Mam stare kolumny Tonsila ZG40,z pasywnym głośnikiem niskotonowym.Kiedyś miałem radio Zodiak,które fantastycznie odtwarzało tony wysokie,oraz kolumny ZG30 dwudrożne 8 ohm.Któregoś dnia kolega pożyczył mi Radmora 5102 i zakochałem się w tym sprzęcie (1983 rok).Z kolumnami ZG30 Radmor doskonale odtwarzał górne i dolne częstotliwości.Dopłaciłem koledze i zamieniliśmy się,On zabrał ZG30 i dał mi ZG40.Byłem strasznie rozczarowany.Góry prawie wcale nie było.Po pewnym czasie wymieniłem kopułkowe głośniki wysokotonowe na tubowe i było dużo lepiej.Jednak ponad 10 lat temu sprzedałem Radmora i kupiłem wymarzonego Technicsa.Byłem strasznie rozczarowany.Góry było jeszcze mniej.Procesor dźwięku poprawił sytuację,ale nie jestem zadowolony.Może to zwrotnica w tych kolumnach jest jakaś niedorobiona?Jaką zwrotnicę kupić do ZG40?A może przerobić.Góra jest mierna.W słuchawkach TDK słychać górę bardzo dobrze.Myślałem nad wymianą kolumn,ale w tych basy brzmią niesamowicie,chodzi tylko o górę.Jak w ciemno kupić lepsze kolumny od moich?
Ogólnie wychodzę z założenia że lepiej dowiadywać się informacji z grup tematycznych blogów i forum jako większą kopalnie wiedzy i ludzi którzy znają się na pewnych rzeczach a ja chcę się czegoś dowiedzieć,tym razem jednak yt a właściwie ten kanał ma w sobie więcej wiedzy i pomocnej dloni dla przyszłych konstruktorów niż większość forum na których najlepsza i najczęstszą rada to zostaw to lepiej kup gotowe
Ma Pan bardzo dobre materiały jednak pragne zauwazyc ze w 4:31 i w 4:36 są schematy dwóch zwrotnic gdzie mają one troche inny standard rysunku, chodzi mi o to że na jednym rysunku ujemny zaczep idzie do glosnika a w drugim schemacie sa zaznaczone masy. Jesli bylby to wiekszy schemat to okej ale w przypadku tłumaczenia tak prostego obwodu wprowadza to dość duzo zamieszania. Tak sądze. Świetne kanały tak trzymać.
Warto by jeszcze dodać, że zwrotnica II-go rzędu zdecydowanie poprawia charakterystykę zespołu w osi pionowej, bo przy 6dB/okt głośniki grają jednocześnie w okolicach częstotliwości podziału i najzwyczajniej dochodzi do interferencji sygnałów z dwóch głośników przez co charakterystyka pionowa jest beznadziejna zwykle zresztą i tak jest i trzeba trzymać głowę na dobrej wysokości... Najgorzej jest w przypadku głośnika centralnego, bo tam oś pionowa staje się poziomą.
Kiedy za szkolnych czasów (będzie prawie 50lat) budowaliśmy kolumny funkcjonowała pewna zasada: głośnik niskotonowy maksymalnie do przodu, wysokotonowy do tylu. Miało to na celu prawidłowe zfazowanie akustyczne kolumny. Teraz jak patrzę na różne konstrukcje, zwłaszcza te DIY, widzę, że ze nikt tym się nie przejmuje. Pytanie: co się zmieniło?
Witam. Jak wyglada kwestia zwrotnic pasywnych w konstrukcjach typu bass reflex? Czy uwzględnia sie częstotliwości, które maja być "kierowane" w dziure w obudowie? :) Może warto by zrobić odcinek dotyczący tematyce bass refleksu. Są zwolenicy takich jak i zamknietych konstrukcji.
Nie, jedno nie ma wiele wspólnego z drugim.Zwrotnicą wyznaczamy częstotliwość podziału a wielkością i długością tunelu bass-reflex, częstotliwość rezonansową obudowy. Żadnych częstotliwości nie "kieruje" się w dziurę.
To zależy od zwrotnicy, przy prostych rozwiązaniach nie ma dużych strat, natomiast przy skomplikowanych zwrotnicach wyższego rzędu straty mogą być spore i wynosić ponad 30%.
Witam, z tego co pamiętam zwrotnice jeszcze potrafią trochę ochronić głośniki przy przesterowaniu wzmacniacza kiedy pojawia się sporo harmonicznych dużej częstotliwości . Jak coś pokręciłem to mnie poprawcie :)
Trochę pokręciłeś. Podczas przesterowania, wzmacniacz wytwarza dużo wyższych harmonicznych które przechodzą przez filtr głośnika wysokotonowego jak przez drut. Tylko zabezpieczenia o których jest mowa w filmie mają szansę ochronić taki głośnik.
A czy pojawi się może odcinek w którym pojawiłyby się też jakieś wzory itp. dla tych co chcieliby stworzyć zwrotnicę sami?? W sensie jaki kondensator, jakiej pojemności dobrać, jaką cewkę itp.
Świetny odcinek. Jeszcze pytanie o amplitunery kina domowego które automatycznie odcinają pewne pasma częstotliwości dla danych kanałów. Przód i satelity o różnych nominałach częstotliwości oraz wyjście subwoofera czy w takich zestaw też jest potrzeba montowania zwrotnic w głośnikach?
Najczęściej cewka w zwrotnicy jest powietrzna, ale czasem można spotkać nawiniętą na rdzeniu ferrytowym lub szpulce z ferrytu, co jak wiadomo, ułatwia uzyskanie pożądanej indukcyjności przy małej oporności takiej cewki. Zastanawiam się jakie są wady i zalety takiego rozwiązania? choć wydaje mi się , że po części domyślam się niektórych z nich.
Owszem jeśli rdzeń jest zamknięty jak trzafo to nasycenie rdzenia jest pewne.Ja nawinąłem cewki na pręty ferrytowe.Kolumny grają aż miło.Tylko należy je ekranować np,folia miedziana bez tego mogą zbierać impulsy elektromagnetyczne z otoczenia.Objawia się to w postaci samoistnych krótkich trzasków w głośniku niskotonowym nawet przy wyłączonym wzmacniaczu.Wiem co piszę bo to przerabiałem.
