Le bilan du fameux wokisme des ANNEAUX DE POUVOIR [Analyse de série] (Partie III)
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- Опубликовано: 9 июл 2024
- Qu'est-ce que la série a fait de travers avec son casting? pourquoi ce débat? quelle est l'influence réelle de l'Idéologie Woke™? que cache-t-elle? et surtout, la grande question qui aura enfin une réponse : Fred du JDG est-il rac!ste? (ou pas)
Voilà mon bilan (argumenté, sans spoilers) des pires polémiques qui ont secoué la nouvelle incarnation de l'univers de Tolkien.
Un sujet pas très politiquement-correct mais qu'on va examiner proprement.
Troisième volet de ma revue et critique de la série Amazon Prime "The Lord of the Rings : The rings of power" (Le Seigneur des Anneaux : Les anneaux de pouvoir), consacré à l'incarnation des personnages et à la distribution
La partie II : • Critique des COMBATS e...
La partie I : • LES ANNEAUX DE POUVOIR...
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00:00 - Intro générale
00:54 - Casting de la Saison 2
01:25 - Intro (partie III)
01:51 - Contexte : la Pêche à la polémique
03:44 - Contexte : les Id-Pol dans la fiction
05:47 - Là où va la diversité dans Rings of Power
09:58 - Le réalisme est-il raciste ?
10:32 - Un Elfe noir bien seul
11:29 - Des Humains du Sud inattendus
12:08 - Des Piévelus "TGCM"
12:34 - Des Numénoréens pas si clairs
13:07 - Une diversité artificielle
13:43 - Comment le livre abordait le racisme
14:44 - Traits des acteurs
15:38 - Les Orcs
15:53 - Des Elfes décevants
15:57 - Jeu des acteurs
18:10 - Mise en scène du Roi Nain
18:41 - Conclusion (partie III)
20:35 - Fin
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![LES ANNEAUX DE POUVOIR - ou Le Seigneur des Anneaux selon Amazon [Analyse de série] (Partie I)](http://i.ytimg.com/vi/tNUn4BuHlng/mqdefault.jpg)
![LES ANNEAUX DE POUVOIR - ou Le Seigneur des Anneaux selon Amazon [Analyse de série] (Partie I)](/img/tr.png)
![Critique des COMBATS et DIALOGUES - LES ANNEAUX DE POUVOIR [Analyse de série] (Partie II)](/img/1.gif)
C’est exactement ça un problème de maturité parcours cette série disons si je devais...
Résumé de la série :
Une lycéenne elfique Galadriel est très énervée, elle refuse d’aller à la fac en Valinor, car son frère c’est fait tabasser au lycée de ‘la terre du milieu’ par une poucave nommé Sauron, le second de la brute du bahut Morgoth.
Pendant ce temps au Wakanda, un elfe tombe amoureux d’une MILF (je croise les doigts sont trop beau ensemble).
À La fin de l’année scolaire Galadriel échoue volontairement l’option piscine pour être disqualifiée. Elle manque de se noyer mais la maître-nageur BG la sauve et en plus c’est un prince du sud GG didi!. Ils sont récupérés par le lycée option voile 'Numénor'.
Le fils du prof de voile ne veut pas aller à la fac lui non plus, c’est un rebelle, mais sa sœur vient d’être accepté en architecture.
Pendant ce temps-là au Wakanda les racailles Orcs des cités sont descendues en ville pour mettre la misère.
Sinon il y une collégienne bohémienne, qui a crusché sur un vieux (syndrome de la sauveuse) après qu’il a eu accident de voiture. Sa communauté le trouve trop grand mais s’ils se marient ça passe.
Sinon il y a Elronde qui fait du business avec les nains
Conclusion :
Ce sont les meilleurs épisodes de Twiligth que j’ai vu de ma vie et je croise les doigts pour un crossover avec l’AB production univers. Certain que c’est Hellène qui a écrit les musiques du Valinor.
Ps : effet secondaire, je pleure du sang.
Hahaha
"échoue volontairement l'option piscine" j'étais pas prêt 🤣
@@AjaxTele J’ai le même avis sur l’impératrice Yaourt Danone, Marlène Schiappa et le prince de Lu... c’est à croire qu’il y a 20 ans AB production a racheté Disney et Amazon mais que personne ne l’a jamais su... ça expliquerait pas mal de chose
Ouvre une chaine et fait des video de tes résuumée .
Y'a un gros potentiel ,. Je fait un pré-abonnement .
@@lancetre4273 « les soirées nulles de Phi »
Épisode 1 : GG didi
Idée sympa merci
@@phimassalia5411 c'est comme ca ue commence les grand
À mon sens, il est tout simplement primordial qu'une œuvre soit cohérente avec les règles qui régissent son univers, sinon, adieu la suspension d'incrédulité consentie. Donc oui, dans le cas des anneaux de pouvoir, il faut une justification, même succincte, à la diversité au sein des différents groupes qu'on nous présente.
En tout cas, super analyse, très cool de tomber sur un (encore trop rare) point de vue nuancé sur la question.
Merci !
Je suis du même avis, se moquer des règles de son univers fictif, c'est se moquer de son public.
@@AjaxTele Le simple fait de faire une série Seigneur des Anneaux c'est se moquer de son public
ta gueule c'est magique
@@elucubrationsylvestre voila la phrase préféré de Hollywood avec le fantastique........
@@cyrilbellamy7381 n'importe quel spécialiste de Tolkien te le dira, l'oeuvre de Tolkien n'est pas du fantastique
Derrière le wokisme en générale se cache quand même une idéologie fascisante qui dépasse le simple cadre commercial qui viseraient a juste cible un large éventail de publique. Déja c'est une idéologie qui se targue de lutter contre le racisme mais se fait régulièrement avoir a en faire contre les blancs, les asiatique ou les latinos , une idéologie qui a de drôle de relation aussi avec la pédophilie (voir mermaids), l'endoctrinement (ils ont remplacé le serment d'hippocrate dans certaine université), qui a une quasi impunité dans tout ce qu'elle fait et dont les ordres ne viennent que du côté usa...
On voit amazon mais mickey est bien plus flagrant dans le domaine.
J'ai l'impression que c'est le résultat de la rencontre entre un petit milieu d'artistes radicaux et libéraux sans vision politique solide mais biberonnés au sensationnel, à l'émotionnel (du niveau "je suis pour la gentillesse et pour la paix dans le monde") et de commerciaux et industriels cyniques guidés par un pari (économique) de devenir une sorte d'avant-garde morale/artistique en encourageant toutes les lubies des précédents.
Il existe un besoin pour les capitalistes américains de se racheter une conscience ou plus exactement, de se refaire une "image de marque", de susciter de "l'engagement" plutôt que du rejet. Pour moi ça suffit déjà à expliquer ce qu'on observe
@@AjaxTele Oui votre analyse est tres juste effectivement.
@@AjaxTele c'est pas un hasard ou un effet secondaire inattendu. c'est totalement voulu c'est la vision du monde orwellienne.
Sur le principe je suis d'accord avec vous.
Sur le détail :
- Numénor est sensé être peuplé quasi exclusivement de gens la peau claire, il est dit explicitement dans le silmarilions que les hommes venus de l'Est plus basanés ont été pervertis par Morgoth et ont trahi les elfes. Lles personnages importants sont sensés l'être aussi et être tous de la même famille plus ou moins proche donc la diversité des élites de Numenor n'est pas cohérente.
Il y a par contre une occasion manquée de représenter un peuple plus divers, car en effet le Numenor de l'époque était un empire colonial... et cela aurait été l'occasion également d'avoir un discours intelligent sur cet aspect.
- D'accord sur l'idiotie de terres du sud peuplées de gens à la peau claire et d'autre part sur l'idiotie des Hobbits multicolores alors qu'ils sont 10 dans le village (on retrouve la même dans la roue du temps ou 5 familles coincées dans les montagnes sont très diverses... la seule explication est un mariage à l'intérieur des familles pendant des siècles...)
- la reine des Nains noire est tout aussi saugrenue que l'elfe noir sans autre explication.
Exact ...D'emblée la série ne respecte pas le texte source (je détaillerai cet aspect dans une future partie), la ligne du temps est tellement différente que Numenor n'a pas encore vraiment entrepris cette colonisation (Pharazon l'envisage juste en milieu de Saison) même si elle semble disposer de vieux comptoirs côtiers comme Pelargir mentionné à l'épisode 7 ...comptoirs abandonnés (?) vu que la Cour répond à Galadriel qu'ils n'entreprennent plus de voyage en Terre du Milieu depuis longtemps... (ça va devoir être clarifié assez vite en Saison 2 ça)
On est d'accord qu'ils auraient pu utiliser cet élément du lore bien mieux pour apporter une logique historique voire un commentaire politique un peu plus consistant.
En tout cas, si on prend la série à part du texte source, je ne pouvais pas non plus reprocher la diversité sur Numenor au même niveau que celle totalement absurde et gratuite chez les Pieds-velus.
@@AjaxTele c'est quand même rageant quand on voit les centaines de millions investit qu'ils se soient pas payés un type pour organiser un peu de cohérence dans tout ça !
Amazon Studios a décidé de se la jouer "façon Disney" : chier sur le texte original et cracher sur les fans.
Ils ont 2 règles de base :
1 - Comme nous représentons le progrès, nous avons TOUJOURS raison.
2 - Si des questions se posent sur ce que nous faisons, alors référez-vous à la règle n°1.
Je veux qu'on me rende mon argent.
La remise en cause et l'honnêteté n'ont pas été leur fort c'est sûr.
J'ai trouvé que les acteurs de couleur jouent très bien. Ce qui m'a rendu perplexe est que certains d'entre eux (en particulier deux femmes) ont crié au racisme, alors que la critique des fans étaient tout autre (dialogue, scènes, etc.). Cela semblait faire leur affaire et avoir été préparé d'avance.
A croire que toute cette belle diversité ne sert que de bouclier humain pour masquer la médiocrité du travail hein...
D'une bonne fois pour toute, il raut arrêter avec ce délire de l'identification.
Je ne lis pas une histoire pour m'identifier à quelqu'un qui me ressemble. Je lis une histoire pour voir des choses différentes, pour rencontrer des personnages inventés différents de moi. Certe, je peux me reconnaitre dans certains traits de caractère ou certaines actions que font les personnages, mais je n'ai jamais lu une histoire pour laquelle je me sois dit "olol c tou mwa ssa".
Malheureusement, tout le monde n'est pas de cet avis
C'est l'idée du mème qui a circulé pour réagir à cette mode (à 4:25 )
Donc aucun problème pour un Nelson Mandela blanc.
@@AjaxTele Ils vont faire un live action "la princesse et la grenouille", et vous savez quoi, la princesse est noir, incroyable ! Alors qu'on nous pond une petite sirène noir et une blanche neige latine, il y a pas un problème ? Ce n'est plus une question de s'identifier à un personnage. Aujourd'hui on est face à une idéologie grandissante, qui divise et discrimine. Le monde court à la catastrophe.
@@darkara Pour la petite sirène ce qui m'a frappé c'est pas l'actrice, très mignonne, c'est tout le reste du costume qui est strictement inchangé, et je trouve qu'une black rousse avec des écailles turquoises c'est très moche.
Alors qu'une petite sirène "caribéenne" avec un design assumé, stylé, avec des nouvelles couleurs (disons cheveux noirs et écailles argentés) aurait surement été très cool. Imaginez Medarda de la série Arcane mais en sirène -> top
Du coup un peu comme dans Rings of power ce que je trouve dommage c'est de pas avoir assumé à fond le changement d'actrice/de couleur, et de proposer un entre-deux fade.
@@lapinblanc9971 alors faire une sirène noir, bleu rouge, je m'en fous oui pourquoi pas, même avec des écailles dorés si tu veux. Mais en aucun cas tu appelles ça "la petite sirène" tout en reprenant le conte d'origine qui stipule bien que la petite sirène a une peau diaphane (tellement pâle que transparente).
et je dis non non et re non.
Ils veulent des héros noirs ? qu'ils les inventent mais par pitié faut arrêter de tout vouloir changer.
Si un auteur a pris le temps de s'inspirer de sa propre culture pour créer ses personnages alors il faut les laisser tel quel. Sinon autant enlever toutes les pages de description qu'ils se sont fait chier à écrire.
Les anneaux du pouvoirs est une daube intergalactique qui bafoue Tolkien et sa création.
Faudrait faire l'effort de lire Tolkien, les numénoréens sont un peuple issu du mélange des trois maisons des hommes amies des elfes, Aleth, Hador, Beor. Ils ne se sont jamais métissés avec les autres peuples (hormis l'ascendance elfique de la famille royale, Elros le fondateur de la lignée royale de Numénor était un semi Elfe. Une fois à Numénor, ils se désintéressèrent de la terre du milieu pendant des siècles (Donc niveau métissage on repassera) et leurs échanges avec le continent se limitèrent aux elfes gris de Cirdan à qui ils apportèrent de l'aide à plusieurs reprises. Ce n'est que dans les derniers siècles du second Age quand ils s'éloignèrent des elfes qu'ils fondèrent des établissements permanent en terre du milieu, mais ils se livrèrent aux pillages soumettant les hommes de la terre du milieu au tribu.
Tar Miriel est une aberration totale, c'est peut être le plus gros trollage de la série, c'était un personnage particulièrement attendu par les fans. De plus la Tar Miriel de la série au delà de sa représentation aberrante n'a pas grand chose à voir avec celle du livre. Pour finir Numénor n'était certainement pas une terre d'immigration pour les hommes de la terre du milieu, seul les elfes de Cirdan et les hommes de Numénor avaient la technologie pour construire des navires pouvant naviguer sans risque jusqu'à Numénor.
Bien sûr si on part d'une exigence de niveau loren*zi c'est même pas la peine de parler de la série. C'est pas la même ligne du temps, c'est pas les mêmes fondements magiques (mithril, ordre de création des anneaux).
Voilà pourquoi si on parle de RoP il faut bien passer outre le respect du texte et être assez charitable pour admettre ce qu'ils ont essayé de faire, pour juger si l'objectif est atteint.
Par ex. j'imagine la maison des Haladin comme des équivalents des Scythes antiques, et même, j'aurais aucun souci à les voir incarner comme une population "de couleur". Au-delà de la fidélité au texte il y a la cohérence propre d'une adaptation, et même ça, on voit que ça n'est pas très au point...
Je vais just vous dire de manière bête et méchante que j'exècre le wokisme et que je n'ai que faire de la diversité.
Surtout si cette même diversité est injustifier dans une œuvre quelconque , je me fiche de la diversité si c'est bien fait , mais la dans les Anneaux de pouvoir tout est fait de manière à ce que tu te sentent coupable ^^
Sinon ce serait bien d'arrêter de détester des choses qui n'existent pas.
