LE SEIGNEUR DES ANNEAUX vs HOUSE OF THE DRAGON : qui va gagner ? (Feat. Adam Bros)
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- Опубликовано: 22 сен 2022
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Ce sont les deux séries les plus attendues de cette année, et elles ont choisi de se livrer un duel sans merci. D’un côté, House of the Dragon semble réconcilier HBO et les fans de Game of Thrones. De l’autre, Amazon Prime sort l’artillerie lourde avec Le Seigneur des Anneaux : Les Anneaux de pouvoir.
Deux (très) grosses productions, dans des univers de fantasy installés, et dont les sorties simultanées poussent à une confrontation. Fait-on face au duel ultime des séries et de la SvOD ? Pour répondre à cette épineuse question, Antoine avait bien besoin d’aide, et a fait appel à Adam Bros, le RUclipsur pour les gouverner tous, afin de débattre sur la réception de ces deux événements, et sur leurs enjeux respectifs.
Retrouvez la chaîne RUclips d’Adam Bros :
/ adambensoussan
Retrouvez notre critique de House of the Dragon :
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Retrouvez notre critique du Seigneur des Anneaux : Les Anneaux de Pouvoir :
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#HouseOfTheDragon #LeSeigneurDesAnneaux #LesAnneauxDePouvoir
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Le fait qu'ils n'aient pas fait le spin-off sur les origines il y a des milliers d'années, est que GRR Martin n'a que très peu écrit dessus. Ils ont préféré se baser sur un récit déjà écrit et terminé plutôt que d'essayer de scénariser ça eux-mêmes. Ils ont juste très bien tiré les leçons de l'échec de la dernière saison de GOT . Bien leur en a pris.
J'aimerais quand même rappeler que la saison 6 de GoT, unanimement saluée et considérée comme une des meilleures, si ce n'est la meilleure, n'est aucunement basée sur les écrits de Martin. La saison 5, en revanche, qui est la plus mauvaise n'en déplaise aux détracteurs du final, est bien basée sur Dance with dragons, le décevant tome 5 de Song of ice and fire.
@hugo
La saison 6 n'es intéressant qu'avec les 2 derniers épisodes
@@hugo16ization unanimement saluée ? On a pas du voir la même hahaha
@@hugo16ization heu... alors je sais pas ou tu vis mais de la ou je viens tous le monde est absolument d'accord que toute la série (qui était en passe d être une des meilleures du monde) s'est complètement ramassé avec la saison 5 et 6, pratiquement unanimement reconnu comme des bouses absolues...
Sans déconner GoT à failli mourir à mes yeux avec ces deux saison à chiez....
@@germainvasto3699 Et bien sors de ton petit cercle d'amis et ouvre les yeux sur le monde en consultant les agrégateurs de critiques (94/100 sur rotten tomatoes, 4.6/5 sur allociné pour la saison 6).
Le plus drôle c'est qu'au départ, depuis des mois... House Of The Dragons était assez peu attendu, la hype était pas énorme. Comme quoi... HBO savent faire les choses ! =D
Je pense au contraire que la hype était énorme ; simplement que le seigneur des anneaux, qui reste la référence en terme de Fantasy, restait devant. Mais ça c'était avant car il semblerait bien, comme je l'ai dit plus haut, que le "combat" se soit soldé très rapidement par un KO. En fait, j'ai l'impression que Amazon s'est mis KO tout seul avant même la diffusion du premier épisode. Ceci étant dit, j'ai bien compris le message que vous vouliez faire passer, et ne peut-être que d'accord ! Bon Dimanche !
C'est pas une histoire de guerre des fans, ( à part pour les trolls harcores). C'est plutôt un débat entre une série très belle, mais creuse, et une série construite, avec moins de budget, mais plus pertinente dans ses dialogues et son récit . Être la série la plus chère de l'histoire ne signifie pas qu'il faut oublier la construction de l'univers et la cohérence des actions de ses personnages. Le visuel ne compense pas la faiblesse du scénario.
Ou comment établir comme un fait la supériorité d'une des deux séries. Que RoP soit une série creuse est une pure fadaise. Et précisément c'est plus facile de faire cohérent avec un univers aussi vide que celui de GoT (c'est GRR Martin qui l'avoue lui même). En réalité, si on devait les comparer sincèrement, on comparerait aussi ce que ces deux séries adaptes pour comprendre leurs choix de mise en scène et de narration, au lieu de prendre le produit fini brut comme le dernier des abrutis. Et autant avec la deuxième option, GoT gagne sans doute, autant avec la première, plus honnête, peut être que GoT gagne aussi mais si c'est le cas c'est loin d'être évident.
@@methexis9934 La série des anneaux de pouvoir n'a eu que les droits d'adaptation des annexes, et les personnages, notamment Galadriel, réputée pour être l'elfe la plus âgée à ce moment là en Terre du Milieu, se comporte comme une adolescente en pleine crise existentielle dans la série. Un manque de subtilité flagrante qui est rappelé dans beaucoup de personnages adaptés. Ce n'est pas une question de " prendre le produit fini brut comme le dernier des abrutis" comme vous le dîtes , mais de se demander pourquoi par exemple, alors qu'il est clairement écrit dans l'oeuvre originelle que les peuples du sud ont la peau foncée, de faire des adaptations dans chaque peuplade de la série pour répondre à des exigences sociétales au lieu de faire une adaptation générale cohérente. Il y aurait eu pourtant la possibilité de faire des choses très bien juste avec les annexes si la qualité du scénario aurait suivi . Et mes discussions avec des passionnés de Tolkien abondent dans ce sens ... Et dire que l'univers de Martin est vide, c'est un jugement de valeur sans argumentation fondée. On aime, ou on aime pas, mais avec une argumentation appuyée et respectueuse. Sur ce , je vous souhaite une bonne et agréable journée !
@@carolechailan7171 Je vais prendre la peine de te répondre, mais sache qu'a mes yeux, tu as clairement trahi ton inculture du sujet dont tu parles, et qu'à moins du coup d'admettre cette lacune, tu ne devrais même plus t'autoriser à me répondre sans rougir de honte.
