Je vais écrire un commentaire qui ne va pas dans le sens ce dette vidéo, mais j'espère qu'il sera bien reçu, car je n'ai pas du tout la même interprétation du personnage d'Achille, mais elle me semble tout autant intéressante. En tant qu’étudiante de lettres et grande lectrice de l’Iliade, je ne crois pas qu’Achille soit censé représenté un idéal moral, loin de là. Il est impulsif, colérique, et excessivement émotif ; et c’est là tout ce qui fait son intérêt. Lorsqu’il perd Briséis, il ne décide pas seulement de se retirer du combat (et toute son armée avec lui), mais prie sa mère de faire en sorte que Zeus aide les Troyens à gagner, afin que les Grecs se rendent compte qu’ils ne peuvent pas remporter cette guerre sans lui, et qu’ils viennent donc le supplier de revenir : il est prêt à sacrifier ses camarades pour récupérer son honneur perdu ! Et quand les hommes d’Agamemnon lui demandent en effet de retourner se battre, en échange d’ailleurs de nombreux trésors et du retour de Briséis, il refuse. Il refuse. Ce n’est qu’après la mort de Patrocle, la personne à qui il tient le plus au monde, qu’il repart finalement sur le champ de bataille. Et c’est un carnage ; il tue des Troyens pendant des pages et des pages sans aucune pitié ; il se bat avec un fleuve divin ; il tue Hector et traîne son corps devant sa famille qui regarde, horrifiée, depuis les remparts de Troie. Et ce n’est pas fini ; il continue pendant des jours et des jours à mutiler le corps de son ennemi, ce qui est un sacrilège monstrueux à l’époque, et condamné explicitement par les dieux dans le livre. Voilà les résultats de la colère divine d’Achille : des morts et des pleurs. Cette rage démesurée, appelée « Μῆνιν » (mènin) et généralement réservée aux dieux, apparait dans tout son éclat après la mort de Patrocle - bien qu’elle soit présente dès les premières lignes de l’histoire (« Chante, déesse, la colère d’Achille, fils de Pélée ; détestable colère, qui aux Achéens valut des souffrances sans nombre et jeta en pâture à Hadès tant d’âmes fières de héros »). La mort de son plus proche ami - et probablement amant - peut être vue une perte de son humanité, dans un sens ; car c’est après cela qu’il va devenir réellement sanguinaire, assoiffé de vengeance. Le mot « mènin » n’est pas innocent : c’est une colère divine, qui le pousse au-delà des limites du royaume des mortels. Outre le massacre innommable qu’il commet, il menace Hector de manger ses restes après l’avoir tué ; ce cannibalisme serait un renoncement total de son humanité, selon les mœurs de la Grèce Antique. C’est terrifiant, et en même temps, très touchant : car c’est par amour pour Patrocle qu’il retourne se battre, pas pour les honneurs ni pour la gloire. Il le fait d’ailleurs au prix de sa propre vie, puisqu’il sait qu’il est destiné à mourir à Troie. Les passages de l’Iliade sur le deuil et les funérailles de Patrocle sont parmi les plus beaux de la littérature occidentale. Achille est brisé, hurle, pleure, et refuse de manger et boire ; il garde le corps de Patrocle dans son propre lit, refusant de l’enterrer avant de l’avoir vengé. Cette attitude est exceptionnelle : dans tout le récit de l’Iliade, aucun héros ne déplore un compagnon tombé de façon aussi intense qu’Achille avec Patrocle. Pour moi, ces moments font d’Achille un personnage profondément humain, avec la dernière scène de remise du cadavre d’Hector à son père, Priam. Cette histoire est, fondamentalement, une tragédie. Personne ne ressort indemne de cette guerre, battue pour une raison finalement assez absurde. C’est récit triste, qui, à mon sens, dénonce avant tout les véritables coûts de tout conflit.
Merci pour ta vision qui est super intéressante, et votre divergence d'opinion concernant Achille me fait prendre conscience que je dois moi-même lire le récit pour avoir une opinion qui m'est propre basée sur ma lecture et non croire aveuglément ce que j'entends dans une vidéo.
Très juste, Achille est au contraire de ce que dit Flo' effectivement une représentation de l'ethos grec, celui précisément de l'homme faillible, qui tout haut qu'il puisse monter, reste mortel et en-dessous des dieux. Achille est immortel ... si ce n'est à son sinistre talon, petit défaut dans sa cuirasse d'homme puissant, qui lui coûtera cher, car son orgueil (tout hellène [càd grec] !) au combat, sera mis à terre par Apollon, qui dirigera le trait de Pâris. D'ailleurs à ce niveau-là, Pâris est probablement bien plus « moral » pour un Grec, au fond. Seulement les Grecs n'ont que faire de morale ! Ce qui compte, c'est la force, c'est la démonstration de puissance exemplaire. Dans sa rage toute inspirée par les dieux (car rien ne saurait être héroïque, qui ne vienne de ceux-ci !), Achille est archi-exemplaire par excellence pour les hommes-guerriers qui ne cherchent avant tout que la victoire au combat, à la lutte et en toute chose. La ruse d'Ulysse intéresse moins le Grec moyen, au fond. Finalement, je me corrige : ce qui compte n'est pas de gagner, de l'emporter au combat ; c'est de faire la plus importante démonstration de puissance (cf les Thermopyles, ou plus tard, évidemment, les phalanges d'Alexandre, qui suivent au combat le nouvel Achille, ne l'oublions pas ! Heureux qui comme Achille, fils de Pelée, s'en est allé à l'Est, vers la demeure du Soleil ...
Il y a là en effet de quoi faire une autre belle vidéo ! M'enfin, je doute que nos commentaires ne soient guère plus que des coups d'épée dans l'eau, ce qui ne fait pas de nous des héros antiques ... Après, le ridicule à la Dom Quichotte ne fait jamais de mal si l'on aime la vie :P
Très, très belle leçon, @@MrsNa971, et qui vaut pour à peu tout sur RUclips et souvent ailleurs, m'enfin surtout RUclips, pour l'évidente raison que le vidéaste, en général, traite de 50 000 sujets qu'il ne peut maîtriser ... En revanche, RUclips est une merveilleuse porte ouvrant sur plein de choses ! Et cela, c'est beau tout de même. Bien qu'on soit tous tentés de faire de nos créateurs de contenus favoris des stars x)
Je vous partage ce que j'ai tiré de mon expérience dans une école de philosophie pratique au sujet du pouvoir : "Le pouvoir dans une hiérarchie saine, se transmet" : C'est même le propre des écoles de maitres à disciples de tout temps : le but du Maitre est d'arriver à donner du pouvoir à son disciple (pouvoir sur lui-même) de telle sorte qu'il puisse se mettre au service d'un idéal en étant le plus armé possible.