Je sais pas t'as une vidéo nuancée qui t'explique patiemment que les gens comme toi ont juste servi à faire de la pub à cette série et tu t'obstines, tu vaux mieux que ça non ?
@@hkprx6911 entre nous je suis noir et j'ai encore le seum que Henry Cavill soit viré tout ça pour un Superman noir. Et non je ne vaux pas mieux que ça.
Comme quoi si le but des corporations était sincèrement de rendre la diversité aimable, c'est plutôt raté.
@@steevenperard7754 Le rapport avec ta couleur de peau ? Si t'as conscience d'avoir un avis incohérent ça me va, restons en là
Je voudrais te remercier pour le travail accompli sur les trois parties que tu as fais concernant ROP. J'en ai bouffé de la vidéo explicative pour évoquer les raisons et les tenants et aboutissants de l'échec retentissant de cette saison de youtubers francophones et anglophones avant de trouver la tienne. Certaines sont très intéressantes et donnent des éléments pour comprendre quand d'autres ne sont là que pour tirer sur une ambulance déjà dans le fossé en train de cramer. Tes vidéos font bien sûr partie de la première catégorie.
Je vois que comme moi, tu as regardé Nerdrotic y être allé de son analyse concernant cette affaire. Je trouve qu'il est assez intéressant à écouter et que c'est l'un des commentateurs parmi les moins... énervés du bocal, il ne fait pas que cracher sa haine, il donne certes son avis mais il donne aussi ses sources et dit rarement un mot plus haut que l'autre voire je le trouve même des fois assez rigolo. Chris Gore aussi est intéressant à écouter quand il parle de cinéma. Alors que d'autres comme ryan kinel sont dans la haine et la méchanceté permanente dans leur contenu et en deviennent inaudibles hormis pour leurs fidèles déjà acquis. Je suis d'autant plus contente de trouver un avis nuancé et argumenté, quoique je te trouve même encore des fois très indulgent ou trop bon public sur certaines choses évoquées sur les personnages par exemple alors que pour d'autres, je suis entièrement d'accord. Néanmoins, même si je ne suis pas à 100 % d'accord, je respecte ton avis parce que nous sommes finalement d'accord que cette série a beaucoup de problèmes et que la saison 2 ne les réglera pas tous.
Il y a un GROS problème d'exigence de qualité de travail fourni et de médiocrité à mon sens dans les productions de divertissement, surtout à Hollywood, c'est vraiment ça le souci majeur je pense et c'est mélangé à la politique identitaire et de diversité représentative depuis un moment qui n'est au final qu'une partie plus petite du problème. ROP présente tous les symptômes maladifs d'une production contemporaine et comme tu l'as dis, n'est sans doute pas arrivé au bon moment. Des tas de blockbusters et autres productions viennent du même moule et souffrent des mêmes problèmes quand ce n'est pas d'autres soucis. C'est quelque chose que je me tue à vouloir expliquer aux autres, même parmi mes meilleurs amis qui ne jurent que par le wokisme comme le problème majeur et qui ne voient pas le reste. Le gros problème est la cohérence, le travail des personnages et de l'intrigue, la diversité et compagnie, ça vient après, pas l'inverse.
Merci pour ce retour !
Si je dois reconnaître un bon point à Nerdrotic c'est d'avoir bien mis en évidence l'aveuglement et la malhonnêteté des communicants d'Amazon. Mais oui il y a beaucoup de chaînes qui ont un concept juste "bouffon" où le but c'est d'entendre le plus d'insultes (les plus élaborées et intellectuelles) en un minimum de temps x)
En un sens je comprends tes amis, on a inconsciemment un "disjoncteur à bullshit" idéologique qui fait que dès qu'un spectacle est là pour nous faire la morale de façon trop grossière, on claque la porte sans aller plus loin.
Et malgré tout je reste convaincu qu'il y a des trucs à sauver dans RoP ! Haha il faut bien que je rationnalise pourquoi j'ai pu aller jusqu'à l'épisode 8 sans avoir éteint l'écran brutalement comme ça a été le cas avec certaines autres séries (Cursed la rebelle...)
Souvent j'ai l'impression que mettre en avant la diversité et l'idéologie sert de pansement sur une jambe de bois, comme tu dis, d'un moule qui survend des productions très moyennes...
@@AjaxTele Salut ! Je pensais pouvoir te répondre plus tôt mais me revoilà ! Merci également pour ton retour. J'espère que tu vas bien et que l'algorithme va te donner un coup de main...
"Bouffon" c'est le mot je n'aurai pas mieux dit et il faut que ça soit de l'insulte élaborée en effet. C'est d'une tristesse...
Oui je comprends l'image, on a un peu tous ce disjoncteur et qu'est ce qu'il saute en ce moment, parfois même pas pour une idéologie. Sinon, je me demande vraiment ce que l'on va pouvoir sauver de cette série parce que je pense qu'ils se sont enfoncés loin dans leur délire... Et l'annonce de réalisatrices et seulement de réalisatrices pour la saison 2 n'est pas très rassurante. Après, ça me fait personnellement bien rire parce que même si elle est très ténue, il existe une infime probabilité qu'elles remettent de l'ordre dans ce que je pense être un beau fatras... Personnellement je ne pense que ça n'améliorera rien mais la minuscule probabilité est là. C'est cocasse je trouve.
C'est ça, le pansement sur une jambe de bois, l'arbre qui cache la forêt. Un torrent de productions moyennasses avec des univers parfois bancaux, des scénars bas du front et tenant sur un timbre ou encore des personnages tiédasses ou inintéressants et sans personnalités, je trouve que c'est le véritable problème principal avant l'idéologie diversitaire et représentative. À mon petit niveau, je suis théâtreuse, peut être irai-je en école dans quelques années et... ce constat me fait tout simplement froid dans le dos voire me désespère dans le cas de ROP qui est pété de millions mais n'en fait rien.
J'ai cru comprendre que tu allais approfondir tes retours sur ROP ou davantage en parler ? Très envie de regarder ça !
T'as aussi le gros problème de :"les femmes sont les meilleures, elles décident et ne se trompé jamais, elles réussissent tout aussi" c'est insupportable, surtout Galadriel avec son armure en scénarium horriblement visible. Tout le monde a pris cher avec le Volcan, elle, non, ça va, tout va bien.
On retrouve un peu ça avec Bronwyn. Du côté Nori elle se prend quand-même pas mal d'échecs.
Quant à Galadriel, même si elle est vraiment mise en scène comme une mary-sue à première vue, honnêtement si on regarde jusqu'au bout en fait c'est presque l'inverse, elle est (accidentellement ?) la méchante de l'histoire :') Il faudra que j'en parle une prochaine fois...
Galadriel a le même problème que tous les héros des productions récentes : ils réussissent tout ou presque sans efforts, les autres sont nul à côté d’eux, du coup ils n’évoluent pas. Ça en fait des personnages insupportables.
Un bel exemple pour illustrer ça : Mulan. Comparer la première version de Disney avec son remake : dans le premier on a une femme qui se déguise pour entrer dans l’armée impériale, et qui travaille dur pour tenter d’égaler ses camarades, et parvient à les surpasser en utilisant son cerveau, devenant un élément indispensable de son unité ; dans le deuxième on a une femme aux grandes compétences guerrière, les challenges qui se présentent à elle sont faciles à surmonter… en clair : les messages véhiculés ne sont pas les mêmes du tout (le premier : tu peux t’élever par l’effort ; le second : t’es une femme donc t’es balaise).
En gros.
@@g.desousa7202 Autant je ne suis pas trop d'accord sur la non-évolution de Galadriel (j'en parlerai la prochaine fois), autant c'est vrai que la mode actuelle tend à sur-compenser (ce que j'appelle "l'hypercorrection" à 9:29 ) les clichés jugés "coupables" du passé, mais de façon artificielle et assez hypocrite.
Par exemple pour flatter les femmes, mettre une héroïne "par nature" meilleure que les hommes, gratuitement et artificiellement. Et c'est bien le cas de Galadriel dans les premiers épisodes pris indépendamment.
Je n'ai pas regardé la refonte en film à images réelles du dessin animé Mulan mais d'après ce que vous dites, ça correspond bien à cette tendance.
@@AjaxTele vivement votre prochaine vidéo sur le sujet. Peut-être mettrai-je un peu d’eau dans mon vin… mais alors juste un peu, hein. On déconne pas avec le vin.
Je pense qu'une majorité pense comme le jdg :
Quitte à avoir une diversité ethnique au sein d'un peuple fictif, essayer au moins de la justifier.
Ça me fait toujours tiqué les villages médiévaux qui ont une diversité digne des grandes villes occidentales.
La majorité est comme le JDG pour le coup, elle n'aime pas être prise pour des imbéciles.
Et l'inverse existe aussi : Mordhau.
Le jeu médiéval qui se déroule en Slovénie. Est devenu malgré lui, le jeu des fascho, raciste, sexiste, homophobe ect... parce que seul des hommes blanc sont jouable (et cis aussi, perso je ne vois pas en quoi on peut le différencer avec un gay physiquement mais passons). Et que les développeurs trouvaient ça normal, car le choix scénaristique ne donne pas lieu à "l'inclusivité".
Le raid de SJW en furi que le site c'était pris a l'époque...
@@GiniLeeRedSquirel tu ne parles pas de Mordhau (alias chivalry bis) mais de kingdom come deliverance.
Personnellement je me souviens de l'article numédrama qu'il y a eu à l'époque et des nombreuses critiques de l'article en lui-même.
Il y a eu un drama également sur mordhau car il n'y avait pas de femme (à vérifier 'il y en a maintenant)
@@christophehuguin4227 possible pour Kingdom of Delivrance (me rappelle pas) mais Mordhau ne propose pas non plus de jouer autre chose qu'un homme blanc et concernant les femmes, c'est possible avec une option mais leur info n'est pas clair a ce jour.
@@GiniLeeRedSquirel excuse-moi, j'ai confondu la Bohème avec la Slovénie
Très sincèrement, bravo. Je viens de regarder les trois parties, et j'apprécie sincèrement la qualité de l'écriture, de l'analyse et du visuel, simple, droit au but et tout à fait pertinent. Je suis par ailleurs assez étonné du peu de vue que ces vidéos ont trouvé pour l'instant, la production se rapprochant des grandes chaînes de critiques plus connues. Un abonné, un like, et tout mon respect.
Un grand merci à toi !
Hé oui quand t'es un nouveau/petit, tu commences petit, et tu tombes pas forcément d'emblée sur le public intéressé par le sujet. J'imagine que c'est la dure loi de l'algorithme :)
Il me semble que le meilleur moyen de faire connaître la chaîne est le partage de la vidéo autour de soi, pour créer des "cascades" de diffusion
Pour moi la diversité était nuisible à l'immersion. Je pensais que ca ne collait juste pas trop avec un univers médiéval, mais en fait c'est surtout que c'est la diversité "de centre urbain" comme tu dis, qui nous est familière (surtout des blancs et un peu de tout le reste). Je crois que du coup mon cerveau comprend que ce que je regarde c'est juste mes contemporains avec des costumes.
Il y a quelque-chose qui sonne faux à cause de ce mauvais dosage entre besoin de familiarité pour l'immersion et... authenticité et logique interne, aussi pour l'immersion.
C'est vraiment une *américanisation* de la terre du milieu
Je trouve ça d'autant plus triste/ironique que les états unis sont historiquement une terre d'immigration, où on passe son temps, au cinéma en tout cas, à rappeler ses origines. Genre les fameux irlandais, les italiens, etc, qu'on retrouve partout dans le cinéma
Après, c'est franchement le moindre défaut de la série, c'est plutôt le dernier symptôme d'une écriture en roue libre
j'ajouterais également que la diversité des races (mais très spécifiques dans leurs caractéristiques) faisait la force du seigneur des anneaux. Chaque race a ses caractéristiques qui la différencie des autres. Ainsi lorsque vient le danger de Sauron, ces races pourtant différentes entre elle par leur apparence, leur ethnie, leur mode de vies vont s'associer contre un ennemi commun. ça c'était le message de Tolkien dans le seigneur des anneaux, au troisième âge soit avant les évènements de la série amazon. Or Amazon a anéanti ce concept en faisant de la diversité dans les races, le message n'est plus le même, l'oeuvre de Tolkien n'est plus respectée...
00:00 - Intro générale
00:54 - Casting de la Saison 2
01:25 - Intro (partie III)
01:51 - Contexte : la Pêche à la polémique
03:44 - Contexte : les Id-Pol dans la fiction
05:47 - Là où va la diversité dans Rings of Power
09:58 - Le réalisme est-il raciste ?
10:32 - Un Elfe noir bien seul
11:29 - Des Humains du Sud inattendus
12:08 - Des Piévelus "TGCM"
12:34 - Des Numénoréens pas si clairs
13:07 - Une diversité artificielle
13:43 - Comment le livre abordait le racisme
14:44 - Traits des acteurs
15:38 - Les Orcs
15:53 - Des Elfes décevants
15:57 - Jeu des acteurs
18:10 - Mise en scène du Roi Nain
18:41 - Conclusion (partie III)
20:35 - Outro
Arondir ce fameux elf noir sortie de nul pars me fait pensé au personnage de Baranor dans le DLC The Desolation of Mordor du jeu Middle-earth: Shadow of War.
Baranor un des seul personnage noir auquel le jeu avais déjà plus creusé sur les origine que nous le fait Amazon.
"Baranor: Being born in Harad before adopted by the wealthy family makes him the only Gondorian with Black ethnic features. Due to this, he's the only black character to be featured prominently in the whole Tolkien Legendarium."
"Baranor is a Man and supporting protagonist in Middle-earth: Shadow of War. He is a sergeant and the frontline commander of Gondor's last doomed stronghold in Mordor, Minas Ithil."
Minas Ithil très ressemblant scénaristiquement avec Ostirith dans les pouvoir de l'anneau.
J'ai l'impression qu'Arondir n'est qu'un calque (non péjoratif) sur Baranor jusqu'à calquer sa couleur de peau.
Ah je ne connaissais pas mais c'est un bon exemple. Ce genre d'ajout était fait intelligemment et sans mettre en pièces toute la logique interne du monde
Perso au début ça me faisait peur le casting noir (par ce qu’ils te vendait pas le seigneur des anneaux il te vendait une série avec dés acteur noir.
Ensuite en voyant la série ça m’as un peu déranger qu’il y ai des noir disposé sans aucune cohérence dans chaque ethnie sans cohérence (entièrement d’accord avec JDG.) après avoir vu la série et étant fan des bouquins j’ai limites oublié tout ça pour juste me désespérer de l’adaptation de Galadriel qui détruit complètement le personnage hyper badass et puissant qu’elle est dans les livre et les film. Ici ils en ont fait une gamine capricieuse et stupide 🤮😭😭😭
Il y a tellement de soucis dans cette série que le wokisme est secondaire dans cette série même si Housse of Dragon a montré que l'on peut avoir un casting inclusif et que dans le même temps, celui-ci soit cohérent et bien écrit.