Najwieksza zaleta pasywnych zwrotnic to latwa mozliwosc barwy dzwieku zmieniajac kondensatory i cewki na lepszej jakosci. Tego nigdy nie zrobimy uzywajac zwrotnicy aktywnej gdyz barwa dzieku jest taka sama na zawsze. Np jezeli tweeter lub glosnik sredniotonotwy graja zbyt ostro zbyt jasno zmieniamy na taki kondensator ktory inaczej- przyjemniej dla twoich uszu go przefiltruje. To jest wlasnie piekno zwrotnic pasywnych ehh Dodam ze niektore kondensatory np firmy Mundorf Delung lub ClarityCap moga kosztowac tyle co dobre kolumny ze wzacniaczem hahah. Lecz o wiele latwiejszym i wygodniejszym i szybszym rozwiazaniem sa zwrotnice i procesory aktywne... Osobiscie bede zmienial niedlugo wszystkie moje zwrotnice pasywne w aucie na procesor firmy ZAPCO... Niestety zwrotnice pasywne zajmuja zbyt duzo miejsca zbyt wiele elementow i nie sa uniwersalne dla kazdego glosnika. Uzywajac procesora glsinki moza wymieniac kiedy tylko na msie podoba bez starty zadnych kosztow na elementy potrzebne do budowy zwrotnicy pasywnej. Pozdrawiam wszystkich milosnikow audio hej
Witam serdecznie, mam pytanie, czy moc zwrotnicy jest to moc rms czy szczytowa? Jesli zwrotnica 3 drożna posiadała by moc 400w 4ohm z czego glosniki niskotonowe były by 2x 100w rms 8ohm podłączone szeregowo natomiast głośnik średniotonowy 50w oraz wysokotonowy 80w to bylo by wszystko prawidłowo i do takiego zestawu końcówka mocy byla by 4ohm? Bardzo dziękuję za odpowiedź :)
Mineło tyle lat a ja dopiero to oglądam :-) a co gdyby zrobić taki system w którym każdy kanał odpowiada zakresowi częstotliwości z korektorem graficznym.... z 2 kanałów robi się 4 np 2 niskie + 2 średnie/wysokie czyli na każdym kanale mozna ustwić przepustowość częstotliwościowo. oczywiście było by to 2 razy więcej "końcówek mocy" i korektorów dzwięku :-) jak myślicie czy taka koncepcja była by dobra ??? ??
Kolumny Acoustic Reserarch AR-18s , dwudrożne , w których głośnik nisko-średniotonowy jest połączony bezpośrednio , a przed wysokotonowym jest tylko kondensator ciężko uznać za produkt niskiej klasy. Historia użycia tych głośników do masteringu kilku znanych albumów chyba stanowi wystarczającą rekomendację. Reasumując ciekawy , ale bardzo powierzchowniy i nie wyczerpujący zagadnienia wywód . A głośniki AR-18s mam między innymi i jeszcze kiedyś się doczekają aplikacji aktywnej z cyfrową zwrotnicą bo mają wybitne przetworniki .
Witam, powoli sam będę się zabierał do liczenia obudowy głośnika i zwrotnic pod wykonywany przeze mnie i mojego kolegę lampowy zestaw: przedwzmacniacz (wzmacniacz słuchawkowy) i końcówka mocy. Prosiłbym o polecenie dobrej literatury w języku polskim, bym mógł zaprojektować kolumny 3 drożne ścięte 18dB/okt.
a kiedy odcinek ze zwrotnicami aktywnymi? W ogole mam nadzieje drogi Reduktorze Szumu, ze kiedys nakrecicie odcinek o sprzecie studyjnym tj monitorach studyjnych :) Pozdrawiam!
***** Gratuluje pomysłu na kanał jest genialny. Wielki szacun za wiedzę i za sposób prowadzenia programu. Świetnie, że kanał jest urozmaicony o testy i naprawy sprzętu. Bardzo mi się to podoba. Dlaczego odstaje? Ciekawy temat na odcinek. Co się stanie jak kupimy używane monitory do domu? Część ludzi chwali sobie monitory do kina domowego i je kupuje. Ja też tak jak Luke chciałbym zobaczyć porównanie sprzętu studyjnego czy koncertowego z domowym. Dlaczego nie używamy go na codzień. Dlaczego nie budować kolumn na głośnikach samochodowych ;) Jak ustawić głośniki i jak skalibrować sprzęt audio. Generalnie taki odcinek o wyborze głośników pomijający wcześniej omówione zagadnienia jak moc czy impedancja. Drugi temat który chciałbym chętnie oglądnąć to kable a dokładnie czym to wszystko połączyć w domu. Używać chinch, hdmi, spdifa ? Co czym przesyłać? Czy warto obraz z kina przesyłać hdmi a dźwięk optykiem? Czy hdmi ma korekcję jitter i kiedy możemy ją usłyszeć? Bo na forach wszyscy słyszą różnicę i czuję się osamotniony. Tak samo z kablami głośnikowymi. Czytałem już, że kable 1,5 mm2 grzeją się niemiłosiernie już przy 30 wattach, wszystko poniżej 80 zl to syf, co to jest ta miedź beztlenowa? Czy mogę podłączyć sobie głośniki w sypialni 20 metrowymi kablami? Słyszałem też miejską legendę o tym jak audiofil dostał do testów kable za 10 zł w koszulkach jakiejś audiofilskiej firmy i był tak zachwycony, że cena 500 zł/m go nie odstraszyła. Czekam też na odcinki poświęcone tym co podłączyć do tych naszych wzmacniaczy oprócz gramofonu. Jaki CD player wybrać z rynku wtórnego? Czy wymiana lasera jest możliwa w warunkach domowych i ile to kosztuje?
Potrzebuję pomocy. Miałem uszkodzone głośniki w moim aucie. Kupiłem nowe głośniki nie oryginalne które posiadają w zestawie zwrotnicy, głośniki wysokotonowe i niskotonowe. Radio 2din oryginał Blaupunkt i nie chce zmieniać bo grało dobrze. Podłączyłem wszystko bez zwrotnic, mam oddzielne kable do głośników niskotonowych i wysokotonowych. Ale brakuje mi bassu, z oryginalnymi głośnikami wysokie i niske tony były w dobrej proporcje. Jak zamontuje zwrotnicy z zestawu czy to coś zmieni, chce żeby wysokie uciszyć a niskie zwiększyć ? Dła tego muszę znowu wszystko rozebrać i ponownie lutować, nie chcę mi się zmarnować dużo czasu i nerwów 😊 Dziękuję bardzo i pozdrawiam!
