10 Claves del PROBLEMA MENTE-CEREBRO 💥► Entiéndelo FÁCIL!
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- Опубликовано: 5 авг 2024
- 👋🏾 El problema mente-cerebro: una entrevista al Pfr. José Ignacio Murillo, de la Universidad de Navarra. 👇🏾👇🏾👇🏾
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¡Hola, filoadictos! Soy Enric, tu profesor de filosofía en RUclips, y esto es Adictos a la Filosofía. El problema mente-cerebro, una actualización en términos modernos del clásico problema alma-cuerpo, es uno de los problemas filosóficos más candentes de la actualidad. ¿Cómo puede un cacho de materia dar lugar a un fenómeno de apariencia tan inmaterial como la conciencia? ¿Qué nos cuentan sobre ello la neurociencia y el pensamiento filosófico? ¿Cuál es la relación entre la mente y el cerebro? ¿Cómo puede el cerebro crear nuestro mundo mental? ¿Cuál es la diferencia que existe entre el cerebro y la mente? En este entrevista hablamos de ciencia, de filosofía, de filosofía de la ciencia, del alma, del cuerpo, del dualismo y de los distintos modos de abordar dicho problema. También salen Platón, Aristóteles y hasta el recientemente fallecido Robert Spaemann. ¡Espero que la disfrutéis!
🕘 ÍNDICE:
0:34 - Presentación de José Ignacio Murillo, de la Universidad de Navarra
0:53 - (1) ¿Qué es el problema mente-cerebro?
4:06 - (2) ¿Es un problema exclusivamente científico? Relación entre filosofía y ciencia
6:40 - (3) ¿Qué es la mente?
11:23 - (4) ¿Qué es el dualismo mente cerebro? Sus alternativas: reductivismo y eliminativismo
21:26 - (5) ¿Suele hacerse una ciencia reductiva?
25:07 - (6) ¿Qué es el reduccionismo? Algunos problemas
28:57 - (7) ¿Qué es la vida?
32:46 - (8) ¿Qué es el mecanicismo? Sus límites
35:00 - (9) ¿Qué puede aportar la filosofía a la neurociencia?
37:38 - (10) ¿Qué solución te parece más convincente? Aristóteles
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Necesito mas filosofia en mi vida…..
Yo pienso (aunque me guste mucho la ciencia)que dar por terminado el asunto de que el alma no existe porque la ciencia no ha encontrado indicios de ello, es una mala opción, porque sería como dar por verdadero la versión de una sola persona y no escuchar al resto. Porque la ciencia da por sentado que lo que vemos, medimos es real, pero ya hay muchos filósofos que con buenos argumentos lógicos ponen en duda esto, Es más la misma ciencia cuando llega al nivel de la cuántica también deja claro que el mundo no es como lo ven los sentidos.
Creo que la cognición es una propiedad del cerebro. Sólo eso. Si se aplica anestesia local en cierta parte del cerebro, el yo deja de existir.
Le dejé un mensaje a José Ig. espero que lo lea.
Estudiando alguna obra de Claude Tresmontant, tal como la denominada "El problema del alma", descubrí algo que me resultó revelador, y es que nuestra tradición filosófica occidental influida por la visión platónica o la visión aristotélica, tal vez no ha considerado suficientemente la tradición judeo-cristiana, en cuanto a la noción alma cuerpo, que rescata al mismo tiempo, la unidad antropológica y la inmortalidad del alma espiritual, sin caer en reduccionismos, ni dualismos. ¿Podría encontrarse luz investigando en esa tradición? ¿O por integrar una antropología bíblica, es decir, que considera el dato revelado, ya quedaría descalificada de plano, y no permitiría ese diálogo interdisciplinar, tan necesario? ¿Por otra parte, me pregunto, si quienes no aceptan ese dato, no tienen acaso presupuestos metafísicos de los que suelen partir y sin embargo, no explicitan , y sí condicionan su visión? ¿Podrías Enric abordar o responder algo de esto en alguno de tus videos? Me ha resultado un fructífero descubrimiento este canal. Te agradezco el aporte que haces no sólo a la Filosofía, sino a la cultura. Por la responsabilidad con que lo haces, por la forma en que lo haces y por la finalidad que procuras. ¡Felicitaciones y bendiciones! ¡Adelante con tan noble misión!
Son ya tres años del vídeo, y esta entrevista continúa siendo estimulante para incentivar la curiosidad y no dar por cerrado un debate q está más vigente q nunca. Muchas gracias Enric!!!
Es un vídeo increíble. Quiero más entrevistas. Entiendo que haces todo esto de forma altruista y lo agradezco un montón. Tu canal me hace pensar mucho y motivarme a formarme continuamente. Por favor, sigue así. Tienes mi like y lo intentaré compartir de la mejor manera. Gracias, otra vez. Un saludo
Los vídeos son de calidad y se agradece, pero altruista no es, esto es un trabajo xD no nos confundamos
Deberías colocar patreon, tu contenido es muy bueno y puede ser que youtube no te compense lo justo por el, permite que otros puedan compensar tu trabajo de mejor manera.
Saludos!
Buen vídeo, es una propuesta para debate muy interesante. Solo quisiera hacer una anotación, de forma muy humilde. En el vídeo se ha usado de forma indiscriminada el concepto de MENTE como sinónimo de CONCIENCIA, lo que es un error conceptual. La MENTE es un fenómeno neuronal, lo podemos observar (medir indirectamente, con neuroimagen por ejemplo) en los animales, hasta en los mas básicos, y podemos encontrar los estudios de sus dinámicas en la corriente cognitiva-conductual de la psicología actual. La CONCIENCIA es un fenómeno distinto, se manifiesta como la experiencia propiamente dicha de la subjetividad humana, nuestra autosensación como individuos y como entes, un ejemplo de esto es que; cuando dormimos nuestra mente sigue activa, pero no nuestra conciencia. Saludos, e insisto en que es un muy buen vídeo.