Parcontre dans The Witcher ou Willow, c'est une autre affaire 😄
Oui... ^^'
Tolkien aurait détesté. Lui qui s'est inspiré des mythologies nord européennes (et germaniques en premier lieu) parce que l'Angleterre en avait oublié une grande part ... je l'entends hurler de rage d'outre-tombe.
Très bonne analyse.
Comme mentionné dans la vidéo, il suffisait que de quelques explications pour justifier la diversité.
C'est ça qui a énervé les gens (les gens réalistes) .
Comme si on voulait nous faire croire que la diversité au sein des peuples avait toujours était présente.
Dans leur tête les personnages ne doivent pas avoir d'histoire, "sinon c rassissss". Alors qu'un certain niveau de diversité a toujours pu plus ou moins exister, mais toujours pour des raisons qui ne sont pas nulles, et pas "magiques".
@@AjaxTele non mais au moyen age la diversité c'était un italien qui se mariait avec une francaise.meme il y a 50 ans c'etait encore ca.
Bonjour
Pourquoi l'extrême droite serait contre le débat sur le Wokisme ?
Toutes les personnes qui se trouvent identifiées à l'extrême droite aujourd'hui ne seront peut-être pas d'accord avec l'ensemble de vos analyses, mais ce que ces personnes demandent, c'est bien que l'on puisse en débattre, c'est tout ; mais déjà trop pour une partie du camp d'en face.
Car, les intellectuels et les médias de la gauche post-marxiste opposent à cette volonté de débat, que le Wokisme est tout à fait légitime et que le critiquer serait aussi stupide et stérile que de critiquer la jeunesse elle même, ou que le Wokisme n'existe tout simplement pas.
Alors merci d'en aborder le sujet et de permettre d'ouvrir le débat.
L'effort d'aborder un sujet aussi sensible est louable et je trouve l'analyse globalement cohérente et intéressante (même si je ne suis pas totalement d'accord avec certaines conclusions). Pour avoir abordé ces sujets dans mon entourage et avoir vécu les levées de boucliers, je ne peux que saluer l'effort.
Toutefois deux points me choquent particulièrement.
La première est le (rapide) commentaire sur Halbrand. Je ne peux me résoudre à considérer ce personnage comme bon, ni même passable. Sauf erreur de ma part, à cette époque Mairon (mentionné sous le pseudonyme Sauron dans la vidéo) est présent en Eregion sous le pseudonyme Annatar, présenté comme un envoyé des Valars (probablement plus spécifiquement d'Aulë, mais ça reste à vérifier). Sous cette condition, il est assez légitime qu'il soit accepté (non sans quelques retenues je crois) parmi les elfes et ait accès à certains domaines sensibles notamment dans les domaines politiques, et militaires comme les forges. Par contre, si on considère le personnage d'Halbrand (outre le fait qu'il ait été créé inutilement car un personnage plus crédible existe déjà dans le lore pour la même fonction), on tombe sur une accumulation d'incohérences. Un humain miteux qui débarque de nulle part, et qui fait preuve d'une plus grande maîtrise de la forge que des elfes millénaires. Rien de suspect, confions lui la réalisations d'armes de guerre !
La seconde chose qui me choque est l'analyse sur les elfes. Même s'il y a des points intéressants (un immortel vieux ça a effectivement de quoi choquer, surtout quand on considère que Galadriel ou même un demi elfe comme Elrond on encore une apparente jeunesse à la fin du 3ème âge, ainsi que les considérations capillaires qui sont somme toute très bienveillantes vu le massacre qu'est la série sur ce point), il y a pour moi un gros problème. Les elfes sont un peuple profondément hautain et raciste (malgré des essais ridicules depuis l'honorable oeuvre de monsieur Jackson pour les rendre moins antipathiques), c'est dans leur nature même autant que les nains sont fiers et rancuniers. Chez les elfes une simple différence de teinte de cheveux suffit à créer une ségrégation. Il me semble donc assez improbable de rencontrer un elfe à la peau mate. D'une part car il est peu probable qu'il existe et d'autre part car même s'il existait des tribus à la peau mate, il est peu probable qu'un elfe avec une différence physique aussi notable soit accueilli dans une autre tribu elfique. Des humains et même des nains de divers phénotypes existent bien dans l'univers de Tolkien et une diversité ethnique à l'écran est parfaitement cohérente. Mais un officier elfe à la peau mate, c'est à peu près aussi réaliste qu'un dignitaire SS sémite, handicapé mental et ouvertement homosexuel.
Ceci dit, aux vues de l'absolue nullité de la série, ceci est presque de l'ordre du détail et serait peut-être acceptable si la série avait un scénario, une réalisation ou même une timeline un tant soit peu convenable (bonne chance pour expliquer qu'Isildur va prendre part à une bataille qui aura lieu dans 1500 ans alors que son espérance de vie est 5 fois inférieure ou pour expliquer comment un dieu arrivé en bateau chez des elfes se retrouve en vagabond demeuré parmi une bande de hobbits).
Dans cette partie 3, je ne parle que de l'aspect esthétique de l'incarnation des personnages : la distribution, la tête des acteurs pour ainsi dire.
Il faudra la Partie 4 (voire peut-être une Partie 5) pour traiter la question de la divergence complète avec le texte d'origine, du renversement de morale, et des inconsistances internes à l'univers de la série. Dès la Partie 1 je pars du principe qu'il faut la critiquer en premier lieu comme un univers distinct, parce que la seule alternative - que beaucoup de fans ont choisie d'ailleurs - c'est couper l'écran dès l'épisode 1.
Si vous découvrez la chaîne je vous propose de jeter un oeil à la Partie 2 ruclips.net/video/JL82wP-oGlI/видео.html qui ciblait des incohérence dans les dialogues et mises en scènes ;)
Excellente video. Je suis perso beaucoup plus critique que toi sur la série, mais chacun ses goûts :)
Un morceau je pense qui manque dans cette video, liée au fan baiting, c'est la malhonnêteté d'Amazone dans toute cette histoire. Ils ont en effet mis le paquet sur les aspects woke pour titiller la fanbase la plus virulente, mais ils ont continué à bassiner le même message de "racistes et homophobes" même quand quasiment plus aucune critique ne faisait allusion au casting. Encore maintenant, alors que la série est terminée et que les chiffres sont très très loin de leurs attentes, ce messages de fanbase toxic et raciste qui ont coulés la série est encore sur leurs lèvres. Alors que ce sont les mêmes qui ont été pris la main dans le sac à trafiquer les revues et les avis sur leurs sites internets pour relever les notes.
Pour moi cette série, c'est juste un énorme gâchis hors de prix qui ne vaut pas la peine d'être gardée.
Je suis d'accord qu'il y a une part de malhonnêteté, les accusations à tout-va c'est du "damage control" et de l'écran de fumée en voyant que leur campagne ne prenait pas aussi bien que prévu.
Ce qui me frustre dans Rings of power c'est que quitte à avoir de la diversité ils auraient carrément pu faire des peuples entiers typés d'une certaine façon. Les harfoots auraient pu être TOUS "basanés" par exemple, ils auraient eu leur cohérence et ça aurait pu faire un parallèle avec les gens du voyage. Les numénoriens pouvaient être "typés grecs" ça n'aurait pas spécialement choqué (ils le sont plus ou moins).
On voit bien la différence qu'il y a entre la *représentation* de la différence (ce que fait la série) qui consiste à mettre des acteurs de différentes couleurs par ci par là, et le *traitement* de la différence, assumée comme tel. Dans RoP la couleur de peau n'est qu'un swap color, ça n'implique absolument rien, aucune histoire, aucune origine, aucune différence de traitement. Dans le contexte des états-unis d'aujourd'hui je trouve ça assez lâche d'ailleurs, quand on sait les problèmes des afro-américains.
Dans Star Trek Strange New World Uhura est bien spécifiquement établie comme africaine (du Kenya je crois) où la grande diversité des dialectes parlés fait d'elle une excellente linguiste car elle apprend très jeune à parler plein de langues. Elle a donc un parcours fondamentalement différent de Pyke ou de Spoke, et c'est même appuyé par son absence de désir de faire carrière dans Starfleet dans la 1ere saison. Et c'est un atout pour l'équipage !
Voila un traitement de la différence pour ce qu'elle est, montrée de façon positive.
Tu as bien résumé le souci, il y a quelque chose de désinvolte et hypocrite dans cette manière de faire : réfuter qu’il existe une géographie et une histoire, parfois lourde de sens, derrière les identités qu’ils prétendent honorer.
@@AjaxTele Après vu l'écriture des harfoots je crois que n'importe quelle ethnie "métaphorisée" en eux aurait eu matière à sérieusement gueuler ^^'
@@lapinblanc9971 Apparemment la VO leur prête un accent irlandais ... et leur thème musical est assez nettement celtique... on en tire les conclusions qu'on veut... XD
Superbe vidéo, je pense que tu as décrit parfaitement ce qui n'allait pas dans cette série et dans beaucoup de séries Fantasy.
Merci pour ce retour !
"L'appropriation participe à un mouvement double, dialectique et contradictoire."
Respect, j'aime beaucoup. :D
Haha merci
Les vrais comprendront
"le problème n'est pas le wokisme" = déni de la réalité que les divertissements sont essentiellement un outil de manipulation de masse et que soi même on s'y soumet
Bah du coup le problème ce sont les divertissements et pas le wokisme. Il y a 60 ans, il y avait pas de wokisme et pourtant le divertissement manipulait les masses.
Je pense que c'est inverser les causes et les effets.
Les gens qui n'ont pas envie de vivre dans une version newyorkisée du monde ne vont pas éteindre leur écran en se disant "oh ça a l'air chouette allez je deviens woke".
Les divertissements de ce genre sont plus des charognards de l'état idéologique général qu'une véritable propagande, ou alors, si c'est le but, hé bien vu le rejet, ça ne fonctionne vraiment pas très bien...
Je me méfierais beaucoup plus de films comme Top Gun si tu veux mon avis.
Je pense que je vais ajouter mes louanges en plus que celles que je lis déjà dans les commentaires. Que dire de plus à part rajouter des félicitations sur l'analyse objective, pointer les manquements qui auront pu faire taire les polémiques nées d'un "cahier des charges" tellement visible.
Bref, je souhaite vraiment un bel avenir à cette chaine.
Il pourrait y avoir la même analyse avec Willow ? Ca pourrait être sanglant...
"Cahier des charges" tiens ! je regrette de ne pas avoir mentionné le terme, parce que ça résume tout, et notamment l'aspect "industriel" du phénomène.
Je vais persévérer à regarder Willow alors, je verrai si j'ai assez de matière en fin de saison haha (En attendant je donne parfois quelques ressentis à chaud sur Twitter)
@@AjaxTele Ne te force pas trop non plus, c'est un coup à se faire une entorse au cerveau.
Perso, j'ai pu regarder ça qu'1 heure 1/2 (j'ai arrêté au milieu du 2ieme épisode)... Ca ressemble presque à la torture façon Bix dans "Andor"...
@@davidgalugis9909 Tu as donc échappé à la clé de bras mentale qu'a été l'épisode 3 en termes de malaise. Par contre depuis la 4 ça redevient "regardable" :p
Disons que si Amazon voulait faire une série qui respecte la diversité des origines ethniques des grandes villes occidentales actuelles. Il ne fallait pas prendre l'univers de Tolkien. Il ne manque pas dans la littérature d'univers de fantasy qui sont cosmopolites et des chaudrons de cultures diverses. L'Univers de Tolkien, comme cela a été dit a une cohérence ethnogeographique très marquée. On peut certe ça et là combler des trous en incluant de la diversité, mais ce ne sera jamais en phase avec une vision de la diversification forcée d'un univers qui le l'est pas. Ils ont complètement sabordés les possibilités de cohérence, soit de manière délibérée, soit simplement car ils sont incultes, et pensent que la majorité des spectateurs sont également inculte. Le casting est lamentable, surtout chez les elfes qui n'ont rien d'elfique. Aucune magie, aucune grandeur ou étrangeté chez eux. D'ailleurs pourquoi les faire parler avec un accent anglais posh. Les elfes parlent différentes langues elfiques, ils devraient avoir un accent lorsqu'il parlent la langue "commune". Les humains de Numenor n'ont jamais été "méditerranéen". Ils sont plus certainement des humains qui ressemblent fort aux elfes, comme les premiers humains. Et surtout comme cela a été dit. Après 3000 ans d'isolement, ils auraient dû avoir une homogénéité ethnique. Cela aurait renforcé leur différence par rapport aux humains de la terre du milieu. Finalement, la série est ratée surtout car les scénaristes et metteurs en scène sont mauvais. Ils ne sont pas à la hauteur d'un défi de ce genre. Je ne parle même pas des pieds-velus qui sont traités de manière tellement ridicule, qu'il vaut mieux passer sous silence ces pauvres placebos d'ewoks sauce Tolkien!
Après l'auteur ne s'est jamais caché d'inspirations atlantes et méditerranéennes (Pharazôn/Pharaon) mais même si dans le texte rien n'implique en effet un teint bronzé, ça n'aurait pas été illogique en soi dans la version télévisée (un peu comme les Velaryon de la version télé de HotD).
Pour le reste je suis tout-à-fait d'accord avec ton résumé de la situation. Ils ont forcé artificiellement "l'immersion newyorkaise" sur le mauvais univers, et le pire c'est qu'ils continuent de croire premier degré que c'est ce que les gens attendent.
Bien résumé.
Il y a tellement de façon d'apporter de la diversité sous un angle logique et un plus travaillé que la manière (paresse?) dont ils procèdent renforce au contraire les incohérences et facilités scénaristiques du scénario.
l'inverse
Leur manière est très contreproductive même
Il y a quelques passages qui te font froncer légèrement les sourcils niveau brassage ethnique, comme la présentation du village des terres du Sud, où on te présente grosso modo du pecore, type stéréotype du village médiéval européen et subitement une noire, type subsaharienne devant sa bicoque et ensuite le personnage de bronwin qui est, elle aussi la seul de son type. Y a pas de cohérence, d'aspect organique, le seul moment où ils cherchent à donner cet aspect c'est lors des scènes de foules et la ça devient n'importe quoi ils sont littéralement de toutes les couleurs et tu te demandes, où est ce qu'ils étaient avant cette scène et est ce qu'il serait possible d'avoir un peu de contexte ? Les différentes cultures, qui les ont amenées à finir par faire communauté ici, ils sont a cheval entre quel et quel royaumes ? Ils ne savent juste pas comment ça ce façonne et se représente la diversité, et créant personnellement un univers de fantasy, y a un truc qui ne fait pas sens et me fait tiquer, c'est paradoxal pour une culture qui passe son temps à s'en revendiquer..