_notamment Galadriel, réputée pour être l'elfe la plus âgée à ce moment là en Terre du Milieu_
Non. Tu connais pas ton sujet. Compare juste à Cirdan et tu vas rire. Galadriel est un peu plus âgée que Gil Galad en fait.
_se comporte comme une adolescente en pleine crise existentielle dans la série_
Toi tu dois bien connaître le lore d'Arda pour dire que la traque de Sauron, l'idée que le Mal n'a pas quitté la Terre du Milieu, est un caprice d'adolescent. Tu penses par toi même ou tu te contentes de reprendre les pathétiques critiques adressées par des incultes comme le Chefotaku ?
_mais de se demander pourquoi par exemple, alors qu'il est clairement écrit dans l'oeuvre originelle que les peuples du sud ont la peau foncée, de faire des adaptations dans chaque peuplade de la série pour répondre à des exigences sociétales_
Gnagnagna je suis raciste. J'ai juste lu ça.
Et on dit "revendication sociale" quand on n'a pas le cerveau lessivé par Valeurs Actuelles. De plus, la couleur des personnages n'affecte en rien leur comportement sans entrer en contradiction avec des écrits de Tolkien. Donc chouinage.
_Et dire que l'univers de Martin est vide, c'est un jugement de valeur sans argumentation fondée_
J'ai dit qu'il est vide en comparaison de celui de Tolkien. Et ça c'est pas moi qui le dit, c'est GRR Martin lui même, qui a l'honnêteté d'admettre que lui, son univers ne contient que ce qu'il a écrit. Tolkien, c'est d'une richesse juste ahurissante en comparaison. Martin disait "moi j'ai posé un radeau dans la flotte et j'ai posé un bloc de glace dessus pour vous faire croire qu'il y a un fond, alors que Tolkien, on voit juste la partie émergée de l'iceberg".
Voilà, ça fait beaucoup d'âneries que j'ai du corriger...
C est surtout une série avec de bons acteurs et l inverse
@@methexis9934 Il faut admettre que devant la série seigneur des anneaux, qu'est-ce qu'on se fait chier... Et pourtant je suis un illense fan de l'univers. Et tous les autres fans que je connais sont d'accord là-dessus. Cette série est une grosse déception, c'est un fait. Ceux qui ne l'ont pas encore vue peuvent passer leur chemin.
Je pense qu'il n'y a tout simplement pas de match, on a d'un côté une série bien écrite, des personnages approfondie, des dialogues et des évolutions psychologiques pertinentes, des costumes et décors réalistes. De l'autre des belles images c'est tout. Pas besoin d'épiloguer pendant des heures. HBO 1 Amazon 0.
Je commence tout doucement à apprécier House of the dragon, même si on est loin du déchainement de passion que GOT avait provoqué au début de ça diffusion. Par contre pour les Anneaux de pouvoir, c'est une violence, je traine à regarder les épisodes, que je dois systématiquement mater en plusieurs fois. Je trouve la série très belle certes, mais on s'y emmerde fort. C'est fadasse et lisse. Je pense sincèrement que la série ne s'adresse pas du tout au fan de Tolkien mais plutôt à une partie du grand publique qui n'en a rien à foutre qu'elle soit à la hauteur des œuvres dont elle s'inspire. Personnellement beaucoup trop de choses sont décevantes, et je pense que certains partie pris auraient pu être bien mieux intégré dans l'univers, et cela même en trahissant l’œuvre original. C'est à croire que les showrunner n'y connaissent rien en médiéval fantaisie ou bien qu'ils s'en cognent complètement... Comme quoi le fric ne fait pas tout.
Je suis d’accord et c’est ce que je disait plus haut:
GOT a ringardisé le seigneur des anneaux.
@@cubensis84red99 c'est juste pas le même délire XD
Pas comparable sur le fond !
Mmmm...au tout début de Got, la passion était tout à fait comparable avec ce qui se passe actuellement sur HoD. C'est la fin de la 1ere saison et son climax qui a vraiment choqué tout le monde. Sans parler de l'épisode 9 de la Saison 2 !
Vous parlez d'or !
@@cubensis84red99 Non je ne suis pas d'accord, got n'a pas ringardisé le seigneur des anneaux, c'est juste la série amazon qui est chiante, et elle le serait même si got n'avait jamais existé.
Une bataille comme celle de Minas Tirith ferait fureur, tout ce qu'on a vu dans got en terme de combat fait pâle figure devant Minas Tirith ou le Gouffre de Helm.
Au départ, j'étais dans "aucune team", j'adore l'univers de Tolkien et celui de Martin, donc pour moi, ses deux séries ça allaient un peut être mes "deux dessert de la semaine".
J'ai très vite décroché pour les anneaux de pouvoirs, et en 4 épisodes j'ai pas trouvé de "plaisir" au visionnage donc je ne vais pas regarder la suite.
Pour HOT D, tous les lundi matin je me régale, et je passe la semaine a attendre l'épisode suivant.
J'en veux à Amazone, je me demande comment avec un univers aussi riche que celui de Tolkien et autant d'agent ça peut autant ressembler a une fan fiction cheaps ?
parce que c'est le cas
on le rapelle jamais assez ils ont juste les droits sur 150 page ( les appendices ) et 2 3 phrase par ci parla de certain livres
a quoi vous vous attendiez ?
Oui, car dans toute leur intelligence, amazon a payé 230 million les droits des seigneurs des anneaux, mais pas de silmarillion ni des compte et histoire inachevée. Or les Anus du pourboire raconte le seconde ages, évoqué dans les œuvres où ils n’ont pas les droits.
