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@AdictosalaFilosofía, puedes hacer una crítica a la filosofía del conductismo, ellos tienen otra forma de explicar estos procesos, en ellos se basa la psicología actual, en ciertas ramas como es el contextualismo funcional, conductismo teleologico, conductismo radical, además de la existencia de teorías científicas como la teoría de los marcos relacionales.
El dualismo de substancia es saludable pues el fantasma mueve de modos que no importan aunque sea partículas en nuestras neuronas y estas pasarian por un mecanismo de amplificación que magnífica de escala sus efectos esto en todas las neuronas pero quizás no a la vez pues si está unido al cuerpo y le viviría requiere de una "glándula pineal" en casa célula, luego se requiere de un escáner que detecte cada partícula en el crebro, un medio que le proteja de la mayoría de los rayos cósmicos y demás fuentes de ruido y una supercomputadora que pueda predecir aunque sea a unos segundos debido al caos el Estado del cerebro y futuro comportamiento por medio de la teoría cuántica de campos en espacio-tiempo cuevos, luego si algo se sale de la norma y no es explicable del ruido e incluso ese algo controla todo el cerebro a de ser el fantasma, si no ocurre no hay fantasma, quizás con la ciencia actual por ejemplo la capacidad de un chip duplicando cada dos años en 50 años podamos comprobar la veracidad de este dualismo, ¿qué opinan?
@@josuesastre1852 Creo que no implica lo que dices sino sólo que no se puede conocer completamente la parte subjetiva con herramientas objetivas ... sólo eso.
Me encanta hacia dónde lleva mi mente este tipo de planteamientos. Qué característica tan bella nos ha dado el camino evolutivo que tomó nuestra especie... El pensamiento y la capacidad de asombro. Bello y extraño. Lo agradezco.
La filosofía de la emergencia me parece, literalmente, absurda. Reducida a lo básico, esa filosofía tiene dos postulados: 1) No sabemos qué es la consciencia. 2) La consciencia emerge, de algún modo, de la materia inanimada cuando esta alcanza cierta complejidad estructural. Eso es como decir: "Yo no he visto nunca al gato de mi vecino, pero sé que es negro". Si no lo he visto nunca, ¿Cómo puedo saber de qué color es? Del mismo modo: si no sabemos lo que es el alma, cualquier afirmación acerca de su origen es totalmente arbitraria. Muy buen video. Saludos.
Lo simplificáis demasiado. Quizás la palabra emerger confunde, yo no lo veo como que se crea algo de la materia sino que "funciona" con la suma de muchas cosas. No me gusta el desprecio de lo físico por defecto, lo material es igualmente maravilloso sin magia. Creo que no queda mucho para descubrir como funciona la conciencia y la emergencia no va mal encaminada.
@@andrescriado6738yo pienso que el sustrato es parte esencial de la conciencia; imagina a la mente como el material pasivo, y la información como el activo. La mente se moldea de cierta manera a la información, como un río que corroe la tierra y hace un cause más grande con el tiempo. Y todas las partes en su conjunto, son para la conciencia. Por ello, no estoy de acuerdo con el primer comentario.
@@gearsofschok eso me recuerda que las conexiones y circuitos neuronales se van moldeando con el tiempo. Leí algo parecido con otro ejemplo, como caminos en la nieve que cuantas más veces pasas más fácil es el camino. Y más difícil cambiarlo.
@@gearsofschok Yo creo que la mente es la que procesa la información y trata de darle sentido a la misma, pero la conciencia es más que eso, es la fuente de sabiduría y la que te convence si lo que haces es correcto o no. Pero no todos pueden alcanzar ese grado de conciencia a menos que entres en sintonía con lo divino, con la parte espiritual que todos llevamos dentro.
Hay una frase de Wittgenstein que me ha recordado este video: "si los animales pudiesen hablar, no los entenderíamos". Me resulta profunda y luminosa. Y este video y esta explicación también. Gracias y enhorabuena 👏🏽😊
Yo discrepo un poco con lo expuesto por Heinrich. El problema no es con los animales, sino con cada individuo consciente, tal como lo dice en el video también nosotros no podemos entender como ve el mundo un ciego de nacimiento ni yo puedo explicarle el color a pesar de ser ambos humanos. Es decir el problema no es por poseer otro sentido, el problema es que en el lenguaje no hay forma de explicarlo. Es como ciertas verdades que uno dice "tendrías que verlo por ti mismo" . Igual va para el sonar de murciélago, no sé mucho de anatomía comparada, pero ambos somos mamíferos, casi todas nuestras estructuras anatómicas son similares, bastaría hacer unas pequeñas modificaciones, armar algún aparatejo y con entrenamiento podríamos captar la pared de frente mediante ultrasonidos. Pero en ese momento volveríamos al asunto. No se podríamos describir al otro lo que sería es experiencia en su totalidad.
@@thaumasturaPero lo que obtendrías sería como crees que el murciélago sentiría teniendo en cuenta un aparato construido por un ser humano, con sus sentidos humanos. Para saber si te aproximas o no a como siente un murciélago no queda otra que ser murcielago. Nos hemos desarrollado biológica y culturalmente muy distintos.
@@torredelaguila me gustaría ahondar a fondo más el asunto. Pero desconozco como funciona todo el sistema de ecolocalizacion del murciélago. Pero ambos somos mamíferos, y nuestras estructuras anatómicas son más similares que con otros grupos. Aunque mi idea sólo es un experimento mental, llevar a la práctica no tiene sentido.
pero aún así, los animales como los delfines caen en elementos gramaticales universales como los sustantivos propios. Según Chomsky, existe un aparato lingüístico perfecto al que apuntamos a través de la evolución.
Me recuerda a los escrito por Azriel de Gerona en Perush ha-agadot: "El pensamiento se eleva para reflexionar sobre su propia interioridad hasta que se aniquila su poder de compresión". Excelente explicación
Mi filósofo de cabecera vuelve con uno de mis temas favoritos: filosofía de la mente. Ya quiero ver la parte del emergentismo, que también me parece un tema fascinante
Sois geniales, Enric Leonidas, eres el mejor, voy a estudiar filosofía, me fascina esta gran hermosa disciplina, es mi pasión. Me encantó la conferencia tan fantástica del otro día. Saludos desde Barcelona para ti y Leonidas ❤❤❤❤❤❤
Lo es, realmente vaya que lo es. Una obra de arte, una de mis tres series favoritas de todo el mundo, irrepetible, única, perfecta, bella en todo sentido, magnífica
Apasionante tema. Les recomiendo leer "El fenómeno de la vida" del neurobiólogo Francisco Varela, donde aborda el tema de la conciencia. Curiosamente se conoce poco su obra
Siempre me atrajo este tema, cómo se genera, su funcionamiento o por qué es tan subjetivo y diferente según cada persona. Muy buen vídeo!! Y gracias por la recomendación, me la guardo
Por fiiiin, nuevo videoooo. El tema de la conciencia me vino a interesar justo el jueves pasado tras una conversación con una amiga sobre los seres humanos y los animales JAJAJA
Muy bien logrado e interesante video, Enric. En relación con la temática del mismo me gustaría añadir (para que lo tengas en cuenta, no necesariamente para que lo incluyas en un video próximo) que existe/existió un neurofisiologo mexicano llamado Jacobo Grinberg, que ha tratado este tema de la consciencia en gran parte de sus obras, y justamente lo hacía en dirección a este conflicto del "no poder transmitir la experiencia consciente por su cualidad subjetiva", por lo que podría interesarte. Como te digo, hago este aporte simplemente para que le eches un vistazo por gusto propio -en caso de que no lo conozcas-, puesto que en realidad no tiene demasiada relación con el contenido de filosofía que sueles subir como para ser utilizado en uno de tus videos. ¡Un saludo!
Hola querido/a, comparto contigo el gran interrogante de la ciencia, la visión de la realidad de Jacobo Grinberg. De hecho también se lo sugerí hace un par de semanas en el canal con Javier Santaolalla. ❤❤❤
Muy claro y para muchos de nosotros el problema de la consciencia sólo expone ños límites del reducionismo científico actual y que no tiene porqué ser así. Gracias por el trabajo que haces. 👍👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Cordial saludo desde Colombia. Se aprende mucho y de manera fresca con Henrick. Creo que algunos temas como este podrían explicarse de forma mas despacio o con ejemplos intermedios que permitan o den mas oporunidad de entederlos sin tener que repetir tantas veces el video, lo cual redundaría en un crecimiento de los miembros del canal. Un abrazo y muchas gracias.
Gracias. Desde mi punto de vista, cada cual, desde su punto de vista, ve diferente. Pero, entre todas las dudas, vamos sacando, nuestras realidades. Muchas gracias por tu punto de vista. Aprendo😊
Siento que un "like" no es suficiente, quiero darle 1000 Me encanta. Quedé fascinado contigo y Santaolalla en vídeo con Jordi, Empecé a seguirte enseguida. Lo que dices en este vídeo es tan precioso, hablas de una manera tan entendible sin dejar de ser gracioso. Es una maravilla escucharte hablar. Dios te bendiga siempre, Enric💜
Lo que entiendo yo por consciencia es lo que nos hace a cada individuo actuar y pensar como lo hacemos. Es cierto que cada uno lo hace de manera diferente pero bien es verdad que los procesos que suceden en cada organismo podrán ser explicados cuando nuestra capacidad analítica aumente con el tiempo, solo hay que darse cuenta de que la conscienca depende de muchos factores lo que quiere decir que necesita de herramientas más sofisticadas pars poder ser analizado. Saludos!!
Interesante video. El tema es que es necesario que haya una base material pero no es un emergente de forma directa, porque el ejemplo es la gente que tiene medio cerebro o le han extirpado parte del mismo. La psicología por definición sería el estudio de la mente, esta última como concepto fundamental es difícil conocer su esencia. Por otro lado, otro enigma para la filosofía o la psicología es qué es el pensamiento, ya que tampoco podemos conocer su esencia.
La naturaleza del problema es que los mismos que indagan en estas cuestiones olvidan incluir en la ecuación a la naturaleza simbolica del ser humano. El problema no radica en que la "mente" y la "consciencia" sean elusivas, sino que no estan correctamente definidas.
a mi me recuerda a lo que ya decía Kant, no podemos conocer el sentido interno de los demás a través de nuestro sentido externo. Igual eso me deja con dudas acerca de como entonces el imperativo categórico asume que las demás personas son personas (algo similar a la duda de descartes)
Lo asume axiomáticamente, no se si por descuido o intencionadamente, pero es insalvable de otra manera. Pero si profundizas todavía más en este meollo, te das cuenta de que la idea de que uno mismo es una persona también es un axioma, es algo que asumimos por definición y no es una verdad inquebrantable. ¿Cómo estás tan seguro de que "tú" eres "tú" y no sencillamente un compendio de interacciones cualitativas? ¿Existe realmente un "centro" desde el cual se experimenta? ¿O son las experiencias en sí que, cuando forman estructuras complejas como los seres vivos, generan esa sensación de que hay un "centro"? ¿Es el "yo" real? Y no me refiero al "yo" narrativo, sino al "yo" que asumimos que existe detrás de ese foco "central" de consciencia. ¿Es una "cosa real" el ojo de un huracán? Si entras hasta el fondo, cualquier idea de solipsismo se deshace junto con ese "yo", porque realmente están en la misma categoría.
@@MeRetroGamer ¿Entonces no te parece que al entrar con el entendimiento de ese círculo subjetivo nos da más garantía de que al menos podemos afirmarnos como un “yo" más allá de la conciencia? Todo éstos temas me resultan exitantes porque lleva la mente a otros niveles cuando realmente se pone a pensar.
@@kingrh7092 Entramos en un dominio en el que hay que tener mucho cuidado con las palabras y los conceptos que usamos, ya que estamos realmente al borde de lo conceptual cuando queremos adentrarnos en la naturaleza de la consciencia. ¿Qué quiere decir exactamente "más allá" de la conciencia? Ésta es precisamente la idea que da pie al materialismo, y aunque no hablemos de materialismo per se, estamos dando pie a una idea que genera una nueva categoría ontológica, llevándonos al mismo problema de irreconciliación.