Genial!! Gracias. Si. Más entrevistas así. ✌️
siento comentar tanto pero el video da para esto: el compañero entrevistado al final, minuto 39, comenta como le gustaría o hacía donde le gustaría dirigir la intervención. Esto está terminantemente prohibido en ciencia y se siento decir que cae en un SESGO DE CONFIRMACIÓN. No deberías querer demostrar o algo si quieres ser imparcial. En cambio, si la imparcialidad te da igual, entonces si. Pero..vaya..eso si es reduccionista
22:51 ¡Increíble! decir eso hoy día es como decir una herejía yo que lo vivo casi a diario al convivir con mucha gente intelectual. Excelente video.
Muy interesante la entrevista y su aporte al conocimiento de que es el cerebro y la mente .felicitaciones al entrevistado y entrevistador.
Si te llego a conocer con 20 años probablemente estaría siendo dirigido por ti, trabajando en una tesis doctoral sobre la mente, el alma y el mundo de las ideas. Dedicado en cuerpo y alma a la filosofía. Gracias por tu labor. Eres un gran divulgador de buena filosofía. Gracias a ti la filosofía seguirá viva durante milenios.
"Si no hay después, no hay movimiento". Teleologismo puro. ¡Brillante y excelsa entrevista!
Tengan mi humilde like.
pufff, MARAVILLA, merece una serie completa. Una sugerencia es dar lectura al Vedanta, los vedas y los Rishis que han dado caña al tema por milenios. FORMIDABLE ENTREVISTA, y saludos a Leónidas.
En resumen te diré GENIAL CONTENIDO, esto nutre mas que las frutas y las lentejas :v
Estoy estudiando filosofía gracias a un estupendo profesor, lo sigo recordando como la persona que más ha marcado mi vida, porque gracias a él conozco lo más importante de mí. Creo que esi es lo más relevante que dejemos en el transcurso de nuestro tiempo la aportación a los demás y viceversa. Tú lo haces, creo que tienes que estar muy orgulloso, gracias y sigue así!😊
Muchas gracias a ti por el comentario!
el alma puede ser una energia diferente que no sabemos de que esta hecha?en un estudio dijeron que podria ser magnetismo
Buf, qué palo. Lo dejo de fondo, que vaya sonando.
Tu canal debería tener más seguidores, y seguro que los consigues, tienes uno de los mejores canales de Filosofía que he visto, por no decir que el mejor, pero como no conozco todos, por eso dejo ahí esa puerta abierta. Gracias por compartir tu conocimiento, para los y las que no llegamos a estudiar filosofía, aunque algún día, estoy segura de que lo haré ☺
Felicitaciones. Es muy bueno abrirse al pensamiento de otros y enriquecer los debates. Gracias por tu aporte Sigue por esta senda que es la correcta, por lo menos desde mi humilde opinión. gracias
Lo unico NEGATIVO es que no aparece por ninguna parte el EMPERADOR Leonidas en la charla de su humano con el otro humanoide.
Es insufrible un video así 😠
@@pacomendez4349 te molestan estos temas?...
Busca otro ágora , nada te lo impide
@@ivanhmagana4586 Tu detector de sarcasmo se ha dañado.
Podrías proponerle colaboración a Patricia Tezanos de Antroporama para hablar sobre esto; la vería con mucho interés. Muy interesante la entrevista.
Por favor por favor si. Eso si seria un crossover épico
Para qué?. Ella no está comparte ideas metafísicas.
@A Dupin Cual es la gracia?
@@jupante pero reconoce el problema de la conciencia. Eso desbarata a los cientificistas
@@aramisrodriguez455 La eliminan diciendo que la conciencia es una ilusión. Una propiedad del cerebro igual que el ruido lo es de un motor
Interesantísimo video. Solo agregar que cuando la filosofía analítica se muestra ella misma no como la única filosofía válida tiene mucho que aportar como instrumento acerca de la mente y el pensamiento. Como diría J.L. Austin: "Los argumentos conceptuales nunca tienen la última palabra, pero sí tienen la primera."
Chesterton lo dijo maravillosamente: si el materialismo fuera correcto, ni siquiera tendría sentido agradecer a nuestro compañero de mesa cuando nos alcanza la mostaza, ya que estaría compelido a hacerlo. Si el eliminativismo o cualquier otra teoría materialista fueran reales, demolerían cualquier responsabilidad moral sobre los actos. Nadie podría ser culpado de nada, porque no serían actos libres, sino acciones determinadas por átomos, con lo cual, es imposible tener ningún tipo de responsabilidad, culpa o mérito. Dejaríamos de ser ya no sólo libres, sino también, seres humanos, en tanto capaces de conocer la verdad o pensar sobre la realidad.
Estupenda entrevista que no sólo me ha hecho pensar sino me originó otras preguntas que me motivan a ampliar temáticas filosóficas. ¡Felicitaciones!
Es el problema que más me fascina porque de las conclusiones dependiendo de la filosofía pueden llevar al nihilismo o a la trascendencia. Hoy en día la neurociencia busca quitar al ser humano su sensación de libre albedrío y hay muchos filósofos materialistas que defienden esa posición.
Ironicamenete el determinismo duro es la posicion minoritaria en filosofia philpapers.org/surveys/results.pl
@@tadm123 semanticamente o con malabarismo filosofico pueden mediante una posicion llamada compatibilismo tratar de redefinir el libre albedrio pero tomo la posicion de Sam Harris. Una marioneta es libre mientras ame sus cuerdas.