Abruti (amazon, pas toi ;) )
@@lapinblanc9971 je dit pas le contraire ?
je dit juste les faits , ils ont pas les droits de la bonne époque
ils ont littéralement en image une serie basé sur rome mais avec des personnage de napoléon dans l'idée
ils ont donc remis des perso du livre ( galadriel , isildur etc ) mais ont condensé 3000 histoire en 1 seul siècle en ne respectant rien puisque tout cela n'est basé aucunement sur le livre
d'où le fait qu'hormis galadriel tout leur personnage de l'antagoniste aux principaux sont purement fictif
et ce sera pas leur but de montrer des intrigue politique les différents roi etc
au départ je pensais meme que halmbrand serai un nazgul tellement son lore collé aux truc
j'en aurais fait un Aragorn inversé , un type qu'on place tout les espoirs puis qui sombre petit a petit dans les ténèbres ( surtout que son peuple qui subissait du racisme via les elfes étaient tout trouver pour créer un des royaume humain maudit par sauron )
mais bon apparemment c'etait mieux d'en faire un sauron wish
la vrai raison que tout le monde ignore c'est que les showrunner sont des apprentie de jj abrams ( il provienne de son "ecole" )
je te pari ce que tu veux qu'on verra jamais les 7 royaume nains , les 9 royaume humains , ni meme le royaume elfe de galadriel ( dont elle est censé etre reine deja de base et mieux encore le roi du lindon est plus jeune qu'elle donc autant dire que de la voir a ses ordres ça m'a perturbé ... )
de toute manière rien ne vas dans cette serie
la saison 1 est une catastrophe
tout le monde s'est branler affectueusement sur les orques non cgi sur les decors mais voila on a pas eu de scénario
j'aurais préférer des cgi et un scénario personnellement
car bon pour la série la plus cher de l'histoire elle s'est faite avaler par house of dragon sans aucune difficulté c'est simple c'est meme hors concours
J'aimerais tellement être à la place de Adam Bros et pouvoir binge watcher GOT de A à Z...
A à Y car la saison 8 est un échec pour ma part 😂😂😂😂😂
Je l’attendais celle-là (Team HOTD à jamais 🐉🔥)
HOD souffre de la comparaison avec GOT, je trouve que les perso présentés comme principaux manquent quasi tous de scènes d’exposition (hormis Viserys et Rhaenyra), notamment Hightower, qui je trouve n’a eu que une seule scène très intéressante où l’on semble réellement pénétrer son esprit , lorsque qu’il parle a sa fille dernier épisode. Je sens comme un flou autour des réels buts des perso, notamment daemon, que je commence a saisir de moins en moins , le mec se fait jeter à deux reprises de port réal mais revient encore une 3eme fois épisode 5 pour disparaître soudainement. Je trouve que comparé à la 1ere saison de GOT , il y a beaucoup de finesse que l’on pouvait avoir chez un varys ou baelich pour ne citer qu’eux, qu’on ne retrouve pas ici . De plus, je trouve que baser le retournement de situation de l’épisode final uniquement sur le pétage de plomb de Criston Cole qui sort quasi de nul part (en un épisode et après seulement une nuit avec rhaenyra il est prêt à tout quitter et a massacrer un mec avec les points quasi sans raison) c’est très très léger, pareil pour vyseris on se dit tous qu’il est mort fin ep 5 pour apprendre dans la bande annonce que 20 ans après il sera encore là. Bref chaque épisode semble mettre des choses en place mais pour revenir en arrière juste après (quid de l’alliance Daemon-Corlys? A quoi aura servi Crab feeder si ce n’est justifier un retour de Daemon à port réal début d’épisode pour se faire dégager fin du même épisode ?)
A côté de ça , les anneaux de pouvoir semble bien plus lent , certains diront ennuyeux (je partage ce point au niveau des pieds velus), mais au moins on comprend l’évolution du scénario et des persos , les choses se mettent en place petit à petit , et c’est logique au vue de la densité des événements a raconter , qui s’étalent entre les elfes, leur alliance avec les nains , la forge des anneaux le retour de sauron et la traversée des hommes de Numenor vers la terre du milieu
Puis visuellement cette sensation de flou et de brouillard qu’il y’a lorsque on voit plan large de HOD pour camoufler le manque de finition visuel de la série me sort un peu du truc
Mais bon, mine de rien, chaque lundi et chaque vendredi demeure un plaisir pour moi, pour ceux qui ont suivi Better Call saul et qui attendent aussi la fin de Walking dead, je pense qu’on aisément dire que l’on a jamais dû aussi lourd à la télé, et ça c’est magnifique
Profitons , cette douce rivalité entre ces deux séries me fait penser à celle que certains voyaient (voient toujours ?) entre Ronaldo et Messi . Et si on se contentait pour une fois de profiter du spectacle et d’arrêter de vouloir tojt comparer ?
objectivement , house of dragon, sur ce qu'on a vu poutre les anneaux du pouvoir ou l'on s'emmerde royalement. Ce n'est pas forcément comparable , mais une série d'un point de vue acteur et scénario est largement au dessus.
Vidéo très sympa comme d'habitude ! Moi personnellement j'aime beaucoup RoP mais c'est totalement subjectif. J'aime bien c'est posé et les visuels sont beau.
Pendant ce temps là , sur Disney+, il y a She Hulk...
Vidéo passionnante bravo à vous 2 👍 ! Je ne connaissais pas Adam. bros je vais découvrir sa chaîne ! Merci !
Vous devriez les mettre en podcast ses vidéos là les gars, ce serait top.
Possible que ce soit totalement prévu.