Realmente me encantan este tipo de videos. Logro reflexionar y consigo una visión más del conocimiento, de la ciencia y la filosofía. Considero a ambas muy relacionadas, asi como con el arte y otras formas de conocer algo. Adoro preguntar hasta hallar la esencia de las ideas. Y de allí tratar de forma lógica llegar a conclusiones respecto a cada una. Por mi parte considero que LA ciencia en si misma escapa del concepto de Consciencia (de hecho la palabra ciencia está incluida, dato curioso que investigaré) y no al revés. Es como si quisieses estudiar un cuerpo en 3 dimensiones desde un plano de 2 dimensiones. No es que la ciencia nunca logre conocer, sino que dentro de su formas de conocer y expandirse, no va a lograr un acercamiento real, sino que logra estudiar y desarrollar un comportamiento de tendencia (basicamente un modelo) y que de allí se comprueba con la experiencia (o al menos eso suele ser suficiente o en otras ocasiones no seria necesario). Entonces, la ciencia no puede conocer más allá del 2d (en el ejemplo puesto)? De nuevo, no es que no pueda conocer, es que lo que se pretende que ES, no se complementa con la forma de conocerlo, cosa que no suele pasar en lo general. Se puede llegar a un razonamiento en base a leyes físicas y teorías que describan su comportamiento ( que es lo que experimentamos) y lo que no ( ideas que escapan a interpretaciones exactas, o sea, ideas abstractas, como los números complejos por ejemplo). ¿Y que cabe el resto de formas de conocer de otras disciplinas? Bueno la filosofía podria comprender otro conjunto de formas de conocimiento que en la totalidad correspondan a otra manera de conocer distinto al de otras disciplinas, pero que se diferencian intrínsecamente por su esencia, el trayecto o forma de relación entre el sujeto y el objeto. Quizás una mejor interpretación (mia desde mi humildad e ignorancia) es que cada disciplina estudia desde un plano o conjunto de elementos distintos, de modo que la esencia del conocimiento no se hallaria en cada disciplina, sino en el objeto, y es el sujeto conocedor que halla en él, maneras de llegar a una tesis que explique ese fenómeno. Es decir, que no es que no haya un metodo universal de conocimiento, sino que cada disciplina aplica el mismo método pero debido a la misma manifestación, se conoce de distintas maneras al objeto, pero la información obtenida termina siendo la misma, comprendida desde cada disciplina como ( a simple vista una forma de conocer distinta, pero en profundidad una vez que se termina de estudiar el fenomeno, se concluye que en realidad son las esencias del sujeto que estudia y de la reacción del objeto estudiado la que definen una forma de conocimiento, pero en sí, son lo mismo, cada una con su nivel de dificultad e interpretación). Todo esto es fumada mia y porque me gusta escribir. Desearia en otro momento darle un marco mas formas para expresar de mejor manera lo que pienso. BUEN VIDEO!!!
por este tipo de cosas creo que la consciencia es una propiedad intrínseca de la realidad, y, de hecho, creo que es la propiedad mas fundamental, sin la cual la realidad ni podría existir
@@tiagiiiin a ver, podemos dudar, si algo existe mientras no es observado. Pero, la realidad no requiere de la conciencia para existir. En todo caso, requeriría de una conciencia para, determinar que existe, pero determinar que algo cayó, o que algo existió, que si ese algo cayó o existió. Ergo, a menos que vayas a recurrir a la duda razonada, y solo puedas estar seguro de que existes, porque estás pensando. La existencia es independiente de la necesidad de una conciencia, más allá de que la conciencia sirve para determinar la existencia de algo. Porqué si un árbol cae en el bosque y nadie lo escucha, el árbol cayó, pero nadie puede asegurar que cayó, así que la duda quedaría permanente.
Lo decía Schopenhauer. La física podría extenderse como un plano hasta el infinito, pero nunca explicaría la metafísica si la entendemos como otro plano o volumen.
Siempre busqué sobre filosfía planteada por personas neurodivergentes ... sería interesante ver esa perspectiva.. Hay un paper que muestra el caso de una persona que por un implante ocular pasa de ser no vidente a poder ver, y ésta no era capaz de reconocer figuras geométricas por medio de la vista. Filosofía y Neurociencia .. uff me encanta !! si tienes autores o libros, se agradece eternamente A esta altura creo que decretar la conciencia como inalcanzable en términos científicos, sería un error garrafal, ha sido un gran motivador a muchos descubrimientos. La neurociencia tiene solo unos 70 años de existencia, así que es una rama de la ciencia muy nueva. Desde lo que entiendo, el fin último de la ciencia es entender lo que nos rodea, limitada a lo que realmente entiende en el presente, incluso buscando refutar lo que se entiende...... es lo maravilloso.
Amigo, un solo videos tuyo fue suficiente para quedar completamente encantado con tu elocuencia y la bella manera de describir conceptos tan rebuscados que solo conmigo mismo puedo atreverme a discutir 😂 Grán contenido! Abrazos y apoyo infinito
Justa mención de México pero los que usan números para lo "hot" son los gringos. Acá vamos desde "ni madres" hasta "un chingo" (como ves, MUY subjetivo).
en mi entender, el picor del picante se clasifica de la siguiente manera: --no pica --pica poquito --pica más o menos --pica mucho --sólo para valientes
Enhorabuena, Enric, por este excelente vídeo, que explora la naturaleza de la conciencia, íntimamente ligada al de la percepción. Estoy de acuerdo en la subjetividad individual de la experiencia sensible, según la cual el modo de percibir el "rojo" no tiene por qué ser el mismo en dos individuos conscientes. Más aún, es posible que alguien experimente en su conciencia como "mi azul" lo que el llama "su rojo" y eso no nos llevaría a ninguna discrepancia en la descripción de la realidad cromática externa. Pero creo que esto está relacionado con los órganos encargados de dotarnos de sensibilidad al color: los conos y bastoncillos. Según la teoría del caos (y el universo parece comportarse de manera caótica) mínimas diferencias en las condiciones iniciales (en este caso la anatomía y genoma de los conos y bastoncillos en dos seres humanos no gemelos idénticos) pueden conducir a resultados totalmente distintos. Así pues, nunca sabremos si nosotros mismos experimentamos el "rojo" de igual manera que otro congénere porque para ello tendríamos que convertirnos en él/ella. Ahora bien: ¿Qué ocurre en los gemelos idénticos? ¿Tienen la misma experiencia consciente del mundo? ¿En qué medida les puede afectar la epigenética? Dejo planteadas las preguntas para aquellos que quieran meditarlas. Un saludo muy cordial.
Porque eso que llaman "consciencia" son todo el conjunto de sentidos, y aún si quieren implicar a la "consciencia fenomenológica", la subjetividad del sujeto se puede explicar en base a su historia de aprendizaje, inteligencia, raza, limitaciones formales de la especie/raza. Más que problematizar cosas que ya han sido respondidas lo que habría que responder es algo mucho más interesante: ¿qué es lo que usamos para pensar? Porque se nos miente desde la filosofía que el "lenguaje" es el substrato de nuestro pensar, pero cuando nos damos cuenta de que podemos pensar con imágenes, sonidos, aleatoriedad, y básicamente emular la realidad con nuestros pensamientos se nos revela que el "lenguaje" está sustentado en lo que verdaderamente usamos para producir los pensamientos.
¿A qué le llamas pensamiento? "Donde hay confusión, hacer una distinción", decían los escolásticos. Platón decía en el Teeteto que pensar era "una conversacion silenciosa del alma consigo misma que consiste en preguntas y respuestas" y otros dicen que un pensamiento es un "sentimiento con palabras". No todas las representaciones mentales son pensamientos sino solo aquellas ligadas a signos. No veo por qué apartarse de la tradición. El pensamiento es un tipo de representación mental entre otras. Sé que no es el punto central pero quería decir que sigue teniendo validez la relación pensamiento-lenguaje. No hay pensamiento, propiamente dicho, sin palabras. Me interesa tu respuesta.
Desde la filosofía? La fenomenología creo que habla de que el pensar es autónomo del lenguaje. La reducción del pensamiento al lenguaje es más contemporánea (el positivismo, por su naturaleza, hace eso bastante. El relativismo posmoderno también desde otras perspectivas). El lenguaje es medio del pensar.
@@agustincanosa6729 Sí, el lenguaje es el medio y diría que es inseparable del pensamiento propiamente dicho, es lo distintivo y característico del mismo. Están tan ligados que alterar las palabras puede alterar el pensamiento (no sé hasta qué punto). Cuanto más rico es tu vocabulario, más rico es tu pensamiento y viceversa. Cuanto más escaso es tu léxico, más pobres son tus pensamientos. A eso voy. Estoy recordando el "diccionario de neolengua" de la novela 1984 de Orwell. Imaginar, recordar, sentir, percibir y querer son operaciones distintas del pensar.
Creo que no estáis entendiendo el problema mente-consciencia. Si pierdes tus sentidos, si tienes un sindrome de mirada en cautiverio, pierdes la memoria,... sigues siendo consciente. Consciente de nada pero consciente. En los sueños... Hay un debate complejísimo alrededor y superinteresante. Y desde la neurología no podemos explicar un área de consciencia, ni siquiera desde la multiplicidad. La filosofía tampoco lo explica. La teología también lo intenta desde hace miles de años.
Personalmente, defino 'pensar' a la capacidad de un ser que tiene para cuestionar algo que se le da (ya sea verdad o algo jjjj), y con esta crear una definición distinta a la que se le había dado anteriormente (la definición se queda un poco corta, ya que no se puede aplicar a las acciones que se deban de tomar en un 'X' momento). que es lo que utilizas para pensar? es el lenguaje. Creo que estas confundiendo los conceptos con imaginar y recordar. Ya que antes de traer un recuerdo, se necesita un dialogo (nadie se despierta simplemente con ganas de recordar algo), y antes de imaginar te deberías de preguntar algo. Que una persona pueda pensar con el sonido no creo, que sonido tendría el numero '666', al menos que los murciélagos sí utilicen el sonido para pensar...
6:40 este es el punto mas importante que mucha gente no entiende (creo). Que aun que la consciencia estuviese involucrada con procesos quanicos en los microtubulos de todas las celulas nerviosas (A lo Penrose y colegas)... eso no explicaría el rojo... es como que realmente son dos mundos aparte, conectados "casi magicamente" por el ser humano, sin saber bien bien que conexion tiene y cuanto afectan el uno al otro.
Exacto, correlación no es identidad. La teoría de Penrose (que sigue siendo de lo más especulativa) es compatible con un materialismo no reduccionista (tipo emergentista), por no hablar de con literalmente todas las otras teorías filosóficas sobre la conciencia. El punto de Nagel (y de tantos otros) se mantiene.
Sé que no te gusta debatir pero sería interesante un debate con un físico materialista. Sería bueno que abordaras cómo surge y de qué está hecha la conciencia, y los límites del conocimiento por analogía. Pd: Me gustó oirte decir la frase de Kant al final :)
Si ya sufro reduciendo la evaluación cualitativa de mis estudiantes a cuantitativa. Simplemente entro en conflicto con los números pensando que hay quienes los toman como representación de mis estudiantes. Muy complicado reducir la conciencia a elementos cuantificables. No entiendo mucho sobre estos temas, pero me ayuda a pensar.
Buen video pero si algo me ha enseñado la realidad es que nunca te fies de alguien que te diga que tal o cual cosa "nunca" ocurrirá o nunca se logrará. Hay que ser muy caradura para no ver que justo ahora está ocurriendo una verdadera revolución en el campo de la computación con la IA. Cuantos juraron y perjuraron que por ejemplo la máquina nunca podría ganar en ajedrez y perdieron, que nunca podrían ganarle al humano en el reconocimiento del lenguaje y perdieron, que nunca podrían ganarle en la intuición con el Go y perdieron, que las maquinas nunca podrían hacer música o generar imágenes al nivel humano y se equivocaron. Razón por la cual sospecho que quienes van a terminar demostrando el problema de la conciencia no con explicaciones lingüísticas infructuosas y siempre limitadas sino con experiencias sensoriales físicas directas va a ser la conexión cerebro máquina, las llamadas BCI hacia el 2030 que le permitirá a los humanos amplificar las señales electricas que llegan a su cerebro para por ejemplo saber como se siente tener el olfato mucho más desarrollado de un perro y luego directame incorporar la información que brindan esos sensores y fragmentos de los que carecemos al nuestro propio. Solo te digo que no te cierres a las posibilidades porque si algo tiene la ciencia es que no para de avanzar y destrozar paradigmas valiéndose de herramientas y enfoques nuevos. No me extraña que hayas elegido el rojo para tu video ya que es el color más importante para el cerebro humano, esa es una experiencia compartida por toda la humanidad.
Hace un tiempo me pregunté: ¿Que es un "concepto"? Cómo demuestro científicamente que existen los conceptos? Escribo un concepto. Defino un concepto. Mis neuronas se mueven de determinada forma ante un concepto... pero eso no es el "concepto".
@@jorgecastro9562 mediante varias técnicas ya se puede decodificar el pensamiento humano. Ya no es necesario la maquina que usaba Hawking que calcula a que letras estas mirando en una pantalla.
Es interesante, porque hoy en día con las redes neuronales podemos ver como un concepto se encapsula en la red en una serie de números, algunos están entre mezclados con otros, algunos están en neuronas específicas y otros en un conjunto de neuronas. Si lo hablamos en términos de Inteligencia artificial, un concepto solo sería una neurona que interactúa con el resto cambiando el resultado de un procesamiento de información o pensamiento. Recomiendo mucho el video llamado "¡La Investigación MÁS IMPORTANTE que Explica el INTERIOR de una IA!"
La teoría que brinda un enfoque más amplio y acertado sobre la consciencia y como se origina la percepción es la Teoría Sintergica sin ninguna duda . Ya que rompe con los esquemas tradicionales de la ciencia moderna reduccionista. Un Gran científico como lo fue Jacobo Grinberg .