DWU krotnie słyszałem kolumny gdzie właśnie pominięto zwrotnice do głośnika niskotonowego.dzwiek rewelacja naturalniejszy cieplejsze i jakby bas szybszy . Jakby nie patrzeć każda zwrotnice osłabiają dźwięk I spowalnia dynamike
Mam pytanie. Budując zwrotnicę pasywna do zestawu odseparowanego samochodowego mogę obliczyć wszystko tak jak do kolumny domowej czy jednak jakieś konkretne rożnice są na które muszę zwrócić uwagę ? Dzieki za odpowiedź.
Wyjełem Zwrotnice z tonsila miała ona dwa wysokotonowe i dwa niskotonowe głośniki , podłączyłem pod to dwa głośniki nisko tonowe podłączyłem i gra bardzo cicho, zacina się dzwiek przy większej głośności Da rade coś z tym zrobić ?
Czy da się naprawić panel sterowania głośników 5.1 creative. Bo mam takie głośniki i panel włączania głośników i regulacja mocy głośników nie działa znaczy raz się włącza dźwięk a raz nie.
Fajny materiał, podobają mi się Wasze filmiki :) Ja mam pytanie, czy da się zbudować audio samochodowe do domu? Posiadam wzmacnaicz Sony TA-F470 (4-16 ohm), głośniki Powerbass S-6C (odseparowane, 4 ohm, w zasadzie czekaja na montaż do auta, muszę tylko kupić dystanse) i subwoofer Rockforda (4 ohm, stoi nieużywany). Teraz dylemat, jak to zrobić by to grało? Zwrotnice w PB są do woofera i tweetera, a jak zrobić by jeszcze subwoofer grał swoim pasmem i wzmacniacz nie dostawał batów? Pytam z ciekawości, być może to byłby tańszy i dobry sposób zbudowania nagłośnienia domowego, bo zazwyczaj głośniki do domowych kolumn mają małą moc w 8 ohm, a te 4 ohmowe są droższe. Prosiłbym o odpowiedź.
Panowie mam mały problem z marantzem 2216 fajny klasyk problem polega na tym że po włączeniu muzyki amplituner gra pięknie ale po około 10 minutach lewy kanał gra ciszej i to o wiele ale gdy przyciskiem power wyłączę na parę sekund to gra znów tak samo równo na oby dwóch kanałach proszę o poradę z góry dziękuję.
Witam. Obejrzałem ten odcinek z ciekawością, i zastanawia mnie jedna rzecz, posiadam stare kolumny Mission M35i, które według oznaczeń i informacji z sieci powinny mieć 8 Ohm, a po podłączeniu multimetru wychodzi że mają 2,7 Ohm. Znalazłem również w sieci informację, że wysokotonowy ma 4 Ohm, średnio ma 8 Ohm, i dwa niskotonowe połączone równolegle mają po 4 Ohm, kolumna trzydrożna. O co w tym chodź, dlaczego multimetr pokazuje co innego niż deklaruje producent? Pozdrawiam.
cześć mam pytanie jak niskotonowy ma 8 ohm a średnio i wysoko tonowy mają po 6 ohm i zwrotnice 8 ohm to głośnik ma 8 ohm ? prosze o odpowieć bo mam wzmacniacz unitry po 8 ohm. Pozdrawiam
Witam otóż mam problem z jedną kolumną. Mam dwie sztuki kolumn Schneider 1000.2 os. Jedna gra bardzo pięknie a druga po podłączeniu do wzmacniacza gra płasko i cicho ponieważ gra tylko kopułka wysokotonowa i głośnik średniotonowy. Dwa głośniki niskotonowe nie grają wcale. W tej kolumnie jest coś takiego że sygnał z pierwszego niskotonowego jest przekazywany do drugiego niskotonowego. Odkręciłem i sprawdziłem te niskotonowe w drugiej kolumnie i normalnie grały ze wzmacniaczem nie ma problemu czyli wychodzi na to że to wina zwrotnicy albo kabli w środku. Nie mam lutownicy więc wymienić raczej nie mogę chyba że jest jakiś inny sposób na wymianę kondensatorów ( bo to chyba one sprawiają problem z przekazywaniem basu. Do serwisu też nie zaniosę bo kolumna waży ok. 30 kg i jest nieporęczna. Zwrotnica w jednej jak i drugiej kolumnie wygląda tak samo (na rzut oka z obiema jest wszystko w porządku ale jak już nam wiadomo z jedną jest coś nie tak (albo z kablem do głośników niskotonowych)). Proszę o wypowiedź osoby które mają pomysł co w tej sytuacji zrobić. Dziękuję i pozdrawiam.
Kiedy masz np. dwa identyczne głośniki średnio/niskotonowe plus wysokotonowy. W zakresie basu grają obydwa średnio/niskotonowe, przy przechodzeniu do średnich jeden z nich zostaje odfiltrowany i gra już tylko jeden, a po przejściu do wysokich gra już oczywiście tylko wysokotonowy.
Staszek 237 Samochodowe zestawy głośnikowe są zwykle 4 omowe natomiast domowe zestawy lub pojedyncze głośniki to najczęściej 8 om lub rzadziej 4 Om lub 6 om.Nie piszesz jakimi dysponujesz głośnikami i zwrotnicą.Zakładam,że chcesz podłączyć zwrotnicę od zestawu domowego do głośnika/ów samochodowych. Wiem,że nie każdy lubi obliczenia układów równań obwodów filtrów z obciążeniem głośnika więc nie będę tu projektował indywidualnej zwrotnicy a jedynie powiem o podstawowych sprawach. Częstotliwość podziału/cięcia będzie inna przy różnych impedancjach.Oczywiście wpływ na brzmienie też.Czy to źle? Tu inna sprawa związana z ch-ką liniowości/spadku przetważania danego głośnika.Aspekt bezpieczeństwa to kolejna sprawa bo moc również ma znaczenie. Najważniejsze to aby osobny głośnik wysokotonowy(jeśli występuje w twoim zestawie/konfiguracji) był spięty szeregowo z pojemnością 2.2-4.7uF.To są wartości uśrednione typowe dla pasma większości wysokotonowców i już zapewniają separację od niskich i średnich tonów co jest tu kluczowe bo wysokotonowce mają zwykle małą moc.Reaktancja jaką przedstawia wpięta pojemność jest coraz większa dla niższych częstotliwości wobec czego prąd nie upali cewki wysokotonowca(1/omegaC). Bardziej szczegółowe informacje i/lub projektowanie na skalę przemysłową są dostępne w odpowiednich firmach.Moźesz korzystać z symulatorów gdzie podajesz impedancję głośnika którym dysponujesz i typ zwrotnicy i/lub popatrzeć na wzory.Obliczenie transmitancji czy też funkcji przejścia zwrotnicy,której budowa jest inna niż podane w literaturze wiąże się już z rozumieniem schematu zacisków i reaktancji poszczególnych elementów. Wyjście do wejścia.Te podstawowe nie są tak trudne.Czy ta odpowiedź była pomocna?