Je pense que ce qui finit par énerver les spectateurs avec les messages « woke », c’est que souvent c’est trop in-your-face (surtout dans les grosses productions). Ça ressemble à des leçons de morale qui n’ont parfois pas de rapport avec le scénario. Et j’ai vu une conférence d’un animateur de Pixar il y a quelque temps qui parlait d’une technique d’écriture consistant à présenter deux éléments à un spectateur et de les laisser faire le lien, pour créer le sens. Il prenait pour exemple une scène de Wall-E où le robot regarde une vieille série TV et voit un couple danser. Et lui est seul et pose ses mains l’une contre l’autre. Vous faites le lien. ^^
Dans une fiction, ça peut passer par un groupe de personnages (amis ou collègues) qui reçoivent au même moment un SMS d’invitation à une soirée le soir même. Et l’un d’eux, d’une couleur de peau différente, constate qu’il n’en a pas reçu (un plan sur son portable pendant qu’il vérifie à son tour). Et le groupe se sépare en se disant à ce soir, sans que lui ne dise qu’il n’a pas été invité. Ou, dans un dîner, un personnage féminin qui parle au sein d’un groupe et à qui des hommes coupent la parole à plusieurs reprises, sans qu’elle ne s’énerve ou le souligne, mais dont la caméra insiste sur le visage à chaque coupure de parole, avant de couper et passer à la personne qui parle.
Et ça me rappelle la scène dans Jurassic World 3 dans, un ascenseur je crois, où la pilote dit à Owen qu’elle aime les rousses. C’est balancé comme ça, sans raison, sans contexte. Alors que plus tôt dans le film, un petit geste de séduction dans la scène où elle rencontre Claire, en un plan, aurait suffi à faire passer le message : replacer furtivement une mèche de cheveux de Claire derrière son oreille, un geste inhabituel et inconvenant (oui, riez, mais c’est exactement le mot qui convient ^^) entre deux inconnus (encore plus du même sexe) qui fait passer le message sans un mot (après peut-être qu’elle fait ça dans la scène, je ne m’en souviens plus en détail et je ne l’ai pas retrouvé sur RUclips, mais si c’est fait, faire ensuite dire au personnage ses préférences sexuelles fait doublon, et c’est anecdotique, ça n’est pas un des sujets du film).
Par contre, dans House of the Dragon, avec Alicent et les deux scènes de « devoir conjugal nocturne », on a ce non-dit qui crève l’écran, que ça soit la remarque « - Il est tard. » d’Alicent, qui pensait pouvoir dormir, son silence qui suit l’annonce de la servante ou ce plan morbide sur son expression impassible quand le roi la pénètre. Mais si elle avait verbalisé ce qui se passait, ça aurait réduit l’impact de la scène voir créé un effet de « sortie de la fiction » en ajoutant une analyse extérieure de la situation à la scène, verbalisée par le personnage d’Alicent. C’est un peu comme si un personnage avait peur dans un film et qu’il disait à haute voix qu’il avait peur et pourquoi. Avec le jeu de l’acteur, ses (ré) actions et la menace c’est suffisant, on a l’info.
D’ailleurs je me demande si la couleur de peau des Velaryon sera un sujet dans HOTD. Visiblement non, sinon ça aurait déjà été abordé. Mais il pourrait totalement y avoir un Targaryen conservateur qui dise que l’image ou la pureté de sa lignée serait altérée par les descendants non blancs des mariages Targaryen/Velarion. Après, le statut des deux Maisons de représentants de l’antique Valyria semble passer au-dessus de la couleur de peau. C’est ce qui compte le plus dans leur statut. Ceci dit, c’est un peu sous-entendu, d’une autre manière je pense, avec la scène où Viserys insiste sur le fait que les enfants de Rhaenyra et Laenor se nommeront Valeryon mais que le futur héritier du trône prendra celui de Targaryen. Mais c’est intéressant comme sujet, surtout à Westeros où tout le monde est blanc, contrairement à Essos. La question se pose forcément, il ne faut pas que ça devienne tabou. Juste que ça soit traité correctement. On peut totalement imaginer une scène avec un personnage émettre une critique sur la couleur de peau des Velaryon, sous-entendre que ça soulèverait des questions dans le royaume, et voir immédiatement Corlys se lever, lui rappeler d’une traite tous ses accomplissements, ses actes, de lui, sa flotte et sa Maison, et demander à l’autre personnage de lui rappeler le nom de sa Maison parce qu’il l’a oubliée, étant une Maison mineure ou n’ayant rien accompli de spécial. Le personnage qui aurait critiqué les Velaryon se retrouverait ensuite face à un silence qui le pousserait à quitter la table de lui-même.
Il faut montrer des exemples concrets et subtils qui font partie du scénario quand on traite ce genre de sujets, pas balancer des phrases qui font des généralités abstraites sans lien avec l’histoire. Sinon on passe d’une dénonciation concrète à une attaque abstraite envers le spectateur, qu’il soit d’accord ou non. Et pour des sujets complexes, il faut les réfléchir longtemps, l’écriture doit être minutieuse pour être impactante. Le problème c’est que comme c’est tendance depuis quelques années, on voit des traitements de ces sujets vraiment amateurs par moments, qui desservent l’intention de dénonciation originale et ne font que caresser ceux qui sont d’accord dans le sens du poil et hérisser celui chez qui ça crée un sentiment opposé de leçon de morale.
on voit des traitements de ces sujets vraiment amateurs par moments,
oui ces normales on n'appelle plus et on ne paient plus de scénariste
maintenant une personne qui confectionne un scripte se sent scénaristique
Concernant les rastargaryens, je ne sais pas, les auteurs de l'adaptation HOTD on précisément répondu à ce sujet qu'ils ne voulaient pas encore d'une série avec QUE des blanc et que les séries d'aujourd'hui doivent représenter la diversité tout ca tout ca. Après c'est possible qu'ils l'ai intégré dans le scénario intelligemment mais j'en attends rien.
@@----248 Pour les Velaryon, comme ils viennent d'Essos, c'est pas illogique qu'ils puissent ne pas être blancs. Martin a même dit avoir hésité à en faire un peuple noir quand il a écrit son bouquin. Mais ils sont blancs dans Feu et Sang, comme les Targaryen. Par contre, comme je l'avais déjà dit dans un tweet, le seul problème d'avoir rendu les Velaryon noirs dans la série c'est que ça spoile leur destin vu la couleur de peau des Targaryen dans GOT. 😆
@@victor.reynart Ah oui très juste concernant leurs destins, peut être que ca paiera au final vu sous cet angle là. Bien vu.