@AdictosalaFilosofía Enric sobre tu ultima entrevista en Aladetres : ¿ Cómo concluyes que la verdad es solo una y que entiendes por verdad ? . Por otro lado, respecto a tu comentario en The Wild Project : ¿ Podrías explicarnos como sustentas la idea de que si el teísmo es verdad, debe haber tal cosa como un "juicio divino" ? . ¿ Qué entiendes por "juicio divino" y que escenarios cabe esperar de dicho juicio? . ¿ Incluso si el teísmo es verdad, eso hace que conceptos como "salvación", "condena" o "pecado" también sean verdad ? ¿ Son necesarios esos conceptos bajo una visión teísta de la realidad ? Es decir: ¿ Todo lo que existe, incluyendo a dios como su causa ( sea que tengamos conocimiento de ello o no / sea que tengamos creencias acerca de ello o no ) tiene que operar bajo las "reglas"/"leyes" de esos conceptos ya que así se explicarían mejor las características de nuestra existencia ? . ¿ Por qué debería un dios juzgar no solo las acciones, sino también las creencias de criaturas finitas y limitadas ? . Por último , respecto a las discusiones sobre la naturaleza fundamental de la realidad : ¿ Creer es distinto a Saber ? ¿ Se puede creer que una proposición es verdadera y saber que es verdadera ? . ¿ Si nuestros sesgos y experiencias influyen en nuestras creencias y aparentes certezas (o certezas de facto) que luego influyen en nuestras acciones, es justo el "juicio divino" ?. . Por tu respuesta, gracias de antemano. . . PD1: Si estoy malinterpretando algo que has dicho o añadiendo algo que no has dicho, por favor déjame saber. PD2 : Respecto al "problema duro de la conciencia" recomiendo el video de Migala "¿Quién eres tú? (no existes)" donde ofrece varias fuentes muy interesantes.
Hola Enric. Hoy acabe tu libro y sinceramente jamás pensé que acabaría gustándome tanto. Ahora veo la nevera con otra perspectiva🤣🤣. Os diré un secreto a todos. Soy fan de la Akrasia🥰🥰 En fin nadie es perfecto. Un saludo a TODOS Enhorabuena por el libro lo recomiendo enormemente ❤
La conciencia como cualquier otra cualidad tiene una parte subjetiva y una parte objetiva (por eso podemos juzgar que es consciente o no) por lo tanto puede ser avarcado por la ciencia igual que el color. De echo ya lo esta siendo a traves de la neurociencia y la psicologia. Interesante video. Gràcies Enric. 👍
00:05🧠 La ciencia ha logrado avances impresionantes en entender el cosmos y lo físico, pero la conciencia sigue siendo un misterio. 01:00🦇 Imaginar cómo es ser un murciélago ilustra la dificultad de explicar la subjetividad en la experiencia consciente. 03:22💼 Nagel critica el método objetivo de la ciencia, que busca explicar fenómenos desligados de perspectivas subjetivas. 05:15🛠 El reduccionismo científico separa lo objetivo de lo subjetivo, pero falla al intentar reducir la experiencia subjetiva a lo físico. 09:16❤ La conciencia es fenómeno irreductible: no puede ser explicada exclusivamente en términos físicos y objetivos. 11:32🌍 La ciencia enfrenta un dilema al intentar explicar la conciencia desde un enfoque puramente materialista-reduccionista.
Por otro lado toda teoría científica sobre como es la realidad en realidad, como que el color son ondas, es subjetiva, puesto que parte del sujeto o los sujetos humanos. Pero eso no implica que la realidad sea realmente eso. Dentro de 1000 años se podría encontrar o fabricar un aparato que identifique las ondas como otra cosa radicalmente diferente a las ondas o partículas.
Yo recuerdo una película, creo que de los 80, llamada "el proyecto brainstorm" protagonizada por Christopher Walken. En esta película, unos científicos desarrollan un grabador-reproductor de sensaciones. Es decir, podían grabar la experiencia de una persona subida en una montaña rusa y luego otra podía reproducir eso directamente en su cerebro. Si bien es cierto que la ciencia seguiría sin poder explicar la subjetividad de una experiencia concreta vivida por una persona, al menos con un aparato así, sí se podría revivir esa experiencia de manera subjetiva, por lo que llegaríamos a poder sentir como siente un murciélago. Un saludo
La limitación del lenguaje no puede explicar la totalidad del universo de la misma forma que la ciencia no puede explicar la totalidad de la conciencia
Solo se que decir que algo "nunca" pasará o es "imposible", comúnmente no envejece muy bien. Pero bueno, también hay que entender que los canales de youtube deben partir de un titulo clickbait y desarrollar una tesis parcial a partir de eso para generar lo mas de views.
¿Cómo podría siquiera la ciencia explicar como es ser un murcielago, dado que ese es feneomeno de conciencia, siendo que para entender eso habría que ser un murcielago, y si pudieramos convertirnos en uno, no podriamos expresarlo, porque ya no seiamos humanos? Parece que el fenomeno de la conciencia escapa a las posibilidades epistemologicas de la ciencia. Para estudiar la conciencia cientificamente habria que estudiarla como objeto, pero lo conciencia es inherentemente no-objetivizable. Objetivizarla sería negarla.
@@jorgecastro9562 No, tu estás dando por hecho que la conciencia no es un objeto y clamas conocer la naturaleza de la conciencia, ese es el primer error. El segundo es creer fervientemente que la ciencia nunca podrá llegar a un nivel tan alto de entendimiento qué podría emular la experiencia consciente de otros organismos o transferir conciencias a otros recipientes orgánicos. Es muy fácil cerrarse a las posibilidades cuando tu ya decidiste que posees la verdad, confirmar nuestros sesgos es lo que más ha frenado el avance científico y de conciencia humana.
Están muy chéveres tus videos sobre el tema de la conciencia. Creo que para ampliar el debate, y tocando un poco lo que hablas en este video, sería muy interesante un video sobre la fenomenología, que creo que profundiza sobre este tema (quizás desde otra perspectiva)
Bueno no hay refutaciones definitivas. Habría que ver. Y depende mucho sobre la definición de conciencia. Y si la ciencia no puede explicarla nada lo hará. Ni siquiera la filosofía porque para cada postura que den de ella, habrå mil rectrqctores con argumentos racionales. Para mí que es imposible explicar.
@@Huevo_dorado Ten en cuenta que Demócrito no tenía la concepción de átomo que se tiene hoy en día. Para él el átomo era una particula indivisible con cierta forma, y al unirse con otras formas que le correspondían se formaban los seres compuestos que vemos. Bueno según él, el postulaba el átomo en su base metafísica como el arje o la razón de todas las cosas, y origen.
Justo hace uno días estaba discutiendo este tema. Hay fuertes limitaciones a la hora de explicar experiencias subjetivas, (emociones y sensaciones), las emociones intentan ser explicadas como un cúmulo de muchas sensaciones internas a partir de una vivencia física en la que no necesariamente se nos estimula con tacto físico, mientras que las sensaciones son mas simples y un poco mas explicables, pero tienen la limitación de que nunca definimos a la sensación en sí, sino a los objetos que nos causan aquella sensación y esperamos que intuitivamente entienda el mensaje quien nos escuche, pero no pueden empatizar si no comprenden la sensación en sí, si no han vivido la experiencia empírica de ser estimulados por el mismo objeto o por similares, por ejemplo; podemos definir lo que se siente ser pinchado por una aguja o tocar objetos puntiagudos y definimos que algo “pica”, “pincha”, “corta”, “arde”, pero no estamos definiendo a la percepción subjetiva de la sensación, sino a los objetos que nos provocan la sensación. Tal como mencionas, el Carácter Subjetivo de la Experiencia Consciente parece hasta el momento “indefinible” con palabras, o al menos incomprensible fuera de la propia mente consciente, pues a los objetos les asignamos nombres en función de grupos, según a los que se asemejan y a los que se diferencian, y hasta el momento parece no haber otra forma de comunicar la experiencia de una simple sensación mas allá de la señalización de los objetos que nos estimulan de una determinada manera y la confianza en que el receptor del mensaje ha acumulado una serie de experiencias empíricas asociadas a estímulos con objetos similares en donde podrá intentar dilucidar la experiencia que le hemos contado. La comprensión de las palabras parece son inseparables de la asociación subjetiva a una experiencia sensorial, y lo único que hacemos es referenciarla con un sonido (significante) pero si no hay acceso a la experiencia empírica de una mente consciente a la percepción sensorial de un objeto, entonces el entendimiento de aquel objeto inaccesible sensorialmente no pasa mas allá de un entendimiento cognitivo limitado. Tampoco digo que nuestros sentidos sirvan como sensores perfectos, definitivamente no nos arrojan la información completa de un objeto ni de lejos, pero por lo menos la sensorialidad es una de las grandes herramientas que nos permiten poder gritar al mundo que estamos vivos y nos permite ser capaces de estar seguros de una experiencia consciente, independientemente de que sea “real”, ese ya sería otro tema.
Hola, soy fan del canal. En la filosofía conductista creemos que la consciencia (y cualquier concepto mentalista) no es susceptible de estudio científico porque se le estudia como una "cosa". Eso es un error categorial. En la psicología conductista estudiamos los conceptos mentalista como una conducta más (la conducta la definimos como la interacción de un organismo con su entorno estimular). Espero haberme dado a entender 😅 En fin. Saludos desde México ❤
¿Alguien más siente que la ciencia está en un callejón sin salida con el tema de la conciencia? La idea de que nunca podremos entenderlo completamente me deja sin palabras. ¿Qué opinan ustedes? 🤔
Gran video... Me recordó todo el tiempo, al PRINCIPIO DE INCERTIDUMBRE de HEISENBERG y a la MISMISIMA MECANICA CUANTICA, desde su aproximación totalmente "probabilistica" de una REALIDAD, TOTALMENTE RELATIVISTA. GRACIAS INFINITAS.
Así le explicaba a una amiga mía que la conciencia que tenemos está tan ligada a lo que somos en ese momento espacio, que tan solo con un cambio tan diminuto como tener los pantalones abajo yo ya seria otro
El mejor comentario, cuando la ia logre replicar un medio de identificar su exterior, y el ser humano cree un ente consciente de su alrededor, estas discusiones perderán todo peso, podremosnreplicar maquinas con su propia forma de ver la realidad, nos creemos seres imposiblemente especiales
ayyy que bonito video de filosofía, recientemente curse una materia en la carrera que se llama epistemología y filosofía de la ciencia, y entregue un ensayo comparando la forma en la que Giordano Bruno llego al argumento del universo infinito, al de la ciencia actual, y con este video que acabo de ver, me pone a reflexionar aun mas del impacto ontologico que tiene la ciencia sobre el mundo, a diferencia de los problemas metafísicos planteados por un monje del siglo 16, y me motiva a leer el autor recomendado que desconocía hasta ver este video, en fin, tkm, me gusta mucho este canal es de mis FAVORITOS DE FILOSOSFÍA, se gano su like bien merecido Si algún día puedes hacer un video de Giordano, sería genial.
¿Y esas cosas las decimos con base en las ciencias empíricas? ¿O con base en otras? Además, no he leído nunca que algún filósofo teísta afirme que atribuir cosas a Dios lo agote, y, más bien, suelen afirmar algo contrario.
@@laurentius.dominus José Carlos González-Hurtado presentó hace poco "Nuevas evidencias Científicas de la existencia de Dios". Da un poco de risa ver cómo los Teístas le escapan a la ciencia cuando les conviene, o la abrazan con fuerza por las mismas razones... O la Ciencia puede decir cosas de Dios o no puede, o puede a medias, o Dios será tan inalcanzable como la conciencia de un Murciélago...al que en cambio sí podemos ver.
Sip, totalmente! Al final ese es su razonamiento: si la conciencia existiera, sería irreductible a lo físico; pero todo es físico; ergo la conciencia no existe
Me parece un argumento inválido, porque la forma de percibir lo físico es mediante la consciencia, si ésta no existiera, no habría ninguna manera de saber que hay algo físico y seria como si lo físico no existiera
@@AdictosalaFilosofía O, la conciencia es una consecuencia de lo físico, como fenómeno irreductible. Igual que uno nunca podría entender el programa de una computadora, viendo por separado los componentes de la misma y comparando las cargas eléctricas de los componentes (ram, procesador, disco duro, nada de pantallas o altavoces, porque no podemos ver lo que una persona ve). Porque aún si logran replicar perfectamente el código del mismo, no podríamos correrlo, o traducir esos 0 y 1 a cosas más complejas, sin entender como traduce la computadora dicha información, y eso sería imposible si solo miramos los componentes (ram, procesador, disco duro, nada de pantallas o altavoces), de la misma, por separado y los estudiamos. Siempre suponiendo que no sabemos cómo funciona una computadora.
Planteo que, si aceptamos que con más avances podemos explicarlo todo científicamente (no digo que sea así), la incapacidad de comprender "como es ser un murciélago" (siguiendo el ejemplo) podría ser más bien debida a nuestra forma de expresar y recibir percepciones, que no de la ciencia o sus métodos: ¿Y si una vez alcanzado el nivel tecnológico para modelizar conciencias enteras a nivel atómico, pudiéramos también expresarlas directamente a nuestras mentes, como conectándonos al superordenador (o lo que fuese) que contuviese el modelo de conciencia en cuestión? Creo obvio que al contar solo con los sentidos que como humanos poseemos, entender o aprender conceptos de cualquier tipo que no sean perceptibles por estos sentidos, resulte imposible. Pero si asumimos que con suficientes avances sería posible modelizar y cuantificar todos los procesos del universo (incluyendo toda la complejidad de la mente humana, la cual podríamos atribuir únicamente al cerebro tangible), yo no descartarías la posibilidad de poder también sembrar impresiones, ahora imperceptibles, directamente en nuestros cerebros. Y en todo caso, si ni eso fuera posible, en este escenario lo que nos estaría limitando sería nuestra existencia ligada al cuerpo humano, no la ciencia o la existencia de la conciencia como algo trascendental y no explicable físicamente. ¿Cómo lo ven? ¡Me ha parecido un video muy interesante! Gracias.