Mam pytanie ,zna pan kogoś kto mógłby pomóc w opisaniu wyjść w zwrotnicy głośnikowej. Ktoś chyba źle przylutował kabelki i szukam kogoś do popatrzenia na zwrotnice którą moge podać na meila/zdjęcie/.
dzień dobry nam problem z zwrotnicą nie wiem jak podlutować głośniki nie wiem ktury jest pluś aktury jest minuś umnie jak roskręcałem to był na bass biły bluś a na średni zielony na plus a na wysoki niebieski na pluś a u pana widzę ze jest jnaczej nie wiem chodzi proszę o pomoc dziękuje
Chińczyki mają technologie z kosmosu, dlatego że widziałem kolumny 3 drożne kolumna miała głośniki (nisko, średnio, wysoko) a zwrotnicy ani trazystora nie ma.
".... na razie nie wymyślono nic lepszego do przenoszenia dźwięku, niż kolumny kilku drożne." - i tu się kolego mylisz, dawno już wymyślono przetwornik akustyczny bez wydziwianych zwrotnic, które więcej szkody niż pożytku przynoszą. Zwyczajne teoretyzowanie nad wyższością świąt .... itd. Myślę, co tobie zupełnie umknęło, o zwyczajnych, czy nawet nadzwyczajnych SŁUCHAWKACH, które przenoszą najdoskonalej pasmo najszerszej częstotliwości w sposób prawie doskonały, bez zbędnych bajerów, a co za tym idzie zbędnej kasy.
Musze wymienić głośnik wysokotonowy i nie wiem jaki kupić - LUDZIE BŁAGAM POMÓŻCIE -> zatrybi.pl/82343/wymiana-glosnika-wysokotonowego-w-kolumnach-od-wiezy-sony
![Decybele - Odc.39 [Reduktor Szumu]](http://i.ytimg.com/vi/g6q9ltI2D5Y/mqdefault.jpg)
![Decybele - Odc.39 [Reduktor Szumu]](/img/tr.png)
![Przewody głośnikowe - raz jeszcze [Reduktor Szumu] #188](http://i.ytimg.com/vi/FBol5Nw46fE/mqdefault.jpg)
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
![Bass-reflex: SZCZERA PRAWDA [przystępnie i zrozumiale]](/img/1.gif)
Czarna magia dla kogoś kto dopiero zaczyna się interesować tym tematem :). Jednak bardzo fajnie Pan opowiada. Jest Sub. Pozdrawiam :).
jasne światło jak ktoś dobrze i łorganoleptycznie ci wytłumaczy . EdW to proste .
I guess Im kinda randomly asking but do anybody know of a good place to watch newly released series online ?
@Johan Joseph I would suggest Flixzone. You can find it on google =)
@Grey Roger definitely, been watching on FlixZone for years myself =)
@Grey Roger thank you, signed up and it seems like they got a lot of movies there =) I appreciate it!
Gratuluję wiedzy . podziwiam
Mam stare kolumny Tonsila ZG40,z pasywnym głośnikiem niskotonowym.Kiedyś miałem radio Zodiak,które fantastycznie odtwarzało tony wysokie,oraz kolumny ZG30 dwudrożne 8 ohm.Któregoś dnia kolega pożyczył mi Radmora 5102 i zakochałem się w tym sprzęcie (1983 rok).Z kolumnami ZG30 Radmor doskonale odtwarzał górne i dolne częstotliwości.Dopłaciłem koledze i zamieniliśmy się,On zabrał ZG30 i dał mi ZG40.Byłem strasznie rozczarowany.Góry prawie wcale nie było.Po pewnym czasie wymieniłem kopułkowe głośniki wysokotonowe na tubowe i było dużo lepiej.Jednak ponad 10 lat temu sprzedałem Radmora i kupiłem wymarzonego Technicsa.Byłem strasznie rozczarowany.Góry było jeszcze mniej.Procesor dźwięku poprawił sytuację,ale nie jestem zadowolony.Może to zwrotnica w tych kolumnach jest jakaś niedorobiona?Jaką zwrotnicę kupić do ZG40?A może przerobić.Góra jest mierna.W słuchawkach TDK słychać górę bardzo dobrze.Myślałem nad wymianą kolumn,ale w tych basy brzmią niesamowicie,chodzi tylko o górę.Jak w ciemno kupić lepsze kolumny od moich?
Ogólnie wychodzę z założenia że lepiej dowiadywać się informacji z grup tematycznych blogów i forum jako większą kopalnie wiedzy i ludzi którzy znają się na pewnych rzeczach a ja chcę się czegoś dowiedzieć,tym razem jednak yt a właściwie ten kanał ma w sobie więcej wiedzy i pomocnej dloni dla przyszłych konstruktorów niż większość forum na których najlepsza i najczęstszą rada to zostaw to lepiej kup gotowe
Na taki odcinek czekałem! :D
Autorowi podziękowania serdeczne ślę .. świetny materiał edukacyjny. POLECAM.
Ma Pan bardzo dobre materiały jednak pragne zauwazyc ze w 4:31 i w 4:36 są schematy dwóch zwrotnic gdzie mają one troche inny standard rysunku, chodzi mi o to że na jednym rysunku ujemny zaczep idzie do glosnika a w drugim schemacie sa zaznaczone masy. Jesli bylby to wiekszy schemat to okej ale w przypadku tłumaczenia tak prostego obwodu wprowadza to dość duzo zamieszania. Tak sądze. Świetne kanały tak trzymać.
Pierwsze moje Zgc- 50-8-44 nie miały jeszcze zwrotnicy , a grały naprawdę super .
Nie, nie grały.
Nic co wyszło z Unitry nie grało naprawdę super, w porównaniu do sprzętu z zachodu.