C'est vrai cf Matrix, Batman Begin, Blood Sport, Chasing Mavericks, A la recherche du bonheur, Star Wars... Les meilleurs film traitent ce sujet de la transmission de pouvoir
"l'oeil était dans la tombe et regardait Caïn" c'est du Victor Hugo, c'est l'œil du Jugement, de la culpabilité et c'est probablement la phrase de la littérature qui m'a le plus marquée
Je confirme que ma vie à complètement changée le jour où j'ai pris comme modèle et idéal le Christ Jésus. Et tu soulèves un point intéressant sur le fait que c'est la responsabilité qui effraie dans le jugement, car lorsque je m'abstient de juger autrui, ou que je refrène cette envie, je ne le fait pas en pensant que qu'autrui ne doit pas être juger mais en pensant que je ne suis pas le juge des vivants et des morts et que cet acte n'est pas dans mes compétences. Je citerai un passage que j'ai lu ce matin, issue du livre "L'imitation de jésus Christ", Livre 3eme, chapitre XXV "25. En quoi consiste la vraie paix et le véritable progrès de l'âme. (...) Jésus-Christ: En toutes choses, veillez à ce que vous faites et à ce que vous dites. N'ayez d'autre intention que celle de plaire à moi seul. Ne désirez, ne recherchez rien hors de moi. Ne jugez point témérairement des paroles ou des actions des autres; ne vous ingérez point dans ce qui n'est pas commis à votre charge; alors vous serez peu ou rarement troublé. Mais ne sentir jamais aucun trouble, n'éprouver aucune peine de coeur, aucune souffrance du corps, cela n'est pas de la vie présente; c'est l'état de l'éternel repos. Ne croyez donc pas avoir trouvé la véritable paix, lorsqu'il ne vous arrive aucune contrariété; ni que tout soit bien, quand vous n'essuyez d'opposition de personne; ni que votre bonheur soit parfait, lorsque tout réussit selon vos désirs. Gardez-vous aussi de concevoir une haute idée de vous-même et d'imaginer que Dieu vous chérit particulièrement, si vous sentez votre coeur rempli d'une piété tendre et douce; car ce n'est pas en cela qu'on reconnaît celui qui aime vraiment la vertu, ni en cela que consiste le progrès de l'homme et sa perfection. (...) Et ce n'est pas tout; il faut encore que vous soyez si ferme, si constant dans l'espérance, que, privé intérieurement de toute consolation, vous prépariez votre coeur à de plus dures épreuves, sans jamais vous justifier vous-même comme si vous ne méritiez pas de tant souffrir, mais reconnaissant au contraire ma justice et louant ma sainteté dans tout ce que j'ordonne. Alors vous marcherez dans la voie droite, dans la véritable voie de la paix, et vous pourrez avec assurance espérer de revoir mon visage dans l'allégresse. Que si vous parvenez à un parfait mépris de vous-même, je vous le dis, vous jouirez d'une paix aussi profonde qu'il est possible en cette vie d'exil. " Merci pour cette vidéo et bonne continuation Florent.
Jésus Christ, c’est notre Seigneur et créateur. Je ne comprends pas très bien comment on peut prendre le Seigneur comme modèle. Moi les modèles qui m’inspirent, c’est plutôt Moïse, Abraham, ou encore Job
Bonjour @@Koceila. C'est tout à votre honneur, ce sont trois grandes figures prophétiques et saintes que le Seigneur a justifié. Pour ce qui est de prendre le Christ pour modèle, il est l'accomplissement de la révélation dont les prophètes étaient la préfiguration. De plus, les Saintes Écritures nous y invitent, notamment: - Mt 5 : 48 "Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." - Éphésiens 5 : 1-2 "Devenez donc les imitateurs de Dieu, comme des enfants bien-aimés; et marchez dans la charité, à l'exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur." Ce n'est pas une prétention à devenir l'égal de Dieu bien entendu, mais nous pouvons imiter la Douceur, l'Humilité, l’Obéissance, la Chasteté, le Zèle, la Patience, la Résignation et la Charité du Christ et laisser l'Esprit Saint nous transformer, suppléer à nos faiblesses et achever toute sanctification dans son Église qui est en chemin sur cette terre. Bien fraternellement.
Achille était admiré par Alexandre le grand. Ce dernier était admiré par Jules César. Ce dernier était admiré par Napoléon. Les grands personnages sont comme les grandes catastrophes : ils bouleversent les sociétés, ils violentent les certitudes, ils provoquent ruines et tourments, font jaillirent des torrents de sang. Mais contrairement aux catastrophes, les grands personnages forgent également l'avenir des peuples, sont sources de nouvelles pensées et perspectives et s'ils sont craints, ils sont également respectés. Comme les catastrophes, les grands personnages marquent les esprits pour des siècles et même plus. Mais contrairement à elles, on ne sait jamais ce qu'ils laisseront après eux.
Le vrai modèle semble plutôt être Hector (Hector power). Et la morale de l'histoire tient dans le choix d'Achille, avant son départ à la guerre : il préfère mourir jeune mais rester immensément célèbre, contre une vie longue et paisible. La célébrité, tout un mal (mais elle fait rêver, à toute époque, pour ce qu'elle illustre la volonté, la *personne*, l'individualité). Achille est certes profondément humain, mais samwisethegardener a bien illustré qu'il n'est pas parfait, ni moral. Dans Achille je ne vois qu'un idéal de célébrité. Idem pour Alexandre le Grand ; un idéal de célébrité, de faits célèbres : un peu auto-centré non ? Quand bien même (surtout même) cela n'empêche pas une fraternité et une camaraderie émouvante. A mes yeux l'humilité d'Hector illustre bien plus un idéal, vertueux : le sacrifice de soi, le service et le respect de sa Cité, des ancêtres, de sa famille (même en tord, telle l'illustration de Pâris duquel Hector ne se désolidarise pas). La partie sur Abel et Cain était plus intéressante à mes yeux, mais le cadre reste sympa.
13:11 je crois plutôt que c'est dans le poème de Victor Hugo "La conscience" dans "La Légende des Siècles" et que l'oeil représenterait la conscience de Caïn. Qu'on me corrige, au cas où. Et sinon très bonne vidéo !
J'adore tes analyses, je trouve ça génial de faire perpétuer ces enseignements au delà des siècles. C'est tellement intéressant bravo et merci 👏 cela fait mal de nous rendre compte de notre médiocrité mais plutôt de la tuer il faut l'utiliser comme moteur pour évoluer dans la bonne direction.
Je crois que inconsciemment je suis guidée par ces idéaux mythologiques ou ces héros depuis toute petite. Je m'intéresse beaucoup à la mythologie depuis gosse et chaque légende à sa morale, chaque personnage représente une destinée. Cela m'a beaucoup inspirée dans ma manière d'être et d'agir. Tu l'as très bien expliqué, lorsque l'on prend de tels personnages comme idéaux, on sait que l'on a toujours intérêt à s'améliorer, cela ajoute du sens à la vie. Et personnellement, j'en ai besoin. Merci pour la vidéo 🙂🙏
Bonjour Dimitri, je voulais l'acheter mais j'ai hésité, que t'a apporté ce livre après la lecture de l'Iliade et de l'odyssée, tu me convaincra d'aller le chercher en librairie cet après midi :)
Si l'on peut sentir une absence d'idéal de nos jours ce n'est pas par peur de se sentir rabaissé, ou par peur de la responsabilité, mais c'est parce que nous ne savons pas sur quel critère fonder cet idéal, cet idole. Pour quelles raisons aurions nous plus peur de la responsabilité aujourd'hui qu'à l'époque de l'Illiade ? Aussi, faut-il noter que les héros comme Achilles se comptes sur les doigts de la main. Mais revenons à l'idéal: sur quel critère le fonder ?
Est-ce que viser toujours plus haut, cher cher à atteindre plus, à posséder plus est toujours une valeur en phase avec notre réalité. Le changement climatique, la pollution de l'atmosphère, du sol etc. Jean Marc Jancovici nous avertit sur le climat et la pollution depuis longtemps avec d'autres experts du domaine comme Philippe Bihioux. Il serait peut-être temps de ralentir notre croissance collective à l'échelle mondiale et individuelle pour préserver notre bien commun qu'est la Terre et ses ressources limitées.