Je pense que ça dévoile a quel point l'idéologie dans laquelle on barbote en permanence nous rend incapable ne serait que de concevoir le concept d'ethnies, de groupes culturels, très bon choix l'extrait de Freeman.. ce qu'ils parviennent à faire avec les hommes les nains et les elfes en revanche, avant qui sait ? Que dans les prochaines productions ils ne soient tous mélangés progressivement, car c'est un peu raciste de résumer les nains a leur xénophobie, les elfes a leur arrogance et les humains a leur corruptibilité.. je me demande si ça n'explique pas cette dynamique actuelle a créer de plus en plus de produits culturels prenant place dans des univers de fantasy ou de science fiction, y a plus que dans ces productions qu'on peut créer des antagonismes culturels, jouer sur les clichés, les tourner en dérision, etc..
Y a quand même un côté y a plus que dans ce contexte qu'on peut faire découvrir des cultures, des philosophies, des antagonismes, un univers etc.. alors que cet aspect la on est en train de l'effacer complétement pour notre espèce et son histoire, si c'est pas la démonstration qu'on est en train de gommer toutes les nuances qui créer notre diversité et rendent notre histoire commune riche d'enseignements et ce qui in fine permets justement à nos cultures d'échanger et de s'enrichir mutuellement, tous ça pour un patchwork sans saveur, sans plus aucune pertinence, qui ne parlent pas aux gens qui aiment les univers cohérent de toutes façon et ne risque pas de parler non plus aux gens qui Gardent un rapport étroit avec leur appartenance ethnique et culturelle.
Y a un côté lavage de cerveau a grande échelle qui s'observe particulièrement chez nos "élites", le monde du divertissement, etc.. et la meilleure image que j'ai en tête pour résumer ce que je ressens en ayant regarder cette série et en consommant certaines de ces productions, sur l'aspect "diversitaire" c'est un prof qui leur rends leur copie en ayant juste marqué "Hors sujet" dessus
La figurante de la scène d'intro de Tyr-Harad d'ailleurs, ne réapparait jamais ! Exemple typique d'un pur jeton.
Tout le reste du village à part Bronwyn et Theo ont des têtes d'anglo-américains. Ils semblent être une représentation de Rednecks des états confédérés (peut-être un parallèle Terres du Sud Etats du Sud, sur le volet moral et poids de l'histoire)
@@AjaxTele Effectivement, difficile de ne pas y penser, c'est comme le moment où les numenoréens se plaignent du fait qu'on vient "voler leur travail" les parallèles sont si évidents et lourds, les mêmes phrases.. ce qui ne fonctionne pas j'ai l'impression, c'est qu'en général c'est l'évocation qui participe de donner du sens et de la grandeur a une histoire, y a quelque de plus grand derrière, un propos plus absolu, beaucoup plus profond, entre la philosophie et la spiritualité en fonction des auteurs, ce qui donne plusieurs niveau de lecture et c'est un plaisir d'être capable de comprendre ces niveau de lecture en vieillissant, là honnêtement je ne vois pas où peuvent bien se cacher les niveaux de lecture et qu'est ce que ça peut bien donner sur le temps long ce genre de production.
Y a vraiment de quoi être affligé devant cette série, parce qu'elle m'a permit de me rendre compte, qu'absolument tout est en train de se teinter de propagande, ça en devient envahissant, y a plus de place pour l'évocation, on fait directement écho a des phrases, des postures idéologique actuelles, anachroniques et mal placées histoire qu'il n'y est pas un moment dans leur journée où les gens arrêtent de penser, que ça c'est méchant, ça c'est méchant..
Ce qui est paradoxal car comme tu l'as soulignés en parlant du traitement incohérents des personnages, la série a un propos plutôt sombre pour ce qui est du personnage de Galadriel, tiraillé entre pulsions génocidaires et fascination pour le tumulte de la guerre xD on est ce qu'il veulent en venir ? c'est exaspérant, ça finit par te sortir complétement du récit
Super vidéo, tu expliques tout tellement bien, merci pour ta vidéo !!
Merci à toi ! ;D
Merci à toi pour ce retour ! :D
Mussolini noir,
j'étais pas prêt !🤣🤣🤣
"Ach ! Un peu d'humour n'a chamais fait de mal."
C'est drôle de voir à quel point il y a des gens qui vont faire des recherches secondaires sous des angles différents uniquement pour pouvoir contredire les faits qui sont beaucoup plus évidents.
C'est du wokisme et du féminisme, point barre.
Et le problème n'est pas que ça existe, le problème il est qu'ils font du prosélytisme sur ces sujets au lieu de simplement respecter les oeuvres et de prendre des acteurs qui soient bons tout simplement.
Comme par exemple la série Equalizer, où ils ont mit une femme en héroïne alors que c'est totalement pas du tout crédible ni réaliste, car pour faire ce genre de chose, une femme n'aurait déjà pas la même condition physique que l'héroïne qu'ils ont pris...
Sans parler de la petite sirène, captain marvel, etc etc... Bref c'est pas pour rien que je n'ai plus été une seule fois au cinéma depuis plus de deux ans.
Il faut savoir aussi que le CNC finance à fond les projets qui sont dans l'idéologie à la mode... Et que chaque place acheter rapporte de l'argent au CNC... Bref je boycott...
Donc je confirme c'est bel et bien de la grosse merde.
Et en plus je parle même pas du fait que ça vienne d'amazon, qui est une entreprise qui cause beaucoup de problèmes, comme des pertes d'emplois, de la pollution, du non payage d'impôts, et pire encore que tout, qui génère une habitude chez les gens à consommer facilement, alors qu'il faudrait faire l'inverse...
Qu'ils aillent tous se faire foutre, et y compris ceux qui soutiennent tout ça...
C'est le constat que je fais quand je dis qu'il y a tout un contexte. J'aurais pu rajouter She-Hulk et autres flops, dans des genres que je ne suis pas trop de toute façon (superhéros, ghost busters etc.)
Je ne suis pas féministe mais pas anti-féministe non plus. Quand on regarde certaines histoires un peu datées, ou récentes même, où les persos féminins sont juste pitoyablement inutiles et mal écrits, on ne peut que se dire qu'une certaine dose de féminisme bien compris est nécessaire.
Vous ne détestez pas les rôles féminins, vous détestez les rôles stupides et "tokenisés". Et ça vaut pour les autres aspects de la Diversité version "intersectionnelle" corporate.
Et donc cette série c'est bel et bien de la merde, on est d'accord.
Pour moi le problème a chaque fois pour ce genre d'ajout c'est de vouloir trop faire des peuples multiculturel tel qu'ils existent de nos jours.
Le soucis avec les oeuvres de fictions style heroic fantasy et autres c'est que souvent ca se passe dans des periodes médieval et donc ayant des moyens de transports à longue distance long, couteux et peu nombreux, ne permettant pas une grande mixité culturel hormis à quelques carrefours civilisationnel.
Donc oui pour faire des peuplades entières basé sur des traits physiques specifiques (comme la couleur de peau ou des cheveux, la taille etc..) mais moins chaud pour une mixité au sein des peuples sans qu'il y ai un contexte geopolitique, car ca fait un peu sortir de l'histoire, ca donne l'impression d'être dans un univers moderne.
C'est surtout devenu criant avec The Witcher : chaque peuple fictif *doit* avoir le même mélange de "diversité".
Qui est comme par hasard celui de l'Amérique du Nord au nord du Rio Grande.
Ah joli tabordes en détail le sujet, effectivement y a un côté diversité de grand centre urbain bourgeois occidental qui fait sourire. Excellente cette série de vidéo 👍
Merci !
Très bonne analyse en trois parties de cette série et de sa production !
Vous avez parfaitement résumé les points essentiels qui fond de cette série ce qu'elle est. Vous avez soulevé la majorité des points positifs qui fond que personnellement cette série est pour moi une déception ! Elle a un potentiel de fou mais l’amateurisme de son écriture gâche véritablement ce potentiel (et je n'était pas contre une fan-fiction). Par contre toutes histoires selon moi doit être cohérente dans son ensemble avec l'univers qu'elle nous propose. Ce qui n'est malheureusement pas le cas ici sur de trop nombreux points. "Le scénario, le scénario" disait Hitchcock. Et c'est vrai, si vous n'avez pas un bon script vous n'avez pas une bonne histoire, qu'importe l'enrobage.
Un point que j'ai remarqué et que vous n'avez pas soulevé sur la diversité des pied-velus que je trouve intéressant et original, c'est la dépigmentation ou la graduation de couleur du foncé au clair à travers 3 ou 4 générations présentées à l'écran. Les directeurs artistiques de la série ont fait ici un magnifique clin d’œil selon moi sur l’ascendance des européens et particulièrement du cas des premiers britanniques. Car on sait désormais que l'un des plus vieux ancêtres des britanniques avait la peau noir (et les yeux bleus) et qu'au fil des générations, sa descendance à évolué en des êtres bien plus pâle (pour mieux assimilé la vitamine D dans les os avec l'aide du Soleil).
Dans la série, les plus âgés sont les plus foncés à la différence des plus jeunes qui ont une peau porcelaine. Cette représentation d'évolution est extrêmement rapide par rapport à la réalité mais elle a l'avantage d'être très imagé voir symbolique sur notre propre évolution humaine en Europe. Je trouve la métaphore superbement originale et se paye même le luxe d'être un concept d'intégration de personnages de couleur assez astucieux et cohérent !
Qu'en pensez-vous ?
Franchement ça aurait pu être assez cool et original comme équivalence dans un univers magique, bonne idée !
Malheureusement ça n'est pas ce qu'ils nous montrent : même si on ne voit pas de piévelus enfants/jeunes à peau brune, on a quand même le cas de Largo (père de Nori) qui est de teint clair tout en étant de l'ancienne génération... sans parler de tous les acteurs asiatiques qu'ils ont mis en figurants et qui eux ne rentreraient pas dans cette idée.
@@AjaxTele Tout d'abord merci de m'avoir répondu si vite !
C'est vrai maintenant que vous le dites, je n'avais pas remarqué les acteurs asiatiques qu'ils font littéralement figuration en fond ! Les pauvres ! XD (Après les asiatiques représentés ici sont factuellement blanc de peau, si on reste bien sûr sur l'idée du concept de dépigmentation des pied-velus !)
En pensant à la représentation asiatique, j'espère que l'on aura droit peut-être à des royaumes de l'Extrême-Est incarnés en des peuples nomades et guerriers de style Empire Mongols dans les prochaines saisons ( Une idée qui me plaît sur son imagerie inspirée de l'histoire européenne mais aussi pour inclure des représentants asiatiques car pour le moment c'est un zéro pointé sur ce niveau ! XD) Mais cela c'est aux directeurs artistiques de nous surprendre sur originalité d'illustration de ses peuples ! Je suis ouverte à toutes autres propositions de leur part sur les visuels !
Pour la question du père de Nori, je le voyait comme un pied-velu de la troisième génération à la différence des deux femmes métisses Marigold et Malva (si je me souviens bien de leurs noms) du conseil des anciens. (Elles sont issus de la 2nd génération selon moi. Elles sont plus jeunes que Sadoc, le vieux sage mais plus âgées que Largo, le père de Nori). Mais après mûres réflexions, c'est vrai qu'en effet, c'est véritablement dommage qu'ils ne sont pas aller au bout de cette idée dans la série. Ce n'est finalement que mon humble interprétation !
La représentation est en effet aux fraises dans cette série ! XD Entre ce point et le non-développement des origines d'Arondir comme vous l'avez si bien détaillé dans votre vidéo.
Aussi cette question de représentation révèle malheureusement encore une fois d'une forme de diversité de façade ou de comptable et non d'une véritable ode à la diversité !
A ceux qui trouve que l'industrie d'Hollywood "prône une idéologie du mouvement progressiste "Woke"", j'aimerais vous rappeler que ceux qui sont à la tête de ces productions comme de cette série sont encore et toujours des hommes blancs hétéro et généralement issus des classes supérieures. On peut y voir une forme de syndrome du chevalier blanc mais ceux qui revête généralement cette cape ne comprennent vraiment pas ceux qu'ils défendent (ou peut-être sont-ils foncièrement malhonnêtes et le font exprès pour mieux divisés et mieux régnait au sommet qui sait !).
"La diversité" c'est tout simplement l'Autre ou Autrui. C'est nous ! On est tous unique et un autre pour le reste de l'humanité ! La différence se sont les Cultures et les Principes qu'elles portent (en gros des Credo collectifs que l'on choisi ou non de suivre volontairement ou pas).
Et comme vous l'avez relevé et merci, la représentation n'est pas le véritable soucis dans cette série mais bien la consistance et la cohérence des caractéristiques présentées des personnages.
Comme dans toutes bonnes histoires, les personnages doivent être cohérents avec leur(s) principe(s). Ses caractéristiques influences leur parcours personnelle, leur histoire. Chaque personnage porte en lui un propos, une cause, un credo qu'il défend. Ces causes ont des conséquences sur le déroulé de l'histoire. De ces péripéties, les auteurs en dévoile la morale qu'ils souhaitent présentés à nous, public à travers le récit.
Malheureusement ici, le manque de développement des principaux personnages impliqués dans la trame principale font vraiment du mal selon moi à l'intérêt propre du récit présenté.
On ne s'attache pas émotionnellement à ces personnages car ils sont trop sommaires et pour beaucoup, cela ne sert pas le propos qui doivent porté mais au contraire, cela désert l'histoire en son ensemble en ralentissant le rythme de la narration en brassant du vide. (L'exemple même de l'arc narratif de l'Etranger qui ne se rattache pas la trame principale et qui se répété trois fois en trop à mon goût pour meubler son récit vis-à-vis du temps d'écran des autres trames). A force, ils ont réussit à perdre rapidement l'attention de leur public !
A la différence du traitement de la relation d'Elrond et de Durin/Diza qui fonctionne car elles se nourrit et se développe en une amitié profonde. La vie d'Elrond est entre les mains de son ami Durin qui choisi celle-ci par rapport à sa relation avec son père le roi des nains et sa place d'héritier. Durin est soutenu sur ce choix par Diza qui est ici porteuse de synthèse des problématiques des deux amis. Une intrigue qui sert la narration générale de l'histoire de la série car elle explique l'élément perturbateur qui est la mort imminente des elfes et l'urgence d'un remède qui débouche vers la création des anneaux de pouvoir, l'élément principal de la série éponyme.
Le plus gros soucis après le rythme, la cohérence et la consistance de ses personnages et de ses intrigues de cette série selon moi : c'est le traitement de son Antagoniste. A vouloir trop nuancé et à brouillé les pistes sur ce point, ils ont réussit à inverser les rôles, à créer un monstre de cruauté en la personne du protagoniste : Galadriel.
C'était en effet une bonne idée sur le papier, de suivre une femme elfe millénaire au tempérament de feu brisée par la perte de ses proches et nourri d'une vengeance aveugle envers leur meurtrier (Bonjour Féanor au féminin !).