Citare el mejor argumento incompatibilista que demuestra que el libre albedrio y el determinismo son incompatibles:
1. Nadie tiene poder (control) sobre los hechos del pasado y las leyes de la naturaleza.
2. Los eventos del pasado y las leyes de la naturaleza implican todos los hechos del futuro y las acciones humanas (es decir, el determinismo es verdadero)
C. Por lo tanto, nadie tiene poder (control) sobre los hechos del futuro y las acciones humanas.
Ponlo ahora en primera persona:
1. YO no tengo poder (control) sobre los hechos del pasado y las leyes de la naturaleza.
(la paradoja del abuelo muestra la imposibilidad de alterar el pasado aun asi pudiendo viajar en el tiempo)
2. Los eventos del pasado y las leyes de la naturaleza implican todos los hechos del futuro y mis acciones (es decir, el determinismo es verdadero)
C. Por lo tanto, YO no tengo poder (control) sobre los hechos del futuro y mis acciones.
Existe una version formal del argumento mucho mas elaborada mediante logica proposicional. Link al archivo: docs.wixstatic.com/ugd/1ac53d_ab625b2d75dc45199ff2ba00be9ea474.pdf.
El filosofo de la ciencia Alexander Rosenberg en su libro nihilista The Atheist´s guide to Reality, enjoying life without illusions lo explica muy claro:
"LA MENTE ES EL CEREBRO, Y EL CEREBRO ES UN SISTEMA FÍSICO, INCREÍBLEMENTE COMPLEJO, PERO QUE AÚN FUNCIONA DE ACUERDO CON TODAS LAS LEYES DE LA FÍSICA, CUÁNTICA O NO. Cada estado de mi cerebro es fijado por hechos físicos. DE HECHO, ES UN ESTADO FÍSICO. Los estados anteriores de mi cerebro y el aporte físico del mundo produjeron su estado actual. Ellos mismos fueron el resultado de estados cerebrales e insumos incluso más antiguos. Todos estos estados fueron determinados por el funcionamiento de las leyes de la física y la química. Estas leyes operaron en estados anteriores de mi cerebro y en estados del mundo que se remontan a antes de que mi cerebro se formara en la embriogénesis. Regresan a través de una cadena de eventos previos, no solo antes de que existiera alguien con una mente (Rosenberg, 2012, p.155).
"Cuando tomo decisiones, triviales o trascendentales, ES SOLO OTRO EVENTO EN MI CEREBRO ATRAPADO EN ESTA RED DE PROCESOS QUE SE REMONTA AL PRINCIPIO DEL UNIVERSO, MUCHO ANTES DE QUE TUVIERA LA MÁS MÍNIMA "ELECCIÓN". Nada dependía de mi. TODO, INCLUYENDO MI ELECCIÓN Y MI SENTIMIENTO DE QUE PUEDO ELEGIR LIBREMENTE, FUE ARREGLADO POR LOS ESTADOS ANTERIORES DEL UNIVERSO MÁS LAS LEYES DE LA FÍSICA. Fin de la historia. No hay libre albedrío, solo el sentimiento, la ilusión en la introspección, de que mis acciones son decididas por mi voluntad consciente. (Rosenberg, 2012, p.155). "
El compatibilismo es en mi opinion es querer quedarse con la dama y el chocolate; ya que no quiere soltar el materialismo pero a la vez busca justificar el significado de las acciones, decisiones, pensamientos y propositos humanos bajo una cosmovision materialista, reduccionista y nihilista del universo. Claro que todo lo expuesto es bajo la presuncion materialista pero hay un argumento en especial que refuta eso y es muy debatido en filosofia de la mente. ruclips.net/video/mGYmiQkah4o/видео.html, ruclips.net/video/NHXCi6yZ-eA/видео.html
Rosenberg, A. (2011). The atheist's guide to reality: Enjoying life without illusions. WW Norton & Company.
La neurociencia, como toda la buena ciencia y toda la buena filosofía busca la verdad, no quitar o poner al ser humano ninguna sensación de nada.
@@josemiguelcarrizo7373 vine buscando tu comentario 👏👏
@@josemiguelcarrizo7373 el punto está bajo que concepciones o supuestos Filosoficos trabaje el neurocientifico o el filósofo. Ahí no hay verdad ni falsedad solo suposiciones filosóficas.
Buenísima entrevista... Claro que quisiera muchas más. ¡Gracias, filósofos! El contexto contemporáneo va a necesitar muchísimo de Uds... muchísimo.
Gran video, solo una pega: me ha faltado que hablárais de la Inteligencia Artificial, y la posibilidad de una conciencia artificial, que es lo que en el fondo está reanimando el interés por la filosofía de la mente.
Apúntate lo para próximos videos.
venía a decir lo mismo: más contenido sobre la IA.
Me gustó mucho el video y cada tema a tratar del cual se hizo mención son de mi interés.
Te felicito y también te pido al igual que otros seguidores que sigas así ¡por favor!, valoro mucho tu trabajo.
Respecto a lo que me gustaría que sea el tema en un video ya sea de entrevista o debate, es sobre la materia y la forma pero de ma era profunda, tocar el punto de lo inmaterial, la FORMA desde lo más profundo posible.
Muy bueno. Estuve leyendo un par de libros sobre neurociencias, que si no lo hacía no seguía el hilo de la entrevista.
La ciencia vuelve a sus raíces: la filosofía, sin ella avanza a tientas. Y somos más que nuestras partes. Todo un mundo nuevo se abre.
Gracias por tu trabajo 😁👍
Debo decir que termine con más dudas de las que empezé a ver el vídeo, fue realmente una cátedra, se agradece enormemente el contenido del canal. Saludos desde Chile.
Apasionante discusión de dos apasionados... Verdaderamente contagian! Muchas gracias
Es un honor y una suerte haber podido presenciar el discurrir de dos entes tan completos, inteligentes y sublimes. No encuentro palabras que expresen la excelencia que significa el contenido de este video. Muchas gracias.