Hay muchas cosas en nuestra experiencia del mundo que no son meros agregados de otras. Además, si todas las *características* de los agregados fueren emergentes, entonces, estarían en potencia en las partes por agregar. Pero es evidente que para algunas no basta con colegir o unir las partes para obtenerlas. Por tanto, no es cierto que todas lo sean.
El video que le va a doler a Javier Santaolla, Aldo, Crespo y sobre todo a el dueño del canal de Cdeciencia, y por supuesto, hara llorar a todos los neurocientíficos.
A santaolalla justamente no. El resto son cientificistas dogmaticos que rechazan otros tipos de saberes, Santaolalla es consciente de que la ciencia no lo puede explicar todo (al menos por el momento). De hecho ha empezado a estudiar la carrera de Filosofía
Y cómo saben qué la ciencia no lo podrá explicar?O acaso tienen la bola de cristal para saber hasta dónde va a avanzar la humanidad(y la ciencia) de acá a mil años?.Ni hablar si vamos más lejos(diez o cien mil años).Lo correcto sería decir que hoy es imposible con las herramientas que se disponen,a futuro no lo sabemos.En ese sentido el autor del video comete el mismo error que algunos científicos ( y divulgadores) que dan por sentado un hecho sólo de acuerdo a sus creencias personales envés de basarse en las evidencias.
Nada, socio, dais vueltas a conceptos que no habéis definido. La traducción tiene mucho que ver, pero lo que os hace imposible entender el problema es que no vais al principio, sino que dais vueltas, falacia de autoridad, a lo que han dicho otros que tampoco han intentado entenderlo desde el principio sino desde su subjetividad mientras advierten que es la subjetividad lo que impide endenderlo. Es de locos.
Estamos en la matriz ,ese tipo de fuerza que no nos permite salir y conocer cuando lo intentamos ,no damos atención nos distraemos ,todos estamos haciendo exactamente los Mismo en todas las generaciones
Al tratar el tema de la "mente" y la "consciencia", se ignora completamente la naturaleza simbolica del ser humano. Se olvida que literalmente son símbolos. Se las busca en el cerebro, cuando la consciencia es inherente a todo el cuerpo como sistema biológico. Se deja de lado completamente el fenómeno evolutivo de la consciencia, como a medida que la vida evoluciona y se complejiza, nuevos "grados" de consciencia van surgiendo. En fin, están persiguiendo fantasmas...
En caridad de una pequeña investigación personal a este respecto, decir que la neurología que estudia la semiótica conductual, la teoría de la conducta verbal skinneriana, y otras explicaciones desde la psicología, me parecen mas compatibles con todo esto. Con respecto a un analisis de la experiencia como experiencia histórica, una psicohistoria relacionaría los procesos experimentados, desde el *análisis funcional* por ejemplo, con los procesos y explicaciones fisicas, sin necesidad de un dualismo, una obra de arte te puede transmitir la experiencia, de otro ser humano al menos, en gran parte y por tanto tratar la experiencia y su análisis, que para mi seria el analisis histórico, en el mismo contexto en que se genera y se vive, esos terminos artisticos que expresan el contexto son en los que experimenta la conciencia. También hay cosas sobre el funcionamiento de la mente recién descubiertas, como que los recuerdos se crean cada vez que los recuerdas y no son estables, lo que lleva a preguntarnos, ¿entonces que somos? Creo que en cuanto a las implicaciones de los descubrimientos en neurología hay que discutir mucho y definir que somos de forma mucho más precisa. Por ejemplo, tanto en la contemplación de cuadros, como en el recuerdo, la experiencia se proyecta desde el hipocampo, un área del cerebro relacionada con la percepción espacial, por lo que el recuerdo es como si estuviese e algún lugar ahí fuera, se percibe desde el núcleo más arcaico a nivel de visión espacial, que es el hipocampo, por lo que esto que se percibe define tanto nuestra percepcion del yo, que se basa en recuerdos, como nuestra percepción del entorno. Si vemos cómo se compone este espacio podemos entender muchísimo sobre la experiencia de alguien, y tú puedes visitar ese espacio a través del arte.
@@montacalvos4867 si, es equivalente a cuando decían que nunca vamos a saber de qué están hechas las estrellas porque como la ciencia es empírica nunca íbamos a obtener una muestra de estrella, pero resulta que se puede saber con certeza usando métodos indirectos
Proponme un período de tiempo razonable (que podamos estar ambos vivos) y te apuesto la Fenomenología de Hegel en alemán a que no me voy a avergonzar del contenido del vídeo 😬
@@AdictosalaFilosofíaHasta que no se parta de una definición concreta de la consciencia y la mente, se seguirán persiguiendo fantasmas. La consciencia no es inherente al humano, es la manifestación de la actividad biológica. En primer lugar, se deja de lado completamente la naturaleza simbolica del hombre (pensamiento abstracto, capacidad de operar por medio de simbolos como representación interna de lo ausente a los estimulos externos). Por otro lado, se la busca solo en el cerebro, cuando el cerebro no es nada mas que el organo en que se procesa la información (el cerebro por si solo no hace nada mas que integrar toda la información del sistema en una experiencia coherente y funcional). Por otro lado se ignora totalmente la naturaleza evolutiva de la consciencia, sin temor a equivocarme afirmo que hasta la célula mas rudimentaria que haya existido tiene un cierto grado de consciencia, lo suficiente para diferenciarse a sí misma del entorno para poder sostener su propia integridad como sistema (a este nivel, lo definiría como una proto-consciencia). Sin dudas el surgimiento de los primeros sistemas nerviosos han dado lugar a un grado de consciencia muy superior, y en el caso de los seres humanos el desarrollo del pensamiento abstracto y de representación simbolica permiten un nuevo grado de consciencia, una meta-consciencia (la consciencia refleja, la consciencia convertida en objeto para la consciencia misma). Como no se defina la consciencia como lo que realmente es (despojandola de todo halo de "misticismo"), nunca se la va a probar. Porque no existe en la manera en que la conceptualizamos.
Bueno, solo es un método de entender ciertas cosas y de resolución de problemas, pero afirmar rotundamente que aún no tiene ninguna respuesta definitiva me parece un poco precipitado, si aún existe y funciona es porque tiene su utilidad
Realmente la explicación científica de la experiencia consciente es interesante como saber porqué un tomate es rojo y no azul pero, sinceramente, lo que más la ha inquietado a la humanidad desde que existe es saber si la conciencia (o el alma) sobrevive a la muerte física. Y, en este sentido, no puedo dejar de ser materialista: sea o no sea posible explicar la experiencia consciente desde la ciencia o desde la filosofía, tengo el convencimiento de que “muerto el perro se acabó la rabia”, es decir, muerta la “base física”, se apaga (off) la experiencia consciente.
La conciencia es la consecuencia de la experimentación subjetiva, de hecho no hay experiencia fuera de la conciencia subjetiva, pero cuando muchos observadores experimentan lo mismo se puede sacar experiencias parecidas o comunes, con ello se pueden sacar conocimientos y conceptos y gracias a esa cualidad humana podemos experimentar cosas que experimentan otros, y esto es la consecuencia, la conciencia o la experimentación es la consecuencia de la relación entre nosotros y el mundo sea individual o de forma colectiva
¡Excelente contenido! Me pregunto, si todo el conocimiento se basa en experiencias, eso significa que no hay verdades objetivas ni objetividad, todo lo que sabemos ha salido de los ojos de otra persona o nuestros propios ojos. ¿Dónde queda la verdad objetiva?
La conciencia se divide en tres "sentidos" o sensaciones: 1.Sentido del yo o sensacion de lo interno. Tenemos "un mundo interior" y yo no soy la silla o la mesa a mi lado 2.Sentido de la realidad o sensacion de lo externo. La "otreidad". Incluso un cerebro en una cubeta estaria por asi decirlo partido en dos: su identidad y el entorno creado por la inmaginacion a su alrededor , presuntamente generado por el mismo. 3. Sentido del tiempo o de la continuidad. Hay un antes, un despues y un efimero e intocable presente. Tenemos q saber q algo esta en el pasado o en el futuro y si no es ninguno de los 2 esta en el presente. Sin esa sensacion de continuidad permanente no se puede construir ideas o experiencias Digamos q me consta q es asi y q fue mala idea comprarle a los niños menores de 12 de los 80 juegos de quimica (los chemistry,no se como se llamarian en España) y dejarlos hacer experimentos sin supervision...🤔🤔🥶🤯👾👻☠
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@AdictosalaFilosofía, puedes hacer una crítica a la filosofía del conductismo, ellos tienen otra forma de explicar estos procesos, en ellos se basa la psicología actual, en ciertas ramas como es el contextualismo funcional, conductismo teleologico, conductismo radical, además de la existencia de teorías científicas como la teoría de los marcos relacionales.
El conductismo tiene su propia forma de explicar esto, sin reducir todo al cerebro.
Igual sería interesante una crítica al filósofo Gilbert Ryle?
El dualismo de substancia es saludable pues el fantasma mueve de modos que no importan aunque sea partículas en nuestras neuronas y estas pasarian por un mecanismo de amplificación que magnífica de escala sus efectos esto en todas las neuronas pero quizás no a la vez pues si está unido al cuerpo y le viviría requiere de una "glándula pineal" en casa célula, luego se requiere de un escáner que detecte cada partícula en el crebro, un medio que le proteja de la mayoría de los rayos cósmicos y demás fuentes de ruido y una supercomputadora que pueda predecir aunque sea a unos segundos debido al caos el Estado del cerebro y futuro comportamiento por medio de la teoría cuántica de campos en espacio-tiempo cuevos, luego si algo se sale de la norma y no es explicable del ruido e incluso ese algo controla todo el cerebro a de ser el fantasma, si no ocurre no hay fantasma, quizás con la ciencia actual por ejemplo la capacidad de un chip duplicando cada dos años en 50 años podamos comprobar la veracidad de este dualismo, ¿qué opinan?
falsable no saludable el autocorrector...
Esta miniserie sobre filosofía de la mente me parece de lo mejorcito que me he encontrado por youtube desde hace tiempo.
Soy más de plancha.
@@Naty-qp2ecno estas de acuerdo con las afirmacio es?
Concuerdo, ojalá vengan más videos igual !
@@Naty-qp2ec asar carne de res?
Pues... TE recomiendo la serie del realismo poscontinental del canal de Ernest Castro...
Eric, soy neurocientífico. Me pareció muy buena tu presentación del problema y estoy de acuerdo con el enfoque
¡Muchas gracias!
¿Eric? ... es Enric 😊
@@josuesastre1852 Creo que no implica lo que dices sino sólo que no se puede conocer completamente la parte subjetiva con herramientas objetivas ... sólo eso.
@@JOSVEL.Eric...Enric... Todo depende del punto de vista subjetivo de cada conciencia.
@@estebantrujillo2936 😄
Finalmente: El Nóctulo nos enseña sobre filosofía y la conciencia 🇨🇱
A mi no me ha enseñado, no nos vemos nunca ambos trabajamos de noche
Ah?
Un hombre de cultura 🍷
nóctulo ql epico. xd
Nunca vemos al nóctulo porque el nóctulo somos nosotros mismos
Entonces... Si la ciencia no puede explicar la conciencia, no seria mas bien sinciencia?
That's a good one 😄
😄
😂
😂😂😂😂😅😅
Mis respetos
Enric Felicito tu pasión por la filosofía, verdaderamente contagias el amor por ella. Saludos desde Argentina !!!
Me encanta hacia dónde lleva mi mente este tipo de planteamientos. Qué característica tan bella nos ha dado el camino evolutivo que tomó nuestra especie... El pensamiento y la capacidad de asombro. Bello y extraño. Lo agradezco.
La filosofía de la emergencia me parece, literalmente, absurda.
Reducida a lo básico, esa filosofía tiene dos postulados:
1) No sabemos qué es la consciencia.
2) La consciencia emerge, de algún modo, de la materia inanimada cuando esta alcanza cierta complejidad estructural.
Eso es como decir: "Yo no he visto nunca al gato de mi vecino, pero sé que es negro". Si no lo he visto nunca, ¿Cómo puedo saber de qué color es?
Del mismo modo: si no sabemos lo que es el alma, cualquier afirmación acerca de su origen es totalmente arbitraria.
Muy buen video.
Saludos.
¡Gracias! Creo que te va a gustar también el siguiente vídeo xD
Lo simplificáis demasiado. Quizás la palabra emerger confunde, yo no lo veo como que se crea algo de la materia sino que "funciona" con la suma de muchas cosas. No me gusta el desprecio de lo físico por defecto, lo material es igualmente maravilloso sin magia. Creo que no queda mucho para descubrir como funciona la conciencia y la emergencia no va mal encaminada.
@@andrescriado6738yo pienso que el sustrato es parte esencial de la conciencia; imagina a la mente como el material pasivo, y la información como el activo.