Malheureusement, le choix de Galadriel devient incohérent avec la suite de l'histoire originale (mais passons c'est une fan-fiction pourquoi pas faire que l'on ignoré la cruauté passée de Galadriel que de ce fait, elle a reforgé involontairement l'esprit noir de Sauron au 2nd Age, GG la Dame de la Lumière au passage XD et peut-être au pire, les scénaristes se réservent le droit de change radicalement la fin de l'histoire en Uchronie).
Les scénaristes ont d'ailleurs fait des erreurs d'appréciation sur Halbrant d'après moi. Il nous est dépeins beaucoup trop comme un homme brisé en quête de rédemption et non comme un vil manipulateur (car ces divers moments de doute sont à l'intension du spectateur, dans l'intimité du personnage donc sincère par rapport la cohérence de celui-ci).
Le manque d'empathie et de culpabilité de Galadriel dans le moment de révélation de la véritable identité de son ami dans l'épisode final, conforte l'idée qu'elle est foncièrement mauvaise par ses actes (car elle attaque soudainement par haine aveugle un homme désarmé qui tente de la tempéré par des mots et révèle ses sentiments qui ne sont point mauvais en soi).
La production aurait pu au moins nous proposé une véritable joute verbale sur "qu'est-ce qui est juste". Développer les intentions et l'influence de leur argumentation de l'un sur l'autre et finir sur la reconnaissance des tords de la Protagoniste qui calme son tempérament et revient sur le droit chemin avec humilité, à la différence du regonflement de l'avidité de la quête de pouvoir absolu pour Sauron qui voit son rêve d'un monde ordonné et juste selon lui à porté de main.
C'est là, le problème la série. Elle ne sait pas où il faut développé et où élagué son histoire et ses propos. C'est un problème récurrent à Hollywood depuis quelques années. Les scénaristes non plus assez de temps pour bien étoffés leur histoire qui est le squelette même d'une œuvre filmique.
C'est une série et un sujet très intéressant à traité car symptomatique je trouve des soucis des grosses productions actuelles. Un potentiel qui est en soit excellent mais gâché par des choix de production mettant plus d'efforts sur le traitement visuel (l'enrobage) que le fond (le message et son argumentation).
Merci encore de m'avoir répondu. C'est super agréable que vous vous impliquez dans votre récente communauté !
Sacré courage d'avoir réussi à lire tout ce pavé, je me suis bien chauffée ! XD
S'il y a d'autres personnes qui veulent débattre en réponse, libre à vous ! ^^
@@erebfaer Concernant Rhûn je crains qu'au lieu de voir une civilisation asiatique inspirée des Steppes (scythes, cosaques, huns, mongols, perses pourquoi pas...) on ait un énième royaume humain générique, avec la même "diversité nordaméricaine" de façade.
Ils se sont coincés à faire ça partout (comme The Witcher et Wheel of Time) et faire de leur monde une bouillie qui n'a plus de sens et où le seul objectif est que chaque race mythologique et chaque royaume fictif puisse être "cosplay" directement par n'importe quelle personne IRL (mais sans cette acceptation et cette modestie de passer par l'imitation, dans le cosplay bien compris)
Et pas de souci tes remarques sont bienvenues, d'ailleurs tu anticipes la Partie IV où j'embrayerai cette notion de "morale de l'histoire" assez embrouillée, où Galadriel est pas loin de passer antagoniste, et où Sauron est un anti-héros tragique plutôt que le Grand Méchant incontestable que les fans voulaient (peut-être à tort) !...
@@AjaxTele Oh, j'ignorais qu'il y aurait une partie IV, hâte de voir cela ! Ce sera votre conclusion à votre argumentation, la question de la morale ? En tout cas, bon courage pour la réalisation et le montage ! ^^
Pour ma part, ma conclusion personnelle sur la question de la morale des Anneaux de Pouvoir, est qu'elle est inachevée.
Les scénaristes ont voulu créer des personnages plutôt gris, assez humain et faillible. La plupart des personnages ont des buts louables mais ce sont les moyens de les atteindre qui sont discutables. C'est un concept de base de morale très intéressant pour nuancer son propos et mieux touchés son public car la morale s'adresse à tous, même à ceux qui sont dans l'erreur de jugement.
Tolkien avait voulu porté comme morale si je me souviens bien : Que tout le monde peut-être corrompu par le Pouvoir si on cherche à l'obtenir et qu'importe si le but est louable, exercer ses valeurs sur autrui par la force est contre-productif et nuit à celles-ci.
On peut faire qu'un personnage se perd vis-à-vis de l'application de ses principes. Il peut faire des erreurs. Ces erreurs de parcours créées des changements de paradigme. Un personnage qui reconnait ses tors sera généralement un protagoniste à la différence de l'obstination dans l'erreur de l'antagoniste. En cela, Adar et Sauron ont la même possibilité devenir des protagonistes que Galadriel tout au long de cette série d'après moi. C'est aussi ce potentiel que né notre attachement à ses personnages, on comprend leur motivation mais pas les moyens qui emplois. Adar est épris de liberté et est prêt à tout pour ses fils, son avenir mais en même temps, il prive les Hommes du Sud de cette même liberté d'exister. Quand à Sauron, il souhaite un monde en paix, un monde juste pour tous selon lui mais impose ses principes par la force et est prêt à tuer toutes résistances. Pour Galadriel, c'est quelqu'un qui cherche avant tout à empêcher un meurtrier de sévir selon elle. Elle veut un monde en paix sans peur et sans meurtres. Sa vengeance et sa haine est antinomique avec sa relation sur cette question de l'homicide. A plusieurs reprises le personnage est confronté à son discours hypocrite mais continue d'être dans le dénis jusqu'à la fin de saison. Elle abandonne sa vengeance en fondant symboliquement son couteau mais trop tardivement à mon avis. J'espère qu'en saison 2 Galadriel aura droit à une nouvelle confrontation avec Sauron et Adar et s'excusera du mal qu'elle leur à causer. Elle a été fausse sur ses propres principes et a conduit celle-ci, Sauron et Adar dans l'erreur. Son agressivité a renforcé les antagonistes dans leur retranchement, leur rejet de l'autre et des opinions divergeants aux leurs. Elle a rompu le dialogue possible. Cette révélation rectifiera je l'espère la trajectoire de cette protagoniste dans la cohérence de son propos et de la morale qu'elle tente de portée et pour cela elle doit renouée le dialogue pas le rejeter absolument !
Sinon sur la question de la diversité dans les séries que vous citez, personnellement elle m'a pas choqué. Peut-être que comme je n'ai pas lu les œuvres originaux, j'étais ouvert à la proposition de nouveau univers sans apriori ou attente. Les caractéristiques physiques comme la couleur de peau n'était pas important pour la narration de ces séries donc pas du tout gênant selon moi.
_ Dans Witcher la série, l'importance physiologique se fait uniquement sur des questions d'espèces et non ethnies pour le moment : l’humanité versus les elfes (premiers habitants martyrisés par les seconds venus : les Hommes) versus les monstres. On nous présente deux nations principales humaines similaires dont les familles royales sont parentés et qui se font la guerre pour une question de territoire. Deux civilisations métissés toutes deux dans leur humanité donc cohérente car elles sont similaires sur ce point. La particularité d'une des nations est l'intégration d'elfes dans leur armée et leur présences sur leur territoire. La ségrégation se fait sur cette question entre humain et elfe.
_ Dans La Roue du Temps, ils ont gardé d'après moi l'élément physiologique qui devait resté une rareté dans la cohérence de ce monde : être roux. La magie est bien représentée selon les règles genrées établies par cet univers : les femmes sont capables de contrôler la magie à la différence des hommes qui sont inévitablement corrompus par son pouvoir. La question de la série, c'est le pourquoi ? C'est le mystère que l'on suit qui doit nous donner normalement une morale. Donc le reste on se fiche un peu de la représentation, en plus on sait que ce monde est en réalité à la fin de saison 1 (Attention SPOIL) : un monde Post-Apo. Autrefois ce monde était une société mondialisée futuriste très similaire à notre monde actuel en occident, donc une civilisation très métissée.
Voilà, ma réponse est tardive vis-à-vis de votre réponse mais j'ai hâte de voir le résultat de votre travail vidéaste en cours sur la 4ème partie de votre analyse sur les Anneaux de Pouvoir ! Force à vous !
Ça coûte cher les fan fiction de nos jours
Ouais en fait au final le problème c’est pas le wokisme mais clairement l’écriture, le choix de certains acteurs hors couleurs de peau( comme tu dit avec certains elfes qui ne font absolument pas elfes) ou Elrond. Et ouais l’elfes noir ( je pe souviens plus de son prénom) lui pour le coup a une bonne gueule d’elfe et quand je l’ai vue pop j me suis dit « ça colle bien mais j’espère a une petite explication de pourquoi c’est le seul elfe pas blanc « mais non rien et c’est dommage
C'est d'autant plus triste qu'on sent bien le budget grandiose dans les décors et la photo, mais où on fait jouer un casting proche du kitsch des séries d'il y a 30 ans
Je pense que l'écriture a été influencé par le wokisme...
Arondir aurait fait un excellent "elfe sylvestre" pour peu qu'on le précise
Avec son armure en plus...
Perso étant amateur de donjon et dragon ça m'aurait vraiment pas choqué, d'ailleurs c'est comme ça que j'ai "défendu" le choix de casting quand les premières images ont été présenté.
Au final non, rien de tout ça :/
Perso je suis saoulé des elfes "random guy avec des oreilles pointus", j'aimerais bien qu'une série porte vraiment ses couilles et nous fasse des elfes authentiquement différents, uniques. Pourquoi pas sur une base d'acteurs asiatiques par exemple ? Les elfes ont les yeux en amande je crois dans le lore de Tolkien.
Il y a vraiment quelque chose de "lâche/mou" à faire un casting mollement inclusif au lieu de porter ses ambitions bien haut et d'assumer un casting bien différent des films du SDA, avec un vrai univers de fantasy derrière.
Là ça fait très "casting the witcher". Ce que je trouve chelou c'est que c'est très difficile à défendre artistiquement parlant, au final. Bien plus difficile que d'avoir des harfoots tziganes, des elfes asiatiques, et des suderons "arabes" (entre guillemets car des fois c'est juste des hispaniques ou des gens "qui font arabes de cinéma" :D)
Après, vu comment les harfoots sont dépeints vaut peut-être mieux pas qu'ils représentent une ethnie/population précise
Pareil pour les suderons, qui sont nuls à chier, pouilleux, bêtes, dans la série
Au final c'est "amusant" : la sale écriture des personnages et des groupes nuirait certainement à l'acceptation de la série, car on dirait "non mais vous avez fumé avec votre représentation des harfoots/tziganes là, c'est quoi ces gros tarés"
@@lapinblanc9971 C'est vrai, c'est peut-être un effet du script, qu'ils se soient sentis obligés au casting d'enfumer tout ceci derrière le voile d'une diversité artificielle, afin d'esquiver toute possible accusation de stéréotype raciste futur (et on sait que ça va arriver quoi qu'il en soit, venant d'un camp ou d'un autre, donc c'est un peu peine perdue !)
Super intéressant cette analyse, bravo pour le travail
Merci beaucoup pour ce retour !
Moi le seul truc qui ma fait chier(et c'est surtout pour chipoter), c'est les elfes qui n'ont pas des têtes d'elfes. Ils sont ou les cheveux longs et légendaire dès elfes . (a part adar pour le coup) c'est quand même pas compliqué de faire des elfes, si ? Ou peut être que toute les coupe de cheveux courte sont canon au bouquin je ne sais pas !
A la direction artistique, ils se sont crus hyper disruptifs et transgressifs avec leurs brushings 80s et coupes au bol, j'ai pas d'autre explication
un abonné supplémentaire.
Alors dans mon cas, je ne suis pas un fan hardcore de l'univers, doc si un élément du lore n'est pas cohérent, je ne le saurais pas. Je comprends quand même que ça puisse faire grincer des dents les puristes, mais vu le bashing massif de la série, je ne suis pas certain qu'il y en ai autant.
Je suis vraiment en phase avec le fait qu'on arrive à saturation du wokisme dans nos média. De mon point de vu, je dirais que c'est dû au fait que dans la vaste majorité des cas, c'est amené avec l'élégance d'un pachyderme qui essaierait de coder un jeux vidéo. Donc fatalement, on finit par associer contenu woke avec contenu pourri. Voir le biais cognitifs de la probabilité. Dans la majorité c'est pourri, donc le machin suivant n'a pas de raison d'être bien supérieur.
Couplé avec un certain cynisme des producteurs qui veulent mettre du woke de partout, comme dit, pour buzzé, donc pour l'amour des billets verts, fait que l'on est de moins en moins patient et indulgent. Je rajoute, que de se servir de la notoriété d'une oeuvre, qui plus est qualitative, pour la tabasser, la déplumer afin d'en obtenir un retour sur investissement à court terme, est plutôt sale.
Je me suis ennuyé sur la série, mais je n'ai pas ressenti de forçage dans le fait de vouloir me vendre des gays, des noirs, des lesbiennes ou un peu de tout combiné. J'avoue que j'ai été soulagé de pouvoir souffler sur ce point. Je suis juste déçu de la pauvreté scénariste en plus de ses incohérences (amenées à ma connaissances par des vidéastes youtubiens).
Tout à fait
Dans la partie une tu as mentionné un "truc" intéressant sur le village des terres du sud ... un village de style EUROPÉEN.
... voilà tout est dit.
Bref cette inclusivité m'insupporte de plus de plus car la majorité des personnages inclus ne le sont pas pour servir le récit, l'histoire ou l'œuvre mais uniquement pour cocher des cases d'un "quotas" obligatoire mise en place par notre société ...
Cocher des cases en effet, et ce n'est même pas des quotas officiels, mais une sorte de norme convenue et officieuse de ce milieu-là qui mène à une "tokenisation" des acteurs et des univers (le "token" c'est le jeton, ce truc jetable qui sert juste à valider 1 fois sans véritable considération)
@@AjaxTele exactement.
Le pire c'est que dans l'univers de Tolkien il y'a des peuplades à peau foncé. Et comme tu l'as dit dans ta vidéo "les personnages des terres du sud aurait pu être LES suderons de Péter Jackson"
Ps: et je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que depuis le temps qu'il y a des personnes de couleurs (dans l'histoire de la série) alors il n'ya aucune logique qu'ils ne soient pas quasiment tous métis
@@tomlechauve926 c'est bien tout l'ironie du wokisme. Ils le s'interressent pas du tout a la diversité ethnique ou culturelle pour eux c'est juste la couleur point.
@@Soldano999 c'est même pire que ça... c'est juste des quotas à remplir pour cocher les cases du "signalement de vertues"...
