_
      @Shiroyama_ Год назад

      @@狂信者-e9v どこでもその話してるのウケる、どのゲームでもガチ勢に当たって負けるのは普通なんだからそれくらいで辞めるならマジでゲーム向いてないでそいつ、赤ブロできるやつと戦って勝てると思う方がおかしいわ

    • @ロイド-j9q
      @ロイド-j9q Год назад

      そもそもの話だけど、十分ZERO3って人気あったほうのゲームなんで、根本から「当時プレイ人口少ない」が議題としては破綻してると思ってるんだけど、そこでさらに新規参入の話とライト層と話ごっちゃにしてるから、それっぽいこと言ってる逆張りにしか見えないね

  • @kamikaze77jp
    @kamikaze77jp Год назад +4

    これ魔理沙と霊夢である必要ないだろ
    内容は面白いのに残念

  • @先走魔羅男
    @先走魔羅男 Год назад +2

    オリコンのダメが低いキャラでもスパコンよりオリコンの方が性能が良いと聞いてもはやバランスは死んでるなって当時思ったな
    変わりに性能が悪い・ダメも低いだったら見向きもされないからバランスって難しいよね

  • @あまねみこと
    @あまねみこと Год назад +2

    着キャンお手玉の見た目が悪いのもありますよね。
    オリコン発動にも弱中強あったり、初心者にはしんどいシステムでした‥下手くそだったので、端の波動連打がよく灼熱で途切れてましたw

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад

      灼熱になっても立ち強P波動スカしに変えれば大丈夫だったんですけどね

  • @ああ-i2o8i
    @ああ-i2o8i 4 месяца назад +3

    オリコンとかZERO3の話はどうでもいいから上司の話だけを聞かせてほしすぎるな…

  • @tomoterata8238
    @tomoterata8238 Год назад +1

    今は亡きゲーセンでは 極悪オリコンでの初心者狩りが多発して
    あっという間に少数のプレイヤーだけがしがみつく 過疎ゲーになったな

  • @fullboccobokko7358
    @fullboccobokko7358 Год назад +5

    発動暗転無敵という共通システムのおかげで全キャラ差込みと迎撃ができたから一周回ってどのキャラでも絶対的不利はなかったからある意味平等ではあった

  • @猫が大好き猫が大好き
    @猫が大好き猫が大好き Год назад +4

    ゼロ3はかなりの名作だとは思うけどV豪鬼はマジで海外での名前の通りに悪魔的な強さ

  • @ウィステリアヒサ
    @ウィステリアヒサ 22 дня назад

    当時は高学生でしたが永久コンボ系は闇とは感じず、それはそれで決めるか決められるかが楽しかったです。ゲーセンで100円ってのもあって。

  • @sio-raamen
    @sio-raamen Год назад +5

    浮かせて追撃だの空中ガードだの空中受け身だのアホかと
    まさかSFでお手玉推奨されるとは思わんかったよ
    スト2からZ2αまでずーっとやりこんでたけど、Z3で呆れて引退したわ

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад

      でもZERO3が無ければギルティギアもコンシューマーだけで終わっていたと思う

  • @shstg103
    @shstg103 Год назад +1

    オリコンは難しかったからやり込まなかった
    闇は研究の末の技術か調整の責任か難しいところw

  • @たくま-l9c
    @たくま-l9c 7 месяцев назад +2

    上司ネタについて苦言言う前にほとんどの人が指摘していて良かった。
    ウケ狙いを入れたくなるっていうのが、男が動画作る時の悪い癖だよね。
    別にそこを省いた所だけの内容だけで、十分面白いのよ。面白いはずだったのに自らお茶を濁してどうすんの。

  • @paripicco
    @paripicco Год назад +1

    ZERO3は面白いゲームだったけど、Zイズムメイン(たまにX)でVは使うことがなかった。
    オリコン発動しても技を繋げられる腕前がなかったのが理由だけどw
    ZERO3が出始めの頃(?)、パンチボタン3つ押しでスタート(だったと思う)してかりんを使うと通常投げ1発でほぼ即死に持っていける現象あったよな…

  • @fouremew1520
    @fouremew1520 Год назад +8

    ZERO3とかCVS2とかの時代は
    直そうとすると基盤変えないといけなかったからねぇ
    カプコンは格ゲーメーカーの中だと
    一発勝負でそれなりのバランス取れたもの出そうとしてたメーカーだと思うけど
    致命的なバグやバランスブレイカー要素を潰し切ることは出来なかったね
    今ならアプデで解決はい終了だけどさ