La couleur de peau quand on engage des acteurs non blancs ne devrait pas être un sujet... ça demontre une fois de plus le racisme de certaines personnes !
objectivement HOTD explose ROP, après chacun préfère celle qu'il veut.
super discussion, j'aurais été tenté de dire "merde les gars vous ne connaissez même pas le matériaux de base comment pouvez vous faire une vidéo là dessus" ...Bah non, au contraire, l'échange est hyper intéressant et je suis tellement de votre avis :)
merci beaucoup toutefois en ce moment en France on n'a pas la version 4k d house of dragon en streaming au contraire des anneaux du pouvoir donc je pense que les 2 séries se complètent car un est de la Dark fantasy et l'autre est l'orthodoxie de la fantasy. Je veux dire que la série les anneaux de pouvoir peut toucher un plus large public au contraire d'House of dragon.
La comparaison avec Star Wars et Disney est criante, je suis ravi que vous l'ayez abordé ! :)
Découvrir le seigneur des anneaux via cette série... mon dieu quelle tristesse......
Une nouvelle génération va rentrer dans l’univers du seigneur des anneaux grâce à la série préquel et c’est une bonne chose... ils s’intéresseront aux livres ensuite
Découvrir le seigneur des anneaux via les films The Hobbit... Mon dieu quelle tristesse......
@@hobz1002 pour ma part petite exception pour Richard Armitage qui joue Thorin écu de chêne, qui à lui seul à plus de charisme que tout le casting de la série.
@@legendaryguitarhero ai-je encensé le Hobbit ? et du calme sur les mots, on se connait pas.
@@legendaryguitarhero c’est plus agréable déjà comme réponse lol, je comprends tt a fait ce que tu veux dire. Pour ma part j’ai découvert le seigneur des anneaux avec la trilogie originale donc je connais pas tout le lore. Mais j’ai du mal avec cette série… pourtant c’est magnifique mais le casting j’accroche pas… et rien à voir avec la diversité ça je m’en fous 🤷🏻♂️
En fait les gens se plaignent du Wokisme sur Les anneaux du pouvoir plutôt que House of the dragon tout simplement car dans l'une des séries on met des noirs un peu partout pour que les enfants se sentent représenter alors que n'importe quel psychologue expliquera qu'un enfant n'a pas besoin de couleur de peau pour se sentir représenter, l'autre met des noirs au même endroit et donc ne désert pas la cohérence.
Le Wokisme existe quand il est cahier des charges sans cohérence tout simplement.
les anneaux de pouvoir n'a que 4 acteurs noirs je voit pas en quoi déroge a la cohérence
Désolé mais tu es complètement hors sujet. Les travaux sur l'identification montrent au contraire l'inverse ! Moi ce débat sur la présence d'acteur non blanc me dégoute au plus au point ! Les thèmes de l'extrême droite française après avoir fait des ravages en politique se deversent maintenant auprès des fan de séries... Pauvre monde. On est en 2022 et la présence d'acteurs noirs fait encore réagir...
@@yayabourre7457 ha sa yé point godwin activé
tu ose critiquer la cohérence ethnique d'un univers établis paf extrême droite
mon dieu on voit que le métier d'écrivain vous dépasse tous
@@monsieurgeekus871 l'argument de la "cohérence" ne tient pas mec!
@@sarahdehak204 si elle tient , si tenté qu'on possède la culture et la capacité intellectuelle pour
dans un univers de fantasy ou science fiction la culture qu'elle soit ethnique ou culturelle fait partie intégrante d'un univers pour y définir la notion de voyage et de la délimitation des frontière de qui es allié ou ennemie
exemple concret numenor , gondor et arnor ont comme ennemie commun le rhun et surtout le harad qu'il déteste de par leur culture culturelle ( lié a morgoth ou sauron ) mais aussi de peau et donc ethnique
un gondorien ne supporte pas un haradrim
et un haradrim ne supporte pas un gondorien
c'est du racisme pur
et la culture et couleur de peau y est établis sans interprétation possible dans les livres
numeror blanc méditerranéen imberbe
haradrim = arabe
passer outre ces information c'est crasher sur l'univers , l'auteur et les fan/lecteur qui ont lus les livres et qui donne corps a la cohérence scénaristique dont fait partie la cohérence ethnique en question
c'est le b a ba qu'on t'apprend en 6 ieme sur la construction d'un recit ( situation iniatil péripétie résolution final etc )
comme les nain et les elfes
donc ta phrase la "l'argument de la "cohérence" ne tient pas mec!" elle tient et meme a 10000% si tenté qu'on est l'honnêteté intellectuelle de le reconnaitre et surtout la connaissance
c'est purement factuelle , la sainte vérité vrai
je me répète le métier d'écrivain vous dépasse
Un échange très intéressant, merci à vous!
Clairement, je retrouve dans House of The Dragons tout ce que j'ai aimé dans GoT... Et je ne peux pas dire la même chose de Rings of Power. Si bataille il y a, Amazon a perdu.
Très bel échange autour des deux séries.
"l'univers de Martin est fortement inspiré de celui de Tolkien"
C'est vrai. Sauf Martine à la plage
.
désolé
Un défenseur du hobbit de Jackson merci je pensais qu’on était une race en voie d’extinction merci pour ça et super vidéo 😉👌🏼
Quelle époque magique ou nous avons deux grosses série de fantasy, dans les années 90 nous aurions vendu nos mères pour cela.
Il y avait Hercule et Xena !
Une qui est loupée, pour l'investissement réalisé, c'est un peu ballot...
@@olivierxavy7909 une question de point de vue et de gout donc je préfère ne pas debattre. Moi j'apprécie les deux, et elles ne donnent pas le même spectacle mais pour autant aucune ne me déplaît.
@@blacksunshine1437 oui c'est sur mais rien de comparable a l'offre actuelle
@@serjsorrow9241 exactement mais ma déception est grande. Je suis quand même curieux de voir comment ils vont gérer les grandes batailles.
Mais du coup Jon Snow il est mort ou pas ?
il est au pied du mur.....