@@tomlechauve926 "aucune logique qu'ils ne soient pas quasiment tous métis" Penses-tu vraiment que les américains/anglais/français seront tous métisses dans 1000 ans ?
slt, super travail et superbe analyse. merci
Merci à toi pour ce retour !
C’est très mesuré et intelligent, comme critique. J’aime !
Merci beaucoup :D
Merci pour la vidéo, je m'abonne car je trouve ça insensé d'avoir si peu d'abonnement pour un contenu si qualitatif et plaisant à regarder ;)
Merci énormément et bienvenue ! :D
Je ne connaissait pas Selina Lo, mais je ne pense pas qu'elle jouera le rôle d'un Orc.
En passant, ils avaient annoncé des Orcs femelles et davantage de développement de la société orque pour la Saison 1, or on n'a rien vu.
Résumons... Ce n'est pas forcément du wokisme, mais plutôt une question de quotas... donc, de l'idéologie qui s'est immiscé dans les chartes à respecter pour nos superbes productions qui en deviennent complètement ridicule... bref, ça reste du sabotage pour de telles oeuvres qui devraient avoir de la cohérence et une logique...
Tu ne parles pas du fait que l orientation woke d une " œuvre " audiovisuel permet de grandes facilité de financement et de distribution. Si il est évident qu il n existe pas une société secrète fermement déterminée à "wokiser" la planète, cela ne veut pas dire qu il n existe pas d autres raisons beaucoup plus terres à terre pour tomber dans les travers du wookisme de manière parfaitement délibéré et finement étudiée. Donc au final la raison pécuniaire pousse tout un système de production à être volontairement voué à la cause wooke. Même si la grande majorité des effectifs n adhère aucunement à la cause wooke tant dans leurs vie privée et publique que dans leurs système de valeurs le plus intime cela ne change rien au fait que leurs travail participe parfaitement à la propagation de la cause wooke .
Exact, c'est plus ou moins ce dont je parle à 7:27
La série The Boys a cartonné en bonne partie parce qu'elle a bien cerné (ou juste témoigné de l'intérieur de) ce qui se passe.
Encouragement pour le métissage et ça fonctionne... Je pense que même parmi les gens qui ont détesté la série il ya '' une Inception'' dans leur tête qui fait par exemple que la femme cherchera son Arrondir... Ce qui sera retenu de la série c'est cet aspect la pour certains et pas la très belle scène du volcan en éruption ( un sacré pourcentage du budget a dû partir la dedans )ou les autres scènes d'action ou avec de beaux paysages... Netflix fait pareil donc je pense que même si the witcher c'est pourri ils s'en foutent tant que ce message du '' mélangez vous'' a été reçu . Le but n'est pas de faire quelque chose de beau mais de faire de la politique ultra gauchiste a travers ce que les gens aiment.
"tant que ce message du '' mélangez vous'' a été reçu"... Sauf que les gens reçoivent le message à l'inverse...
Les Elfes sont tellement décevants que même s'ils cherchaient à inverser l'Effet-Legolas d'il y a 15-20 ans, je suis loin d'être convaincu que ça marche un minimum...
Oui les gens qui ont envie de s'identifier à ça se sentiront caressés dans le sens du poil. Mais retourner la veste de ceux qui n'ont pas ces goûts ?
Si tu crois à l'inception pour ce genre de truc, c'est que tu t'es découvert soudain un penchant inattendu et dérangeant pour les petites elfes noires, je ne vois que ça :p
Très bonne vidéo. Merci. 😊
Merci pour ce retour !
Juste un point parmi d’autres : il y a bien des personnages qui sont décrits physiquement par Tolkien, qui ont été « washés ». Pour exemple (et si je ne fais pas d’erreur sur ce point), la reine de Númenor, décrite comme encore plus blanche que ses pairs au point d’en être éblouissante (je paraphrase).
Les maisons elfes et les différentes ethnies de Hobbits sont également très bien décrits, mais non respectés par la série.
Oui je parle de la reine de Numenor justement, comme le principal cas de washing de la série par rapport au texte-source.
Cependant ce cas est vaguement justifiable dans cette version, en sachant et en admettant que la série se distingue de l'histoire originelle pour développer sa propre interprétation.
Ce n'est pas le cas des Hobbits, qui même dans la logique interne à la série, ne tiennent pas debout.
@@AjaxTele j’admets être moins mesuré que vous à ce sujet, tout n’est pas toujours gris : soit c’est justifiable, soit ça ne l’est pas (autrement on se lance en politique et on met la main dans le pot de confiture) !
On peut très bien interpréter sans distordre le matériel source, mais ce n’est pas le choix qui a été fait dans cette production (et c’est pour ça qu’elle s’est ramassée - sans parler de la qualité de l’écriture, mais c’est un autre sujet).
Je considère que ce n’est pas une interprétation (ils n’ont pas les droits pour couvrir les évènements du second âge), mais bien une invention qui capitalise sur le titre du Seigneur des Anneaux ; je trouve ça lâche de la part d’Amazon.
@@g.desousa7202 Une invention sur ce qui se passe au Deuxième Age, je suis d'accord (c'est ce que je précise d'emblée dans la Partie 1), pour moi ça reste quand-même une interprétation de ce que "doit" être l'univers, et c'est justement là qu'ils ont inséré un certain moralisme et plaqué leur propre pure idéologie
@@AjaxTele je suis sémantiquement en désaccord… mais nous partageons le même avis.
Très bien, très nuancé.
Merci !
Finalement quelqu'un qui a un avis nuancé
Et sincèrement, je ne peux ni détester ni adorer, j'ai essayé les deux pourtant !
Excellente vidéo par contre si je peu me permettre un conseil prend plus de respiration, tu as un ton monocorde parfois difficile qui est peut-être dû à la manière d'enregistrer sinon sur le fond niquel
Merci !
Ah, c'est en effet une question de montage que je me pose souvent. Tout le monde n’est pas d'accord (faut-il laisser la respiration et assumer des "pauses" - ou bien privilégier la continuité et "l'occupation" du temps), mais je prends note
@@AjaxTele la réponse se trouve dans le contenu que tu veux proposer. Après vue le niveau d'analyse et d'explication de concept que tu propose, je dirais qu'une ou deux respiration serai bien.
En vrai, là ou beaucoup ont dit qu'il y avait du racisme (et il y en a faut avouer), c'est parce qu'ils n'ont aucun argument pour justifier leur inclusivité. Mais comme ça a été dit maintes fois, si il n'y avait que ça comme problème avec cette série, ce serait un détail de l'histoire.
Selon moi, si il y a autant d'incohérences dans les populations et la diversité en son sein, c'est parce que les personnes qui ont créé cette série ne connaisse pas l'histoire originale. On le voit bien rien qu'avec le mix des âges, des persos, et de la chronologie des évènements.
Un gâchis
pour une série a plusieurs millions qui ce veut être la plus cher de l'histoire ça la fou mal
@@GrisPhi En réalité c'est assez courant. Par exemple, le réalisateur de Dragon Ball Evolution a dit en Interview qu'il ne connaissait pas l'oeuvre avant qu'on lui propose le projet, et on a vu ce que ça a donné. Comment veux-tu pouvoir faire un truc bien si tu ne sais pas de quoi tu parles.
C'est comme si demain on venait me demander de faire un film sur la danse classique, je finirais par faire à l'arrache car je n'y connais rien.
Mais là pour le seigneur des anneaux, c'est le pire, ils avaient un expert Tolkien, mais ils l'ont virés car il disait aux créateurs que ce qu'ils faisaient c'est de la merde en gros et n'ont jamais pris en compte son avis parce que lui avait une vision plus proche du matériau de base.
Autant le casting diversité a la pelle a tarte ca pourrait passer, autant le jeu d'acteur pour moi était vraiment ps terrible. N'est pas hugo weaving ou cate blanchet qui veut.
Le jeu m'a pas paru déconnant, tu penses à quelles scènes par exemple ?
@@AjaxTele y'a une grande difference entre "pas deconnant" et "du niveau d'une série sur tolkien avec un budget pharaonique".
galadriel qui fait un speech de motivation tout pourri dans une cave a halbrand par exemple. Ou encore qui nous fait la guerriere face a la reine du numenor. Beaucoup de scenes des harfoot. Consternant de nullité.
Quand tu vois le casting absolument mythique des films de peter jackson la différence de niveau est spectaculaire.
Apres y'a aussi eu des trucs cools aussi: les nains ou elendil par exemple, adar et les orques. Mais ca suffit pas.
Peut-être qu'on a pas les memes attentes.
Pour moi tolkien c'est quasiment une religion. C'est ma vie c'est la base de toute la fantasy de warhammer a final fantasy.
Moi je suis allé voit la communauté de l'anneau en m'attendant au pire et je suis sorti avec une tarte dans la gueule comme jamais je n'en ai pris.
La je me suis fait chier 80% du temps finalement y'a que l'episode avec la bataille ou la vraiment c'est devenu cool.
Autrement dit moins ils parlent plus c'est interressat.
@@Soldano999 Ah oui mais pour moi c'est l'écriture des dialogues et la mise en scène qui sont fracassés, et donc les scénaristes/dialoguistes/réals les responsables, pas tellement le jeu des acteurs en soi qui font de leur mieux avec ce qu'on leur donne j'imagine...
@@AjaxTele oui c'est vrai qu'une grande une partie du script et des dialogues sont claqués au sol donc a partir de la difficile de briller....
Mais d'un autre coté certains arrivent quand meme a tirer leur épingle du jeu justement donc ca restait possible...
Merci pour ton analyse.......+1 abonné.
Merci à toi ! et bienvenue :D
Très intéressant, belle analyse. J'ai simplement du mal à comprendre ta tentative d'explication logique de la diversité alors que as parfaitement compris qu'il s'agit d'une stratégie marketing.
Merci pour ce retour !
Hé bien disons que mon but n'est pas de simplement dire que c'est marketing et envoyer le générique de fin haha
Je cherche aussi à montrer que même en tenant compte de cet exercice imposé (par la prod et la mode ambiante) il y a des façons de faire moins agaçantes et moins irrespectueuses envers l'œuvre et le public, qu'ils n'ont pas eu le talent ou le courage de travailler.
Analyse vraiment juste sans volonté de servir spécifiquement un camp !
Merci !
(Mais une volonté secrète de desservir tous les camps à la fois haha 🤫)
8:30 pas de washing ^^ mais plutot du gashing ^^ du total gashing même :p
Moi je crois que la vision de l'auteur est plus importante que toutes autres considérations, donc je suis un réaliste. Par exemple, la barbe des femmes naines, dans ce cas précis l'auteur est très formel, elles ont une barbe, et même elles sont très proches en apparence aux nains masculin. Ici, sur ce point, je sens une trahison de l'oeuvre de Tolkien.
Je me demande vraiment ce qui les a retenus sur ce point. La peur du ridicule ? de "ridiculiser" l'actrice ? Mais même les figurantes naines sont imberbes... Pourtant on sent qu'ils essayent un peu, puisque Disa a des pattes ou des favoris sur le haut des joues.
@@AjaxTele Je pense que ce qui est a retenu c'est que deux barbu.e.s ça ferait homosexuel et ça pourrait être gênant pour la censure Américaine (religieuse).
Ce qui est très con car dans le Hobbit les naines ont des barbes. Les concept art, sessions maquillages et la scène du premier introduisant Dale les montre vaguement mais elles ont des barbes (avec des tresses et des perles dedans). Donc bon pour moi c'est comme les elfes qui tranchent avec les canons esthétiques de beauté...ils ont pas osé aller au bout
Britano-americaine d'origine ghanéenne, tout le le problème de notre monde résumé en une description.
11:25 "On n'est pas sensé broder nous-mêmes une logique à la place du studio" ==> Tu aurais du te restreindre à cette évidence plutôt que de chercher à trouver une explication au gloubi-boulga multiculturel qu'ils nous ont pondu pour Numenor. Ce n'est pas comme si on avait aucune description physique des numénoréens du second âge:
"La majeure partie de Númenor fut colonisée par les Edain de la Maison de Hador, qui étaient grands et aux cheveux d'or, à la peau claire et aux yeux bleus, tandis que les régions du nord-ouest de l'île ont été colonisées principalement par les habitants de la Maison de Bëor, qui étaient généralement aux cheveux noirs avec des yeux gris ou bruns. Peu (voire aucun) du peuple en déclin de la Maison de Haleth avait survécu à la ruine du Beleriand"..."Les Númenóréens sont également en moyenne très grands ; la moyenne est de deux mètres. Beaucoup dépassent de loin cette hauteur".
A moins d'appliquer la technique malhonnête du "l'inverse n'est pas écrit donc on peut le faire", coller un mix d'asiatiques, de moyen-orientaux, de latins et d'anglo-saxons et dire "ceci est un peuple isolationniste de plus de 3000 ans " n'a pas plus de sens qu'Arondir.
Hollywood & co continu et va continuer à nous pondre des casting multiculturels sans logique pour la construction de l'univers, il faut en faire son deuil. Qu'ils essaient déjà de nous faire des histoires potables, ça serait pas mal.
Comme je l'ai dit dans un autre comm, et comme annoncé dans la première vidéo de la playlist, je *pars du principe* que la série ne suit *pas* le texte.
Tout simplement parce que si on part d'une exigence de niveau "loren*zi" alors c'est même pas la peine de parler de la série : déjà ce n'est pas la même ligne du temps, c'est pas les mêmes fondements magiques, etc.
Voilà pourquoi si on parle de RoP il faut bien passer outre le respect du texte et être assez charitable pour admettre ce qu'ils ont essayé de faire, pour juger si l'objectif est atteint. Par ex. j'imagine la maison des Haladin comme des équivalents des Scythes antiques, et dans une adaptation de ce type, avec les contraintes du milieu actuel, j'aurais aucun souci à les voir incarnés comme une population "de couleur".
Donc au-delà de la fidélité au texte il y a la question de la cohérence propre en tant qu'adaptation ou même comme univers dérivé à part, et même sur ça, on voit que ça n'est pas très au point...
très bonne vidéo
merci !
1 milliards pour ça...
🤔
C'est délicat à appréhender... pour moi le problème du "wokisme" à caché le vrai problème de cette série: le manque du substance. Paradoxalement j'ai même envie de dire que le "wokisme" de cette série est la pour cacher un racisme latent... Mais bon.
Au delà de tout ça cette série pour moi n'a aucun intéret autant artistique que scénaristiquement parlant. Si cette série n'avait pas eu "le seigneur des anneaux" dans son nom, elle aurait fini dans les limbe de l'histoire audiovisuel.
Dérnière chose, j'ai beaucoup aimé te suivre dans tes vidéos. Pour ma part, je vais m'abonner: il est rare de voir des personnes aujourd'hui avec un telle recul honnête.
L'hypercorrection cache toujours quelque-chose de suspect.