@@kacper313 ale bębniło i syczało
Bo lepiej wymienić spalony bezpiecznik niż spalony głośnik =D
Bardzo ciekawy i przydatny kanał. Będę polecał. :)
Ciekawie i przystępnie wytłumaczony temat zwrotnic
rewelacyjny program.Tak trzymać
Warto by jeszcze dodać, że zwrotnica II-go rzędu zdecydowanie poprawia charakterystykę zespołu w osi pionowej, bo przy 6dB/okt głośniki grają jednocześnie w okolicach częstotliwości podziału i najzwyczajniej dochodzi do interferencji sygnałów z dwóch głośników przez co charakterystyka pionowa jest beznadziejna zwykle zresztą i tak jest i trzeba trzymać głowę na dobrej wysokości... Najgorzej jest w przypadku głośnika centralnego, bo tam oś pionowa staje się poziomą.
Dzięki za uzupełnienie.
Kiedy za szkolnych czasów (będzie prawie 50lat) budowaliśmy kolumny funkcjonowała pewna zasada: głośnik niskotonowy maksymalnie do przodu, wysokotonowy do tylu. Miało to na celu prawidłowe zfazowanie akustyczne kolumny. Teraz jak patrzę na różne konstrukcje, zwłaszcza te DIY, widzę, że ze nikt tym się nie przejmuje. Pytanie: co się zmieniło?
Bardzo rzetelny i ciekawy materiał.
Odcinek mega pozdrawiam
Witam. Jak wyglada kwestia zwrotnic pasywnych w konstrukcjach typu bass reflex? Czy uwzględnia sie częstotliwości, które maja być "kierowane" w dziure w obudowie? :) Może warto by zrobić odcinek dotyczący tematyce bass refleksu. Są zwolenicy takich jak i zamknietych konstrukcji.
Nie, jedno nie ma wiele wspólnego z drugim.Zwrotnicą wyznaczamy częstotliwość podziału a wielkością i długością tunelu bass-reflex, częstotliwość rezonansową obudowy. Żadnych częstotliwości nie "kieruje" się w dziurę.
@@ReduktorSzumu ... dodałbym częstotliwość rezonansową głośnika niskotonowego, aaale nie będę się...
Bardzo dobry materiał. Mam jedno pytanie. Jak, mniej więcej, procentowo wygląda strata mocy na zwrotnicy pasywnej?
To zależy od zwrotnicy, przy prostych rozwiązaniach nie ma dużych strat, natomiast przy skomplikowanych zwrotnicach wyższego rzędu straty mogą być spore i wynosić ponad 30%.
czyli słowami prostaka: tracimy na mocy zyskując selektywność na rzecz odpowiednich częstotliwości
bardzo konkretny facet i jego kanal polecam
Witam, z tego co pamiętam zwrotnice jeszcze potrafią trochę ochronić głośniki przy przesterowaniu wzmacniacza kiedy pojawia się sporo harmonicznych dużej częstotliwości . Jak coś pokręciłem to mnie poprawcie :)
Trochę pokręciłeś. Podczas przesterowania, wzmacniacz wytwarza dużo wyższych harmonicznych które przechodzą przez filtr głośnika wysokotonowego jak przez drut. Tylko zabezpieczenia o których jest mowa w filmie mają szansę ochronić taki głośnik.
co to znaczy, przesterowanie wzmacniacza?
A czy pojawi się może odcinek w którym pojawiłyby się też jakieś wzory itp. dla tych co chcieliby stworzyć zwrotnicę sami?? W sensie jaki kondensator, jakiej pojemności dobrać, jaką cewkę itp.
Cholera no ogólnie kapuje :) ale eeee zasadniczo to tak nooo PODZIWIAM WIEDZĘ PANA :)
Świetny odcinek.
Jeszcze pytanie o amplitunery kina domowego które automatycznie odcinają pewne pasma częstotliwości dla danych kanałów. Przód i satelity o różnych nominałach częstotliwości oraz wyjście subwoofera czy w takich zestaw też jest potrzeba montowania zwrotnic w głośnikach?
Jeśli są to kolumny pasywne wielodrożne to muszą mieć.
Natomiast sub jest zazwyczaj aktywny.
Najczęściej cewka w zwrotnicy jest powietrzna, ale czasem można spotkać nawiniętą na rdzeniu ferrytowym lub szpulce z ferrytu, co jak wiadomo, ułatwia uzyskanie pożądanej indukcyjności przy małej oporności takiej cewki. Zastanawiam się jakie są wady i zalety takiego rozwiązania? choć wydaje mi się , że po części domyślam się niektórych z nich.
Wadą cewek z rdzeniem jest możliwość nasycania się, co może powodować zniekształcenia.
Owszem jeśli rdzeń jest zamknięty jak trzafo to nasycenie rdzenia jest pewne.Ja nawinąłem cewki na pręty ferrytowe.Kolumny grają aż miło.Tylko należy je ekranować np,folia miedziana bez tego mogą zbierać impulsy elektromagnetyczne z otoczenia.Objawia się to w postaci samoistnych krótkich trzasków w głośniku niskotonowym nawet przy wyłączonym wzmacniaczu.Wiem co piszę bo to przerabiałem.
Najwieksza zaleta pasywnych zwrotnic to latwa mozliwosc barwy dzwieku zmieniajac kondensatory i cewki na lepszej jakosci. Tego nigdy nie zrobimy uzywajac zwrotnicy aktywnej gdyz barwa dzieku jest taka sama na zawsze. Np jezeli tweeter lub glosnik sredniotonotwy graja zbyt ostro zbyt jasno zmieniamy na taki kondensator ktory inaczej- przyjemniej dla twoich uszu go przefiltruje.
To jest wlasnie piekno zwrotnic pasywnych ehh
Dodam ze niektore kondensatory np firmy Mundorf Delung lub ClarityCap moga kosztowac tyle co dobre kolumny ze wzacniaczem hahah.
Lecz o wiele latwiejszym i wygodniejszym i szybszym rozwiazaniem sa zwrotnice i procesory aktywne... Osobiscie bede zmienial niedlugo wszystkie moje zwrotnice pasywne w aucie na procesor firmy ZAPCO... Niestety zwrotnice pasywne zajmuja zbyt duzo miejsca zbyt wiele elementow i nie sa uniwersalne dla kazdego glosnika.
Uzywajac procesora glsinki moza wymieniac kiedy tylko na msie podoba bez starty zadnych kosztow na elementy potrzebne do budowy zwrotnicy pasywnej.