Este video es como un bálsamo de sabiduría....lo disfruté mucho, gracias🙏🙏
Super maravilloso. Gracias por este regalo de año nuevo. Saludos desse México.
¡Lo estoy viendo y me está resultando genial! ¡Muchas gracias!
Tu canal es asombroso, me ha impactado mucho conocerlo y la forma que explicas es bastante clara. Creo que una forma también de plantear la dualidad es, como lo planteado por Kant, que el Yo es una ilusión metafísica. La unicidad, la autoconciencia, el reconocerse en un espejo como completo presenta un argumento que las ciencias tampoco resuelven. Frente a este punto creo que la concepción lingüística y óptica que toma Lacan es interesantísima.
Aristoteles, el puto amo, desde que escuche de él por primera vez lo ame, saludos de México, vi todo el video! Buenísimo si lo hicieras a manera de programa de entrevistas estaría genial.
Enric, muy interesante la entrevista, por favor más de estas. Creo que el asunto de introducir la causa final en la biología nos dejó con ganas de más... En fin, chévere abordar temas que son objeto de fuerte debate actualmente
wow!!!!! Sin palabras. Gracias a esto decidí hacer una maestría en neurociencia y una especialización en filosofia de la mente. :) Gracias.
Noan Chomsky contaba en un artículo reciente que mucha gente pensaba que el dualismo cartesiano estaba superado pero según él (y yo coincido) lo hacía de una manera equivocada: creen que lo que está demostrado es la sustancia material del mundo, la res extensa, pero la física del siglo XX se ha alejado radicalmente de la idea de átomo de Leucipo y Demócrito y en ello sigue. Tampoco es reduciendo como la ciencia avanza, sino asimilando y construyendo teorías que son muy novedosas y extrañas pero que con el paso del tiempo nos parecen cosas de sentido común. Puso un ejemplo que me sorprendió: La teoría de la gravedad de Newton fue muy antiintuitiva en su momento incluso extraña para él mismo, de hecho acusaron a Newton de escolástico por sus ideas antimecanicistas porque las fuerzas que propugnaba lo hacían a distancia y sin contacto. Pero el tiempo pasa y el pensamiento común termina aceptando las ideas extrañas y volviéndolas comunes, desencantando el mundo. Y lo que antes era extraño con el tiempo se volvió mecanicista... Un saludo y un placer ver los videos de tu canal!
Estamos ante una revolución científica a una ciencia normal (Thomas Kuhn)
@@leonardocabrera2574 pero aceptamos realidades y las damos por hecho, cuando estas luego se desmienten y resultan ser totalmente otras las verdaderas. Algunas afirmaciones verificadas con la razón se desmienten con mas razón, pasando a ser falsas, incluso las apoyadas por la razón matemática en conjunto con creencias culturales objetivas. Al cabo del tiempo lo que trasciende cambia de sentido, solo su sentido mas esencial o restos de su sentido, quedan vivos en lo que trasciende. Todo lo que aprendemos nos resulta útil pero muchas cosas que nos ayudan, después dejan de ser tan válidas y es paradójico por que algo que es útil puede dejar de serlo y reemplazarse o mejorar, si la razón lo determinó como necesaria, como pudo cambiar, no hay que olvidar que hay algo que no cambia nunca y es precisamente el promotor del cambio, que es diría yo la búsqueda de lo perfecto y eso tendría que ser permanente, no cambiar. Saludos!!! por cierto el chico de este canal debería ser profesor, sin bromas, explicas muy bien.
Lo que hacen los avances de las neurociencias es apoyar la idea de que no se necesita asumir la existencia de una segunda sustancia (alma, espíritu) para explicar los fenómenos mentales. Basta con la materia, sea lo que sea que ésta sea.
@@josemiguelcarrizo7373
El asunto es que las neurociencias precisan de la respuesta fenoménica, en primera persona, de los sujetos cuyo cerebro estudia para poder correlacionar con las imágenes tomográficas y darles sentido. El dualismo está ahí implícito. Y es que no creo que nadie sea dualista a la manera de Descartes, proponiendo sustancias materiales e inmateriales, sino que tiene más que ver con la experiencia de la intención, la voluntad, el pensamiento etc
@@torredelaguila Cualquier cristiano es un dualista cartesiano. Y el dualismo se refiere a la sustancia. El hecho de que los fenomenos mentales haya que correlacionarlos con hechos cerebrales no implica necesariamente el dualismo. Lo que sí implica es que se requiere de un cerebro para que haya mente, lo que indica una preeminencia del primero. Hay quien define la mente como "lo que hace el cerebro" así como la digestión, lo que hace el sistema digestivo. Si la mente fuera el alma inmaterial, ¿qué necesidad hay de un órgano como el cerebro? Es cierto que somos "dualistas intuitivos". Cuando hablamos de "nuestro cerebro" ¿quién o qué es ese nos? Probablemente una ficción que es útil para comunicarnos y entender la realidad. Nuestra mente es nuestra caverna y las neurociencias nos están intentando sacar de ella.
Gracias!!! Es imprescindible profundizar en estas cuestiones para entender que las inquietudes que subrepticiamente tenemos creyendo que soy ilegítimas de verdad son parte de las piezas que faltan en el rompecabezas
Me ha resultado muy interesante, espero que subas más videos de entrevistas como este. En particular este problema filosófico se me hace el más interesante. Muchas gracias por el videos!
Súper interesante... la estructura que haces de las preguntas facilita el seguimiento de temas tan abstractos. Muchas gracias por hacer asequible el alto pensamiento
Muchas gracias por esta entrevista. Y qué agradable el sonido de la cortina entre segmentos.
Me encantó el video, y sobre todo porque posibilita al hombre la apertura hacia lo trascendente, frente a un pensamiento reduccionista con el que nos encontramos muchas veces.