Sans le nom du SdA, pour lancer un univers original, il n'y aurait pas eu un tel budget et donc pas de décors ni de photographie aussi grandioses, donc clairement, avec cette même équipe, ce n'est pas le scénario ni les dialogues qui auraient sauvé la tentative...
Je remarque surtout une corrélation entre mise en avant de la diversité/wokisme/morale dans les campagnes de pub et faiblesse globale du récit et de l'œuvre en elle-même.
Les bonnes histoires ne mettent pas souvent moins de diversité (parfois il y en a même énormément) mais ni l'histoire ni le marketing ne vont se vendre sur ça. Parce qu'ils ont de vrais trucs à vendre
Ah si Prime Video arrosait moins leurs publicitaires et mettait plus de budget pour des pointures au scénario...
Personnellement ca me brise juste l'immersion, j'ai l'impression de voir des américains de NY, pour ceux qui me traiteraient de raciste je serais tout aussi incrédule si face a un monde fantastique inspiré du japon avec une esthétique japonnaise au niveau des costumes et bâtiments mais qu'on mettait une population de rouquins.
Oui au bout d'un moment c'est la question que je pose aux pro-colorblind radicaux : "le réalisme est-il raciste?"
Quand on retrouve ça dans des univers construits exprès pour être le reflet de l'Amérique du Nord (comme les Humains de Katolis dans Dragon Prince, le dessin animé que je cite à un moment), tu te dis OK c'est juste un "trope" comme un autre. Mais quand c'est forcé sur des univers qui n'ont pas été conçus dans cette logique, c'est juste cringe et hyper maladroit.
Quel réalisme ? C'est un univers de fiction.. Qui s'inspire de la réalité mais n'est pas la réalité. Trop facile comme argument..
@@juliensalamin3287 Personnellement je n’ai pas de problème contre l’idée derrière l’inclusion de minorités au cinéma. Mais dans un univers de fiction il y a aussi une certaine logique
@@reflechaine9300 ok pas de souci mais c'est quoi la logique ici du coup ? On se base sur quelles données biologique pour dire ce qui est logique ou non ? Et si on parle de logique, alors ok. Pourquoi dans la plupart des univers de fantasy on a de multiples cultures et ethnies humaines, mais tous les nains en ont une, pareil pour les elfes, gobelins et autres ? En quoi ces êtres ne peuvent ils pas avoir des ethnies et cultures différentes comme les humains (et du coup des traits physiques différents). Tout ça pour dire qu'invoquer la logique ici tout en l'oubliant quand ça nous arrange... Voilà quoi...
Il n'y a de logique ici que l'image personnelle qu'on se fait de l'univers. Si pour soi les elfes ne peuvent être que blanc, oui ça heurtera la logique, dans le cas contraire ça laissera indifférent. Parce que si on veut rester logique, il faut espérer qu'aucun elfe hors de la terre du milieu ne vive sous des climats arides, parce que bonjour les coups de soleils permanents.
J'ai bu trop de bière pour tout suivre. A vrai dire, à paritir de la partie 2 j'ai plus trop suivi. Mais c'est bien.
vous êtes sponsorisé par Amazon ? Au vu de vos coms on y croirait
Les coms que je reçois ou mes coms de réponse ? Je suis payé par Amazon pour taper sur leur manière de faire ? :)
Ils sont vraiment très insidieux et rusés dites donc...
C'est si dur que ça de mettre des perruques aux cheveux longs ?
ça sent la décision fondée sur une lubie "disruptive" de "casser les codes" à tous les coups...
Ils n'ont pas compris que casser les codes n'a d'intérêt que pour proposer mieux...
@@AjaxTele Très bonne analyse Hubert
Bonne analyse, que je partage.
Merci à toi !
9:16 bien vu ! le race swaping existe depuis longtemps, on en parlait pas avant
J'ignore où tu étais pendant tout ce temps mais ça fait un moment qu'on en parle. Au hasard, l'adaptation des romans de "Terremer" en mini-série au début des années 2000 et dans laquelle le whitewashing fut intempestif alors qu'une bonne majorité des personnages principaux auraient dû être de types non-caucasiens. Ah je peux te dire que ça a fait scandale chez les fans de la saga. Tiens, voilà une licence que les showrunners des temps modernes devraient adapter s'ils avaient 2 ronds de bon sens, mais non, ils préfèrent continuer de faire n'importe quoi avec des classiques.
@@benji285 Alors, déjà, l'arrogance n'est pas nécéssaire, ensuite je n'ai jamais entendu parler de l'adaptation de Terremer... mais as-tu entendu des gens se plaindre du Lancelot noir dans le série "Once Upon a Time" ? Du Heimdall noir dans les films "Thor" ? de Valkyrie noire dans "Thor" ? est-ce Nick Fury noir dans "Thor" a fait scandale ? Ou le Johnny Storm noir dans les 4 fantastiques ? Ou de la femme invisible latina dans le même film ? Tu as besoin d'autres exemples, ou c'est bon ?
@@alainjacques6417 Oula, relax Max. Navré que tu le prennes sur ce ton.
Quoi qu'il en soit, il semble qu'on ne parlait pas de la même chose, du coup l'un dans l'autre, je crois qu'on va s'arrêter là.
@@benji285 « Relax Max, navré que tu le prennes sur ce ton » et en plus tu continues…T’es rien de plus qu’un petit con, incapable de donner une réponse sensée à des arguments 🙄
@@alainjacques6417 Des arguments à quoi? à qui? On n'est pas en train de discuter là, je suis juste en train de me faire insulter par une espèce de malade auquel j'avais pourtant bien spécifié que je ne souhaitais pas lui parler davantage, donc arrête de m'envoyer des commentaires.
ta gueule c'est magique.
Exactement le TGCM :p
Le problème plus c'est wokes plus ça agace les fans Parce que c'est trop en avant trop forcé du coups souvent mal écrit parce que la cause passe avant le scénario du coups ça gave tout le monde la saison 1ou 2 donne plus envie game of throne même wokes ça dérange meme pas un demi seconde parce tout était logique bien écrit le scénario pareil touuuuut le monde entier n'avait rien dit même pas une critique
Et pourtant c'est un vrai cas de blackwashing pour le coup, mais comme c'est cohérent et "réaliste" (logique dans cette réalité imaginaire), les gens ne se sentent pas pris pour des idiots ni tokenisés.
😂 j'adore cet accent que l'on "doit" prendre pour citer le lore
La prononciation des noms propres avec l'accent quenya etc. ? :p
C'est vrai il y a un peu de snobisme mais aussi un peu du charme de ce lore
@@AjaxTele C'est "l'accent" et la prononciation voulu par Tolkien et qui est expliqué dans les annexes du Seigneur des Anneaux et du Silmarilion. Les anglophones font l'effort de rouler les R et de prononcer selon les règles de lecture de Tolkien (C, CH, DH, Ë, etc), alors pourquoi les francophones ne ferait pas le même effort.
C’est bizarre, alors qu’en France nous avons subit, de nombreuses vagues d’immigration, il suffit d’aller sur RUclips dans l’INA et regardez les films sur les français de la fin 1800, jusqu’à 1950 et constater par vous même l’apparence des autochtones et comparer aujourd’hui en 4 décennies le résultat. Tout comme, la couleur de peaux des afro-américains, d’y a plus de 50 ans et la couleur de peau des arrivants africains. Il y a quelques décennies les afro-américains étaient tellement ravi, de pouvoir retrouver la couleur de leurs ancêtres qui avaient subit l’esclavage. Malgré les tensions qui pouvaient avec entre l’ancienne et la nouvelle communauté, qui a disparue avec « BLM ». Alors j’adore entendre vos justifications. Tout comme il est bizarre, qu’alors les elfes sylvain, dans la hiérarchie elfique, c’est ceux qui ont le sang le plus merdique (c’est ceux qui vivre proches des hommes, quand il y a un demi-Elf, c’est leurs fautes, …ect) et dans la série, il mettent un elfe de couleur de peau noire ! Vraiment bizarre !
Ah les cheveux courts des elfes ça m'a soûlé aussi. Je suis sûr qu'Arondir avec des cheveux longs, tout le monde le valide.
Par contre t'as rien dit sur Isildur, qui ezt quand même typé latino, alors que sa sœur (inventée pour la serie) et son père sont parfaitement blancs. Après c'est pas hyper grave mais quand même.
Ah oui Isildur, en fait il est apparemment pas Latino mais Russo-Arménien par sa mère. Honnêtement j'ai pas trop tiqué dessus, la sœur et le père sont bruns, et même si celui du film avait un teint plus pâle, la ressemblance passe bien.
J'espere que le croisé va tombé sur ta chaine .....
Celui du mème "Holy music stops" ? XD
Puisque les wokes sont si créatifs, si intelligents, si novateurs et toutes les qualités qu’on peut trouver chez des êtres humains, ne peuvent ils juste pas ÉCRIRE LEURS PROPRES histoires, et laisser les nôtres tranquilles, une bonne fois pour toutes?
Ne sois pas trop pressé : les grands classiques dans 50 ans seront peut-être une soupe bien plus insipide que Rings of Power. ;p
Oh ils ecrivent leurs histoire. C'est juste que personne ne les lit c'est pour ca qu'ils forcent les bibliotheques ales acheter pour que tes gosses les lisent sans savoir.
@@Soldano999 je ne vais leur apprendre que l’alphabet cyrillique, 100% sûr qu’il y aura 0 woke bs là dedans 😂
Pk les militants d extrême droite te cancellerai ?
Pas tous heureusement (c'était une façon de parler, par provocation) mais ceux qui veulent vivre dans un safe-space en non-mixité "blanche européenne" risquent de se sentir un peu offensés (cf. les deux-trois commentaires victimaires que j'ai vu passer dans cette partie)
@@AjaxTele je vois ce que tu veux dire les pro europe qui le sont juste par ce que les européens sont blanc ...
Ta vidéo etait très intéressante, merci .
Série déplorable et ce mélange des races ⚡⚡
On est en 2023 Herr Sebdex84able...
@@AjaxTele et cela permet de se torcher avec le matériel de base. On peux reboot black panther dans ce cas la? Le wakanda cosmopolite ? J imagine déjà les cris
Comment chier sur Tolkien en 8 épisodes
Qui s'identifie à un elfe, à un orc ou à nain ? Déjà ce point de vue de l'identification est faux. Ce n'est pas ce que la majorité des gens cherche dans une série. C'est la même chose dans les jeux vidéo. On cherche à vivre une expérience différente de la réalité justement, si c'est pour faire la même chose que dans la réalité et bien on le fait. J'imagine mal quelqu'un dont le travail est chauffeur poids lourd, dans le transport en général, qui une fois son travail terminé, s'empresse de lancer eurotruck simulator une fois à la maison...
Il y aura toujours quelques personnes pour dire le contraire, mais là encore, c'est une petite minorité.
Pour en revenir aux anneaux de pouvoir, si on souhaitait détruire l'oeuvre originale on ne s'y prendrait pas autrement. Les elfes, censés être beaux, sont tous laids, des nains noirs, des elfes black (les elfes noirs c'est autre chose) et j'en passe... J'ai pris cette série comme une série comique et ça passe, ça m'a fait beaucoup rire.
- Je m'identifie à un Elfe, ton argument est invalide XD
Bref oui je vois où tu veux en venir, mais si suffisamment de personnes attendent au contraire que des personnages *humains* (ou ressemblant suffisamment aux humains, quitte à les rendre plus banals, comme les Elfes justement) leur ressemblent physiquement, peu importe les Orcs, il y aura bien assez de marketteux cyniques pour leur donner ce qu'ils veulent, sans s'en donner les moyens en termes de worldbuilding.
Tout le monde n'a malheureusement pas le même recul vis à vis de la fiction...
Le wokisme est à vomir
Le fait de s'identifier au protagoniste selon l'idéologie woke, c'est du n'importe quoi. D'ailleurs il faut être extrêmement mauvais en tant que commercial pour avoir vendu ça.
Tous ceux de ma génération se sont identifiés autant à des noirs, des chinois, des personnages de bande dessinées ou même des méchants quand ils étaient le héros de l'histoire. En vrai on s'en branle total. On est juste en empathie avec les épreuves que vit le héros.
Mais si les personnages ne correspondent même pas à l'univers, impossible de s'identifier et on a juste envie de vomir. Parce que le coup de l'elfe sylvain black, ok ça pourrait être possible s'il était sudéron, mais même pas. Le coup de la naine black (et les figurants immondes), impossible d'y croire une seconde. Puisque les nains vivent dans des souterrains et que le taux de mélanine restera inchangé, même si c'est des nains sudérons. mdr.
L'hypothèse Arondir en mi-humain Suderon mi-elfe Sylvain j'y ai pas cru un seul instant. Et la série a implicitement confirmé que ça n'est pas ça, puisqu'il est considéré comme pleinement Elfe par les autres, dont ceux qui parlent mal des humains, et lui-même a des préjugés un peu anti-humains parfois, là où Elrond est bien ramené à sa nature demi-elfe ("l'assemblée est réservée aux seigneurs elfes" ... Gil-Galad qui le nomme Peredhel...)
Voilà pourquoi dans ma tête c'est un Elfe Avar, parce que les Avari sont pratiquement une page blanche (même si leur coller une peau brune est une invention de l'adaptation, ça ne contredirait pas la logique).
Les Nains multicolores c'est un peu comme les Pieds-velus oui, c'est complètement gratuit et artificiel. Si on met ce problème de côté je trouve leur style très réussi par contre.
@@AjaxTele Bonjour. Alors ça, c'est ce qui me sidère le plus dans votre vidéo (mesurée par ailleurs), cette idée de "cohérence ethnique" d'un monde de fiction où, à côté des humains cohabitent d'autres espèces intelligentes comme les elfes, les nains, les orcs, etc... Je trouve ça aussi débile (excusez-moi du terme, mais je n'en vois pas d'autres) que de vouloir une "cohérence ethnique" des xénomorphes d'Alien, des gremlins ou des races extraterrestres de Star-wars et de polémiquer sur le fait qu'il peut ou pas y avoir des wookiees avec une couleur de fourrure autre que la rousse de Chewbacca dans les divers épisodes de la saga...
En soit on s'en fout de la couleur de peau, ce qu'on veut (surtout pour une univers comme celui du seigneur des anneaux) c'est de la cohérence et une bonne écriture.
Mettre personnage de couleurs au pif juste pour une question de quota raciaux c'est contre productif, surtout quand le lore est assez précis et que les peuples et culture sont déja bien différencier, que ce soit par leur physique ou par leur traditions.
C'est vraiment dommage que la série n'utilise pas l'énorme potentiel des peuple de l'est (haradrim suderons et khan) ça aurait été très intéréssant de voir comment Saurons les a corrompu, en plus ils auraient pu faire passer les "blancs" pour les méchants avec les Numénoriens noir et le culte de Morgoth, ça aurait satisfait les wokes et les fans, qu'ils soit hardcore ou non.