On n'en sait rien, comme Jon Snow.
Tout ce qu’on sait sur lui c’est qu’il « don’t want it » et que « you’re my queen »
Il est actuellement en état de mort cérébrale, en atteste son vocabulaire se limitant maintenant 2 phrases.
@@florichefief5705 bordel, t’as résumé la saison 8 en une phrase 😅.
Blague a part, que ça fait du bien de revoir de la vraie bonne écriture dans HOTD.
En France, combien de personnes ont accès à ces plateformes ? ont vu ces séries ?
la magie du torrent ; )
tu tape le nom de la série t'as 50 site pour la voir en gratuitement, ou par la rivière magique 😅
la magie du telechargement ? Bienvenue en 2022 hein ....
Tu as les deux séries dispo sur le net dès le lendemain de diffusion usa. Bien sûr sur ocs dès 3h du matin. Et sur prime des 9h pour le pouvoir etc.. . Un tas de site gratuit le propose aussi👍
Magie du streaming ou du torrent
"Beaucoup plus de messages féministes/woke dans HotD" et ça fait moins râler.
Oui, justement, et ça permet de pointer qu'une grande partie des gens qui se plaignent de ça ne le font pas gratuitement ; quand le message fait partie de l'univers ou de l'intrigue, y'a zéro souci. Ce qui est souvent pointé du doigt c'est le manque de cohérence quand, dans un village/peuple médiéval par exemple, tu retrouves 4 ethnies différentes. Des "personnages noirs" n'est pas un problème. Des "acteurs noirs" non plus, d'ailleurs.
Le problème, c'est quand ça casse la cohérence d'un univers, parce que rien n'empêche de les faire venir d'ailleurs, mais ce n'est pas le cas ici. Les œuvres sont de plus en plus modifiées pour montrer des communautés cosmopolites, ce qui n'était pas le cas dans les époques qui servent d'inspiration aux récits. Mais bon, au final c'est même pas le gros problème de RoP, qui galère à proposer quelque chose (et pour le coup j'suis pas un fan de tolkien, j'ai pas lu les livres).
Vidéo intéressante, ceci dit, les interventions d'Adam semblent assez justes.
Nous sommes d’accord :
Là où dans HotD, la présence d’acteurs noirs suit une certaine « cohérence » et permet une véritable identification, non seulement individuelle mais aussi clanique, on a l’impression que dans RoP, ils ne servent qu’à faire des clins d’œil communautaires sans suivre la moindre cohérence.
Je donnerais pas cette analyse.
J'ai plus l'impression que LotR est plus connu du grand public avec des fans connaissance plus ou moins l'univers global alors que GoT l'univers est beaucoup moins connu est n'est "qu'une" série pour beaucoup.
Alors que LotR j'ai entendu des gens dire "on détruit la culture européenne". Chose qu'on ne dirait jamais de GoT où on dirait juste "ouaip c'est de la merde, tchao".
@@0nIyMusic ah ouaip tu reprends l'argument de la destruction de la culture européenne...oh mon dieu, on va arrêter là en fait.
@@Mr67Loki c'est dommage quand quelqu'un apporte un réflexion très pertinente d'abandonner un débat, je dirais que les contre-arguments manquent...
@@gregoirelamy3922 désolé mais ça ne sert à rien quand la personne sort des dinguerie de ce genre.
Sur fb c'est déjà galère mais ici c'est encore pire. Je ne vais pas tenter d'aller dans un débat pareil.
Et puis je me respecte aussi, c'est comme débattre avec un nazi ou n'importe qui voulant l'annihilation d'un grand nombre de personnes pour des causes de religions/couleur/attirance sexuelle...c'est les considérer comme ayant un avis pouvant être discuté, ce qui est complètement faux.
Et je te coupe l'herbe sous le pied, ce n'est pas ne pas vouloir parler avec les gens ayant un avis opposé, c'est juste que certaines choses n'ont pas à être débattu.
C'est bête vous faites la même erreur que les communiquants d'amazon qui est de prendre les fans pour des cons.
Les fans qui ont lus les livres savent qu'il y a trois groupes de hobbits : les Forts, les Pâles (dont la peau était plus claire de peau) et les Pieds Velus (dont la peau etait plus brune).
Ce n'est pas écrit que les Pieds Velus ont la peau brune mais qu'ils ont une nuance de peau "plus" brune. Ce n'est pas la même chose. Si on vous explique qu'en Chine il existe des chinois dont la peau est "plus" brune que les autres ; dans vos têtes ces chinois, sont-ils noirs ?
Le "plus" apporte une nuance.
J'ai toujours imaginé les Pieds Velus comme des méditerranéens (style espagnol) et les Pâles comme des scandinaves.
Bon, on peut dire que c'est sujet à interprétation...Mais, alors, pourquoi les Pieds Velus ne sont pas tous identiques ? Sont-ils incapables d'assumer leur vision des choses jusqu'au bout ? Une petite communauté avec facile trois ethnies différentes, syndrome La Roue du Temps.
Y a beaucoup de fans qui n'ont aussi absolument rien à faire de la couleur de peau des proto hobbits mais sont plus peinés par la faiblesse de l'écriture ce qui est quand même bien plus important et pertinent
@@sikhardi9620 les deux sont pertinente car la cohérence ethnique fait partie intégrante de la cohérence scénaristique
grand bien vous fasse pour les hobbit mais quid de la numenor multiculturel ?
J'ai mi ça sur le tapis car ils ont parlés de la couleur de peau des hobbits et en prenant les gens pour des cons et avec encore et toujours cette petite touche de condescendance. Amazon a fait la même chose pendant la promo de la série...Argh c'est mal passé.
C'est cette touche de condescendance qui n'est pas pertinente surtout venant d'une personne qui n'est pas un lecteur de longue date de Tolkein (c'est un peu le principe de la vidéo).
Si amazon voulait être pertinent et cohérent, c'est tous les Pieds Velus qui auraient dû être brun de peau. Il sont incapable de faire un scénario cohérent, il aurait au moins pu créer un monde cohérent.