Si un manque d'idéal peut vous affaiblir, un idéal trop fort peut vous rendre aveugle et vous faire souffrir inutilement. La question pour moi (même si certains ne seront pas d'accord avec la présomption initiale) est comment trouver un équilibre ? Ce qui est complexe dans cette question pour moi, c’est que l'idée même de l'idéal semble de fois contraire à l'idée même de l'équilibre, qui implique un certain relativisme. Je suis ouvert aux réflexions. Êtes-vous d'accord ?
Bonjour, vous avez l'air d'avoir envisagé l'équilibre comme un idéal. Je vous suggère une piste de réflexion tel que la notion de l'ordre. Ayant personnellement Dieu comme idéal, mon avis sera sous le prisme religieux. Je vous cite un texte issue d'un livre Chrétien qui aborde cette notion d'ordre et je laisse cela à votre libre réflexion. "Bienheureux les pacifiques, parce qu'ils seront appelés les enfants de Dieu. Comprenez la grandeur de ce nom et l'instruction profonde qu'il renferme. La paix, c'est l'ordre parfait: et le trouble, les dissensions, les discordes, la guerre, ne sont entrés dans le monde que par la violation de l'ordre ou par le péché. Ainsi, point de paix où règne le péché; point de paix dans l'homme dont les pensées, les affections, les volontés ne sont pas en tout conformes à l'ordre ou à la vérité et à la volonté de Dieu: point de paix dans la société dont les doctrines et les lois s'écartent de la loi et des doctrines révélées de Dieu. Et quiconque, homme ou peuple, méprise cette loi, nie ces doctrines, ne fût-ce qu'en un seul point, cet homme, ce peuple rebelle à Dieu, subit à l'instant le châtiment de son crime. Un malaise inconnu s'empare de lui: je ne sais quelle force désordonnée le pousse et le repousse en tous sens, et nulle part il ne trouve de repos. Comme Caïn, après son meurtre, il a peur. Non, la paix n'est, en effet que pour les enfants de Dieu. Ils la goûtent en eux-mêmes, et la répandent sur les autres. Elle coule, pour ainsi dire de leur coeur, comme ces fleuves qui arrosaient l'heureux séjour de notre premier père, au temps de son innocence. Et quand viendra la dernière heure, ce sera encore la paix, car le royaume de Dieu est justice et paix. Enfants de Dieu, entrez dans le royaume qui vous a été préparé dès le commencement du monde." Fraternellement.
C'est juste, mais je pense qu'un idéal trop fort te mènera plus loin. Il faut choisir entre le regret de pas avoir accomplis assez de choses dans ta vie ou le regret d'avoir passez trop de temps à en accomplir le plus possible. Au final pour moi il faut simplement avoir comme idéal une vision de la meilleure version de ton toi futur et pas avoir quelqu'un d'autre comme idéal
Très bonne vidéo, comme toujours. Achille représente l'homme total dont Nietzsche s'inspire pour son surhomme. Il a cette idée d'un homme qui est bon dans tous les domaines et non pas expert dans un seul. La Grèce antique représente l'origine de la civilisation européenne. D'où l'inspiration de Nietzsche envers Achille, car pour lui, c'est du chaos des Grecs qu'est né notre monde. Je me disais que Florent cherchait le surhomme en modèle mais trop vaguement, sans réellement comprendre l'essence profonde de cet idéal. Mais au final, il a peut-être mieux compris l'idée que je ne le pensais. Surtout avec ce renversement des valeurs que fait Florent sur la reconnaissance de la qualité qui prime sur la gentillesse et les sentiments des autres que nous jugeons. Ce qui est caractéristique des idées de Nietzsche. La bonne question serait de savoir quel type d'idéal Florent poursuit au travers de son idée du surhomme. Que représente le surhomme pour Florent précisément ? Quel homme cherche-t-il à devenir ? Si jamais Nietzsche vous intéresse, je fais aussi des vidéos dessus de mon côté. J'ai aussi parlé de Zeus et de la Grèce antique. Bon visionnage aux éventuels visiteurs ;).
@@maximechopin7851 Je sais qu'il n'est pas aisé de résumer le récit dans ce genre de format de vidéo, mais ce ne sont pas des détails si insignifiants. -Hector est le plus vaillant et le meilleur des troyens, mais dans le camp grec le fils de Télamon a mis à mal le Priamide à deux reprises, la première fois dans le duel qui les oppose après le tirage au sort, et la deuxième fois en protégeant le camp des achéens et en lançant une pierre sur Hector. Diomède avec le soutien d'Athéna a semé la panique dans le camp des troyens et aurait peut-être triomphé du grand Enée sans l'intervention de sa mère; il blesse Arès et durant les jeux funèbres, il parvint à prendre le dessus sur Ajax avant l'interruption du combat. Je dirai donc qu'Hector, Ajax de Salamine et Diomède sont d'une "force" (maîtrise des armes) assez équivalente. -Les grecs et troyens se battent autour de la depouille de Patrocle, les grecs les empêchent de mettre la main sur les armes d'Achille et de s'emparer de son corps, ce sont Menelas et Ajax qui arrivent àfaire parvenir le corps à Achille. -Hector "tue" Patrocle me semble être un raccourci. Il est jugé comme le 1er responsable puisqu'il l'achève, or c'est Apollon qui intervient et renverse le char de Patrocle, qui est ensuite atteint dans le dos par Euphorbe, avant de périr sous le trait d'Hector. -Le récit homérique s'est constitué et transmis en Meonie puis dans le bassin Egéen à partir du IXeme siècle, et non du VIIIeme siècle. -Achille n'est pas un exemple de vertu morale, le récit ne met pas non plus en avant son courage. Sa colère envers Agamemnon qui lui a ravi son butin le pousse à s'écarter du combat, son ego est atteint (on lui propose des rétributions qu'il refuse par la suite) et son honneur bafoué, mais son choix conduira les argiens à subir de lourdes pertes et à se replier jusqu'aux nefs. Quand on pense au dépit d'Achille on pense certes à ses exploits guerriers mais pas à une vertu de courage, davantage à la fureur destructrice qui le consume, à son impétuosité, à sa demesure, son hubris, quelque part une personnification d'Arès, qui le mèneront à sa glorieuse aristie. - Il ne dit pas "j'espère que je serai considéré comme un Lâche devant la grandeur de mon fils" mais l'équivalent de "pourvu que chacun s'écrie en le voyant revenir du combat : il est encore plus brave que son père!"->voir VI, v470-481
L'iliade est assez dur à lire, et avant de regarder le film avec Brad Pitt, je vous conseil de regarder les 10 épisodes (rediffusion de arte) qui raconte l'intégralité de la guerre de troie. ruclips.net/video/d7aqrLf4QJU/видео.html Voilà le lien, il y a les 10 épisodes sur la chaîne du "le Duc". Les épisodes sont également sur Amazon prime video.
Bien qu’il tua par jalousie, ce n’est pas la réussite d’Abel qui fut la raison de la perte de Caïn; ce dernier, contrairement à son frère, pensait qu’il fallait faire soi pour avoir un du. Abel ne travaillait pas la terre, il laissait pâturer son troupeau (tâche plus facile). Il a simplement reconnu que Dieu était à l’origine de tout don. Un sacrifice plaît à Dieu s’il vient d’un cœur pur, qui reconnaît à Dieu la primauté en tout, même dans le bien que nous faisons.