Como Nerurocirujano, en muchas ocasiones, aunque no siempre, me es posible predecir lo que ocurre en las funciones mentales de un paciente con sólo ver su tomografía o resonancia magnética cerebral. Valoro la naturaleza y duración del agente agresor, así como la ubicación, grado y magnitud de la lesión o lesiones resultantes y puedo saber si alguno o varios de los parámetros de la mente del paciente estan o no afectados, presentes o no: si está o no conciente, si su yo estara ausente temporal o permanentemente - por ejemplo un paciente con una amnesia anterógrada post traumática, hipóxica o por hemorragia subaracnoidea, pierde temporalmente el acceso del núcleo dinámico de su conciencia a los neurocircuitos y redes neuronales donde se encuentran codificados sus archivos autobiográficos, con frecuencia este estado se asocia también a una disfunción de la memoria inmediata y mediata, y se produce temporal y transitoriamente una ausencia de la identidad, este paciente pierde su yo, aunque puede caminar, hablar, comer, dormir y levantarse su comportamiento es de una entidad carente de identidad, sin volición, intención y propósito, si se me permite caracterizar esta condición con un término coloquial: se comporta literalmente como un zombi - o si su personalidad ha sufrido un proceso de disolución, división o disociación o se encuentra delirante, si sus funciones de atención, intención, percepción, memoria, estado emocional, comprensión o expresión del lenguaje estan de algún manera afectadas. Existe una clara correlación entre el daño estructural y sus efectos en los diferentes parámetros de la conciencia.
Muy interesante. Parece Usted un verdadero experto. Me podría aconsejar algún tratamiento para un conocido que lleva años diagnosticado como "esquizofrénico-paranoide" y no mejora apenas nada con los tratamientos farmacológicos?
@@juanmanuelcobo5947 Hola Juan Manuel. El tratamiento de un paciente con esquizofrenia es complejo y demandante. También desafortunadamente la respuesta a psicoterapia es casi inexistente y los fármacos muchas veces no producen los resultados esperados. Como soy profesor de neuroquímica básica y médica enseño sobre las bases biológicas de las enfermedades psiquiátricas y bases celulares y moleculares de enfermedades neurológicas y neuroquirúrgicas, pero no soy psiquiatra, no tengo experiencia clínica, ni terapéutica en el campo de Psiquiatría. Estoy formado es en Neurología Clínica y Neurocirugía. Creo comprender la imperativa necesidad de ofrecer una alternativa al paciente. Si me permites podría ponerte en contacto con un colega psiquiatra para explorar otra opinión. Es muy probable que vivas en un país lejano al mío, yo vivo en Venezuela, pero esto no es un impedimento: Internet es una herramienta extraordinaria. Te reitero, si lo consideras puedo hablar con un colega psiquiatra por si deseas comunicarte y así ver si es posible encontrar un tratamiento alternativo y mas efectivo para el paciente. Saludos.
@@yngogarcia4666 La ciencia médica no es capaz de determinar y reducir en términos matemático-materalista algunos conceptos como idea, éxito, bien, valores morales, verdad, realidad, belleza, justicia, dignidad, desencanto, números imaginarios o existencia. Lo de predecir, no es tan cierto como quedó demostrado con la pandemia (no saben en su totalidad cómo funciona el sistema inmunológico frente al COVID19). Por lo tanto, no pueden predecir cómo se comportará una persona en cuanto a decisiones se refiere estando bajo la influencia del virus.
@@PensarLibremente "Nuestra vida mora en el juego interactivo entre supremas fuerzas cósmicas y la cambiante historia de eventos químicos y físicos a veces demasiado amplios, a veces demasiado limitados, y casi siempre demasiado caóticos como para ser pronosticados" John Sepkoski. El Libro de la Vida. Capítulo 1. Fundamentos. La vida en los océanos.
@@yngogarcia4666 Desde mis limitaciones, pero también desde algunas experiencias,digamos inauditas., Te digo que estoy muy de acuerdo contigo.
Buen video. Me gusta el formato entrevistas y, en paralelo, la elección de la filosofía de la mente como campo de estudio
Muchas gracias por ser consciente de transmitir esta información, nos ayudas a todos. Un saludo :)
Fantástico. Muy interesante. Sobre todo la exposición final de Jose Ignacio.
Genial... de lo mejor que visto o escuchado al día de hoy
Gran tema para analizar! Felicidades! Saludos desde Argentina
Excelente exposición sobre el problema mente -cerebro .Muchas gracias .Saludos desde Argentina
Me disfruto cada minuto de este video, ojalá podáis hacer más como estos
Lo he visto a ratitos. Me encanta este tipo de vídeos🤗😊
¡Qué bueno! Enhorabuena por el video. El tema me parece muy interesante (igual que el artículo del Prf. Murillo). Abogo por más videos de entrevistas, aunque no estaría mal que alguna de ellas las realizase Leónidas; jejejeje.
muy buen video, lleno de muy buenas reflexiones, y análisis precisos y correctos... por ejemplo, me gusta mucho el análisis directo y profundo del mecanicismo, ya antes platicando con personas ateas, hemos llegado a esa conclusión "no creen en la vida"... y muchos no aceptan que sus argumentos caen en esto, en "no creer en la vida"... pero así es, es solo que no entienden sus propios argumentos...
ahora... es triste en verdad darnos cuenta que aún en este siglo, en esta actualidad, exista tanto atraso de nuestro entendimiento... el cuerpo y el alma es un problema planteado desde antes de cristo, desde el inicio de la humanidad...
esa fue la primera tarea, y los primeros en enfrentar esto fueron aquellos hombres de los primeros tiempos que formaron las primeras religiones...
fue de hecho el segundo gran paso, pues el hombre primero se reconoció como individuo y empezó a identificar su lugar en el mundo, después, fue necesario identificar su alrededor, al universo...
debería ser ya un problema resuelto, tan resuelto que deberíamos estar hablando todos acerca de lo que realmente es el debate actual...