@@monsieurgeekus871 vous auriez préféré avoir des hobbits tous noirs de peau, des elfes tous asiatiques, des hommes méditerranéens, des nains caucasiens ?
J'ai beaucoup de mal avec cet acharnement à voir en 2022 des sociétés imaginaires et même non humaine qui seraient intégralement de la même couleur de peau. Tolkien a quelques lignes pour les caractériser dans son œuvre (et ça concerne surtout les humains) et force est de constater que c'est sans doute le passage qui a le plus mal vieilli de toute l'œuvre. Normal pour un auteur qui a vécu pratiquement toute sa vie dans le premier empire colonial de la planète. Est ce que c'est un élément constitutif de l'œuvre ? Personnellement ça me choque bien plus d'avoir un Elendil qui est un numeroeen landa plutôt qu'un cousin de la famille royale que de voir une reine de Numenor métisse.
@@sikhardi9620J'aurai aimé voir un univers mâture avec des peuples homogènes (Déjà t'es en sueur) pour avoir de base un monde cohérent. Rien que ça je suis déjà perdu car on me montre un truc qui n'a pas de sens alors le reste comme l'écriture...Pfff.
Dans House of the dragon, tous les Velaryon sont noirs c'est un choix et ils l'assument et HBO n'a pas fait des caisses avec ça. C'est débile par rapport à ce que raconte les romans mais la série a montrée ses qualités pour passer outre. C'est l'inverse pour RoP.
"Ouaip, mais les orques et les dragons ça n'existent pas alors..."
Non, un univers imaginaire doit être cohérent avec ses règles internes. Aragorn ne lance pas d'un coup des boule de feu car on s'en tape, c'est magique. La cohérence d'un monde imaginaire est important.
Connais-tu la saga littéraire "Le clan des Otori"? Non hien. C'est une saga qui reprend un imaginaire du Japon féodal. Je le prendrais aussi mal si nos chère américains ajouter leur politique moral du moment pour vendre leur adaptation. Pas besoin de me sortir les adaptations américaines de manga où rien n'est respecté, je me refuse de voir ça.
Je suis content de découvrir l'imaginaire d'autre culture, je le suis également quand je vois d'autres s'intéresser à la mienne (française et allemande).
Les américains sous couvert de diversité, de réparation, veulent tout mettre dans un mixeur pour nous sortir un truc à la McDo pré-mâché. Ce n'est pas ce que j'ai envie de voir.
L'œuvre de Tolkein (l'œuvre de Martin n'a pas cette même importance) est profondément ancré dans l'imaginaire européen, je souhaite que cette imaginaire soit respecté comme je respecte l'imaginaire des autres cultures. C'est ça la vrai diversité et le vrai respect.
Personnellement j apprécie j’ai chance que l on ait ces deux séries. Même si une des deux séries a mieux démarré au niveau de la natation , je trouve qu on débute très bien l année (en attendant la série willow dans l univers de la fantasy)
Dans mon groupe on a toujours eu ce principe de rdv pour regarder une série même sans que se soit des giga séries, et c’est tellement mieux que le binge watching, c’est l’occasion de passer un moment convivial et de débattre après autour d’un repas.
Je devais déjà être un peu tilter mais j'ai sincèrement cru lire dans l'encadré de la miniature "la guerre des fions". Quant à savoir si cet intitulé n'aurait pas été plus approprié, la question est ouverte.
Si tu veux voir les films LOTR au ciné, les cinémas Gaumont les diffusent 1 fois par an , un jeudi soir par semaine sur 3 semaines généralement en Mars
Pour l’heure, je suis plutôt d’accord avec l’avis général : HoD démarre bien mieux que RoP. Décors, acteurs, réalisation, tout est quasi parfait dans HoD. Le scénario démarre fort également, malgré quelques facilités ou excès de gore/drama qui me font décrocher par moments.
De son côté, la série d’Amazon a quelques difficultés - des personnages trop lisses, une mise en place un peu lente (même pour Tolkien…), des acteurs parfois très moyens. Mais on comprend bien qu’adapter le second Age en série est un défi autrement plus difficile que d’adapter Feu et Sang. Pour ma part je ne m’y serais pas risqué : la geste des enfants de Hurin, Beren et Luthien m’auraient semblé plus à portée. Bref !
Sur le long terme, RoP va probablement prendre de l’ampleur en développant ses personnages et en acquérant progressivement une dimension épique. Je ne suis pas sûr en revanche qu’HoD ait le même potentiel de développement - parce que le trash, gore et sanguinolent, on connait, et on risque de finir par s’en lasser. Quand on commence très fort, difficile de surprendre sur la durée. J’avais fini par décrocher de GoT à force d’écoeurement, et je risque de faire pareil sur HoD si la série se prolonge trop.
Conclusion: les jeux ne sont pas tout à fait faits - wait and see.
"De son côté, la série d’Amazon a quelques difficultés"
oui son existence
Pas de gagnant pas de perdant. Je prends l’abonnement prime, puis l’abonnement crave pour voir l’autre. Chaque abonnement vient avec d’autres séries et films. Butinons d’un diffuseur à l’autre!
Il y a quand même un aspect qui manque c'est l'aspect plus grand public de ROP par rapport à HOTD. Perso étant assez sensible à la violence jamais je ne regarderai un épisode de GOT ou HOTD (les résumés oui, et j'ai lu les livres). RoP comme le seigneur des anneaux est plus grand public et regardable par ex avec de jeunes ados.
Pauvres ados ! Ne pas regarder HotD trop tôt est une bonne chose, mais s'infliger RoP à la place... C'est limite de la maltraitance audiovisuelle.
Super intéressant d'inviter quelq'un qui a un regard quasi neutre sur ces deux univers.
Le seigneur des anneaux c'est une trilogie fondatrice pour moi. J'ai été le voir plusieurs fois au ciné, j'ai des statues, les cds, les bluray etc. Quand j'ai vu le retour du roi à la fin j'ai ressenti un vide.
