完全な記憶をもつ場合の神経衰弱の最適戦略について【論文解説】

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  • Опубликовано: 1 фев 2024
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Комментарии • 88

  • @user-mw1xe9ld3d
    @user-mw1xe9ld3d 5 месяцев назад +58

    完全記憶神経衰弱というゲームを実施した場合、まったく違う戦略ゲームで面白そう。
    ひっくり返したかーどを表のままにしておけば誰でも体験できますね。

    • @ys1526
      @ys1526 5 месяцев назад +2

      たしかに

    • @Leereheit
      @Leereheit 4 месяца назад +3

      動画を見て、全部暗記できるのもさらに別の戦略性を考えるのも天才かよと思ってたら、コメントにも天才がいた

  • @user-ps9yt5pd9w
    @user-ps9yt5pd9w 5 месяцев назад +2

    めっちゃ面白いですね!

  • @kopi_
    @kopi_ 5 месяцев назад +20

    ②は2枚目にめくった時の「さっき見たやつじゃん!」を明確に消せるから直感的に強いの分かるな

  • @user-iz2yk9xv3t
    @user-iz2yk9xv3t 5 месяцев назад +2

    テンションぶち上がった

  • @pyoco-myoga
    @pyoco-myoga 5 месяцев назад +4

    なるほど、、、!!
    おもしろい!!!
    このシリーズおもしろい!!!

  • @parahara9686
    @parahara9686 5 месяцев назад +2

    タイトルで面白いの分かった

  • @hahaha2455
    @hahaha2455 5 месяцев назад +4

    実際にやってみた待ってます!!!!!!

  • @airmanb7661
    @airmanb7661 5 месяцев назад +5

    前4枚か6枚かでこれ考えたことあるけど、パス(わざと間違える)しないと、相手のほうが勝率高くなることが確かにあったからちゃんと証明されてるのは嬉しい

  • @870_dga
    @870_dga 5 месяцев назад +20

    毎回思うけど板書が本当に美しい!

  • @user-cf3il4ci7l
    @user-cf3il4ci7l 5 месяцев назад +2

    既知ペアめくらない3のパターンとかめちゃくちゃ面白いです

  • @Nemo-io4eq
    @Nemo-io4eq 5 месяцев назад +8

    取ったカードも全部カウンティングしないといけないの記憶がキツすぎる

  • @such1018
    @such1018 5 месяцев назад

    たくみさんみたいに完全記憶できないけど、おもしろい。なによりたくみさんが楽しそうでおもしろい。

  • @modulelele6695
    @modulelele6695 4 месяца назад

    以前見たカードゲーム系のチャンネルの神経衰弱の動画で、先手微有利と2枚目で既知のカードをめくる戦略をナチュラルに知識として知ってて、流石だなと思った

  • @tubukiti2008
    @tubukiti2008 5 месяцев назад +26

    「局面が存在する」の「す」好き

  • @user-vz4of8qz1w
    @user-vz4of8qz1w 5 месяцев назад +14

    ケース3だけは理解してて、終盤はどれだけ早くこのパターンを把握するかのゲームだと思ってた。結局序盤中盤で差は出ないから、将棋の終盤みたいに詰みに早くきづけるほど強い。

  • @user-cu9gr2th6r
    @user-cu9gr2th6r 5 месяцев назад +2

    たくみさん競技かるたやったら結構強そう〜!
    サムネかっこいい!!

  • @aa-iz9eu
    @aa-iz9eu 5 месяцев назад +33

    普通の人はタイマンで神経衰弱なんてほとんどやらないってのをヨビノリが気づいていなさそうなの好き

    • @achan1402
      @achan1402 5 месяцев назад +7

      やめろよヨビノリが変人みたいな言い方

    • @TonyStark_85
      @TonyStark_85 5 месяцев назад

      普通に気づいてると思いますよ!