  • @TheBdenbden
    @TheBdenbden Год назад +8

    これと妙なくらい判定があったから俺的には3は肌に合わなかった。今でもZEROシリーズは2こそが至高だと思ってる

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад

      キャンセルの受け付けがランダムになるのも意味がわからなかった

  • @jzima4500
    @jzima4500 Год назад +3

    上司への文句動画で草😂

  • @卓真壁
    @卓真壁 Год назад +3

    後、Xが弱すぎるのもいただけない
    明確に
    X<Z<V
    ってヒエラルキーが出来上がってるからなぁ
    ismセレクトの意味が全く無かった
     
    オリコンってどの作品でもほぼ確実に
    研究されて効率的になって
    最終的に超威力のバランスブレイカーになっちゃうから
    付ける事自体が失敗システムだったと思う

    • @kmasaki10
      @kmasaki10 Год назад

      Xこそ
      ・空中ガードを付ける
      →むしろVにいらない気もする
      ・Xメンを参考に簡易コマンドを輸入する
      (波動or竜巻コマンド+PPorKK)
      辺りはないと初心者に地雷だよな
      使い熟せる人ならいいけど

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад +1

      シンプルなのがコンセプトのX-ismに空中ガードはありえないし、そういうのが強いのはゲームとしてどうなのかと

    • @kmasaki10
      @kmasaki10 Год назад +1

      あと豪鬼が瞬獄殺のようにセレクトもおかしいのがいくつかある
      (スパ2再現なのかもしれないがなら能力補正も欲しい)
      もしこの段階でスト3-2が稼働していればスーパーアーツセレクトを逆輸入でXは選ばせてもいいくらいかなと
      (実際はZERO3とスト3がほぼ同期なので難しかったけど)

  • @logicalsoundshower
    @logicalsoundshower Год назад +4

    上司の魅魔様にガー不オリコン説教食らう魔理沙を想像してちょっと笑った

  • @レミオロメン-j5x
    @レミオロメン-j5x Год назад +4

    ZERO2や3、CVS2、スト3ユンの幻影陣とか全部調整不足か優遇され過ぎてバランス壊した要因かと思います。
    対戦の至るところでVイズムやユンがあふれ、CVS2にいたってはコラボゲームなのにカプコンキャラのAグルーヴだらけというカオスな状況でした。
    対戦見てても最後はオリコンで逆転してはいさようならなのばっかりでしたのでつまらなかったです。
    ただ、システムのコンセプトとしては面白いので調整煮詰めれば完成するのでは??(出始め無敵削除、分身の攻撃判定削除)

    • @sansei9
      @sansei9 Год назад +2

      カプエス2は前キャンが無ければそこまで極端にオリコンは強くなかったよ。代わりにKグル1強になってただろうけど。

    • @KoukiYasaka
      @KoukiYasaka Год назад

      共通して言えるのは初出のゼロ2以外は全て稼働最初期はそこまで強くはなかったって事ですね
      プレイヤーの研究による進化が開発側の想定を完全に凌駕してしまったのが悲劇の始まりというか・・
      なので後からなら何とでも言えるものの開発時点で上手く調整するのは殆ど不可能だったと思います
      ゼロ3の着キャンやカプエス2の前キャン等バグの発見で飛躍的に強くなってしまったという側面もありますし

  • @afss921
    @afss921 Год назад +7

    前からずっとモヤモヤするのがスト3の幻影陣だってこれのオリコンだってかなり練習しないと安定しないし
    対戦になったときにイズム変えれるから自分は相手がVじゃない限り乱入相手のイズムにあわせてましたけどね。
    Vイズム=悪みたいな風潮ちょっとなー

    • @v-max6111
      @v-max6111 Год назад +3

      仰ることに大いに賛成です
      が、大多数のプレイヤーはそこまでやり込まないから着キャンオリコン(永パ)がお手軽だと勘違いしてるんですよね
      だから自分も基本的にV使う人にしかVは使いませんね