La mente se moldea de cierta manera a la información, como un río que corroe la tierra y hace un cause más grande con el tiempo.
Y todas las partes en su conjunto, son para la conciencia. Por ello, no estoy de acuerdo con el primer comentario.
@@gearsofschok eso me recuerda que las conexiones y circuitos neuronales se van moldeando con el tiempo. Leí algo parecido con otro ejemplo, como caminos en la nieve que cuantas más veces pasas más fácil es el camino. Y más difícil cambiarlo.
@@gearsofschok Yo creo que la mente es la que procesa la información y trata de darle sentido a la misma, pero la conciencia es más que eso, es la fuente de sabiduría y la que te convence si lo que haces es correcto o no. Pero no todos pueden alcanzar ese grado de conciencia a menos que entres en sintonía con lo divino, con la parte espiritual que todos llevamos dentro.
Hay una frase de Wittgenstein que me ha recordado este video: "si los animales pudiesen hablar, no los entenderíamos". Me resulta profunda y luminosa. Y este video y esta explicación también. Gracias y enhorabuena 👏🏽😊
La cosa es que en efecto muchos hablan y no los entendemos totalmente
Yo discrepo un poco con lo expuesto por Heinrich. El problema no es con los animales, sino con cada individuo consciente, tal como lo dice en el video también nosotros no podemos entender como ve el mundo un ciego de nacimiento ni yo puedo explicarle el color a pesar de ser ambos humanos. Es decir el problema no es por poseer otro sentido, el problema es que en el lenguaje no hay forma de explicarlo. Es como ciertas verdades que uno dice "tendrías que verlo por ti mismo" . Igual va para el sonar de murciélago, no sé mucho de anatomía comparada, pero ambos somos mamíferos, casi todas nuestras estructuras anatómicas son similares, bastaría hacer unas pequeñas modificaciones, armar algún aparatejo y con entrenamiento podríamos captar la pared de frente mediante ultrasonidos. Pero en ese momento volveríamos al asunto. No se podríamos describir al otro lo que sería es experiencia en su totalidad.
@@thaumasturaPero lo que obtendrías sería como crees que el murciélago sentiría teniendo en cuenta un aparato construido por un ser humano, con sus sentidos humanos. Para saber si te aproximas o no a como siente un murciélago no queda otra que ser murcielago. Nos hemos desarrollado biológica y culturalmente muy distintos.
@@torredelaguila me gustaría ahondar a fondo más el asunto. Pero desconozco como funciona todo el sistema de ecolocalizacion del murciélago. Pero ambos somos mamíferos, y nuestras estructuras anatómicas son más similares que con otros grupos. Aunque mi idea sólo es un experimento mental, llevar a la práctica no tiene sentido.
pero aún así, los animales como los delfines caen en elementos gramaticales universales como los sustantivos propios. Según Chomsky, existe un aparato lingüístico perfecto al que apuntamos a través de la evolución.
Es el primer video en español que veo que aborda este tema de manera seria y clara. Felicitaciones, buen video 🙌
Me recuerda a los escrito por Azriel de Gerona en Perush ha-agadot: "El pensamiento se eleva para reflexionar sobre su propia interioridad hasta que se aniquila su poder de compresión". Excelente explicación
Mi filósofo de cabecera vuelve con uno de mis temas favoritos: filosofía de la mente.
Ya quiero ver la parte del emergentismo, que también me parece un tema fascinante
Sois geniales, Enric Leonidas, eres el mejor, voy a estudiar filosofía, me fascina esta gran hermosa disciplina, es mi pasión. Me encantó la conferencia tan fantástica del otro día. Saludos desde Barcelona para ti y Leonidas ❤❤❤❤❤❤
Favor estudie filosofía solo después que tenga otra carrera.
La experiencia subjetiva de Enric viendo Daredevil de Netflix:
Es cine😎🙌
Lo es, realmente vaya que lo es. Una obra de arte, una de mis tres series favoritas de todo el mundo, irrepetible, única, perfecta, bella en todo sentido, magnífica
Hasta Enric se da cuenta que los productos de Disney apestan XD
Apasionante tema. Les recomiendo leer "El fenómeno de la vida" del neurobiólogo Francisco Varela, donde aborda el tema de la conciencia. Curiosamente se conoce poco su obra
La mente es uno de mis temas favoritos, me encanta que hagas vídeos al respecto! 🦁
Siempre me atrajo este tema, cómo se genera, su funcionamiento o por qué es tan subjetivo y diferente según cada persona.
Muy buen vídeo!! Y gracias por la recomendación, me la guardo
Por fiiiin, nuevo videoooo. El tema de la conciencia me vino a interesar justo el jueves pasado tras una conversación con una amiga sobre los seres humanos y los animales JAJAJA
Dios le bendiga.
Realmente disfruto y valoro sus explicaciones; no siempre creo entender lo suficiente😅, pero siempre los agradezco.
Muchas gracias 🌺
Muy bien logrado e interesante video, Enric. En relación con la temática del mismo me gustaría añadir (para que lo tengas en cuenta, no necesariamente para que lo incluyas en un video próximo) que existe/existió un neurofisiologo mexicano llamado Jacobo Grinberg, que ha tratado este tema de la consciencia en gran parte de sus obras, y justamente lo hacía en dirección a este conflicto del "no poder transmitir la experiencia consciente por su cualidad subjetiva", por lo que podría interesarte.
Como te digo, hago este aporte simplemente para que le eches un vistazo por gusto propio -en caso de que no lo conozcas-, puesto que en realidad no tiene demasiada relación con el contenido de filosofía que sueles subir como para ser utilizado en uno de tus videos.
¡Un saludo!
Hola querido/a, comparto contigo el gran interrogante de la ciencia, la visión de la realidad de Jacobo Grinberg. De hecho también se lo sugerí hace un par de semanas en el canal con Javier Santaolalla.
❤❤❤
Muy claro y para muchos de nosotros el problema de la consciencia sólo expone ños límites del reducionismo científico actual y que no tiene porqué ser así. Gracias por el trabajo que haces. 👍👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Cordial saludo desde Colombia. Se aprende mucho y de manera fresca con Henrick. Creo que algunos temas como este podrían explicarse de forma mas despacio o con ejemplos intermedios que permitan o den mas oporunidad de entederlos sin tener que repetir tantas veces el video, lo cual redundaría en un crecimiento de los miembros del canal. Un abrazo y muchas gracias.
Bro te respeto y te admiro se que no leerás el msj pero es inspirador ver a una persona motivada por el conocimiento muchos éxitos Dios te bendiga
Este video está magnífico, muchas gracias Enric.
Gracias.
Desde mi punto de vista, cada cual, desde su punto de vista, ve diferente.
Pero, entre todas las dudas, vamos sacando, nuestras realidades.
Muchas gracias por tu punto de vista.
Aprendo😊
Muy interesante el vídeo, es algo que yo he pensado muchas veces de forma intuitiva, pero, claro Nagel lo piensa mucho mejor y tú lo explicas genial.
Siento que un "like" no es suficiente, quiero darle 1000 Me encanta.
Quedé fascinado contigo y Santaolalla en vídeo con Jordi, Empecé a seguirte enseguida. Lo que dices en este vídeo es tan precioso, hablas de una manera tan entendible sin dejar de ser gracioso. Es una maravilla escucharte hablar. Dios te bendiga siempre, Enric💜
Excelente éxplicación y con ese estilo único que se disfruta aprender, Gracias
Lo que entiendo yo por consciencia es lo que nos hace a cada individuo actuar y pensar como lo hacemos. Es cierto que cada uno lo hace de manera diferente pero bien es verdad que los procesos que suceden en cada organismo podrán ser explicados cuando nuestra capacidad analítica aumente con el tiempo, solo hay que darse cuenta de que la conscienca depende de muchos factores lo que quiere decir que necesita de herramientas más sofisticadas pars poder ser analizado. Saludos!!
Interesante video. El tema es que es necesario que haya una base material pero no es un emergente de forma directa, porque el ejemplo es la gente que tiene medio cerebro o le han extirpado parte del mismo. La psicología por definición sería el estudio de la mente, esta última como concepto fundamental es difícil conocer su esencia. Por otro lado, otro enigma para la filosofía o la psicología es qué es el pensamiento, ya que tampoco podemos conocer su esencia.
La naturaleza del problema es que los mismos que indagan en estas cuestiones olvidan incluir en la ecuación a la naturaleza simbolica del ser humano. El problema no radica en que la "mente" y la "consciencia" sean elusivas, sino que no estan correctamente definidas.
a mi me recuerda a lo que ya decía Kant, no podemos conocer el sentido interno de los demás a través de nuestro sentido externo. Igual eso me deja con dudas acerca de como entonces el imperativo categórico asume que las demás personas son personas (algo similar a la duda de descartes)
Lo asume axiomáticamente, no se si por descuido o intencionadamente, pero es insalvable de otra manera. Pero si profundizas todavía más en este meollo, te das cuenta de que la idea de que uno mismo es una persona también es un axioma, es algo que asumimos por definición y no es una verdad inquebrantable.
¿Cómo estás tan seguro de que "tú" eres "tú" y no sencillamente un compendio de interacciones cualitativas? ¿Existe realmente un "centro" desde el cual se experimenta? ¿O son las experiencias en sí que, cuando forman estructuras complejas como los seres vivos, generan esa sensación de que hay un "centro"? ¿Es el "yo" real? Y no me refiero al "yo" narrativo, sino al "yo" que asumimos que existe detrás de ese foco "central" de consciencia.
¿Es una "cosa real" el ojo de un huracán?
Si entras hasta el fondo, cualquier idea de solipsismo se deshace junto con ese "yo", porque realmente están en la misma categoría.
La neurociencia es a la conciencia como un parte meteorológico al territorio cuyo clima describe.
@@MeRetroGamer ¿Entonces no te parece que al entrar con el entendimiento de ese círculo subjetivo nos da más garantía de que al menos podemos afirmarnos como un “yo" más allá de la conciencia? Todo éstos temas me resultan exitantes porque lleva la mente a otros niveles cuando realmente se pone a pensar.
@@kingrh7092 Entramos en un dominio en el que hay que tener mucho cuidado con las palabras y los conceptos que usamos, ya que estamos realmente al borde de lo conceptual cuando queremos adentrarnos en la naturaleza de la consciencia.
¿Qué quiere decir exactamente "más allá" de la conciencia? Ésta es precisamente la idea que da pie al materialismo, y aunque no hablemos de materialismo per se, estamos dando pie a una idea que genera una nueva categoría ontológica, llevándonos al mismo problema de irreconciliación.
Quizás quería expresar lo que el Dr. Sans Segarra define como "Supra consciencia"...
Buen video! Enric. Cabe aclarar que esta no es una crítica a la ciencia sino a la filosofía materialista - reduccionista - cientificista
@@gesualdo1613 Eso es un falso dilema. En todo caso, tendrías que justificarlo.
Realmente me encantan este tipo de videos. Logro reflexionar y consigo una visión más del conocimiento, de la ciencia y la filosofía. Considero a ambas muy relacionadas, asi como con el arte y otras formas de conocer algo. Adoro preguntar hasta hallar la esencia de las ideas. Y de allí tratar de forma lógica llegar a conclusiones respecto a cada una. Por mi parte considero que LA ciencia en si misma escapa del concepto de Consciencia (de hecho la palabra ciencia está incluida, dato curioso que investigaré) y no al revés. Es como si quisieses estudiar un cuerpo en 3 dimensiones desde un plano de 2 dimensiones. No es que la ciencia nunca logre conocer, sino que dentro de su formas de conocer y expandirse, no va a lograr un acercamiento real, sino que logra estudiar y desarrollar un comportamiento de tendencia (basicamente un modelo) y que de allí se comprueba con la experiencia (o al menos eso suele ser suficiente o en otras ocasiones no seria necesario). Entonces, la ciencia no puede conocer más allá del 2d (en el ejemplo puesto)? De nuevo, no es que no pueda conocer, es que lo que se pretende que ES, no se complementa con la forma de conocerlo, cosa que no suele pasar en lo general. Se puede llegar a un razonamiento en base a leyes físicas y teorías que describan su comportamiento ( que es lo que experimentamos) y lo que no ( ideas que escapan a interpretaciones exactas, o sea, ideas abstractas, como los números complejos por ejemplo). ¿Y que cabe el resto de formas de conocer de otras disciplinas? Bueno la filosofía podria comprender otro conjunto de formas de conocimiento que en la totalidad correspondan a otra manera de conocer distinto al de otras disciplinas, pero que se diferencian intrínsecamente por su esencia, el trayecto o forma de relación entre el sujeto y el objeto. Quizás una mejor interpretación (mia desde mi humildad e ignorancia) es que cada disciplina estudia desde un plano o conjunto de elementos distintos, de modo que la esencia del conocimiento no se hallaria en cada disciplina, sino en el objeto, y es el sujeto conocedor que halla en él, maneras de llegar a una tesis que explique ese fenómeno. Es decir, que no es que no haya un metodo universal de conocimiento, sino que cada disciplina aplica el mismo método pero debido a la misma manifestación, se conoce de distintas maneras al objeto, pero la información obtenida termina siendo la misma, comprendida desde cada disciplina como ( a simple vista una forma de conocer distinta, pero en profundidad una vez que se termina de estudiar el fenomeno, se concluye que en realidad son las esencias del sujeto que estudia y de la reacción del objeto estudiado la que definen una forma de conocimiento, pero en sí, son lo mismo, cada una con su nivel de dificultad e interpretación). Todo esto es fumada mia y porque me gusta escribir. Desearia en otro momento darle un marco mas formas para expresar de mejor manera lo que pienso. BUEN VIDEO!!!
por este tipo de cosas creo que la consciencia es una propiedad intrínseca de la realidad, y, de hecho, creo que es la propiedad mas fundamental, sin la cual la realidad ni podría existir
@@tiagiiiin a ver, podemos dudar, si algo existe mientras no es observado. Pero, la realidad no requiere de la conciencia para existir.