y el debate actual es: cuerpo, alma y espíritu...
y no, ni budistas, ni cristianos, ni hindúes, ni filósofos ni científicos entienden bien este tema, ni lo han abordado como es, pues siguen debatiendo aún las primeras interrogantes...
el budista todo lo que le llama espíritu es realmente alma, el cristiano espera que el alma se convierta en espíritu, y los demás siguen debatiendo si nuestros pensamientos se nutren solo por nuestros 5 sentidos materiales o por ese "algo más" que hasta miedo sienten de llamar por su nombre...
existe el cuerpo, existe el alma, existe el espíritu, y cada ser humano es un ser unitario conformado por esos tres "cuerpos"...
así tan simple y tan sencillo... y urge ya que el ser humano empiece a ocuparse de si mismo no solo a nivel cuerpo, y no solo a un nivel difuso y confuso del alma, necesita ocuparse de si mismo a nivel espíritu... pues ahí están todas las respuestas que tanto dice buscar...
Saludos desde Colombia, gracias por compartir conocimientos.
Buenos días! Por fin tuve tiempo para cer el vídeo. Sí, mas vídeos cm estos, aunk rekiera mas trabajo, pienso q esrarían bien para tu canal.
Sobre el tema q discutes no voy a comentar muxo, xq sería imposible explicarlo por este medio(un comentario de youtube). Pr sí me gustaría hablar de puntos q me parecen discutibles, aunk por otro lado son tradicionales, sobre lo dixo aki.
Aclarar sin embargo q no soy dualista, de hexo mi propuesta sobre este problema es un continuismo cerebro-mente, q cm digo es complicado explicar por aki.
Así mismo, creo q han habido muxos puntos fuertes en la entrevista. Estos son:
1) Recalcar los límites de las ciencias para afrontar este problema
2) Establecer el reduccionismo cientificista aki
3) Explicar la necesidad de la relación filosofía-ciencias en problemas cm estos.
Bien, dixo esto, los puntos donde veo q el argumento flojea, son los siguientes:
1) Reducciinismo en el concepto de maquina.
El mecanicismo, muxas veces se piensa en términos cartesianos, y aunk Descartes vivió en una época en la q las makinas sólo eran así, ahora sí sería una visión reduccionista de makina.
Pensemos por ejemplo en los perros de Paulov, decir q hay un mecanismo q relaciona el punto donde lo acaricias con el rabo, y q por eso se mueve, entendiendo este mecanismo cm resortes y poleas q comunica un punto cn otro, no explicaría al perro. Pr si extendemos el concepto de makina, a complejas interacciones entre procesos fenoménicos de cuallier tipo(físicos, químicos, fisiológicos, etc.) entonces la explicación mediante proceso de señales nerviosas, procesos neuronales, hormonales, se convierte en un mecanicismo no tan insatisfactorio(aunk lo siga siendo desde mi punto de vista). Pr es cierto q se podría sostener la tesis q cuantos mas tipos de mecanismos existan menos insatisfacción habrá y q en el límite es posible q no haya insatisfacción sobre esta explicación.
2) El tema, tb de la poca satisfacción, q da el pensar q sólo de relaciones neuronales se pueda desplegar todo lo q constituye lo mental(consciencia, pensamiento, emociones, etc.).
Creo q la "poca satisfacción" no se puede traer cm argumento, precisamente x lo subjetivo q es. Ya hay pruebas varias q lo intuitivo muxas veces cae ante lo real. Pongamos dos ejemplos clásicos:
a) El famoso problema del tablero de ajedrez, poniendo un grano de arroz en el primer cuadrado, 2 en el segundo, 4 en el tercero y así, duplicando siempre en cada cuadrado, podría parecer q cn un saco de arroz se puede completar los 64 cuadrados, q no son muxos. Pr resulta q sería completamente imposible en varias décadas si no se hiciera otra cosa q plantar arroz en toda la Tierra, no lo parece pr así es.
b) La trompeta de Gabriel. Si hacemos una trompeta q tenga forma de hipérbola por fuera, y la trompeta es infinita, nunca llegas a la bokilla de la misma. Resulta q se puede probar que tiene superficie infinita pr volumen finito, no supera el número 4(depende de la unidad de medida, 4 litros, m3, etc), entonces, eso significa q por el agujero gran de la trompeta meto agua, con 4, llenaría completamente la trompeta,y me sobraría agua, no cabría una gota mas, ya q el volumen era menor q 4, pr no habría mojado toda la pared de la trompeta, xq su superfivie es infinita y el agua q he puesto, finito. Pénsalo, es cm llenar un vaso de agua y q keden partes del interior del vaso sin mojar.
Así q lo q parece satisfactorio nunca es un buen argumento. Pensemos es la papiroflexia, solo hay 6 tipos de dobleces permitidas, y sin embargo, cn esas 6, se pueden hacer infinidad de formas, puedo hacerte un dragón o un caballo, la teoría de la complejidad permite obtener cosas muy complejas desde otras muy simples. Y esye ejemplo tb vale para refutar la idea de espejismo. En este caso, q el caballobo el dragón se puedan descomponer en dobleces(sus partes simples) no significa, q el caballo o el dragón sean un espejismo, son construccciones hexas cn estos movimientos simples. Por lo mismo, no se puede refutar la complejidad de la mente x la simolicidad de una neurona, ni por ello llevar a q si fuera así, la mente solo sería un espejismo.
Por otro lado sí, habrían muxos problemas a q esto lleva considerar. Cm el del emergentismo, yo particularmebte centro el problema en una perspectiva ontológica, para evitar caer en "sensaciones poco satisfsctorias" cm parte del argumento.
Un saludo y mas contenido cm este! Jeje, bye
Excelente gracias Henrik!!!