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад +1

      乱入された時は変えられなかったかと

    • @afss921
      @afss921 Год назад

      @@leys9509 あ、そうか自分が入ったときだけでしたね。記憶違いでしたw

  • @男頭美偉夢
    @男頭美偉夢 Год назад +2

    上司のガー不があるあるすぎて本編の内容が頭に入ってこねーw

  • @west4160
    @west4160 Год назад +1

    言うてオリコンはかなりのテクニックが必要だから上級者向けって感じやね。素人から中級者は大人しくスパコン使うのがいい

  • @なべる-x2x
    @なべる-x2x Год назад +1

    オリコンは1人用でやる分には楽しいかもしれない。が、対戦でやるべきでは無いですね。
    これさえ無けれZERO3は最高の格ゲー。

  • @ゆこ-v4p
    @ゆこ-v4p Год назад

    cpuの真豪鬼みたいな、こっちが何をしても超反応で迎撃、何もしなければ投げか瞬獄殺してくる理不尽キャラに対抗できる数少ない手段だったな

  • @野生のぶくぶく大好きおじさん

    オリコンの発動無敵が無ければだいぶ変わったと思います、くっそ痛くても狙い所が相当減りますしね
    ガークラ狙いがメインになるだけか…

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад

      通常技キャンセルで発動できるわけじゃないから無敵が無きゃ暗転見て潰されるだけかと

  • @紗村宣孝
    @紗村宣孝 Год назад +2

    オリコンなんて当時とても扱えなかったのは良い思い出です
    こんなひどいものだったなんて。被害者トラウマになりますね

  • @v-max6111
    @v-max6111 Год назад +7

    zero3勢としては良い締めくくりでありがたいが、ガチ勢以外は受け入れられんだろうなぁ
    V-ISM同士の熱い駆け引きは、ある程度やってる人でないとわからんからな
    まあでも新規で人が増えてくれるとありがたい

    • @ポケカ大好き-e4g
      @ポケカ大好き-e4g Год назад +1

      初期やってたガチ勢でしたが
      確かにv同士の戦いって結構やり込み深い気がしますね
      対空のv発動にして被せのvとか
      後ろ下がって投げカラキャンしてゲージ溜めにいくとか
      あの頃はvリュウ v豪鬼が強かったなー
      懐かしいです

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад

      とはいえ今の新規なんて基本Z縛りな上にラグがあるネット対戦でオリコンはキツいかと

    • @v-max6111
      @v-max6111 Год назад

      それはその通りなんだけど、Zでもいいから興味持つことが大事じゃないかな
      でなきゃいきなり永パやられたら、そりゃ誰だって嫌になるよ
      徐々に慣れて来た頃にVの洗礼を受けさせる、と、www
      そこで辞める人ならいずれにせよ長続きしないよ

  • @kaguyahime2009
    @kaguyahime2009 11 месяцев назад

    ストZEROシリーズは、もともとⅢの開発が順調に遅れていたため、つなぎとして開発されたもので長く続ける予定はなかった。予想以上に人気が出たため続編が出る事になったが、ZERO3が出た頃にはⅢもリリースされてたので存在意義を失ってしまった。終わって当然というか、いつ終わらせても悔いはないつもりで開発してたんだろうな

    • @kokusaiun7282
      @kokusaiun7282 9 месяцев назад

      でも、IIIの「正統な」続編であるIV(以降)が、キャラの人選やシステム的に実質ZERO4なのが最高に皮肉が利いていて面白い

  • @freed3397
    @freed3397 Год назад +7

    当時ヒットしていたバーチャや鉄拳みたいな3D格ゲーのウリが爽快な空中コンボだったり10連コンボだったから、
    2D格ゲーでも取り入れよう!ってできたのがオリコンだったりVSシリーズのエアリアルだったのかなー、って思ってたけど
    2D格ゲーでやったら大量の即死コンボを生み出しむしろ2D格ゲーの寿命が縮んでしまったという…w