Bah en fait, Troie n'est pas une p'tite ville mais bien LA citadelle et la métropole de l'époque (cf archéologie du site, il y a une émission récente qui présente tout cela très bien : La guerre de Troie aura bien lieu, sur France5). Donc en fait, l'Iliade c'est la guerre mondiale entre deux populations grecques ; et cette guerre a bien existé ; on a même des soupçons d'explication concernant le Cheval d'Ulysse. Ces deux populations grecques qui s'affrontent, sont d'une part celle ancienne et méditerranéenne, asiatique, d'autre part celle montagnarde, et qui vient du Nord, où l'effondrement des civilisations du bord de la Mer noire a poussé un nombre important de peuples à émigrer loin, dans toutes les directions ; ainsi que des barbares (mais le terme n'a guère de sens à cette époque) venus de la mer ... Pour rappel, c'est justement le sens d'Achéens, le terme utilisé par Homère pour décrire les Grecs côté Agamemnon. On est là à l'aboutissement de la puissance de la civilisation mycénienne ; ce n'est pas un hasard si Agamemnon est roi de Mycènes, et domine tous les autres Achéens ... Priam le Troyen, lui, est notamment allié du puissant empire assyrien, qui n'est pas encore la Perse, et de moult peuplades d'Asie mineure, par ex les Lydiens et surtout les célèbres combattantes Amazones ; ou encore, tiens ! les Thraces ... autre peuplade du Nord, farouchement opposée aux Achéens.
Le "refus" d'avoir un idéal à notre époque (qui n'est pas tant un refus qu'une variation au final, vu qu'on trouve de nouveaux modèles dans les De Gaulle pour les réactionnaires, dans les stars et influenceurs pour les plus jeunes et progressistes), je pense que c'est dû principalement à la sécularisation de notre société. Parce que, soyons honnêtes, le seul idéal que suivaient 99% des européens c'était Jésus et les saints. C'est comme aujourd'hui, la religion a fait place à des figures humaines, mais ça concerne une minorité. La majorité des gens ne se sent pas dans le besoin d'un idéal, ils vivent leur vie de gens simples et c'est très bien comme ça. Personne ne me fera croire que le paysan du XVIème siècle, qui n'avait presque pas accès à la lecture, pensait tous les matins en se levant à la figure d'un héros mythique. Il faisait son boulot aux champs, il allait à l'église le dimanche et il élevait ses enfants, point à la ligne. J'irai pas jusqu'à dire que tu revisites l'Histoire, parce que comme je l'ai dit, chez nous avant, oui, il y avait la figure christique qui servait d'idéal. Aujourd'hui, le rationalisme domine, c'est simplement dans l'ère du temps, et le relativisme débile découle d'écoles de pensée issues de l'après-guerre, le traumatisme du XXème siècle qui a détruit notre système de morale. L'éducation nationale n'aidant pas, c'est dur de reconstruire un système de pensée cohérent, alors le relativisme domine. Et je pense que tu te trompes quand tu dis qu'il y avait plus de figures idéalisées avant, c'est faux, notre époque est un bouillonnement culturel où les idéals sont accessibles par milliers, bien plus facilement qu'il y a quelques siècles.
Je note aussi qu'il y a aujourd’hui un basculement sémantique sur les termes "adorer" et "idole", comme si l'on pouvait adorer n'importe quoi ou n'importe qui. L'adoration étant dans la tradition judéo-chrétienne, réservé à Dieu. Mon domaine d'expertise étant sur le plan religieux, j'ajoute à votre analyse que l'homme étant créé avec la grâce de Dieu, suite à la faute originelle il en a été séparé et a une blessure qui laisse un vide de l'ordre de l'infini. A la suite de ces évènements, l'homme recherche et choisi (consciemment ou inconsciemment) comme idéal des choses qu'il ressent comme pouvant combler ce vide. Et comme le monde moderne (le monde moderne étant selon G.Bernanos, une conspiration contre la vie intérieure) tue l'accès à la vérité et la beauté par le relativisme/rationalisme, alors bouillonne une multitude d'idoles comme par exemple l'hédonisme, etc ... Je vous suis totalement sur la vertu d'une vie simple, comme celles de nos ancêtres, car comme nous le dit le Christ: "Heureux les pauvres en esprit, car le Royaume des Cieux est à eux." (Mt 5 : 3). Fraternellement.
Frérot t'as rien compris à l'Illyade, le personnage d'Achille allait tuer son Roi lorsque celui ci lui retirer sa prisonnière c'est Athena qui l'as empêcher enfin lorsque il va venger Patrocle il le fait par pur vengeance. Pour prouver ça, lorsque il tue Hector il garde son corps pourri à l'air libre, il ne fait preuve d'aucun respect envers le cadavre de son adversaire. Tu n'as pas compris ce livre. Tu vois que ce qui te plaît. Continue à viser le surhomme avec tes sculptures en plâtre
Je vais écrire un commentaire qui ne va pas dans le sens ce dette vidéo, mais j'espère qu'il sera bien reçu, car je n'ai pas du tout la même interprétation du personnage d'Achille, mais elle me semble tout autant intéressante. En tant qu’étudiante de lettres et grande lectrice de l’Iliade, je ne crois pas qu’Achille soit censé représenté un idéal moral, loin de là. Il est impulsif, colérique, et excessivement émotif ; et c’est là tout ce qui fait son intérêt. Lorsqu’il perd Briséis, il ne décide pas seulement de se retirer du combat (et toute son armée avec lui), mais prie sa mère de faire en sorte que Zeus aide les Troyens à gagner, afin que les Grecs se rendent compte qu’ils ne peuvent pas remporter cette guerre sans lui, et qu’ils viennent donc le supplier de revenir : il est prêt à sacrifier ses camarades pour récupérer son honneur perdu ! Et quand les hommes d’Agamemnon lui demandent en effet de retourner se battre, en échange d’ailleurs de nombreux trésors et du retour de Briséis, il refuse. Il refuse. Ce n’est qu’après la mort de Patrocle, la personne à qui il tient le plus au monde, qu’il repart finalement sur le champ de bataille. Et c’est un carnage ; il tue des Troyens pendant des pages et des pages sans aucune pitié ; il se bat avec un fleuve divin ; il tue Hector et traîne son corps devant sa famille qui regarde, horrifiée, depuis les remparts de Troie. Et ce n’est pas fini ; il continue pendant des jours et des jours à mutiler le corps de son ennemi, ce qui est un sacrilège monstrueux à l’époque, et condamné explicitement par les dieux dans le livre.
Voilà les résultats de la colère divine d’Achille : des morts et des pleurs. Cette rage démesurée, appelée « Μῆνιν » (mènin) et généralement réservée aux dieux, apparait dans tout son éclat après la mort de Patrocle - bien qu’elle soit présente dès les premières lignes de l’histoire (« Chante, déesse, la colère d’Achille, fils de Pélée ; détestable colère, qui aux Achéens valut des souffrances sans nombre et jeta en pâture à Hadès tant d’âmes fières de héros »). La mort de son plus proche ami - et probablement amant - peut être vue une perte de son humanité, dans un sens ; car c’est après cela qu’il va devenir réellement sanguinaire, assoiffé de vengeance. Le mot « mènin » n’est pas innocent : c’est une colère divine, qui le pousse au-delà des limites du royaume des mortels. Outre le massacre innommable qu’il commet, il menace Hector de manger ses restes après l’avoir tué ; ce cannibalisme serait un renoncement total de son humanité, selon les mœurs de la Grèce Antique.
