Have you used ketamine as premedication in Dogs and Cats? Really? - NAVE Discussion #3
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- Опубликовано: 18 окт 2024
- Have you used ketamine as premedication in Dogs and Cats? - NAVE Discussion #3
Hello NAVE Crew, how are you? In this video, we're going to discuss the use of ketamine as a sedative in the pre-anesthetic medication of dogs and cats.
This practice has become common, but do we really achieve sedation? If we consider the primary effect of pre-anesthetic medication, which is sedation, ketamine won't help us. It has the ability to stimulate certain parts of the brain and inhibit others. Moreover, it doesn't promote muscle relaxation, a desirable characteristic in pre-anesthetic medication.
It's true that those who use ketamine in pre-anesthetic medication administer much lower doses than those that would cause dissociative anesthesia. However, there are few studies that have evaluated the efficacy of ketamine in "subanesthetic" doses as a sedative. One study with dogs showed that ketamine (1 or 2 mg/kg) worsened sedation in dogs that received 3 mcg/kg dexmedetomidine + 0.3 mg/kg methadone. In cats that received 7 mcg/kg dexmedetomidine + 0.3 mg/kg methadone + 1 mg/kg ketamine, the addition of ketamine improved sedation.
So, what do you think? Want to know more? Then watch the video!
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Additional material
Arenillas et al. Veterinary Anaesthesia and Analgesia. doi.org/10.101...
Pinho, ISL. Dissertação de mestrado - PPG - UFRGS
Additional credits
The Noite com Danilo Gentili - SBT
Final Music - Level Up - Quincas Moreira
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Adriano Carregaro
NAVE Coordinator - USP Pirassununga/SP/Brazil
Boa tarde professor, na universidade onde fiz residencia eu pegava muitos gatos irascíveis, que nem o tutor conseguia manipular. Nesses animais associava 1 a 2 mg/kg de cetamina, dexmedeto e metadona e eles sedavam muito bem, requerimento de anestésico geral ficava bem baixo durante a cirurgia. Nestes quando não associava a cetamina eles infelizmente não sedavam bem e na hora de canular a veia era bem complicado. Porém, nos animais que eu utilizava a cetamina, observei que no pós -operatório a recuperação não era tão boa, os gatos ficavam com um maior tempo de recuperação, alguns apresentando sialorreia e com espasmos musculares também.
Oi Victoria. Eu também faria em animais irascíveis. Sem problemas nesse caso. O detalhe é o termo utilizado. Esses animais não ficam " *sedados* "... mas sim em contenção química. E, como vc mesma citou, há problemas no uso sim... abraços!
@@NAVEanestesia Bom, eu também utilizo como a colega a cima citou. O que vejo que acontece é que a recuperação anestésica fica parecida com a de uma anestesia dissociativa propriamente dita.
Carregaro é o melhor dos nossos ! Mestrão maior.
Eu observo na rotina o mesmo que o estudo, por isso se a MPA precisa de cetamina ( irracível) a dose é no estilo Zoletil !
Mas vc usa zoletil? Nem me lembro da ultima vez que usei isso...
@@NAVEanestesia claro que não pro, nunca mais vi ! Eu gostava do 100 de tampa vermelha 😈
😅😅😅😅
Não uso na mpa
😉
no minuto 4:37 o professor está dizendo que o estudo é feito com 7MG/kg de dexmedetomidina , cuidado, pois a dexmedetomidina é calculada em MICROGRAMA E NÂO miligrama.
THIAGO!!!! MUITO Obrigado! Realmente está errado. Lógico que foi um equívoco na correria de falar. Já deixei um card lá avisando e arrumei a legenda com "microgramas/kg. Obrigado : )
Eai professor? tudo bem?
Você acha que a Escetamina seria uma boa saída para quem tem um pé atrás com a ceta? Ou ambos os fármacos não apresentam muita diferença significativa?
Rapaz... nem conhecia a Escetamina... tive que ler sobre. Mas não acho que ela seria uma solução não... abraços!
E no caso de um cão com uma prévia bradicardia, não cabe usar visando atingir o efeito cardíaco da ketamina?
Gabriel, o que seria "bradicardia prévia"? Olha, em pouquíssimos casos vc poderia usar atropina antes. Mas, muito raro a gente fazer isso... cetamina... nunca fiz para "aumentar a FC na MPA"... abraços!
Boa noite.