    • @kmasaki10
      @kmasaki10 Год назад +1

      とはいえSNKのKOF94や95辺りで即死コンボは多かったらしいから用意されてたかどうかで大差は無い気はするwww

    • @yocchan7023
      @yocchan7023 Год назад

      オリコンが2D格ゲーをオワコンにしたと。

  • @猫エージェント
    @猫エージェント Год назад

    ストZERO3はBGMがインダストリアル系で殺伐する。各キャラステージのオケが無くなったのが残念。オリコンは上手く使いこなせなかった思い出が。

  • @安田功平-b2f
    @安田功平-b2f Год назад +9

    ここまで詳しく説明できるのでしたら、オリコン自体はZERO2から存在したこと、ZERO2とZERO3のオリコンの違いについても触れて欲しかったです。

  • @コパハム
    @コパハム Год назад

    同じ様なシステム搭載してる北斗は愛されてるのに、ゼロ3はボロクソ言われたりするんだよな

  • @user-kh5zp4xy5z
    @user-kh5zp4xy5z 7 месяцев назад +4

    上司の話だけいらん

  • @赤い彗星の再来の再来-q3j

    地元にVのダルシム滅茶苦茶上手い人がいて、中スラ→ヨガフレ→中スラ→ヨガフレ・・単純だがエグかった。

  • @ああ-l2d2i
    @ああ-l2d2i Год назад +3

    でも、オリコンがなかったらダルシムザンギの天下になってたからオリコン(と永パ)はキャラ差を埋めて寿命を延ばした説はありますね

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад

      逆にコーディーとサガットは永久パーツはめっちゃ強いけど、永久取ったら本当に何も無いキャラになっちゃいますけどね

  • @melpapa_channel1888
    @melpapa_channel1888 Год назад +2

    無敵ないダンとかはあったほうが面白かった
    永パはどんなゲームでも始めたら灰皿持って後ろに立てば止まったよ

  • @ざびぱん2
    @ざびぱん2 Год назад +1

    でも今のオンラインで
    アップデートして
    バランスとってるゲームが
    なーんかやってて
    つまんねぇのは
    ゲームとしてのバカバカしさが無くなったのが1番デカいと思ってる。

  • @hirtom6884
    @hirtom6884 Год назад +5

    ZERO3に関してはオリコンどうこう言う前に、ZERO2からの色々な挙動の変化(妙なヒットストップ、空中くらい中を再度拾える判定が異常に多いetc)が肌に合わなかった・・・
    オリコンの闇を感じる前に、なんか挙動が気持ち悪く感じてすぐに触らなくなってしまいましたね。名作と褒める方も多いだけにちょっともったいない事をしたな、と後から思いました。

  • @うまうま-h9x
    @うまうま-h9x 2 месяца назад

    田舎のゲーセンだと灰皿とイスのコンボで血だらけismが待ってたのでおいそれと対戦で使うような人もいなかったし、対戦自体が盛り上がらなかった。

  • @kakeru6368
    @kakeru6368 Год назад +1

    これを常時出来るのが北斗か

  • @疾風震電
    @疾風震電 9 месяцев назад

    ゼロ2のオリコンだって波動拳連発による弾幕で何もさせない事が出来たからな
    その代わり持続が短かった

  • @流星野郎-h2d
    @流星野郎-h2d 2 месяца назад +1

    上司ネタがオリコン同様クソ寒い

  • @SHONANALEX
    @SHONANALEX Год назад

    鉄拳とオリコンは浮かされたら終わり!
    けど、散々狩られてた人がそれを習得するのが1番恐ろしいww
    みんな通って来た道なんだろうけど

  • @Hachiware-Lover
    @Hachiware-Lover Год назад +3

    この手のゲーム観ててしょっちゅう思うのは(オリコンやKOFのどこキャン)
     …よく手がついていくなぁ…と😅
    自分はKOF好きなんですが、向こうはバリエーションが豊富&コンボ自体が同じことの繰り返し、ではなくて長いわで
     …万年練習中です😅

  • @senmu1906
    @senmu1906 Год назад +2

    ZERO3はキャラ絵が全員アゴしゃくれなのでクソゲーです。

  • @てぃかぬ
    @てぃかぬ Год назад +2

    正直オリコンがなければストゼロのスパ2Xになりえたと思うのでホンマもったいない

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад

      Z縛りだとダルシムが壊れ過ぎるんですよね。ほんの一時期だけとはいえV豪鬼よりも強いと言われたこともあったくらいに。

  • @山やまお
    @山やまお Год назад +5

    当時ゲーセンでプレイしてた一般人勢としては、クラシカルモード(ガードゲージが存在しないのでブレイクしない)のザンギがあまりにも安定して強くて、そこが理不尽だとしか思ってなかったですね。
    そうか、永パがエグいとかあったんか・・・

    • @leys9509
      @leys9509 Год назад +1

      Z縛りだとその辺はあまり変わらないですけどね。初心者層はザンギが壊れ。やり込むとダルシムが壊れ。

  • @happahumihumi3063
    @happahumihumi3063 Год назад

    虐げられしものがハマるジャンル格ゲー

  • @みぞれ雪月花
    @みぞれ雪月花 Год назад

    達人同士×ドラマチックバトル×オリコン=CPUなす術無し

  • @asfghreasd
    @asfghreasd Год назад

    単品ではいい感じのシステムを併用可能にしてしまったのがマズかったよね
    格ゲーで対抗策がない勝ち確ジャンケンさせたらダメよね

  • @hochiminhtv
    @hochiminhtv Год назад

    ZERO2やZERO2アルファはよくやったが・・・
    ZERO3はゲームをやらなくなった時期なので全然知らないから、
    こんなブッ壊れだったとはw