C’est terrifiant, et en même temps, très touchant : car c’est par amour pour Patrocle qu’il retourne se battre, pas pour les honneurs ni pour la gloire. Il le fait d’ailleurs au prix de sa propre vie, puisqu’il sait qu’il est destiné à mourir à Troie. Les passages de l’Iliade sur le deuil et les funérailles de Patrocle sont parmi les plus beaux de la littérature occidentale. Achille est brisé, hurle, pleure, et refuse de manger et boire ; il garde le corps de Patrocle dans son propre lit, refusant de l’enterrer avant de l’avoir vengé. Cette attitude est exceptionnelle : dans tout le récit de l’Iliade, aucun héros ne déplore un compagnon tombé de façon aussi intense qu’Achille avec Patrocle. Pour moi, ces moments font d’Achille un personnage profondément humain, avec la dernière scène de remise du cadavre d’Hector à son père, Priam.
Cette histoire est, fondamentalement, une tragédie. Personne ne ressort indemne de cette guerre, battue pour une raison finalement assez absurde. C’est récit triste, qui, à mon sens, dénonce avant tout les véritables coûts de tout conflit.
Merci pour ta vision qui est super intéressante, et votre divergence d'opinion concernant Achille me fait prendre conscience que je dois moi-même lire le récit pour avoir une opinion qui m'est propre basée sur ma lecture et non croire aveuglément ce que j'entends dans une vidéo.
Très juste, Achille est au contraire de ce que dit Flo' effectivement une représentation de l'ethos grec, celui précisément de l'homme faillible, qui tout haut qu'il puisse monter, reste mortel et en-dessous des dieux. Achille est immortel ... si ce n'est à son sinistre talon, petit défaut dans sa cuirasse d'homme puissant, qui lui coûtera cher, car son orgueil (tout hellène [càd grec] !) au combat, sera mis à terre par Apollon, qui dirigera le trait de Pâris.
D'ailleurs à ce niveau-là, Pâris est probablement bien plus « moral » pour un Grec, au fond. Seulement les Grecs n'ont que faire de morale ! Ce qui compte, c'est la force, c'est la démonstration de puissance exemplaire. Dans sa rage toute inspirée par les dieux (car rien ne saurait être héroïque, qui ne vienne de ceux-ci !), Achille est archi-exemplaire par excellence pour les hommes-guerriers qui ne cherchent avant tout que la victoire au combat, à la lutte et en toute chose.
La ruse d'Ulysse intéresse moins le Grec moyen, au fond. Finalement, je me corrige : ce qui compte n'est pas de gagner, de l'emporter au combat ; c'est de faire la plus importante démonstration de puissance (cf les Thermopyles, ou plus tard, évidemment, les phalanges d'Alexandre, qui suivent au combat le nouvel Achille, ne l'oublions pas ! Heureux qui comme Achille, fils de Pelée, s'en est allé à l'Est, vers la demeure du Soleil ...
Il y a là en effet de quoi faire une autre belle vidéo ! M'enfin, je doute que nos commentaires ne soient guère plus que des coups d'épée dans l'eau, ce qui ne fait pas de nous des héros antiques ... Après, le ridicule à la Dom Quichotte ne fait jamais de mal si l'on aime la vie :P
Très, très belle leçon, @@MrsNa971, et qui vaut pour à peu tout sur RUclips et souvent ailleurs, m'enfin surtout RUclips, pour l'évidente raison que le vidéaste, en général, traite de 50 000 sujets qu'il ne peut maîtriser ... En revanche, RUclips est une merveilleuse porte ouvrant sur plein de choses ! Et cela, c'est beau tout de même.
Bien qu'on soit tous tentés de faire de nos créateurs de contenus favoris des stars x)
C'est ça.
Mais tu es en train de casser les interprétations "lycéano mongolo nietzschéenne" de notre gang de potiers préféré
Le choix de Pâris, l'amour de la plus belle femme au détriment du pouvoir et de la force, mérite une vidéo à lui seul :)
Superbe analyse
Un bêta simp
n’importe quel sigma aurait plutôt choisi l’empire d’Héra ou l’armée invincible d’Athéna
C'est con comme décision parce qu'au final le pouvoir et la force t'apporterons l'amour et le respect des plus belles femmes !
@@dioluchini avec le pouvoir militaire d’Athena le sigma conquiert Sparte, comme ça il a un royaume ainsi que la plus belle femme du monde 👌🏻
Je vous partage ce que j'ai tiré de mon expérience dans une école de philosophie pratique au sujet du pouvoir : "Le pouvoir dans une hiérarchie saine, se transmet" : C'est même le propre des écoles de maitres à disciples de tout temps : le but du Maitre est d'arriver à donner du pouvoir à son disciple (pouvoir sur lui-même) de telle sorte qu'il puisse se mettre au service d'un idéal en étant le plus armé possible.
C'est vrai cf Matrix, Batman Begin, Blood Sport, Chasing Mavericks, A la recherche du bonheur, Star Wars... Les meilleurs film traitent ce sujet de la transmission de pouvoir
"l'oeil était dans la tombe et regardait Caïn" c'est du Victor Hugo, c'est l'œil du Jugement, de la culpabilité et c'est probablement la phrase de la littérature qui m'a le plus marquée
Je confirme que ma vie à complètement changée le jour où j'ai pris comme modèle et idéal le Christ Jésus. Et tu soulèves un point intéressant sur le fait que c'est la responsabilité qui effraie dans le jugement, car lorsque je m'abstient de juger autrui, ou que je refrène cette envie, je ne le fait pas en pensant que qu'autrui ne doit pas être juger mais en pensant que je ne suis pas le juge des vivants et des morts et que cet acte n'est pas dans mes compétences.
Je citerai un passage que j'ai lu ce matin, issue du livre "L'imitation de jésus Christ", Livre 3eme, chapitre XXV
"25. En quoi consiste la vraie paix et le véritable progrès de l'âme.
(...) Jésus-Christ: En toutes choses, veillez à ce que vous faites et à ce que vous dites. N'ayez d'autre intention que celle de plaire à moi seul. Ne désirez, ne recherchez rien hors de moi. Ne jugez point témérairement des paroles ou des actions des autres; ne vous ingérez point dans ce qui n'est pas commis à votre charge; alors vous serez peu ou rarement troublé. Mais ne sentir jamais aucun trouble, n'éprouver aucune peine de coeur, aucune souffrance du corps, cela n'est pas de la vie présente; c'est l'état de l'éternel repos. Ne croyez donc pas avoir trouvé la véritable paix, lorsqu'il ne vous arrive aucune contrariété; ni que tout soit bien, quand vous n'essuyez d'opposition de personne; ni que votre bonheur soit parfait, lorsque tout réussit selon vos désirs. Gardez-vous aussi de concevoir une haute idée de vous-même et d'imaginer que Dieu vous chérit particulièrement, si vous sentez votre coeur rempli d'une piété tendre et douce; car ce n'est pas en cela qu'on reconnaît celui qui aime vraiment la vertu, ni en cela que consiste le progrès de l'homme et sa perfection.
(...) Et ce n'est pas tout; il faut encore que vous soyez si ferme, si constant dans l'espérance, que, privé intérieurement de toute consolation, vous prépariez votre coeur à de plus dures épreuves, sans jamais vous justifier vous-même comme si vous ne méritiez pas de tant souffrir, mais reconnaissant au contraire ma justice et louant ma sainteté dans tout ce que j'ordonne. Alors vous marcherez dans la voie droite, dans la véritable voie de la paix, et vous pourrez avec assurance espérer de revoir mon visage dans l'allégresse. Que si vous parvenez à un parfait mépris de vous-même, je vous le dis, vous jouirez d'une paix aussi profonde qu'il est possible en cette vie d'exil. "
Merci pour cette vidéo et bonne continuation Florent.