    • @kazx7182
      @kazx7182 5 месяцев назад +1

      確かにタイマンではやらない。違和感あったのはそれか!

    • @p0utan
      @p0utan 4 месяца назад

      むしろ2人でしかやったことがない😂

  • @aishiteru256
    @aishiteru256 5 месяцев назад +14

    この動画のせいで唯一の特技である神経衰弱の必勝法が広まって勝てなくなったらどうしよう

  • @eggmanx100
    @eggmanx100 Месяц назад

    凄い記憶力ですね。かつて将棋のプロ棋士を目指そうとしたことがあるとか。

  • @Pico-fv4gr
    @Pico-fv4gr 5 месяцев назад +1

    ちょうどトランプを持て余していたので助かりました!
    3人でやったら僕がパスした隙にみんな取られて負けました!

  • @arkysk
    @arkysk 5 месяцев назад

    わずかに後手有利なら後手の千日手を反則負けにするとどのくらい先手側に傾くか気になる。千日手が最善手の局面が少ないから影響は小さいのかな?

  • @user-gk8xe9qu4i
    @user-gk8xe9qu4i 5 месяцев назад

    最適戦略を故意に使うのはかなりハードですね。ゲームを深めていくと偶然勝利🏅の楽しさから、勝ちをもぎ取るになってしまいますね!

  • @----___----___----___----___--
    @----___----___----___----___-- 5 месяцев назад +6

    ②の局面で最適解を行うと①の局面になり、①の最適解を両者が行うと千日手になるのねw

  • @yuta_mencongurui
    @yuta_mencongurui 5 месяцев назад

    たくみさんが神経衰弱やってる動画見たことあります。
    どうやって覚えているのかとても気になります。
    トランプ4組使っても一度捲られたカードは全て覚えているというのは丸暗記しているのでしょうか?

  • @mossdonn
    @mossdonn 4 месяца назад

    実践できるのは強すぎる

  • @ふろ
    @ふろ 5 месяцев назад

    ③の例ってどういう手順で生成されるんだろう?元の論文には「頻繁に現れる状況である」とだけ書いてあってよく分からなかった

  • @user-zt4og2mi5y
    @user-zt4og2mi5y 5 месяцев назад +10

    まじで頭ん中バグってんな
    この男に認められたでんがんさんすごい

  • @l2unya67
    @l2unya67 5 месяцев назад

    神経衰弱極めようかな

  • @user-mw1hp5ex6x
    @user-mw1hp5ex6x 5 месяцев назад +2

    一度めくられたカードを絶対に忘れないとか厨二設定みたいなのを地でいってるのさすがに好き

  • @lemorin
    @lemorin 5 месяцев назад

    7:21 同じカードの3枚目が見つかったら2枚目と取って、4枚目が見つかるまで1枚目をキープすれば良いのかあ!

  • @TJ-oe2ps
    @TJ-oe2ps 5 месяцев назад +1

    ついに俺が現役で受験を終えるまで高校電磁気の全解説が出ることは無かった…

  • @dedicatus547
    @dedicatus547 4 месяца назад

    かぐや様は告らせたいのアニメ1期9話と単行本4巻35話で神経衰弱をやる回があって、単行本のほうでは(2)のケースの説明があったの思い出しました。(1)と(3)は知りませんでした。神経衰弱のコンセプトに一見反してる行動が最適になるのめっちゃ面白いです!