Más entrevistas, también
Acá en Piura - Perú (Universidad hermana a la de Navarra) tmbn se esta trabajando este tema tan interesante. Saludos !
Yo aún estoy postulando a la UNP, pero me encanta la filosofía y el pensamiento de Leonardo Polo. Conozco un poco de la UDEP, y el mucho cariño que Don Leonardo le tenía a esta prestigiosa Universidad. Uns saludo desde Sechura.
42:45 Genial entrevista que deja con ganas de más, por lo menos a mí me gustaría ver una continuación entrando en el tema de la causalidad aristotélica en la ciencia moderna. Un saludo, gracias por la dedicación y divulgación.
Vaya que me dejó pensando este vídeo. 🤓 Muy bueno por cierto, saludos.
ole ole de lo mejor que he visto ultimamente en canales de divulgación. moi interesante, gracias mil por favor haz algun video mas con entrevista. tambien me gustan mucho tus vids y te sigo, un placer. un saludo
Me ha parecido un vídeo muy interesante. Mi postura actual es que todo apunta a que la conciencia está vinculada a la materia y, en concreto, a ciertas configuraciones complejas de materia. A mi juicio, la vida es MATERIA ORDENADA que se REPRODUCE (se auto-replica). Como comento en uno de mis últimos vídeos, creo que la vida parte de una molécula auto-replicante (cuya auto-replicación podría explicarse mediante leyes físicas, totalmente mecánicas) y creo que esa auto-replicación, desde el momento en que existe variación y se combina con la selección natural, puede derivar en un progresivo aumento de la complejidad de las ulteriores copias (siempre que esa complejidad añadida sea beneficiosa para la supervivencia y reproducción de la entidad). Creo que la selección natural puede llevar a que esa materia ordenada auto-replicante desarrolle mecanismos de percepción y acción (para percibir ("sentidos") y para actuar ("músculos") respecto al entorno, en tanto que estos mecanismos pueden y suelen beneficiar la supervivencia y reproducción), y creo que la selección natural lleva a que esa materia auto-replicante, en algunos casos, incremente su capacidad de PROCESAMIENTO de la información que percibe mediante sus sentidos, y es entonces cuando GRADUALMENTE empieza a emerger eso que llamamos "conciencia" . Digo gradualmente, porque creo que existen grados de conciencia (creo que puede argumentarse fácilmente que los demás animales son menos conscientes que el homo sapiens, que un bebé es menos consciente que un adulto o que una persona dormida es menos consciente que una despierta). Creo que el vínculo entre el grado de conciencia y la ACTIVIDAD CEREBRAL física ha sido experimentalmente constatado. No creo que la mente sea posible sin materia (no hay evidencia demostrable de tal cosa) ni tampoco creo que la mente sea posible en cualquier materia (considero que las piedras, a pesar de ser materia, no son conscientes en absoluto). Aun con todo lo dicho, admito que el problema de entender la conciencia es difícil (por eso lo llaman "el problema difícil"), quizás sea porque el instrumento de estudio coincide con el objeto de estudio, como si intentásemos ver un microscopio con el propio microscopio, o golpear un martillo con el propio martillo. Saludos.
Recuerda que correlación no implica causalidad o identidad y que la evolución tranquilamente se pudo haber dado sin conciencia alguna. Uno de los Filosofos mas importantes en la filosofia de la mente analiza en base al zombi filosofico ( un ser desprovisto de conciencia) la capacidad y la logica de la explicacion evolucionista. El libro se llama The Conscious mind de David Chalmers y en español es la Mente Conciente.
@@pepedestroyer5974Eso es verdad No es que correlacion implique causalidad siempre. Pero si en algunos casos.
El mejor libro que intenta resolver el tema de a mente es de Julian James, El surgimiento de la Conciencia en la Ruptura de la Mente Bicameral.
El titulo de este video daba para mas pero trataron el tema muy superficialmente considerando el material escrito q existe a la fecha.
Pero muchos agradeceriamos una segunda entrevista mas en profundidad. Hay pocos videos de RUclips del tema. Lo q abunda hasta la saciedad son los del CERN y las particulas de no se que...😩😩 en fin...
excelente entrevista me parece buenisima y concretas respuestas ! verdaderamente aclaran mucho! y ue bueno seran mas videos con este tema problema mente cerebro
Muchísimas gracias, que regalazo.
Magnífica exposición. Muchas gracias mi amigo. Aprendí un montón.
Veo interesante este tipo de conversaciones porque pueden aportar un poco de luz para entender aunque sea un poquito temas tan profundos como la vida la mente etc
Muy interesante. ¡¡Óptimo!! Hemos de seguir la dialectica del saber. Hemos de seguir mirando hacia la meta eterna. Lo finito para mi es concurrencia de infinitos, cicularidad o esfericidad. Yo me proyecto a lo eterno, la forma queda relegada en mi proyecto al espíritu puro.
Aprendí infinidad de cosas con este vídeo, que buenísimo!!!
Apenas busco el camino de la filosofía y precisamente veíamos éste problema en una clase de Arquitectura con respecto a las necesidades metafísicas del ser humano. Me encantó y aquí tienes un nuevo subscriptor!
¡Gracias, Freddy!
Genial!
Me deja con ganas de una conversación entera sobre las causas finales que se mencionan para terminar
Por favor, mas vídeos así hacen falta en esta plataforma.
Es una pasada lo de las entrevistas comentando los pros y contras de todos los acercamientos
Me ha encantado. A ver si lograrias entrevistar a Carlos Blanco .. también habla mucho de la mente, la conciencia ,la filosofía, la quimica...
Espectacular el video, muy interesante, me gustaría q siguieras ahondando en el tema de la conciencia humana
Hola Enric, por favor sigue habiendo vídeos sobre este tema Mente-Cerebro y te conseguiré más suscriptores ... Excelente tema para relacionar Filosofía y Ciencia ...