Jésus Christ, c’est notre Seigneur et créateur. Je ne comprends pas très bien comment on peut prendre le Seigneur comme modèle.
Moi les modèles qui m’inspirent, c’est plutôt Moïse, Abraham, ou encore Job
Bonjour @@Koceila. C'est tout à votre honneur, ce sont trois grandes figures prophétiques et saintes que le Seigneur a justifié.
Pour ce qui est de prendre le Christ pour modèle, il est l'accomplissement de la révélation dont les prophètes étaient la préfiguration. De plus, les Saintes Écritures nous y invitent, notamment:
- Mt 5 : 48 "Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."
- Éphésiens 5 : 1-2 "Devenez donc les imitateurs de Dieu, comme des enfants bien-aimés; et marchez dans la charité, à l'exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur."
Ce n'est pas une prétention à devenir l'égal de Dieu bien entendu, mais nous pouvons imiter la Douceur, l'Humilité, l’Obéissance, la Chasteté, le Zèle, la Patience, la Résignation et la Charité du Christ et laisser l'Esprit Saint nous transformer, suppléer à nos faiblesses et achever toute sanctification dans son Église qui est en chemin sur cette terre.
Bien fraternellement.
TAVERNIEEEEEEEEEEEEEEEEEER ! Un demi pour la table 12
Bahaha
Elle est facile mais elle vieillit bien
Achille était admiré par Alexandre le grand. Ce dernier était admiré par Jules César.
Ce dernier était admiré par Napoléon.
Les grands personnages sont comme les grandes catastrophes : ils bouleversent les sociétés, ils violentent les certitudes, ils provoquent ruines et tourments, font jaillirent des torrents de sang.
Mais contrairement aux catastrophes, les grands personnages forgent également l'avenir des peuples, sont sources de nouvelles pensées et perspectives et s'ils sont craints, ils sont également respectés.
Comme les catastrophes, les grands personnages marquent les esprits pour des siècles et même plus. Mais contrairement à elles, on ne sait jamais ce qu'ils laisseront après eux.
Ne pas oublier qu'Achille avait un copain, tout comme Alexandre lui aussi mettra beaucoup de temps pour se remettre de la mort de son copain
Tu fais de la qualité. C'est top. Et wow, Peterson en buste, j'ai hâte.
Mention spéciale pour cette symphonie de Berlioz!
Le vrai modèle semble plutôt être Hector (Hector power). Et la morale de l'histoire tient dans le choix d'Achille, avant son départ à la guerre : il préfère mourir jeune mais rester immensément célèbre, contre une vie longue et paisible. La célébrité, tout un mal (mais elle fait rêver, à toute époque, pour ce qu'elle illustre la volonté, la *personne*, l'individualité).
Achille est certes profondément humain, mais samwisethegardener a bien illustré qu'il n'est pas parfait, ni moral. Dans Achille je ne vois qu'un idéal de célébrité. Idem pour Alexandre le Grand ; un idéal de célébrité, de faits célèbres : un peu auto-centré non ? Quand bien même (surtout même) cela n'empêche pas une fraternité et une camaraderie émouvante.
A mes yeux l'humilité d'Hector illustre bien plus un idéal, vertueux : le sacrifice de soi, le service et le respect de sa Cité, des ancêtres, de sa famille (même en tord, telle l'illustration de Pâris duquel Hector ne se désolidarise pas).
La partie sur Abel et Cain était plus intéressante à mes yeux, mais le cadre reste sympa.
Mec t'es mon idéal lache rien (;
13:11 je crois plutôt que c'est dans le poème de Victor Hugo "La conscience" dans "La Légende des Siècles" et que l'oeil représenterait la conscience de Caïn.
Qu'on me corrige, au cas où.
Et sinon très bonne vidéo !
L’oeil était dans la tombe et regardait caïn
Ça file des frissons
Mais je crois pas que l’extrait affiché dans la vidéo soit dans le poème
Une perspective bien valable, clairement presentee. C'est un plaisir de vous ecouter!
Je connais ce décor. C'est le même que Simon :')
J'adore tes analyses, je trouve ça génial de faire perpétuer ces enseignements au delà des siècles. C'est tellement intéressant bravo et merci 👏 cela fait mal de nous rendre compte de notre médiocrité mais plutôt de la tuer il faut l'utiliser comme moteur pour évoluer dans la bonne direction.
Je crois que inconsciemment je suis guidée par ces idéaux mythologiques ou ces héros depuis toute petite. Je m'intéresse beaucoup à la mythologie depuis gosse et chaque légende à sa morale, chaque personnage représente une destinée. Cela m'a beaucoup inspirée dans ma manière d'être et d'agir. Tu l'as très bien expliqué, lorsque l'on prend de tels personnages comme idéaux, on sait que l'on a toujours intérêt à s'améliorer, cela ajoute du sens à la vie. Et personnellement, j'en ai besoin. Merci pour la vidéo 🙂🙏
Excellent travail ! Pour ceux qui se sentent pas de lire il y a de bons audios de L'illiade et de l'odyssée sur la chaîne Ligue de Corinthe
Bien vu JP pour le prochain buste !! 👍😉
Quand Achille se bat après la mort de Patrocle ce n’est pas par honneur, mais clairement pour venger la mort d’une personne qu’il aimait.
Si on tue mon meilleur pote je ferais pareil. Ça veut pas pour autant dire qu'on se tapait dans la raie.
Excellente vidéo, vraiment. C était palpitant du début à la fin. Et mélanger récit légendaire et religion chrétienne c est formidable. J en redemande
Comme d'habitude avec toi, le propos que tu veux enseigner est très bien amené. Merci🙏
Très intéressant comme toujours 😉
Super vidéos comme toujours , On sent le travail et la réflexion Derrière.
Merci de réactiver mon cerveau quand il en a besoin
Votre questionnement sur Caïn et Abel m'a intéressé .
Puis-je vous suggérer de réfléchir au choix de Dieu : pourquoi a-t-il préféré Abel à Caïn ?
J'ai justement tombé sur une vidéo sur Achilles du film Troy juste avant de voir la tienne. Étrange coïncidence.
Toujours le sens de la formule. Excellent !!
Je vous conseille de lire "Un été avec Homère" de Sylvain Tesson
Bonjour Dimitri, je voulais l'acheter mais j'ai hésité, que t'a apporté ce livre après la lecture de l'Iliade et de l'odyssée, tu me convaincra d'aller le chercher en librairie cet après midi :)
Surtout pas ! Tesson ne connaît rien au sujet, son livre est plein d'erreurs très grossières
Si tu aime cette période et cette culture, je te conseille de lire Alexandre le Grand de Maurice Druon. 👍
Si l'on peut sentir une absence d'idéal de nos jours ce n'est pas par peur de se sentir rabaissé, ou par peur de la responsabilité, mais c'est parce que nous ne savons pas sur quel critère fonder cet idéal, cet idole. Pour quelles raisons aurions nous plus peur de la responsabilité aujourd'hui qu'à l'époque de l'Illiade ? Aussi, faut-il noter que les héros comme Achilles se comptes sur les doigts de la main.
Mais revenons à l'idéal: sur quel critère le fonder ?
Est-ce que viser toujours plus haut, cher cher à atteindre plus, à posséder plus est toujours une valeur en phase avec notre réalité. Le changement climatique, la pollution de l'atmosphère, du sol etc.
Jean Marc Jancovici nous avertit sur le climat et la pollution depuis longtemps avec d'autres experts du domaine comme Philippe Bihioux.