Pozdrawiam wszystkich milosnikow audio hej
Witam serdecznie, mam pytanie, czy moc zwrotnicy jest to moc rms czy szczytowa?
Jesli zwrotnica 3 drożna posiadała by moc 400w 4ohm z czego glosniki niskotonowe były by 2x 100w rms 8ohm podłączone szeregowo natomiast głośnik średniotonowy 50w oraz wysokotonowy 80w to bylo by wszystko prawidłowo i do takiego zestawu końcówka mocy byla by 4ohm?
Bardzo dziękuję za odpowiedź :)
kiedyś słyszałem że źle podłączając zwrotnicę w głośnikach można uszkodzić wzmacniacz
Mineło tyle lat a ja dopiero to oglądam :-)
a co gdyby zrobić taki system w którym każdy kanał odpowiada zakresowi częstotliwości z korektorem graficznym....
z 2 kanałów robi się 4 np 2 niskie + 2 średnie/wysokie czyli na każdym kanale mozna ustwić przepustowość częstotliwościowo.
oczywiście było by to 2 razy więcej "końcówek mocy" i korektorów dzwięku :-)
jak myślicie czy taka koncepcja była by dobra ???
??
Kolumny Acoustic Reserarch AR-18s , dwudrożne , w których głośnik nisko-średniotonowy jest połączony bezpośrednio , a przed wysokotonowym jest tylko kondensator ciężko uznać za produkt niskiej klasy. Historia użycia tych głośników do masteringu kilku znanych albumów chyba stanowi wystarczającą rekomendację.
Reasumując ciekawy , ale bardzo powierzchowniy i nie wyczerpujący zagadnienia wywód .
A głośniki AR-18s mam między innymi i jeszcze kiedyś się doczekają aplikacji aktywnej z cyfrową zwrotnicą bo mają wybitne przetworniki .
Witam, powoli sam będę się zabierał do liczenia obudowy głośnika i zwrotnic pod wykonywany przeze mnie i mojego kolegę lampowy zestaw: przedwzmacniacz (wzmacniacz słuchawkowy) i końcówka mocy. Prosiłbym o polecenie dobrej literatury w języku polskim, bym mógł zaprojektować kolumny 3 drożne ścięte 18dB/okt.
Był dobry cykl artykułów w Elektronice Praktycznej pod tytułem "W głośnikowym żywiole". Polecam lekturę.
Czyli już minęło 100 lat ? ;)
Z mojego doświadczenia polecam oporniki zamiast zwrotnicy szczególnie do zestawów dwu drożnych.
To ciekawe...Możesz temat rozwinąć?
a kiedy odcinek ze zwrotnicami aktywnymi? W ogole mam nadzieje drogi Reduktorze Szumu, ze kiedys nakrecicie odcinek o sprzecie studyjnym tj monitorach studyjnych :) Pozdrawiam!
Obawiam się że temat monitorów studyjnych nie przystaje do tematu domowego sprzętu audio.
***** Gratuluje pomysłu na kanał jest genialny. Wielki szacun za wiedzę i za sposób prowadzenia programu. Świetnie, że kanał jest urozmaicony o testy i naprawy sprzętu. Bardzo mi się to podoba.
Dlaczego odstaje? Ciekawy temat na odcinek. Co się stanie jak kupimy używane monitory do domu? Część ludzi chwali sobie monitory do kina domowego i je kupuje.
Ja też tak jak Luke chciałbym zobaczyć porównanie sprzętu studyjnego czy koncertowego z domowym. Dlaczego nie używamy go na codzień. Dlaczego nie budować kolumn na głośnikach samochodowych ;) Jak ustawić głośniki i jak skalibrować sprzęt audio. Generalnie taki odcinek o wyborze głośników pomijający wcześniej omówione zagadnienia jak moc czy impedancja.
Drugi temat który chciałbym chętnie oglądnąć to kable a dokładnie czym to wszystko połączyć w domu. Używać chinch, hdmi, spdifa ? Co czym przesyłać? Czy warto obraz z kina przesyłać hdmi a dźwięk optykiem? Czy hdmi ma korekcję jitter i kiedy możemy ją usłyszeć? Bo na forach wszyscy słyszą różnicę i czuję się osamotniony. Tak samo z kablami głośnikowymi. Czytałem już, że kable 1,5 mm2 grzeją się niemiłosiernie już przy 30 wattach, wszystko poniżej 80 zl to syf, co to jest ta miedź beztlenowa? Czy mogę podłączyć sobie głośniki w sypialni 20 metrowymi kablami? Słyszałem też miejską legendę o tym jak audiofil dostał do testów kable za 10 zł w koszulkach jakiejś audiofilskiej firmy i był tak zachwycony, że cena 500 zł/m go nie odstraszyła.
Czekam też na odcinki poświęcone tym co podłączyć do tych naszych wzmacniaczy oprócz gramofonu. Jaki CD player wybrać z rynku wtórnego? Czy wymiana lasera jest możliwa w warunkach domowych i ile to kosztuje?
a zawsze się zastanawiałem dlaczego kolumna LDM'a ma 4 ohm, a w środku niskotonowy ma 4ohm a wysokotonowy ma 8 ohm
Witam Serdecznie proszę o poradę co Pan sądzi o tej zwrotnicy ?
Zwrotnica Trójdrożna STX 3D 200W 4/8/8ohm 3 drożna
Potrzebuję pomocy. Miałem uszkodzone głośniki w moim aucie. Kupiłem nowe głośniki nie oryginalne które posiadają w zestawie zwrotnicy, głośniki wysokotonowe i niskotonowe. Radio 2din oryginał Blaupunkt i nie chce zmieniać bo grało dobrze. Podłączyłem wszystko bez zwrotnic, mam oddzielne kable do głośników niskotonowych i wysokotonowych. Ale brakuje mi bassu, z oryginalnymi głośnikami wysokie i niske tony były w dobrej proporcje. Jak zamontuje zwrotnicy z zestawu czy to coś zmieni, chce żeby wysokie uciszyć a niskie zwiększyć ?
Dła tego muszę znowu wszystko rozebrać i ponownie lutować, nie chcę mi się zmarnować dużo czasu i nerwów 😊
Dziękuję bardzo i pozdrawiam!
@ReduktorSzumu
Może by tak jakiś odcinek o głośnikach plazmowych ?