En todo caso, requeriría de una conciencia para, determinar que existe, pero determinar que algo cayó, o que algo existió, que si ese algo cayó o existió.
Ergo, a menos que vayas a recurrir a la duda razonada, y solo puedas estar seguro de que existes, porque estás pensando.
La existencia es independiente de la necesidad de una conciencia, más allá de que la conciencia sirve para determinar la existencia de algo.
Porqué si un árbol cae en el bosque y nadie lo escucha, el árbol cayó, pero nadie puede asegurar que cayó, así que la duda quedaría permanente.
Es muy explicito en sus argumentos , bien documentado y se expresa con gran elocuencia , va por buen camino.
Lo decía Schopenhauer. La física podría extenderse como un plano hasta el infinito, pero nunca explicaría la metafísica si la entendemos como otro plano o volumen.
No conocía esta cita: Graciaaas! Me encanta. La conciencia se comprende desde la experiencia espiritual sin dificultad. Hay que pasar pantalla!!!!!
@@torredelaguila sí, pero no es metafísica.
Siempre busqué sobre filosfía planteada por personas neurodivergentes ... sería interesante ver esa perspectiva..
Hay un paper que muestra el caso de una persona que por un implante ocular pasa de ser no vidente a poder ver, y ésta no era capaz de reconocer figuras geométricas por medio de la vista.
Filosofía y Neurociencia .. uff me encanta !! si tienes autores o libros, se agradece eternamente
A esta altura creo que decretar la conciencia como inalcanzable en términos científicos, sería un error garrafal, ha sido un gran motivador a muchos descubrimientos. La neurociencia tiene solo unos 70 años de existencia, así que es una rama de la ciencia muy nueva. Desde lo que entiendo, el fin último de la ciencia es entender lo que nos rodea, limitada a lo que realmente entiende en el presente, incluso buscando refutar lo que se entiende...... es lo maravilloso.
Buenísimo. Gracias por el video.
WOOOOOOOOOOOOOOW que video tan Increíble, me encantaaaa😍👏🏻
El problema es pretender explicar algo por un medio por el que no se puede hacer. Gracias Enric.
pero todo lo que explica POR ESTE MEDIO se entiende, por lo menos yo lo entiendo...
@@richardmakiya7188 Eso es muy bueno 👌
Amigo, un solo videos tuyo fue suficiente para quedar completamente encantado con tu elocuencia y la bella manera de describir conceptos tan rebuscados que solo conmigo mismo puedo atreverme a discutir 😂 Grán contenido! Abrazos y apoyo infinito
Justa mención de México pero los que usan números para lo "hot" son los gringos. Acá vamos desde "ni madres" hasta "un chingo" (como ves, MUY subjetivo).
en mi entender, el picor del picante se clasifica de la siguiente manera:
--no pica
--pica poquito
--pica más o menos
--pica mucho
--sólo para valientes
Jajaja, el mío era para "muy valientes ❤❤❤
¡Hola! Eric, escuhándote, me animas a estudiar filosofía.
Muchas gracias.
Que buenas comparaciones, me gustó mucho el vídeo.
Enhorabuena, Enric, por este excelente vídeo, que explora la naturaleza de la conciencia, íntimamente ligada al de la percepción. Estoy de acuerdo en la subjetividad individual de la experiencia sensible, según la cual el modo de percibir el "rojo" no tiene por qué ser el mismo en dos individuos conscientes. Más aún, es posible que alguien experimente en su conciencia como "mi azul" lo que el llama "su rojo" y eso no nos llevaría a ninguna discrepancia en la descripción de la realidad cromática externa. Pero creo que esto está relacionado con los órganos encargados de dotarnos de sensibilidad al color: los conos y bastoncillos. Según la teoría del caos (y el universo parece comportarse de manera caótica) mínimas diferencias en las condiciones iniciales (en este caso la anatomía y genoma de los conos y bastoncillos en dos seres humanos no gemelos idénticos) pueden conducir a resultados totalmente distintos. Así pues, nunca sabremos si nosotros mismos experimentamos el "rojo" de igual manera que otro congénere porque para ello tendríamos que convertirnos en él/ella. Ahora bien: ¿Qué ocurre en los gemelos idénticos? ¿Tienen la misma experiencia consciente del mundo? ¿En qué medida les puede afectar la epigenética? Dejo planteadas las preguntas para aquellos que quieran meditarlas. Un saludo muy cordial.
Porque eso que llaman "consciencia" son todo el conjunto de sentidos, y aún si quieren implicar a la "consciencia fenomenológica", la subjetividad del sujeto se puede explicar en base a su historia de aprendizaje, inteligencia, raza, limitaciones formales de la especie/raza.
Más que problematizar cosas que ya han sido respondidas lo que habría que responder es algo mucho más interesante: ¿qué es lo que usamos para pensar? Porque se nos miente desde la filosofía que el "lenguaje" es el substrato de nuestro pensar, pero cuando nos damos cuenta de que podemos pensar con imágenes, sonidos, aleatoriedad, y básicamente emular la realidad con nuestros pensamientos se nos revela que el "lenguaje" está sustentado en lo que verdaderamente usamos para producir los pensamientos.
¿A qué le llamas pensamiento? "Donde hay confusión, hacer una distinción", decían los escolásticos. Platón decía en el Teeteto que pensar era "una conversacion silenciosa del alma consigo misma que consiste en preguntas y respuestas" y otros dicen que un pensamiento es un "sentimiento con palabras". No todas las representaciones mentales son pensamientos sino solo aquellas ligadas a signos. No veo por qué apartarse de la tradición. El pensamiento es un tipo de representación mental entre otras. Sé que no es el punto central pero quería decir que sigue teniendo validez la relación pensamiento-lenguaje. No hay pensamiento, propiamente dicho, sin palabras. Me interesa tu respuesta.
Desde la filosofía? La fenomenología creo que habla de que el pensar es autónomo del lenguaje.
La reducción del pensamiento al lenguaje es más contemporánea (el positivismo, por su naturaleza, hace eso bastante. El relativismo posmoderno también desde otras perspectivas). El lenguaje es medio del pensar.
@@agustincanosa6729 Sí, el lenguaje es el medio y diría que es inseparable del pensamiento propiamente dicho, es lo distintivo y característico del mismo. Están tan ligados que alterar las palabras puede alterar el pensamiento (no sé hasta qué punto). Cuanto más rico es tu vocabulario, más rico es tu pensamiento y viceversa. Cuanto más escaso es tu léxico, más pobres son tus pensamientos. A eso voy. Estoy recordando el "diccionario de neolengua" de la novela 1984 de Orwell. Imaginar, recordar, sentir, percibir y querer son operaciones distintas del pensar.
Creo que no estáis entendiendo el problema mente-consciencia. Si pierdes tus sentidos, si tienes un sindrome de mirada en cautiverio, pierdes la memoria,... sigues siendo consciente. Consciente de nada pero consciente. En los sueños... Hay un debate complejísimo alrededor y superinteresante. Y desde la neurología no podemos explicar un área de consciencia, ni siquiera desde la multiplicidad. La filosofía tampoco lo explica. La teología también lo intenta desde hace miles de años.
Personalmente, defino 'pensar' a la capacidad de un ser que tiene para cuestionar algo que se le da (ya sea verdad o algo jjjj), y con esta crear una definición distinta a la que se le había dado anteriormente (la definición se queda un poco corta, ya que no se puede aplicar a las acciones que se deban de tomar en un 'X' momento).
que es lo que utilizas para pensar?
es el lenguaje. Creo que estas confundiendo los conceptos con imaginar y recordar. Ya que antes de traer un recuerdo, se necesita un dialogo (nadie se despierta simplemente con ganas de recordar algo), y antes de imaginar te deberías de preguntar algo. Que una persona pueda pensar con el sonido no creo, que sonido tendría el numero '666', al menos que los murciélagos sí utilicen el sonido para pensar...
6:40 este es el punto mas importante que mucha gente no entiende (creo). Que aun que la consciencia estuviese involucrada con procesos quanicos en los microtubulos de todas las celulas nerviosas (A lo Penrose y colegas)... eso no explicaría el rojo... es como que realmente son dos mundos aparte, conectados "casi magicamente" por el ser humano, sin saber bien bien que conexion tiene y cuanto afectan el uno al otro.
Exacto, correlación no es identidad. La teoría de Penrose (que sigue siendo de lo más especulativa) es compatible con un materialismo no reduccionista (tipo emergentista), por no hablar de con literalmente todas las otras teorías filosóficas sobre la conciencia. El punto de Nagel (y de tantos otros) se mantiene.
Sé que no te gusta debatir pero sería interesante un debate con un físico materialista. Sería bueno que abordaras cómo surge y de qué está hecha la conciencia, y los límites del conocimiento por analogía.
Pd: Me gustó oirte decir la frase de Kant al final :)
ya lo debatió con un neurocientífico en un directo y el neurocientífico trapeo el piso con el cuanto a los qualias
Si ya sufro reduciendo la evaluación cualitativa de mis estudiantes a cuantitativa. Simplemente entro en conflicto con los números pensando que hay quienes los toman como representación de mis estudiantes. Muy complicado reducir la conciencia a elementos cuantificables. No entiendo mucho sobre estos temas, pero me ayuda a pensar.
Me encantó el ejemplo del murciélago premio Nobel.
PD. El peluche me distrae 😂
@@Lindsay_Alexandrahola, es la mascota luego le contesta en varios videos. Saludos
@@Jamesurias gracias por la aclaración. Pero ahí sin decir nada, me distrajo mucho, jeje
Excelente estudio explicativo Sr. 🙏🏼✨👏🏼
Buen video pero si algo me ha enseñado la realidad es que nunca te fies de alguien que te diga que tal o cual cosa "nunca" ocurrirá o nunca se logrará.
Hay que ser muy caradura para no ver que justo ahora está ocurriendo una verdadera revolución en el campo de la computación con la IA. Cuantos juraron y perjuraron que por ejemplo la máquina nunca podría ganar en ajedrez y perdieron, que nunca podrían ganarle al humano en el reconocimiento del lenguaje y perdieron, que nunca podrían ganarle en la intuición con el Go y perdieron, que las maquinas nunca podrían hacer música o generar imágenes al nivel humano y se equivocaron.
Razón por la cual sospecho que quienes van a terminar demostrando el problema de la conciencia no con explicaciones lingüísticas infructuosas y siempre limitadas sino con experiencias sensoriales físicas directas va a ser la conexión cerebro máquina, las llamadas BCI hacia el 2030 que le permitirá a los humanos amplificar las señales electricas que llegan a su cerebro para por ejemplo saber como se siente tener el olfato mucho más desarrollado de un perro y luego directame incorporar la información que brindan esos sensores y fragmentos de los que carecemos al nuestro propio.
Solo te digo que no te cierres a las posibilidades porque si algo tiene la ciencia es que no para de avanzar y destrozar paradigmas valiéndose de herramientas y enfoques nuevos.
No me extraña que hayas elegido el rojo para tu video ya que es el color más importante para el cerebro humano, esa es una experiencia compartida por toda la humanidad.
Gracias por todo tu trabajo.👍😁👍
Hace un tiempo me pregunté: ¿Que es un "concepto"? Cómo demuestro científicamente que existen los conceptos? Escribo un concepto. Defino un concepto. Mis neuronas se mueven de determinada forma ante un concepto... pero eso no es el "concepto".
Exacto. Wittgenstein decía que aunque abrieras tu cerebro no verías tus pensamientos.
@@jorgecastro9562 mediante varias técnicas ya se puede decodificar el pensamiento humano. Ya no es necesario la maquina que usaba Hawking que calcula a que letras estas mirando en una pantalla.
@@jorgecastro9562 yo creo que sí que los verías, pero no los entenderías, porque no sabríamos interpretarlo (porque ahora mismo no sabemos hacerlo)
Es interesante, porque hoy en día con las redes neuronales podemos ver como un concepto se encapsula en la red en una serie de números, algunos están entre mezclados con otros, algunos están en neuronas específicas y otros en un conjunto de neuronas.
Si lo hablamos en términos de Inteligencia artificial, un concepto solo sería una neurona que interactúa con el resto cambiando el resultado de un procesamiento de información o pensamiento.
Recomiendo mucho el video llamado "¡La Investigación MÁS IMPORTANTE que Explica el INTERIOR de una IA!"
@@MinombreesSergio si logramos "interpretarlos"... ¿Que sería una "interpretacion' ? ¿ Como demostrar que existen las "interpretaciones"?