Il serait peut-être temps de ralentir notre croissance collective à l'échelle mondiale et individuelle pour préserver notre bien commun qu'est la Terre et ses ressources limitées.
Si un manque d'idéal peut vous affaiblir, un idéal trop fort peut vous rendre aveugle et vous faire souffrir inutilement. La question pour moi (même si certains ne seront pas d'accord avec la présomption initiale) est comment trouver un équilibre ?
Ce qui est complexe dans cette question pour moi, c’est que l'idée même de l'idéal semble de fois contraire à l'idée même de l'équilibre, qui implique un certain relativisme.
Je suis ouvert aux réflexions. Êtes-vous d'accord ?
Bonjour, vous avez l'air d'avoir envisagé l'équilibre comme un idéal.
Je vous suggère une piste de réflexion tel que la notion de l'ordre. Ayant personnellement Dieu comme idéal, mon avis sera sous le prisme religieux. Je vous cite un texte issue d'un livre Chrétien qui aborde cette notion d'ordre et je laisse cela à votre libre réflexion.
"Bienheureux les pacifiques, parce qu'ils seront appelés les enfants de Dieu.
Comprenez la grandeur de ce nom et l'instruction profonde qu'il renferme. La paix, c'est l'ordre parfait: et le trouble, les dissensions, les discordes, la guerre, ne sont entrés dans le monde que par la violation de l'ordre ou par le péché. Ainsi, point de paix où règne le péché; point de paix dans l'homme dont les pensées, les affections, les volontés ne sont pas en tout conformes à l'ordre ou à la vérité et à la volonté de Dieu: point de paix dans la société dont les doctrines et les lois s'écartent de la loi et des doctrines révélées de Dieu.
Et quiconque, homme ou peuple, méprise cette loi, nie ces doctrines, ne fût-ce qu'en un seul point, cet homme, ce peuple rebelle à Dieu, subit à l'instant le châtiment de son crime. Un malaise inconnu s'empare de lui: je ne sais quelle force désordonnée le pousse et le repousse en tous sens, et nulle part il ne trouve de repos. Comme Caïn, après son meurtre, il a peur.
Non, la paix n'est, en effet que pour les enfants de Dieu. Ils la goûtent en eux-mêmes, et la répandent sur les autres. Elle coule, pour ainsi dire de leur coeur, comme ces fleuves qui arrosaient l'heureux séjour de notre premier père, au temps de son innocence. Et quand viendra la dernière heure, ce sera encore la paix, car le royaume de Dieu est justice et paix. Enfants de Dieu, entrez dans le royaume qui vous a été préparé dès le commencement du monde."
Fraternellement.
C'est juste, mais je pense qu'un idéal trop fort te mènera plus loin. Il faut choisir entre le regret de pas avoir accomplis assez de choses dans ta vie ou le regret d'avoir passez trop de temps à en accomplir le plus possible. Au final pour moi il faut simplement avoir comme idéal une vision de la meilleure version de ton toi futur et pas avoir quelqu'un d'autre comme idéal
D'ailleurs tu penses quoi de l'Institut Iliade ?
Vrai question subsidiaire au buste de J.Peterson, vous avez eu son autorisation/approbation? J'espère qu'il en est content en tout cas!
Très bonne vidéo, comme toujours.
Achille représente l'homme total dont Nietzsche s'inspire pour son surhomme. Il a cette idée d'un homme qui est bon dans tous les domaines et non pas expert dans un seul. La Grèce antique représente l'origine de la civilisation européenne. D'où l'inspiration de Nietzsche envers Achille, car pour lui, c'est du chaos des Grecs qu'est né notre monde. Je me disais que Florent cherchait le surhomme en modèle mais trop vaguement, sans réellement comprendre l'essence profonde de cet idéal. Mais au final, il a peut-être mieux compris l'idée que je ne le pensais. Surtout avec ce renversement des valeurs que fait Florent sur la reconnaissance de la qualité qui prime sur la gentillesse et les sentiments des autres que nous jugeons. Ce qui est caractéristique des idées de Nietzsche.
La bonne question serait de savoir quel type d'idéal Florent poursuit au travers de son idée du surhomme. Que représente le surhomme pour Florent précisément ? Quel homme cherche-t-il à devenir ?
Si jamais Nietzsche vous intéresse, je fais aussi des vidéos dessus de mon côté. J'ai aussi parlé de Zeus et de la Grèce antique. Bon visionnage aux éventuels visiteurs ;).
J'apprécie la démarche mais il y a une tonne d'approximations et d'erreurs
De quels ordres?
@@maximechopin7851 Je sais qu'il n'est pas aisé de résumer le récit dans ce genre de format de vidéo, mais ce ne sont pas des détails si insignifiants.
-Hector est le plus vaillant et le meilleur des troyens, mais dans le camp grec le fils de Télamon a mis à mal le Priamide à deux reprises, la première fois dans le duel qui les oppose après le tirage au sort, et la deuxième fois en protégeant le camp des achéens et en lançant une pierre sur Hector. Diomède avec le soutien d'Athéna a semé la panique dans le camp des troyens et aurait peut-être triomphé du grand Enée sans l'intervention de sa mère; il blesse Arès et durant les jeux funèbres, il parvint à prendre le dessus sur Ajax avant l'interruption du combat. Je dirai donc qu'Hector, Ajax de Salamine et Diomède sont d'une "force" (maîtrise des armes) assez équivalente.
-Les grecs et troyens se battent autour de la depouille de Patrocle, les grecs les empêchent de mettre la main sur les armes d'Achille et de s'emparer de son corps, ce sont Menelas et Ajax qui arrivent àfaire parvenir le corps à Achille.
-Hector "tue" Patrocle me semble être un raccourci. Il est jugé comme le 1er responsable puisqu'il l'achève, or c'est Apollon qui intervient et renverse le char de Patrocle, qui est ensuite atteint dans le dos par Euphorbe, avant de périr sous le trait d'Hector.
-Le récit homérique s'est constitué et transmis en Meonie puis dans le bassin Egéen à partir du IXeme siècle, et non du VIIIeme siècle.
-Achille n'est pas un exemple de vertu morale, le récit ne met pas non plus en avant son courage. Sa colère envers Agamemnon qui lui a ravi son butin le pousse à s'écarter du combat, son ego est atteint (on lui propose des rétributions qu'il refuse par la suite) et son honneur bafoué, mais son choix conduira les argiens à subir de lourdes pertes et à se replier jusqu'aux nefs. Quand on pense au dépit d'Achille on pense certes à ses exploits guerriers mais pas à une vertu de courage, davantage à la fureur destructrice qui le consume, à son impétuosité, à sa demesure, son hubris, quelque part une personnification d'Arès, qui le mèneront à sa glorieuse aristie.
- Il ne dit pas "j'espère que je serai considéré comme un Lâche devant la grandeur de mon fils" mais l'équivalent de "pourvu que chacun s'écrie en le voyant revenir du combat : il est encore plus brave que son père!"->voir VI, v470-481
Je me rappelle avoir regardé un film sur la guerre de Troyes en 3ème et tout ce que je me rapelle c'est qu'Achilles butait tout le monde
merci!! un de mes films préférés!!
Superbe vidéo !
Très inspirant !
wow! serieux? Jordan Peterson! nice!
Merci c’est bien trop intéressant !
Très bonne vidéo mec!
Super vidéo !