  • @com2cob964
    @com2cob964 5 месяцев назад

    引き分けの場合のスコアを1/2からずらすとどうなるのか気になりました

  • @sadax81
    @sadax81 4 месяца назад

    コンピュータ将棋関係者なら簡単に解析してくれそう。
    局面(既知のカードの枚数と偶然の取得率)と手番の戦略(①②③)と応手(①②③)で最適解が導き出せそう。

  • @098mu
    @098mu 5 месяцев назад

    カイジの題材にできそうだな

  • @user-vf4jp4rt8h
    @user-vf4jp4rt8h 5 месяцев назад

    ③はお互い最適戦略を取っている場合は出ないですね。
    (②と完全記憶で起こりえない)

  • @Yuru_spl
    @Yuru_spl 5 месяцев назад +1

    トランプ4組でもできる自信があるってとんでもないな

  • @user-zl8dc2jt9n
    @user-zl8dc2jt9n 5 месяцев назад +3

    私も神経衰弱好きでした。歳をとるにつれて覚えられなくなってきてます。(現在高校3年)

  • @Lacquer-xn3rs
    @Lacquer-xn3rs 5 месяцев назад +4

    両者がコンピュータ並の最適戦略をとったら、パスが永遠に続いて千日手??
    それか、どっちか諦めるのかな、、

    • @mr.adults2888
      @mr.adults2888 5 месяцев назад

      諦めるコンピュータ可愛い

    • @Akita_ken2236
      @Akita_ken2236 5 месяцев назад

      cpu「もう無理。疲れちゃった。」

  • @Adzumanyan
    @Adzumanyan 5 месяцев назад

    つぎは7並べがみたい!!

  • @flog_in_a_well_but_knows_lakes
    @flog_in_a_well_but_knows_lakes 5 месяцев назад +2

    将棋で自分から動くと悪くなるような局面では一手パスが最善みたいなことか

    • @AngryCoward
      @AngryCoward 5 месяцев назад

      ツークツワンクですね

  • @user-in4hy3je9r
    @user-in4hy3je9r 5 месяцев назад +1

    1枚目を確認したうえで2枚目を選べるってのがこのゲームの面白いところだよな
    同時に2枚選ばないといけないだと間違いなくただの運ゲー

  • @user-yn3gw2xc9g
    @user-yn3gw2xc9g 5 месяцев назад

    ????3???のときに残りのカードがAA223333なのかAA223344なのかも判別できないといけないから実行するのは結局記憶力が大事になりそう

  • @hirune_yuki
    @hirune_yuki 5 месяцев назад +1

    敢えて当てを取りに行かない戦略が、神経衰弱ゲームだけでなく、仕事の交渉等にも活用出来そうだと思いました🤔

  • @Europa-Eureka
    @Europa-Eureka 5 месяцев назад +10

    神経衰弱負けなしはすごい

  • @Dec25Oct31
    @Dec25Oct31 5 месяцев назад

    既知カードを全て記憶するだけでなく、未知カードとしてあり得る数字も記憶しておかなくてはならないのか…!

  • @poormanch
    @poormanch 5 месяцев назад +2

    オモコロでやってたオレンジ神経衰弱やって欲しいな

    • @AngryCoward
      @AngryCoward 5 месяцев назад

      ARuFaさんの目線つけてしれっと混ざってみてほしい
      しかしオモコロ×ヨビノリは流石に笑う

  • @sabak7390
    @sabak7390 5 месяцев назад

    お互い最適戦略取ってて(1)の状況になったら千日手なんですか?

  • @daikennko
    @daikennko 5 месяцев назад

    戦略2をやっていこう。

  • @user-fw5oz9qe2g
    @user-fw5oz9qe2g 5 месяцев назад +100

    パスが最適の場合、相手もパスを選ぶから千日手になるの?

    • @user-zd5yx6ds5d
      @user-zd5yx6ds5d 5 месяцев назад +56

      最適解の話を知らないと同じ場所ずっと捲るアホ同士の戦いにしか見えないやん

    • @user-kf2en3lh7t
      @user-kf2en3lh7t 5 месяцев назад +7

      自分が取ったカードの枚数で最適な行動が変わるなら、違う行動をとることもあるんですかね?
      神経衰弱って結構同点になる印象なのでやっぱり千日手は起きそう🤔