La teoría que brinda un enfoque más amplio y acertado sobre la consciencia y como se origina la percepción es la Teoría Sintergica sin ninguna duda . Ya que rompe con los esquemas tradicionales de la ciencia moderna reduccionista. Un Gran científico como lo fue Jacobo Grinberg .
@AdictosalaFilosofía Enric sobre tu ultima entrevista en Aladetres : ¿ Cómo concluyes que la verdad es solo una y que entiendes por verdad ?
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Por otro lado, respecto a tu comentario en The Wild Project : ¿ Podrías explicarnos como sustentas la idea de que si el teísmo es verdad, debe haber tal cosa como un "juicio divino" ?
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¿ Qué entiendes por "juicio divino" y que escenarios cabe esperar de dicho juicio?
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¿ Incluso si el teísmo es verdad, eso hace que conceptos como "salvación", "condena" o "pecado" también sean verdad ? ¿ Son necesarios esos conceptos bajo una visión teísta de la realidad ?
Es decir: ¿ Todo lo que existe, incluyendo a dios como su causa ( sea que tengamos conocimiento de ello o no / sea que tengamos creencias acerca de ello o no ) tiene que operar bajo las "reglas"/"leyes" de esos conceptos ya que así se explicarían mejor las características de nuestra existencia ?
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¿ Por qué debería un dios juzgar no solo las acciones, sino también las creencias de criaturas finitas y limitadas ?
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Por último , respecto a las discusiones sobre la naturaleza fundamental de la realidad : ¿ Creer es distinto a Saber ? ¿ Se puede creer que una proposición es verdadera y saber que es verdadera ?
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¿ Si nuestros sesgos y experiencias influyen en nuestras creencias y aparentes certezas (o certezas de facto) que luego influyen en nuestras acciones, es justo el "juicio divino" ?.
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Por tu respuesta, gracias de antemano.
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PD1: Si estoy malinterpretando algo que has dicho o añadiendo algo que no has dicho, por favor déjame saber.
PD2 : Respecto al "problema duro de la conciencia" recomiendo el video de Migala "¿Quién eres tú? (no existes)" donde ofrece varias fuentes muy interesantes.
¿Dónde puedo encontrar esa última entrevista?
¿Por qué tantas preguntas? XD
preguntas que nunca supe y que ahora quiero saber sus respuestas
@@marlongalvez1128Aladetres
@@marlongalvez1128canal de Yt Aladetres.
Hola Enric.
Hoy acabe tu libro y sinceramente jamás pensé que acabaría gustándome tanto.
Ahora veo la nevera con otra perspectiva🤣🤣.
Os diré un secreto a todos.
Soy fan de la Akrasia🥰🥰
En fin nadie es perfecto.
Un saludo a TODOS
Enhorabuena por el libro lo recomiendo enormemente ❤
De qué trata su libro? Me gustaría mucho saber por favor 🙏🏼
Puedes hacer una crítica a la filosofía del conductismo?
La conciencia como cualquier otra cualidad tiene una parte subjetiva y una parte objetiva (por eso podemos juzgar que es consciente o no) por lo tanto puede ser avarcado por la ciencia igual que el color. De echo ya lo esta siendo a traves de la neurociencia y la psicologia.
Interesante video. Gràcies Enric. 👍
Todo lo que sube este muchacho es oro. Qué gusto.
00:05🧠 La ciencia ha logrado avances impresionantes en entender el cosmos y lo físico, pero la conciencia sigue siendo un misterio.
01:00🦇 Imaginar cómo es ser un murciélago ilustra la dificultad de explicar la subjetividad en la experiencia consciente.
03:22💼 Nagel critica el método objetivo de la ciencia, que busca explicar fenómenos desligados de perspectivas subjetivas.
05:15🛠 El reduccionismo científico separa lo objetivo de lo subjetivo, pero falla al intentar reducir la experiencia subjetiva a lo físico.
09:16❤ La conciencia es fenómeno irreductible: no puede ser explicada exclusivamente en términos físicos y objetivos.
11:32🌍 La ciencia enfrenta un dilema al intentar explicar la conciencia desde un enfoque puramente materialista-reduccionista.
Por otro lado toda teoría científica sobre como es la realidad en realidad, como que el color son ondas, es subjetiva, puesto que parte del sujeto o los sujetos humanos. Pero eso no implica que la realidad sea realmente eso. Dentro de 1000 años se podría encontrar o fabricar un aparato que identifique las ondas como otra cosa radicalmente diferente a las ondas o partículas.
Yo recuerdo una película, creo que de los 80, llamada "el proyecto brainstorm" protagonizada por Christopher Walken. En esta película, unos científicos desarrollan un grabador-reproductor de sensaciones. Es decir, podían grabar la experiencia de una persona subida en una montaña rusa y luego otra podía reproducir eso directamente en su cerebro.
Si bien es cierto que la ciencia seguiría sin poder explicar la subjetividad de una experiencia concreta vivida por una persona, al menos con un aparato así, sí se podría revivir esa experiencia de manera subjetiva, por lo que llegaríamos a poder sentir como siente un murciélago.
Un saludo
La limitación del lenguaje no puede explicar la totalidad del universo de la misma forma que la ciencia no puede explicar la totalidad de la conciencia
@@alejandromengualalonso0000 totalmente de acuerdo!!
Genial, gracias Enric!
Titulo 100% neutro 😎👍🏿
jeje
Fascinante,. Gracias por compartir
Solo se que decir que algo "nunca" pasará o es "imposible", comúnmente no envejece muy bien.
Pero bueno, también hay que entender que los canales de youtube deben partir de un titulo clickbait y desarrollar una tesis parcial a partir de eso para generar lo mas de views.
¿Cómo podría siquiera la ciencia explicar como es ser un murcielago, dado que ese es feneomeno de conciencia, siendo que para entender eso habría que ser un murcielago, y si pudieramos convertirnos en uno, no podriamos expresarlo, porque ya no seiamos humanos? Parece que el fenomeno de la conciencia escapa a las posibilidades epistemologicas de la ciencia. Para estudiar la conciencia cientificamente habria que estudiarla como objeto, pero lo conciencia es inherentemente no-objetivizable. Objetivizarla sería negarla.
@@jorgecastro9562 No, tu estás dando por hecho que la conciencia no es un objeto y clamas conocer la naturaleza de la conciencia, ese es el primer error. El segundo es creer fervientemente que la ciencia nunca podrá llegar a un nivel tan alto de entendimiento qué podría emular la experiencia consciente de otros organismos o transferir conciencias a otros recipientes orgánicos. Es muy fácil cerrarse a las posibilidades cuando tu ya decidiste que posees la verdad, confirmar nuestros sesgos es lo que más ha frenado el avance científico y de conciencia humana.
Nunca podrá explicarla porque va más allá de la "ciencia" La conciencia es de la dimensión espiritual. @@juanpablosanchezaveleyra6454
Están muy chéveres tus videos sobre el tema de la conciencia. Creo que para ampliar el debate, y tocando un poco lo que hablas en este video, sería muy interesante un video sobre la fenomenología, que creo que profundiza sobre este tema (quizás desde otra perspectiva)
Definitivamente esto refuta el famoso meme de Internet: Sólo somos átomos tratando de comprender a otros átomos
Bueno no hay refutaciones definitivas. Habría que ver. Y depende mucho sobre la definición de conciencia. Y si la ciencia no puede explicarla nada lo hará. Ni siquiera la filosofía porque para cada postura que den de ella, habrå mil rectrqctores con argumentos racionales. Para mí que es imposible explicar.
Realmente no lo hace.
@@brayanquiroz7122 Lo hace 😎✨
El atomo tiene causa no es eterno ni siempre a estado como lo decia el loko de democrito
@@Huevo_dorado Ten en cuenta que Demócrito no tenía la concepción de átomo que se tiene hoy en día. Para él el átomo era una particula indivisible con cierta forma, y al unirse con otras formas que le correspondían se formaban los seres compuestos que vemos. Bueno según él, el postulaba el átomo en su base metafísica como el arje o la razón de todas las cosas, y origen.
Justo hace uno días estaba discutiendo este tema. Hay fuertes limitaciones a la hora de explicar experiencias subjetivas, (emociones y sensaciones), las emociones intentan ser explicadas como un cúmulo de muchas sensaciones internas a partir de una vivencia física en la que no necesariamente se nos estimula con tacto físico, mientras que las sensaciones son mas simples y un poco mas explicables, pero tienen la limitación de que nunca definimos a la sensación en sí, sino a los objetos que nos causan aquella sensación y esperamos que intuitivamente entienda el mensaje quien nos escuche, pero no pueden empatizar si no comprenden la sensación en sí, si no han vivido la experiencia empírica de ser estimulados por el mismo objeto o por similares, por ejemplo; podemos definir lo que se siente ser pinchado por una aguja o tocar objetos puntiagudos y definimos que algo “pica”, “pincha”, “corta”, “arde”, pero no estamos definiendo a la percepción subjetiva de la sensación, sino a los objetos que nos provocan la sensación. Tal como mencionas, el Carácter Subjetivo de la Experiencia Consciente parece hasta el momento “indefinible” con palabras, o al menos incomprensible fuera de la propia mente consciente, pues a los objetos les asignamos nombres en función de grupos, según a los que se asemejan y a los que se diferencian, y hasta el momento parece no haber otra forma de comunicar la experiencia de una simple sensación mas allá de la señalización de los objetos que nos estimulan de una determinada manera y la confianza en que el receptor del mensaje ha acumulado una serie de experiencias empíricas asociadas a estímulos con objetos similares en donde podrá intentar dilucidar la experiencia que le hemos contado.
La comprensión de las palabras parece son inseparables de la asociación subjetiva a una experiencia sensorial, y lo único que hacemos es referenciarla con un sonido (significante) pero si no hay acceso a la experiencia empírica de una mente consciente a la percepción sensorial de un objeto, entonces el entendimiento de aquel objeto inaccesible sensorialmente no pasa mas allá de un entendimiento cognitivo limitado. Tampoco digo que nuestros sentidos sirvan como sensores perfectos, definitivamente no nos arrojan la información completa de un objeto ni de lejos, pero por lo menos la sensorialidad es una de las grandes herramientas que nos permiten poder gritar al mundo que estamos vivos y nos permite ser capaces de estar seguros de una experiencia consciente, independientemente de que sea “real”, ese ya sería otro tema.
Hola, soy fan del canal. En la filosofía conductista creemos que la consciencia (y cualquier concepto mentalista) no es susceptible de estudio científico porque se le estudia como una "cosa". Eso es un error categorial. En la psicología conductista estudiamos los conceptos mentalista como una conducta más (la conducta la definimos como la interacción de un organismo con su entorno estimular). Espero haberme dado a entender 😅 En fin. Saludos desde México ❤
El científico en el laboratorio: Pasame un miligramo de conciencia.
¿Alguien más siente que la ciencia está en un callejón sin salida con el tema de la conciencia? La idea de que nunca podremos entenderlo completamente me deja sin palabras. ¿Qué opinan ustedes? 🤔
Para explicar la conciencia me da la impresión de que sirve más la buena poesía, la buena literatura.
Gran video...
Me recordó todo el tiempo, al PRINCIPIO DE INCERTIDUMBRE de HEISENBERG y a la MISMISIMA MECANICA CUANTICA, desde su aproximación totalmente "probabilistica" de una REALIDAD, TOTALMENTE RELATIVISTA.
GRACIAS INFINITAS.
Esperando videito de Bernardo Kastrup
Así le explicaba a una amiga mía que la conciencia que tenemos está tan ligada a lo que somos en ese momento espacio, que tan solo con un cambio tan diminuto como tener los pantalones abajo yo ya seria otro
Estás vestido de rojo... Quién más lo ve??
Yo también lo veo!
*ven estos dos intercambiados 🟢🔴* xd
Sobres, explícame objetivamente cómo se ve
Muy interesante y constructivo. Lo vi tres veces con mi hija 😊
¡Muchas gracias! :)))
el ego de la filosofía es inconmensurable...
Eres lo que criticas
El mejor comentario, cuando la ia logre replicar un medio de identificar su exterior, y el ser humano cree un ente consciente de su alrededor, estas discusiones perderán todo peso, podremosnreplicar maquinas con su propia forma de ver la realidad, nos creemos seres imposiblemente especiales
Creen que saben pero les faltan datos... todavía andan con el huevo y la gallina 😂
@@DavidLopez-bz4rj tu si sabes todas las respuestas entonces? O te da miedo que veas evidencia de que hay maneras distintas de conocer qué la ciencia
@@Ronald3620 y como sabes eso? Es como que dijeras que podran hacer un portal a los espiritus o fantasmas xd
ayyy que bonito video de filosofía, recientemente curse una materia en la carrera que se llama epistemología y filosofía de la ciencia, y entregue un ensayo comparando la forma en la que Giordano Bruno llego al argumento del universo infinito, al de la ciencia actual, y con este video que acabo de ver, me pone a reflexionar aun mas del impacto ontologico que tiene la ciencia sobre el mundo, a diferencia de los problemas metafísicos planteados por un monje del siglo 16, y me motiva a leer el autor recomendado que desconocía hasta ver este video, en fin, tkm, me gusta mucho este canal es de mis FAVORITOS DE FILOSOSFÍA, se gano su like bien merecido Si algún día puedes hacer un video de Giordano, sería genial.