Lamento encontrar tarde esta charla, es clara y pausada y se pude entender mejor,de lo poco que leí sobre el tema lo más sensato es presuponer que el cerebro es el lugar que acontecen los estados mentales, conciencia,idea de unidad de lo que percibimos..etc, pero es algo diferente; la imagen de un estadio de fútbol por un lado, los equipos que juegan al fútbol por el otro lado, el partido tiene una dinámica entre los jugadores y los equipos pero el estadio es el lugar donde se juega el partido. Esta idea de unidad sustancial de Aristoteles da mucho par hablar y criticar.Saludos
La entrevista me parece interesantísima, Enric. ¡Muchas gracias por ofrecérnosla!
Me gustaría que, en otra entrevista sobre este mismo tema profundizárais sobre el último punto: las líneas de investigación que está desarrollando el equipo que lidera el entrevistado.
Permítete una sugerencia para tu canal: me interesaría mucho una presentación sobre la historia del "alma" como concepto filosófico y sobre la posibilidad de recuperarlo hoy en la reflexión filosófica o si se ha de considerar definitivamente superado.
¡Felicidades por tu trabajo!
Excelente aporte. Veremos los empujones que filosofía y ciencia nos dan para conocer mas la dualidad o no dualidad interna que llevamos como seres sensoriales.
Muy interesante....de los q mas !!!!
Por las dudas q suscita tanto la filosofia como la ciencia.....
Más vídeos así! Genial entrevista.
Gracias, este video no lo había visto de entre toda tu lista. El tema es muy interesante. Sin embargo me es más fácil absorber la información con tu particular estilo señor Don Pollo
Increíble vídeo. Me ha gustado mucho
Disiento, entre otras cosas, respecto de que el concepto de vida sea capital en el problema mente-cuerpo. La vida, tan solo es un tipo específico de agregación de características que se entienden como pertenecientes a un ser vivo. La consciencia, la auto-consciencia y sobre todo, los qualia, creo que va por otro lado.
Muy interesante. Gracias a ambos.
Gracias! Excelente entrevista!!
Muy buen video. Creo que vale la pena hacer más entrevistas interesantes.
Gran Aporte!! ...me he preparado un cafecito y la verdad no me pareció extenso los 43 min que duró el video!! Gran aporte!!
Excelente entrevista.MUCHAS GRACIAS
Me ha encantado, gracias.
Me gustaría ver un vídeo de adictos a la filosofía sobre la mente y la identidad personal. Excelente entrevista!!!!
Gracias por el video. Leo por estos dias "la esencia del tomismo" de Dr. Manser y son 794 páginas explicando que la teoria del ACTO y POTENCIA son la base de esa filosofía... lo agrego ya que el Profesor entrevistado sugiere adecuar los conocimientos actuales de biología y neurociencias a las causas ( formal, material, eficiente y final) a la materia y forma.... y yo agrego al acto y la potencia..
«El problema mente-cerebro»
Apasionante tema el de esta interesante entrevista, y que no puede agotarse en ningún comentario. Conque sólo señalaré algunos puntos de vista personales.
El dualismo es un imposible. No hay dicotomía cerebro-mente, ni cuerpo-alma (o espíritu o como se lo prefiera llamar). Todo está integrado. Si rebanamos el córtex no hay pensamiento. Hay lesiones cerebrales en las que desaparece la consciencia del sujeto. El ser humano es capaz de diferenciar sujeto y objeto y, mediante la consciencia de sí, desdoblarse en actor y espectador; y existe una realidad objetiva independiente de la consciencia. Lo real, lo que hay, lo existente lo percibimos sensorialmente, lo conocemos mediante la ciencia, y por nuestra capacidad de razonamiento lógico, la abstracción y el pensamiento conceptual. Y el científico y en concreto la neurociencia debe ser en principio fisicalista (la palabra materialismo no recoge la energia, por decirlo muy simplificado). En nombre de una especie de nostalgia del espiritualismo, la trascendencia y en fin el alma, no se puede tachar el hecho físico de las células cerebrales y de la actividad neuronal y sus conexiones, ni de las secreciones químicas glandulares, en las que asienta la actividad mental, ¿o es que va a resultar que el cerebro es un epifenómeno de lo "mental" y del "alma"?
Decir que al analizar un cerebro en una autopsia y en el microscopio no 'palpamos' la mente vale tanto como decir que en un rayo de luz no palpamos los fotones. Lo único que sucede es que sabemos muy poco de unos hechos complejísimos, lo mismo que de lo que sea el azar, lo espontáneo, el determinismo y el libre albedrío, y lo más probable es que la especie humana nunca llegue a saberlo del todo, además de que esa consciencia sería imposible para el vivir del hombre. Y la filosofía en cuanto método de dilucidación de saberes y sus relaciones no está jubilada por la ciencia, ni por la tecnología ni por las obras de arte.-Blas Cortés
Wow, que video, resolvió muchas preguntas que tuve por años.
La Vida o el Paradigma de la Vida nos ha de orientar en el enfoque filosófíco - ciéntifico de éste Problema (mente -cerebro) 29:25 - De la Filosofía de la mente, en general.
Bien interesante la entrevista. Gracias
Me explotó la mente. Excelente video.
Gracias por el trabajo.
Muy bueno!!! no es largo! ni corto!
Saludos
Me ha gustado mucho, veo el mismo video cada dos o tres mes. Saludos Enric
El Paradigma de La Vida nos ha de orientar en el enfoque filosófíco- científico de éste Problema (mente -cerebro) 29:25 - En la Filosofía de la mente en su conjunto.
Bien interesante la entrevista. Gracias
Muy interesante, y muy bien explicado
El apóstol pablo dijo que somos carne o materia y espíritu o mente.somos dos. Así que el alma será no espíritu sino una mezcla de materia y espiritu. El mejor dia.