    • @user-dm1uc9bz6i
      @user-dm1uc9bz6i 5 месяцев назад

      @@user-kf2en3lh7t 5:05

    • @user-dm1uc9bz6i
      @user-dm1uc9bz6i 5 месяцев назад +52

      論文には「連続してパスが行われた場合にはその時点で終了」って書いてある。
      ネットで無料で見れた。

    • @ny8895
      @ny8895 5 месяцев назад +6

      論文に書いてる感じでは要は千日手になるってことっぽいすね

  • @asa-xo8ug
    @asa-xo8ug 5 месяцев назад +1

    ③の例では3が4枚残っていることも把握してなきゃダメ?
    完全記憶含めてとてもじゃないけど私には無理です😅

  • @user-catBrathers
    @user-catBrathers 5 месяцев назад

    タイトルで、あんまちゃんと読めて無かったせいで、なにか医学系(神経系?)の動画かと思った

  • @00zAtAz00
    @00zAtAz00 5 месяцев назад +1

    「勝率の期待値」って表現は正しいのでしょうか。勝率自体が期待値な気がするのですが。

    • @arkysk
      @arkysk 5 месяцев назад

      勝ち点を勝ち:1、引き分け:0.5、負け:0とした時の「勝ち点の期待値」=「勝率」ってことなんですかね。
      とすると、「勝率の期待値」は「勝ち点の期待値の期待値」となって頭痛が痛いですね。

    • @Akita_ken2236
      @Akita_ken2236 5 месяцев назад

      どう動いた場合の勝率だから、その選び方が
      すべて同じとしたらイコールよね

  • @hiloki0713
    @hiloki0713 5 месяцев назад

    ②を見て「せやろな」
    ①を見て「マジか〜」
    ③を見て「はぁ!?」

    • @hiloki0713
      @hiloki0713 5 месяцев назад

      説明聞いたら③が一番分かりやすかったw

  • @ttao4446
    @ttao4446 5 месяцев назад

    完全記憶・合理主義が集まると神経衰弱っておわんないゲームなのか笑
    それはそうと3の既知のペアをとらないってあるけど書き方ずるい

  • @yaaumu1975
    @yaaumu1975 5 месяцев назад +1

    新婚さんいらっしゃいで終盤無双して欲しかったわ

  • @user-dj6yq2fw2y
    @user-dj6yq2fw2y 5 месяцев назад

    3つとも悪手っぽいけど、実は最善な時あるのですね!
    2人とも①やっちゃうとゲーム終わらないから引き分けですよね?
    神経衰弱やる時は②だけでもやってみたいなと思います。
    ナナってゲームやる時とかにも使えそうですね。

  • @user-qt5vm1yu4u
    @user-qt5vm1yu4u 5 месяцев назад

    ②は自分ルールで禁止にしてます。長くなっておもろくないので…

  • @tetra_closed
    @tetra_closed 5 месяцев назад

    なぜか めくるほど
    人が居なくなるんだよね
    なぜだろう?( ´•̥̥̥ω•̥̥̥`)

  • @John_1ro
    @John_1ro 5 месяцев назад +1

    かぐや様でこんな話してなかったっけ?

    • @Akita_ken2236
      @Akita_ken2236 5 месяцев назад

      何の話だっけ

    • @user-pz7iv4ud4u
      @user-pz7iv4ud4u 5 месяцев назад

      @@Akita_ken2236かぐや様のお見舞いに誰が行くかを神経衰弱で勝負して決める回ですね

    • @Akita_ken2236
      @Akita_ken2236 5 месяцев назад

      あーありましたね。書記が不正を働くくらいしか覚えてませんでした…

  • @junjun-world
    @junjun-world 5 месяцев назад

    いちこめ🎉

  • @user-vg2rq8me1l
    @user-vg2rq8me1l 5 месяцев назад

    w

  • @user-st8bo4nb2s
    @user-st8bo4nb2s 5 месяцев назад

    忘れないなら衰弱しないから面白くないな
    勝ってもつまらない