Pero de Dios podemos decir un montón de cosas....imagínate tú....
¿Y esas cosas las decimos con base en las ciencias empíricas? ¿O con base en otras? Además, no he leído nunca que algún filósofo teísta afirme que atribuir cosas a Dios lo agote, y, más bien, suelen afirmar algo contrario.
@@laurentius.dominus José Carlos González-Hurtado presentó hace poco "Nuevas evidencias Científicas de la existencia de Dios". Da un poco de risa ver cómo los Teístas le escapan a la ciencia cuando les conviene, o la abrazan con fuerza por las mismas razones... O la Ciencia puede decir cosas de Dios o no puede, o puede a medias, o Dios será tan inalcanzable como la conciencia de un Murciélago...al que en cambio sí podemos ver.
gracias al universo q nos pone en este maravilloso proceso
Enric: ¿lo que explicas da pie a los argumentos de aquellos que niegan la existencia de la conciencia?.
Sip, totalmente! Al final ese es su razonamiento: si la conciencia existiera, sería irreductible a lo físico; pero todo es físico; ergo la conciencia no existe
@@AdictosalaFilosofía Gracias Enric!
Me parece un argumento inválido, porque la forma de percibir lo físico es mediante la consciencia, si ésta no existiera, no habría ninguna manera de saber que hay algo físico y seria como si lo físico no existiera
@@odysseus8944 OK 👍
@@AdictosalaFilosofía O, la conciencia es una consecuencia de lo físico, como fenómeno irreductible.
Igual que uno nunca podría entender el programa de una computadora, viendo por separado los componentes de la misma y comparando las cargas eléctricas de los componentes (ram, procesador, disco duro, nada de pantallas o altavoces, porque no podemos ver lo que una persona ve).
Porque aún si logran replicar perfectamente el código del mismo, no podríamos correrlo, o traducir esos 0 y 1 a cosas más complejas, sin entender como traduce la computadora dicha información, y eso sería imposible si solo miramos los componentes (ram, procesador, disco duro, nada de pantallas o altavoces), de la misma, por separado y los estudiamos.
Siempre suponiendo que no sabemos cómo funciona una computadora.
Planteo que, si aceptamos que con más avances podemos explicarlo todo científicamente (no digo que sea así), la incapacidad de comprender "como es ser un murciélago" (siguiendo el ejemplo) podría ser más bien debida a nuestra forma de expresar y recibir percepciones, que no de la ciencia o sus métodos: ¿Y si una vez alcanzado el nivel tecnológico para modelizar conciencias enteras a nivel atómico, pudiéramos también expresarlas directamente a nuestras mentes, como conectándonos al superordenador (o lo que fuese) que contuviese el modelo de conciencia en cuestión?
Creo obvio que al contar solo con los sentidos que como humanos poseemos, entender o aprender conceptos de cualquier tipo que no sean perceptibles por estos sentidos, resulte imposible. Pero si asumimos que con suficientes avances sería posible modelizar y cuantificar todos los procesos del universo (incluyendo toda la complejidad de la mente humana, la cual podríamos atribuir únicamente al cerebro tangible), yo no descartarías la posibilidad de poder también sembrar impresiones, ahora imperceptibles, directamente en nuestros cerebros. Y en todo caso, si ni eso fuera posible, en este escenario lo que nos estaría limitando sería nuestra existencia ligada al cuerpo humano, no la ciencia o la existencia de la conciencia como algo trascendental y no explicable físicamente.
¿Cómo lo ven?
¡Me ha parecido un video muy interesante! Gracias.
Molt bé, Jaume 😊
❤❤❤
Inserte meme de: El chad realista aristotélico vs el virgin materialista cientificista
Y entra el dios materialista sistémico emergentista.
Hay muchas cosas en nuestra experiencia del mundo que no son meros agregados de otras. Además, si todas las *características* de los agregados fueren emergentes, entonces, estarían en potencia en las partes por agregar. Pero es evidente que para algunas no basta con colegir o unir las partes para obtenerlas. Por tanto, no es cierto que todas lo sean.
Excelente contenido. Con razón el crecimiento exponencial de los suscriptores!!!!
El video que le va a doler a Javier Santaolla, Aldo, Crespo y sobre todo a el dueño del canal de Cdeciencia, y por supuesto, hara llorar a todos los neurocientíficos.
¿Pero seremos *conscientes* de cuando ellos lloren? 🤔🤨
La in conciencia será el sueño? Estaremos dormidos entonces?
A santaolalla justamente no. El resto son cientificistas dogmaticos que rechazan otros tipos de saberes, Santaolalla es consciente de que la ciencia no lo puede explicar todo (al menos por el momento). De hecho ha empezado a estudiar la carrera de Filosofía
Y cómo saben qué la ciencia no lo podrá explicar?O acaso tienen la bola de cristal para saber hasta dónde va a avanzar la humanidad(y la ciencia) de acá a mil años?.Ni hablar si vamos más lejos(diez o cien mil años).Lo correcto sería decir que hoy es imposible con las herramientas que se disponen,a futuro no lo sabemos.En ese sentido el autor del video comete el mismo error que algunos científicos ( y divulgadores) que dan por sentado un hecho sólo de acuerdo a sus creencias personales envés de basarse en las evidencias.
A todos los cientificistas.
Un deleite de video ❤
Nada, socio, dais vueltas a conceptos que no habéis definido.
La traducción tiene mucho que ver, pero lo que os hace imposible entender el problema es que no vais al principio, sino que dais vueltas, falacia de autoridad, a lo que han dicho otros que tampoco han intentado entenderlo desde el principio sino desde su subjetividad mientras advierten que es la subjetividad lo que impide endenderlo. Es de locos.
Estamos en la matriz ,ese tipo de fuerza que no nos permite salir y conocer cuando lo intentamos ,no damos atención nos distraemos ,todos estamos haciendo exactamente los
Mismo en todas las generaciones
Al tratar el tema de la "mente" y la "consciencia", se ignora completamente la naturaleza simbolica del ser humano. Se olvida que literalmente son símbolos. Se las busca en el cerebro, cuando la consciencia es inherente a todo el cuerpo como sistema biológico. Se deja de lado completamente el fenómeno evolutivo de la consciencia, como a medida que la vida evoluciona y se complejiza, nuevos "grados" de consciencia van surgiendo.
En fin, están persiguiendo fantasmas...
En caridad de una pequeña investigación personal a este respecto, decir que la neurología que estudia la semiótica conductual, la teoría de la conducta verbal skinneriana, y otras explicaciones desde la psicología, me parecen mas compatibles con todo esto. Con respecto a un analisis de la experiencia como experiencia histórica, una psicohistoria relacionaría los procesos experimentados, desde el *análisis funcional* por ejemplo, con los procesos y explicaciones fisicas, sin necesidad de un dualismo, una obra de arte te puede transmitir la experiencia, de otro ser humano al menos, en gran parte y por tanto tratar la experiencia y su análisis, que para mi seria el analisis histórico, en el mismo contexto en que se genera y se vive, esos terminos artisticos que expresan el contexto son en los que experimenta la conciencia.
También hay cosas sobre el funcionamiento de la mente recién descubiertas, como que los recuerdos se crean cada vez que los recuerdas y no son estables, lo que lleva a preguntarnos, ¿entonces que somos? Creo que en cuanto a las implicaciones de los descubrimientos en neurología hay que discutir mucho y definir que somos de forma mucho más precisa.
Por ejemplo, tanto en la contemplación de cuadros, como en el recuerdo, la experiencia se proyecta desde el hipocampo, un área del cerebro relacionada con la percepción espacial, por lo que el recuerdo es como si estuviese e algún lugar ahí fuera, se percibe desde el núcleo más arcaico a nivel de visión espacial, que es el hipocampo, por lo que esto que se percibe define tanto nuestra percepcion del yo, que se basa en recuerdos, como nuestra percepción del entorno. Si vemos cómo se compone este espacio podemos entender muchísimo sobre la experiencia de alguien, y tú puedes visitar ese espacio a través del arte.
El título del vídeo va a ser la vergüenza de Enric cuando esté mayor y haya avances decisivos
Seguro?
"Hay más cosas en en el cielo y en la tierra de las que sueña nuestra filosofia" (Shakespeare. Hamlet).
@@montacalvos4867 si, es equivalente a cuando decían que nunca vamos a saber de qué están hechas las estrellas porque como la ciencia es empírica nunca íbamos a obtener una muestra de estrella, pero resulta que se puede saber con certeza usando métodos indirectos
Proponme un período de tiempo razonable (que podamos estar ambos vivos) y te apuesto la Fenomenología de Hegel en alemán a que no me voy a avergonzar del contenido del vídeo 😬
@@AdictosalaFilosofíaHasta que no se parta de una definición concreta de la consciencia y la mente, se seguirán persiguiendo fantasmas. La consciencia no es inherente al humano, es la manifestación de la actividad biológica. En primer lugar, se deja de lado completamente la naturaleza simbolica del hombre (pensamiento abstracto, capacidad de operar por medio de simbolos como representación interna de lo ausente a los estimulos externos). Por otro lado, se la busca solo en el cerebro, cuando el cerebro no es nada mas que el organo en que se procesa la información (el cerebro por si solo no hace nada mas que integrar toda la información del sistema en una experiencia coherente y funcional). Por otro lado se ignora totalmente la naturaleza evolutiva de la consciencia, sin temor a equivocarme afirmo que hasta la célula mas rudimentaria que haya existido tiene un cierto grado de consciencia, lo suficiente para diferenciarse a sí misma del entorno para poder sostener su propia integridad como sistema (a este nivel, lo definiría como una proto-consciencia). Sin dudas el surgimiento de los primeros sistemas nerviosos han dado lugar a un grado de consciencia muy superior, y en el caso de los seres humanos el desarrollo del pensamiento abstracto y de representación simbolica permiten un nuevo grado de consciencia, una meta-consciencia (la consciencia refleja, la consciencia convertida en objeto para la consciencia misma).
Como no se defina la consciencia como lo que realmente es (despojandola de todo halo de "misticismo"), nunca se la va a probar. Porque no existe en la manera en que la conceptualizamos.
Hermosa polera de color azul estimado, gracias por tu aporte a la divulgación filosófica!
😂😂😂 me encanta la filosofía pero la filosofía en 3.000 anos no he resuelto nada no dado ninguna respuesta definitiva 😂😂
La filosofía no es la respuesta, es el camino por el cual podés vos encontrar alguna respuesta.
La filosofía ha puesto los fundamentos de muchos aspectos de nuestra sociedad que das por sentado. No seas atrevido y no hables de lo que desconoces.
La filosofía no quiere nada con los anos, sean 3.000 o 30.000
Bueno, solo es un método de entender ciertas cosas y de resolución de problemas, pero afirmar rotundamente que aún no tiene ninguna respuesta definitiva me parece un poco precipitado, si aún existe y funciona es porque tiene su utilidad
Yo diría que respuestas han sido dadas. Otra cosa es consenso, que nunca va a existir. Pero problemas filosóficos resueltos si hay.
Realmente la explicación científica de la experiencia consciente es interesante como saber porqué un tomate es rojo y no azul pero, sinceramente, lo que más la ha inquietado a la humanidad desde que existe es saber si la conciencia (o el alma) sobrevive a la muerte física. Y, en este sentido, no puedo dejar de ser materialista: sea o no sea posible explicar la experiencia consciente desde la ciencia o desde la filosofía, tengo el convencimiento de que “muerto el perro se acabó la rabia”, es decir, muerta la “base física”, se apaga (off) la experiencia consciente.
Gracias por el aporte
La conciencia es la consecuencia de la experimentación subjetiva, de hecho no hay experiencia fuera de la conciencia subjetiva, pero cuando muchos observadores experimentan lo mismo se puede sacar experiencias parecidas o comunes, con ello se pueden sacar conocimientos y conceptos y gracias a esa cualidad humana podemos experimentar cosas que experimentan otros, y esto es la consecuencia, la conciencia o la experimentación es la consecuencia de la relación entre nosotros y el mundo sea individual o de forma colectiva
¡Excelente contenido! Me pregunto, si todo el conocimiento se basa en experiencias, eso significa que no hay verdades objetivas ni objetividad, todo lo que sabemos ha salido de los ojos de otra persona o nuestros propios ojos. ¿Dónde queda la verdad objetiva?
La conciencia se divide en tres "sentidos" o sensaciones:
1.Sentido del yo o sensacion de lo interno. Tenemos "un mundo interior" y yo no soy la silla o la mesa a mi lado
2.Sentido de la realidad o sensacion de lo externo. La "otreidad". Incluso un cerebro en una cubeta estaria por asi decirlo partido en dos: su identidad y el entorno creado por la inmaginacion a su alrededor , presuntamente generado por el mismo.
3. Sentido del tiempo o de la continuidad. Hay un antes, un despues y un efimero e intocable presente. Tenemos q saber q algo esta en el pasado o en el futuro y si no es ninguno de los 2 esta en el presente. Sin esa sensacion de continuidad permanente no se puede construir ideas o experiencias
Digamos q me consta q es asi y q fue mala idea comprarle a los niños menores de 12 de los 80 juegos de quimica (los chemistry,no se como se llamarian en España) y dejarlos hacer experimentos sin supervision...🤔🤔🥶🤯👾👻☠