Przecież to zabawka, a nie głośnik :D
DWU krotnie słyszałem kolumny gdzie właśnie pominięto zwrotnice do głośnika niskotonowego.dzwiek rewelacja naturalniejszy cieplejsze i jakby bas szybszy . Jakby nie patrzeć każda zwrotnice osłabiają dźwięk I spowalnia dynamike
Mam pytanie. Budując zwrotnicę pasywna do zestawu odseparowanego samochodowego mogę obliczyć wszystko tak jak do kolumny domowej czy jednak jakieś konkretne rożnice są na które muszę zwrócić uwagę ? Dzieki za odpowiedź.
Czy można podłączyć do kolumny w której jest zwrotnica 400watt wzmacniacza np. 500 Watt lub większego?
100 lat!
Mogę prosić o podanie tytułu muzyki w tle?
Głośnik wracający na swoje miejsce działa jak dynamo generując prąd.Mam pytanie czy da się ten prąd zwrotny wyeliminować i czy jest sens to robić.
To jest zasada pracy obwodu indukcyjnego. Kondensatory niwelują w różny sposób ten prąd w układach będących podstawą elektrotechniki.
Witam jaką zwrotnice polecacie do zestawu głośnikowego pioneer cs997
Jak wygląda zwrotnica sansui s-u770?
A w słuchawkach jak pasma daje. Na tej zasadzie i moc i średnicę zwiększając xd 😂😅
Fajny materiał. Nic nie rozumiem :)
Wyjełem Zwrotnice z tonsila miała ona dwa wysokotonowe i dwa niskotonowe głośniki , podłączyłem pod to dwa głośniki nisko tonowe podłączyłem i gra bardzo cicho, zacina się dzwiek przy większej głośności Da rade coś z tym zrobić ?
witam czy jak podłączyłem głośnik 4ohm do 8ohm zwrotnicy to mi coś się popsuje ?
Pozdrowienia dla tych co pisali EE 20 w 2021.
Czy da się naprawić panel sterowania głośników 5.1 creative.
Bo mam takie głośniki i panel włączania głośników i regulacja mocy głośników nie działa znaczy raz się włącza dźwięk a raz nie.
Jeszcze jak
ktoś wie czy ferrofluid był stosowany w głośnikach dali 505 ?
"(...) za 10 lat minie cały wiek od wynalezienia głośnika dynamicznego (...)"
.. gorączkowo sprawdzam datę publikacji...
"10 lat temu"
:O
Fajny materiał, podobają mi się Wasze filmiki :)
Ja mam pytanie, czy da się zbudować audio samochodowe do domu?
Posiadam wzmacnaicz Sony TA-F470 (4-16 ohm), głośniki Powerbass S-6C (odseparowane, 4 ohm, w zasadzie czekaja na montaż do auta, muszę tylko kupić dystanse) i subwoofer Rockforda (4 ohm, stoi nieużywany). Teraz dylemat, jak to zrobić by to grało? Zwrotnice w PB są do woofera i tweetera, a jak zrobić by jeszcze subwoofer grał swoim pasmem i wzmacniacz nie dostawał batów?
Pytam z ciekawości, być może to byłby tańszy i dobry sposób zbudowania nagłośnienia domowego, bo zazwyczaj głośniki do domowych kolumn mają małą moc w 8 ohm, a te 4 ohmowe są droższe. Prosiłbym o odpowiedź.
Głośniki samochodowe do domu? Raczej to nie jest najlepszy pomysł.
*****
czyli muszę się bawić w głośniki do zestawu domowego... no nic.
Panowie mam mały problem z marantzem 2216 fajny klasyk problem polega na tym że po włączeniu muzyki amplituner gra pięknie ale po około 10 minutach lewy kanał gra ciszej i to o wiele ale gdy przyciskiem power wyłączę na parę sekund to gra znów tak samo równo na oby dwóch kanałach proszę o poradę z góry dziękuję.
Zapytaj na forum jakimś w odpowiednim dziale
Czy mogę podłączyć 3 głośniki (2xWysokotonowe i 1 nisko) do zwrotnicy dwudroznej?
Ciekawe ale skomplikowane zrozumiałe dla wtajemmiczonych
Zajebisty odcinek, nic nie zrozumiałem. Reduktor zrób jeszcze inny kanał dla takich jak ja debili.
Witam.
Obejrzałem ten odcinek z ciekawością, i zastanawia mnie jedna rzecz, posiadam stare kolumny Mission M35i, które według oznaczeń i informacji z sieci powinny mieć 8 Ohm, a po podłączeniu multimetru wychodzi że mają 2,7 Ohm. Znalazłem również w sieci informację, że wysokotonowy ma 4 Ohm, średnio ma 8 Ohm, i dwa niskotonowe połączone równolegle mają po 4 Ohm, kolumna trzydrożna. O co w tym chodź, dlaczego multimetr pokazuje co innego niż deklaruje producent?
Pozdrawiam.
Gdy ma się tylko 2 głośniki niskotonowe to potrzebna jest zwrotnica?
Dobra już wiem. Widziałem schemat Zeusa
cześć mam pytanie jak niskotonowy ma 8 ohm a średnio i wysoko tonowy mają po 6 ohm i zwrotnice 8 ohm to głośnik ma 8 ohm ? prosze o odpowieć bo mam wzmacniacz unitry po 8 ohm.
Pozdrawiam
Czy kondensatory w zwrotnicach trzeba wymieniać co jakiś czas, a jeśli tak, to mniej więcej ile "wytrzymują"? 10, 20, 40 lat?
Ustaw alarm za 40 lat by wymienic a tak naprawde niewiem
Witam otóż mam problem z jedną kolumną. Mam dwie sztuki kolumn Schneider 1000.2 os. Jedna gra bardzo pięknie a druga po podłączeniu do wzmacniacza gra płasko i cicho ponieważ gra tylko kopułka wysokotonowa i głośnik średniotonowy. Dwa głośniki niskotonowe nie grają wcale. W tej kolumnie jest coś takiego że sygnał z pierwszego niskotonowego jest przekazywany do drugiego niskotonowego. Odkręciłem i sprawdziłem te niskotonowe w drugiej kolumnie i normalnie grały ze wzmacniaczem nie ma problemu czyli wychodzi na to że to wina zwrotnicy albo kabli w środku. Nie mam lutownicy więc wymienić raczej nie mogę chyba że jest jakiś inny sposób na wymianę kondensatorów ( bo to chyba one sprawiają problem z przekazywaniem basu. Do serwisu też nie zaniosę bo kolumna waży ok. 30 kg i jest nieporęczna. Zwrotnica w jednej jak i drugiej kolumnie wygląda tak samo (na rzut oka z obiema jest wszystko w porządku ale jak już nam wiadomo z jedną jest coś nie tak (albo z kablem do głośników niskotonowych)). Proszę o wypowiedź osoby które mają pomysł co w tej sytuacji zrobić. Dziękuję i pozdrawiam.
jak sprawdzic czy zwrotnice sa sprawne
4:20 A dokładnie jaki kondensator?