O que o prof acha da ceta em dose analgésica na MPA como complemento de opióides mais fracos (meperidina, butorfanol, bupre..). Ainda é uma boa opção?
Abraço!
Olá Ozamer. Olha, se for pra melhorar a analgesia, prefiro usar opioides mais potentes (morfina, metadona fentanilas)... A dose "analgésica" pode até ser útil, como adjuvante...
dá uma olhada nesse link que a gente comenta alguma coisa
nave.vet.br/posts/cetamina-como-adjuvante-analgesico/
abraços!
incrivel doc
verdade tem que ser dita
😊😉
Prof. Adriano, tudo bem 😊 Incrível que a Wsava endossa bastante a Cetamina. O porquê disso ainda nas OSHs,por exemplo?!!
Olá José. Olha, eu não estou falando que não pode fazer... a questão é entender que isso é sedação. Esse é o ponto que eu discuto. Por exemplo, em anestesia de suínos, geralmente uso cetamina + xilazina + midazolam. É MPA? Pra mim não é... pq o bicho já vai pra anestesia dissociativa... enfim, apenas questão de conceito... e no caso do WSAVA, eles estão pensando em analgesia também, né? Abraços!
Olá professor, eu utilizava Cetamina a muitos anos atrás, e muito porque eu via professores da anestesio utilizando naquela epoca, atualmente raramente utilizo a Cetamina, ele entra mais como um medicamento associado a uma infusao continua (FLK), minha rotina utilizo muito os opiodes associado com acepromazina por exemplo, claro que depende muito do paciente e do caso.
Tamo fechado no raciocínio Husky : )
Vim pelo caso da Djidja!
Finada né? Esse é um *BOM EXEMPLO* de como não usar Cetamina... (ketamina)...
Muito bom
😉
Concordo plenamente 👏👏
; ) Mas vai dar treta.... rsrsrsrs
cortei minha perna de moto, nem anestesia local deram, duas enfermeiras agarradas na minha perna e um médico puxou o músculo e esfregou na la dentro kkk queria ao menos um quetamina 😂 ou lindocaina deu foi nada tremi igual vara verde
😳 afemaria... tá loko😬
Olá professor, tudo bem? Achei interessante seu ponto de vista! Geralmente associo Cetamina (variando a dose entre 1 a 3 mg/kg) a um fenotiazínico ou alfa 2 e a um opioide para promover uma contenção química em animais muito agressivos, conseguindo utilizar doses mais baixas de cada uma das classes. Eu particularmente acho benéfico pois não preciso extrapolar na dose dos sedativos para conseguir manipular o paciente irascível. Como você disse, uma boa escolha farmacológica com o tempo, ambiente e manipulação necessários promovem uma boa sedação sem sombra de dúvidas, inclusive aguardar os 30 min do pico de ação da acepromazina sempre se demonstra recompensador hahahahahaha
Enfim, concordo com seu ponto de vista sobre ser uma dissociação e não apenas uma sedação. Acho legal essas discussões sobre pontos de vista pois só tendem a agregar juntando a experiência e conhecimento de cada um!
É isso CapeudoPlays. Usar ou não é uma escolha... só não vai promover sedação... Abraços!
👏🏻👏🏻👏🏻
😉
sem contar que deve doer pra um carai injecao im de ceta
mas ai... pra mim, qualquer injeção doi 😆😆😆😆
Discordo de vc prof, uso muito sem nenhum problema
Oi Marilia. Tudo bem também 😊 Opinião diversa faz parte do processo. ; )
dexdetomidina nem de graça.
Rapaz, pra que tanto ódio com a dex? 😆😆😆😆 Compartilha conosco isso...
@@NAVEanestesia Todas as vezes que usei Dex, visitei o sr e voltei, é cada infarto, estou veio pra passar por isso, pra ter calma nessas bradicardia, bradipneia, só por Deus.
5 a 7 micrograma de dexmedetomidina + 4mg de ketamina em gato. Para cirurgias eletivas, como MPA. Quer comentar?
@@LuisCarlosTG Vou testar, essa dose não dá muita bradicardia? uso de pré, Cetamina+Acepram+metadona e deu super certo, ja tentei mudar pra Dex, mas tenho medo.
olá Luis. Como te coloquei no vídeo, não tenho o costume de usar cetamina em MPA. Geralmente faço essa dose de dex sim, mas associo com opioide. Depois é indução com propofol e geral (prefiro inalatória). Abraços!