C'est vrai que le orcs sont bien représenté niveau physique mais je trouve qu'ils sont trop propre et se conduise plus comme des hommes que des orcs
Tout à fait d'accord, mais il est surement plus profitable pour eux de jouer aux wokes en surface, en brouillant les pistes avec de la "diversité" artificielle sans signification historique, que de vraiment faire de "l'art engagé" (comme ça s'appelait à une époque).
@@AjaxTele Pour des raisons de financements oui c'est mieux d'afficher un wokisme de façade, c'est limite une condition sine qua none pour avoir des investisseurs, cependant niveau rentabilité c'est l'inverse, les wokes ne sont pas la pour consommer un produit ou une oeuvre, ils sont la pour s'assurer que leurs valeurs sont promue, et puis ils changent de cible.
Alors que le fan il est hyper content car il va pouvoir profiter de son univers préférer, donc il va consommer, mais comme les producteurs les prennent pour de la merde, vont jusqu'à les insulter de raciste et ne respecte rien de ce qui fait l'essence de l'oeuvre de Tolkien, ils perdent une base solide de consommateurs, ce qui à mon sens est complètement débile niveau rentabilité
@@letagorne0180 "Get woke, go broke" :')
Non, cette série se plante non pas à cause du contexte actuel, mais pour bien plus de raisons : mièvrerie, réalisation bancale, choix scenaristiques bidons, dialogue poussifs, scènes d'action débiles...
Mais concernant le wokisme, si il est bien plus prononcé que ce que tu le dis dans ta vidéo (bien construite au demeurant, merci). C'est simple : si un personnage de sexe masculin est blanc, il est forcément mauvais (ou un sale con). Si un personnage est noir, peu importe son sexe, il est forcément gentil.
Les hommes blancs sont tous des méchants oppresseurs avec la gentille galadrielle, en plus d'être de parfaits bouffons.
Le wokisme de cette série va bien plus loin qu'une simple histoire de couleur de peau incohérente et pondue au forceps!
Comment classerais-tu Elendil ? Le Magicien ? Elrond ? Durin IV ?
Ceci dit, je vois bien le problème des allégories (mise en scènes des hommes des terres du sud = Sudistes américains).
Si ça n'est pas déjà fait je t'encourage à jeter un oeil aux deux vidéos précédentes (j'y posais justement la question de la qualité d'écriture et mise en scène)
ruclips.net/video/JL82wP-oGlI/видео.html
@@AjaxTele en effet je n'ai pas vu tes deux précédentes vidéos je le ferai après. J'ai répondu après le visionnage de celle-ci avant d'oublier ce que je souhaitais répondre.
Pour Elendil : le père sale con obtu, un bon patriarche qui doit en plis être homophobe (quand on voit son fils et comment il le traite) et qui pense que "la place de la femme c'est à la couizin'"...
Le magicien j'en sais trop rien, ils veulent créer un pseudo mystère sur qui il est mais étant amnésique, il peut pas être mauvais tant qu'il n'a pas recouvré la mémoire. Si cela arrive, je parie qu'avant c'était un sale type et qu'il cherche la rédemption, qui passera via les hobbits. Mais je ne le pense pas. Il est pourchassé par une neonazie fanatico religieuse et donc dans pareil cas, un homme peut casser la bouche à une femme dans cette série.
Elrond : c'est un homme soja pas encore assez deconstruit dans cette série. Il ose remette galadrielle en doute... Un scandale !
Durin et sa femme est peut être le seul duo qui fonctionne, bien qu'une fois encore il est montré comme étant "en dessous" de sa femme, et que c'est pour cela que ça se passe "bien".
Tout est prétexte à rabaisser l'image que l'on doit avoir des personnages blancs dans cette série. Le seul qui tienne la route c'est Sauron, et dès le début nous étions nombreux à nous dire que comme c'était un homme blanc qui semblait bien, alors il devait être mauvais. Ça a pas loupé...
Mais cette remarque marche aussi dans l'autre sens. Az pharazon (je sais plus comment ça s'écrit) est celui qui va aller tenter de tater de l'elfe et provoquer la chute de numenor si mes souvenirs sont bons. Or qui dirige numenor ? Sa fille "racisée" miriel.
Pour ne pas impliquer cette fille qui ne peut être que gentille, elle va à l'autre bout du monde faire la guerre avec ses quelques chevaliers, ainsi le papa pourra foutre la merde librement plus tard. Sûrement d'ailleurs qu'ils la feront mourir pour justifier du chagrin dudit père qui n'aura qu'une seule envie, se venger des elfes...
J'ai du mal à concevoir comment ces "réalisateurs" peuvent se dire qu'ils vont créer des œuvres intéressantes avec des personnages forts au prix de l'écrasement de toute une partie de leur public. Ils ne sont pas capables de nous mettre de la diversité sans faire en sorte que ce soit dans un but ostensiblement polémique ?...
J'aime bien les trucs de vikings parce que ce sont des vikings et non pas parce que ils sont noirs. J'aime les trucs de samouraï et pourtant ils ne sont pas noirs. J'en sais rien j'aime les trucs civilisation précolombienne, et pourtant ils ne sont pas noirs. Si je lis ou regarde une œuvre sur les vikings ce sont des vikings que je veux et non des romains ou des zoulous ou je ne sais pas quoi d'autre. Si je veux voir un truc sur les noirs je regarde un truc avec des noirs tranquillement. Ce n'est pas a cause de la couleur de peau que je regarde les films, c'est à cause de la diversité, et oui je veux aller au fin fond de l'Europe médiévale parce que c'est dépaysant, je veux aller en Inde au Pérou dans l'empire du Mali. Et puis merde où est le crime à n'avoir que des acteurs blanc dans un truc créé par un européen qui se passe dans une version alternative de l'Europe ? Oui je suis noir, et je veux des putains de vikings blancs et des foutus samouraï japonais à la télé (oui je sais qu'il y a eu des samouraïs d'autres couleurs, mais c'est le délire japonais qui me plaît et non Sasuke et autre last samouraï)
On peut aussi remarquer que la diversité en question est assez selective : on a en saison 1 des persos principaux anglo-saxons et noirs-américains ou métis africains, mais aucun typé asiatique et aucun typé natif/sud-américain (Arondir partiellement).
Pourtant la formule est toujours « au moins un perso ou figurant noir par scène ». C’est donc à la fois le produit d’une « recette » artificielle de diversité et à la fois très orienté dans le choix de cette diversité.
Une diversité encore plus artificiellement équitable serait bien sûr resté stupide compte tenu de l’univers, mais au moins ça aurait été au bout de la logique.
@@AjaxTele oui tant qu'à faire on sent quand même que la majorité des personnages sont blancs, il aurait fallu mixer le tout jusqu'àu bout, ça aurait été même paradoxalement plus plausible, on aurait compris que c'est le personnage qui compte et non sa couleur (quoi que on est d'accord que ça reste stupide). Mais là c'est clair que ça à l'air artificiel. Et par exemple si je veux voir un film sur l'origine des assassins en Arabie ou je ne sais plus où, je m'attends à voir des arabes et non des mexicains ou autre chose complètement sans rapport. Oui le monde occidental actuel est multiracial, mais il ne faut pas forcer ça dans des oeuvres qui ne le sont pas, et enfin le pire c'est que le seigneur des anneaux est multiracial, je ne sais pas comment expliquer, mais il y a une façon de bien faire les choses. Oui promouvoir le multiculturalisme n'a rien de mal en soit, je suis moi même originaire de six nationalités différentes, mais il ne faut pas détruire les spécificités de chaque nationalité sur l'autel du multiculturalisme.
Le montage et l'écriture sont de qualité. Néanmoins, je trouve un très gros oubli. Je définis le wokisme comme un remplacement de l'homme blanc hétéro par soit une femme, soit un racisé, soit un hommo. Quand on compare l'oeuvre de tolkien qui met en avant l'homme blanc, par cette série où 70% des protagonistes principaux ne sont ni des hommes, ni blanc, alors on peut qualifier la série de woke. Si en tant que fan, nous sommes attachés à des personnages voire une race, on attend de voir un rendu cohérent par rapport à ce qu'on connaît déjà. Le pb vient de la temporalité ou le SDA arrive après la série et où tous les protagonistes sont blanc. C'est beau de savoir qu'un nain rouquin qui voit rarement le jour a des origines issues des terres chaudes.
Perso, la seule chose qui m'aurait fait aimer la série, ça aurait été de centrer l'intrigue sur le personnage de Sauron... Qui aurait pu être noir.
J'ai vu cette critique à propos de Sauron, qui selon certains serait la quintessence du famoso "mâle blanc cis hétéro" (alors que le texte originel parlait d'une forme "noire", quoique d'un noir spirituel (comme la nuit) plutôt que de peau brune littérale à mon avis).
J'ai préféré ne pas aller trop loin dans la question morale (morale de l'histoire) dans cette partie-ci, parce que justement l'histoire de la Saison 1 seule ne nous présente pas vraiment Sauron comme un véritable Méchant. Ça dépendra beaucoup de la suite en S2 - mais dans leur version, pour moi on est plus proche d'un antihéros et d'un personnage tragique.
Il reste Elendil, le Magicien, Elrond, Durin en protagonistes "hommes-blancs-hétéros". Les chiffres que je cite à 13:22 montrent une large proportion de "blancs", similaire à l'Amérique du Nord citadine d'il y a 20-40 ans.
@@AjaxTele il reste quand même le fait que les orcs "les méchant" sont la seule race de l historie a ne pas etres "cosmolpolite" ils sont tous blanc... de la a y voir une diabolisation de l'homme blanc hétéro il n'y a qu'un pas.. que je m'autorise a faire sans aucune gêne vu que de toute façon je trouve la série tres mauvaise ce qui fais de moi quelqu'un de raciste et de foncierement mauvais. "patently evil"
La série ne fait aucun sens ni ne suis aucune trame logique, les origines des personnages complètement éclaté avec des personnes qui ne pourrais pas existé ou être ce qu'ils sont dans l'univers de Tolkien, le message est tellement politique et lourd dingue que cette série est n'a jamais été rien d'autre qu'un coup de stylo sur les comptes et légende perdu et le Silmarillon. Une sorte de beau crachat a la gueule d'un auteur décéder et qui ne peu défendre l’œuvre de sa vie. L’irrespect et le mépris qui suinte des scénaristes de chez Amazon n'a d’égale que le carnage de leur série putride.
Là encore j'essaye d'être charitable et de ne pas faire la comparaison avec le texte source car quand on va aborder ça, ça va être encore un autre niveau...
cette série est une insulte à Tolkien
Pourquoi faire une vidéo de très bonne qualité pour essayé de défendre cette merde
Comme j'ai pas détesté la série je reste juste franc j'y peux rien XD
Mmouais...
De mon point de vue l'acteur qui joue Isildur est une erreur de casting complet, tout comme le choix de l'actrice qui joue Tar Myriel. Théo a l'air d'un abruti écervelé. Galadriel est archi naze dans son rôle de rebelle. Cette série m'a tellement déçue que je ne cherche même plus à la défendre. C'est pas l'incohérence ethnique qui m'empêche de regarder une série de ce genre (quoique ça me gonfle de plus en plus) mais c'est la stupidité abyssale des dialogues et des enchaînements d'action... Comment avec un tel budget faire un scénario aussi indigent?? C'est impardonnable.
Je ne peux qu'être d'accord, je parlais de l'écriture et de la mise en scène dans la partie précédente d'ailleurs :
ruclips.net/video/JL82wP-oGlI/видео.html
@@AjaxTele exact mais je n'ai pas encore vu les 2 parties précédentes. Je vais y remédier 😉
Non cette série est woke !!
Pour ma part j'est regardé les 3 premiers épisodes, et sa m'a suffit.
Pas pour moi.
Entre les perso nul, transformé et un scénario incohéren et ennuyeux... la Mary-Sue galabriel....et cette diversité bien penssente intégrée au marteau .... Très peu pour moi 🤢🤮.
S'en oublier la cancel de toutes critiques sur cette série de la part de amazone m'a suffit à me faire mon point de vue.
Amazone qui voulait concurrencé ''got'' c'est bien planté et se sert d'excuses bidon pour justifier leur échec.
Sa promet pour la saison deux pour les personnes assez courageuse pour la regarder 😂
Pour la Saison 2, soit la S1 a suffisamment servi d'alerte et les pousse à sérieusement se remettre en question, et donc corriger le tir en justifiant après-coup les bourdes de la S1 + adopter une représentation plus respectueuse de l'univers ou au minimum, qui n'insulte plus l'intelligence de son public.
Soit ils persistent dans cette voie par fierté mal placée ou parce qu'il existe un public et une production suffisamment écervelés pour cautionner ça.
@@AjaxTele malheureusement on connaît déjà la qu'elle des deux solutions il vont choisir.
Moi je déteste ces films, séries ou jeux vidéos qui force a mettre de la diversité partout, pour rien et dans 90% des cas jusqu'à flinguer l'histoire . C'est hypocrite, on peut faire d'excellent films, séries ou jeux vidéo sans mettre de la moral woke partout, il y a plein de film avec de la diversité qui marche . Et puis c'est pas que ethnique, c'est aussi axé sur la sexualité des personnes parfois ils doivent être gay, trans ou je ne sais quoi encore. Et dans les jeux c'est pire dans certains jeux c'est n'importe quoi. Comme borderlands 3 et wonderlands ou là t'as du mariage gays noir blanc avec des quêtes lesbiennes ou encore iels en choix de genre aux début du jeu . Je boycott systématiquement maintenant et cette série je ne l'a regarderai pas, je veux me détendre et pas me faire injecter une moral hypocrite de la par de gens qui bien souvent sont sans moral.(on voit vos tweets et c'est pas beaux).
Pour le coup y'a rien comme de particulier du côté message sexuel / homo-activiste dans cette série, c'est même étonnant que ça n'ait pas été dans la "recette", dans la liste à cocher de la production.
Il faut bien leur reconnaître ça.
Une naine noir 🤣🤣🤣🤣🤣 un elfe noir 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 bientôt un orc travlo unijambiste
Dans l'histoire les Orcs sont des êtres corrompus, du coup beaucoup d'antriprogressistes rêveraient de voir des "Orcs travelos unijambistes" ;)
@@AjaxTele je rêve de voir cela franchement 🤣🤣🤣🤣🤣 se serait l'apothéose de la débilité wokiste.....🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Non mieux encore un elfe noir homosexuel handicapé juif arabe chinois et et...... communiste 🤣🤣🤣🤣🤣
Niveau wokisme c'est loupé, ils ont enlevé leurs barbes aux femmes naines 🤣 Mine de rien laisser l'œuvre de Tolkien intacte auraient certainement mieux aider la cause des trans etc
Pour le coup c'est bête d'avoir écarté ce détail oui