Wystarczy 50-100v 4.7 uf
@@Ssawekboomboxdiy dziękuję
@@Ssawekboomboxdiy Jak mam 4,7uF, ale 400V to też się nadaje?
@@basiaiucjaguzniczak6750 jasne ze tak
A zwrotnice do car audio ? warto zastosować jeli tak to jakie naj lepiej by jokość dzwięku była naj wysza ?
a dwu i pół drożne, co to takiego?
Kiedy masz np. dwa identyczne głośniki średnio/niskotonowe plus wysokotonowy. W zakresie basu grają obydwa średnio/niskotonowe, przy przechodzeniu do średnich jeden z nich zostaje odfiltrowany i gra już tylko jeden, a po przejściu do wysokich gra już oczywiście tylko wysokotonowy.
A magnepany?
Od 90 lat to tak wlasciwie nic nowego nie wymyslono.
Hmm no nie wiem... Smartfon?
Ale cymbał
Mogę Panu zlecic podłączenie car audio?
...Creedence Clearwater Revival - Fortunate Son
Witam mam pytanie czy można podłączyć zwrotnice do samochodu wyjęta z kolumny
Staszek 237
Samochodowe zestawy głośnikowe są zwykle 4 omowe natomiast domowe zestawy lub pojedyncze głośniki to najczęściej 8 om lub rzadziej 4 Om lub 6 om.Nie piszesz jakimi dysponujesz głośnikami i zwrotnicą.Zakładam,że chcesz podłączyć zwrotnicę od zestawu domowego do głośnika/ów samochodowych.
Wiem,że nie każdy lubi obliczenia układów równań obwodów filtrów z obciążeniem głośnika więc nie będę tu projektował indywidualnej zwrotnicy a jedynie powiem o podstawowych sprawach. Częstotliwość podziału/cięcia będzie inna przy różnych impedancjach.Oczywiście wpływ na brzmienie też.Czy to źle? Tu inna sprawa związana z ch-ką liniowości/spadku przetważania danego głośnika.Aspekt bezpieczeństwa to kolejna sprawa bo moc również ma znaczenie. Najważniejsze to aby osobny głośnik wysokotonowy(jeśli występuje w twoim zestawie/konfiguracji) był spięty szeregowo z pojemnością 2.2-4.7uF.To są wartości uśrednione typowe dla pasma większości wysokotonowców i już zapewniają separację od niskich i średnich tonów co jest tu kluczowe bo wysokotonowce mają zwykle małą moc.Reaktancja jaką przedstawia wpięta pojemność jest coraz większa dla niższych częstotliwości wobec czego
prąd nie upali cewki wysokotonowca(1/omegaC). Bardziej szczegółowe informacje i/lub projektowanie na skalę przemysłową są dostępne w odpowiednich firmach.Moźesz korzystać z symulatorów gdzie podajesz impedancję głośnika którym dysponujesz i typ zwrotnicy i/lub popatrzeć na wzory.Obliczenie transmitancji czy też funkcji przejścia zwrotnicy,której budowa jest inna niż podane w literaturze wiąże się już z rozumieniem schematu zacisków i reaktancji poszczególnych elementów. Wyjście do wejścia.Te podstawowe nie są tak trudne.Czy ta odpowiedź była pomocna?
Mam pytanie ,zna pan kogoś kto mógłby pomóc w opisaniu wyjść w zwrotnicy głośnikowej. Ktoś chyba źle przylutował kabelki i szukam kogoś do popatrzenia na zwrotnice którą moge podać na meila/zdjęcie/.
Nie prawda lepiei pszerobic wzrotnice lepsza jakoś dzieku
dzień dobry nam problem z zwrotnicą nie wiem jak podlutować głośniki
nie wiem ktury jest pluś aktury jest minuś umnie jak roskręcałem to był
na bass biły bluś a na średni zielony na plus a na wysoki niebieski na
pluś a u pana widzę ze jest jnaczej nie wiem chodzi proszę o pomoc
dziękuje
Siemka czy są zwrotnice głośnikowe na 12v i moc 15w
Wszystko fajnie ,ale cały odcinek tylko o zestawach dwudrożnych ,ale większość zestawów głośnikowych jest trójdrożna a tu tylko wzmianka że są.
Chińczyki mają technologie z kosmosu, dlatego że widziałem kolumny 3 drożne kolumna miała głośniki (nisko, średnio, wysoko) a zwrotnicy ani trazystora nie ma.
Kurcze, to co to za technologia? Ktoś wie?
@@lukasamigo2566 z kosmosu 😬
A tranzystor po co? :D
".... na razie nie wymyślono nic lepszego do przenoszenia dźwięku, niż kolumny kilku drożne." - i tu się kolego mylisz, dawno już wymyślono przetwornik akustyczny bez wydziwianych zwrotnic, które więcej szkody niż pożytku przynoszą. Zwyczajne teoretyzowanie nad wyższością świąt .... itd. Myślę, co tobie zupełnie umknęło, o zwyczajnych, czy nawet nadzwyczajnych SŁUCHAWKACH, które przenoszą najdoskonalej pasmo najszerszej częstotliwości w sposób prawie doskonały, bez zbędnych bajerów, a co za tym idzie zbędnej kasy.
Jest taki człowiek co słyszy dźwięk o częstotliwości 20kHz???
- Wystarczy jak usłyszy 12 kHz
Te cholerne reklamy mnie dobijają. Człowiek próbuje łyknąć trochę wiedzy, a tu sru i reklama, jedna, druga, trzecia. Jak tu żyć?
Musze wymienić głośnik wysokotonowy i nie wiem jaki kupić - LUDZIE BŁAGAM POMÓŻCIE -> zatrybi.pl/82343/wymiana-glosnika-wysokotonowego-w-kolumnach-od-wiezy-sony
co ty opowiadasz człowieku?