L'iliade est assez dur à lire, et avant de regarder le film avec Brad Pitt, je vous conseil de regarder les 10 épisodes (rediffusion de arte) qui raconte l'intégralité de la guerre de troie.
ruclips.net/video/d7aqrLf4QJU/видео.html
Voilà le lien, il y a les 10 épisodes sur la chaîne du "le Duc". Les épisodes sont également sur Amazon prime video.
super
ça faisait longtemps
j'ai adoré
On est passer de Achille a Bilal hassani
Salut ! Tu penses nous parler plus en détail de tes idéaux plus tard sur ta chaîne ou pas ?
merci d'exister
Bien qu’il tua par jalousie, ce n’est pas la réussite d’Abel qui fut la raison de la perte de Caïn; ce dernier, contrairement à son frère, pensait qu’il fallait faire soi pour avoir un du.
Abel ne travaillait pas la terre, il laissait pâturer son troupeau (tâche plus facile). Il a simplement reconnu que Dieu était à l’origine de tout don.
Un sacrifice plaît à Dieu s’il vient d’un cœur pur, qui reconnaît à Dieu la primauté en tout, même dans le bien que nous faisons.
Bah en fait, Troie n'est pas une p'tite ville mais bien LA citadelle et la métropole de l'époque (cf archéologie du site, il y a une émission récente qui présente tout cela très bien : La guerre de Troie aura bien lieu, sur France5).
Donc en fait, l'Iliade c'est la guerre mondiale entre deux populations grecques ; et cette guerre a bien existé ; on a même des soupçons d'explication concernant le Cheval d'Ulysse. Ces deux populations grecques qui s'affrontent, sont d'une part celle ancienne et méditerranéenne, asiatique, d'autre part celle montagnarde, et qui vient du Nord, où l'effondrement des civilisations du bord de la Mer noire a poussé un nombre important de peuples à émigrer loin, dans toutes les directions ; ainsi que des barbares (mais le terme n'a guère de sens à cette époque) venus de la mer ...
Pour rappel, c'est justement le sens d'Achéens, le terme utilisé par Homère pour décrire les Grecs côté Agamemnon.
On est là à l'aboutissement de la puissance de la civilisation mycénienne ; ce n'est pas un hasard si Agamemnon est roi de Mycènes, et domine tous les autres Achéens ...
Priam le Troyen, lui, est notamment allié du puissant empire assyrien, qui n'est pas encore la Perse, et de moult peuplades d'Asie mineure, par ex les Lydiens et surtout les célèbres combattantes Amazones ; ou encore, tiens ! les Thraces ... autre peuplade du Nord, farouchement opposée aux Achéens.
C'est des sculpture en argile derrière toi?
J'avoue que j'ai du mal à reconnaître J. Peterson dans la statue pour l'instant.
Le vrai Peterson a un visage beaucoup plus allongé (de haut en bas)
Waaaa c'est pas possible comment ça se fait que je suis pas abonnée
ça faisait un moment x) C'est chiant que au début la 360p soit forcée
Ok parfait 1080p50fps
AH la la tes interprétations sont legeres
Yup !
L'oeil était dans la tombe et regardait Caïn, c'est Victor Hugo
À quand un buste de Achille ?
sashiburidana
Alors Florent qui est ton idéal ?
Le "refus" d'avoir un idéal à notre époque (qui n'est pas tant un refus qu'une variation au final, vu qu'on trouve de nouveaux modèles dans les De Gaulle pour les réactionnaires, dans les stars et influenceurs pour les plus jeunes et progressistes), je pense que c'est dû principalement à la sécularisation de notre société. Parce que, soyons honnêtes, le seul idéal que suivaient 99% des européens c'était Jésus et les saints. C'est comme aujourd'hui, la religion a fait place à des figures humaines, mais ça concerne une minorité. La majorité des gens ne se sent pas dans le besoin d'un idéal, ils vivent leur vie de gens simples et c'est très bien comme ça. Personne ne me fera croire que le paysan du XVIème siècle, qui n'avait presque pas accès à la lecture, pensait tous les matins en se levant à la figure d'un héros mythique. Il faisait son boulot aux champs, il allait à l'église le dimanche et il élevait ses enfants, point à la ligne. J'irai pas jusqu'à dire que tu revisites l'Histoire, parce que comme je l'ai dit, chez nous avant, oui, il y avait la figure christique qui servait d'idéal. Aujourd'hui, le rationalisme domine, c'est simplement dans l'ère du temps, et le relativisme débile découle d'écoles de pensée issues de l'après-guerre, le traumatisme du XXème siècle qui a détruit notre système de morale. L'éducation nationale n'aidant pas, c'est dur de reconstruire un système de pensée cohérent, alors le relativisme domine.
Et je pense que tu te trompes quand tu dis qu'il y avait plus de figures idéalisées avant, c'est faux, notre époque est un bouillonnement culturel où les idéals sont accessibles par milliers, bien plus facilement qu'il y a quelques siècles.
Je note aussi qu'il y a aujourd’hui un basculement sémantique sur les termes "adorer" et "idole", comme si l'on pouvait adorer n'importe quoi ou n'importe qui. L'adoration étant dans la tradition judéo-chrétienne, réservé à Dieu.
Mon domaine d'expertise étant sur le plan religieux, j'ajoute à votre analyse que l'homme étant créé avec la grâce de Dieu, suite à la faute originelle il en a été séparé et a une blessure qui laisse un vide de l'ordre de l'infini. A la suite de ces évènements, l'homme recherche et choisi (consciemment ou inconsciemment) comme idéal des choses qu'il ressent comme pouvant combler ce vide. Et comme le monde moderne (le monde moderne étant selon G.Bernanos, une conspiration contre la vie intérieure) tue l'accès à la vérité et la beauté par le relativisme/rationalisme, alors bouillonne une multitude d'idoles comme par exemple l'hédonisme, etc ...
Je vous suis totalement sur la vertu d'une vie simple, comme celles de nos ancêtres, car comme nous le dit le Christ: "Heureux les pauvres en esprit, car le Royaume des Cieux est à eux." (Mt 5 : 3).
Fraternellement.
Moi j'avais rien compris quand je l'ai lu.
Je me souviens que le listing des armees m'avait assomé dans ma concentration.
et donc qui est ton idéal ?
Le sang de notre potentiel crie de la terre jusqu'à nous 👺
Mon idéal c'est Monkey D Luffy! Je serais le roi des pirates !
Meilleur com j'veux rien savoir
Tes paroles résonnes comme la pommes d'Isaac Newton.
Vidéo sponsorisée par "Creative Assembly: Total War Troy"
Superbe ref bougousse
Total War Troy be like:
Frérot t'as rien compris à l'Illyade, le personnage d'Achille allait tuer son Roi lorsque celui ci lui retirer sa prisonnière c'est Athena qui l'as empêcher enfin lorsque il va venger Patrocle il le fait par pur vengeance. Pour prouver ça, lorsque il tue Hector il garde son corps pourri à l'air libre, il ne fait preuve d'aucun respect envers le cadavre de son adversaire.
Tu n'as pas compris ce livre. Tu vois que ce qui te plaît. Continue à viser le surhomme avec tes sculptures en plâtre
Aujourd'hui ya les Avengers us
tout ça à cause d'une pomme ... yes
Pas assez parlé d'Ulysse à mon goût!!!
[second degré]
ennuyeux, j'ai pensé à autre chose puis j'ai arrêté la vidéo
Il faut travailler ta concentration
@@Lumi265 non ce qu'il faut faire c'est une vidéo plus intéressante
Putain encore un énième potier spé développement personnel qui vient de spawn
C'est toujours une histoire de seufs. Les antiques avaient compris ça.
J'aime beaucoup les noirs et les arabes.
T'es qui toi ?
Patrocle...