Le bouquin je l'ai lu quand j'étais ado.
Et le hobbit... mon dieu la cata.. et j'y croyais pourtant.
La série bien qu'ayant eu de mauvais écho j'ai voulu y croire... Moi aussi j'aurais mis 50 euro. Et j'ai lâché l'affaire. l'épisode 5 je le verrais peut être un jour si j'ai rien de mieux à faire.
HoD franchement je m'en fichais et après la déception RoP ben je me suis penché sur cette série.
Et... j'ai vraiment accroché !
Et pourtant j'y croyais pas. Matt smith j'étais dubitatif. Et il est incroyable ! Je le vois et je me dis qu'il ferait un elric incroyable (et je pense que c'est voulu).
HoD vainqueur par ko dès le 1er round.
Amazon s'est DEJA planté. Et c'est pas une histoire de préféré, j'aurais aimé aimé les deux. Mais RoP c'est pire que mauvais, c'est moyen.
Et on va mettre les pieds dans le plat, RoP ce n'est pas si beau. Ca fait faux, on sait que c'est des vfx. Le Sda (qui a 20 ans de plus) est bien plus beau. Oui c'est un film mais la série se vante de son budget donc la comparaison est valide.
RoP on cherche des excuses à la série "oui mais c'est lent parce que" "oui mais c'est beau" "oui mais on se fait descendre parce que ceci cela"
Et effectivement HoD est plus "woke", RoP a des personnages noirs c'est opportuniste et pire ça sert d'excuse à la série : "tu aimes pas ? tu critiques ? t'es raciste !"
On a eu la meme chose avec le reboot de ghostbuster "le film a pas marché à cause des misogynes !" non le film a pas marché car c'était de la merde... (et oui il y a eu des critiques misogynes et racistes sur ce film, mais le film aurait été bon il aurait marché)
C’est marrant que les deux youtubeur soit si bons qu’ils se répète sans s’en rendre compte 😅
un série qui flatte lé rétine mais qui est niaise et creuse et une qui a un budget bcp plus limité mais on sent un vrai travail dessus et bcp plus de maitrise, on aurait tellement voulu avoir 2 séries excellents malheureusement ca n'a pas été possible.
Après cette video , j ai vérifié qui devait produire la serie Sisterhood dans l'univers de Dune.. Ouf HBO :p
Je garde une préférence pour RoP car elle s'adresse plus aux personnes fan de l'héroïque fantaisie à l'ancienne dont je fais partie (ou du cinéma à l'ancienne, je ne sais pas). C'est lent, ca prend son temps. Il y a ce côté majestueux dans la mise en scène sans jamais faire de la surenchère pour te "forcer" coûte que coûte à regarder l'épisode suivant en espérant avoir des réponses encore et encore et encore et encore. Je suis vieux, fatigué, laissez-moi profiter ^^
Ne pas confondre prendre son temps (qui est une qualité selon moi) et être chiant.
La rop c'est chiant. Il y a un vrai échec narratif. Sans parler du casting complètement raté...
Le reste c'est s'accrocher aux branches ...
De plus, comtrairement à HoD, chaque épisode fini sur un pseudo clifhanger souvent raté ...
On parle pas de la richesse de l' univers ici, mais juste du bon, ou mauvais, travail d'adaptation.
Très bonne analyse. Prime n'a pas de savoir faire
Critique extrêmement complaisante pour les anneaux de pouvoir.
Pour avoir regardé les 2 premiers épisodes, il y a bien des problèmes qui n’ont nullement été énoncé.
Dé les premières minutes énorme incohérence, Galadriel qui est à la recherche de Sauron depuis plus d'un siècle,
réplique de se dépêcher à un de ces compagnons tombé de fatigue, elle est pressé de quoi au juste?
Le combat badass de Galadriel est mal fait pour la seul cause qu'il n' y a aucun impact physique,
le saut sur l'épée n'est pas une mauvaise idée en soit, mais pourrait-on avoir un semblant d'effort d'envoyer Galadriel.
Les impactes d'épée frappe comme si le Troll n'existait pas. Le coup en piqué c'est la même chose, aucun impact.
Le problème de l’elfe noir est très simple et de bien d'autres elfes d’ailleurs, ou sont leurs cheveux long? C'est la marque de fabrique d'un ELFE bordel.
Oreille pointu, cheveux long, élégance et SAGESSE. Comment on peut rater ça?
Le problème des coupes entre plan de ville et plan des personnages, les travellings en CGI sont trop dur à faire?
C'était largement possible avec les deux gardes elfes qui retournaient dans la tour et ils sont visible lors de la vu de la tour de garde.
Les CGI sur le visage de Galadriel qui la fait ressembler à un androïde sans expression,
c'est trop dur de la laisser avoir une expression😮💨
Bref je ne continuerai pas avec le garde elfe qui n'a que 6 flèches dans son carquois, mince je les dis😅🤣
Je m'arrête ici, autant dans les problème technique, de cohérence basique, d'une réalisation sans saveur et enfin la série, qui ne m'a pas du tout donné envie de la continuer.
Si ces soucis t’ont fait tiquer, tu dois sûrement exploser sur 80% des blockbusters actuels ahah
Je trouve vos arguments pas mauvais, mais il y a un truc que vous oubliez qui est super important selon moi. Une de deux série à un enjeu de survie continental (TROP) et une autre parle des histoires de coucheries d'une famille noble (HOTD). Au moins dans GOT il y avait les marcheur blanc pour donner un truc épique. La c'est plus belle la vie au moyen âge avec du pognon. #teamTROP 🙂
Adam Bros marque un point à ce stade, RoP on n'arrive pas à savoir où elle va. Du coup après 3 épisodes, pour ma part, je ne comprends pas ce que veut me raconter la série
C'est très simple pourtant. La série condense les événements du 2nd âge pour aller vers la création des anneaux de pouvoir, la chute de Numenor, la défaite de Sauron et la disparition de l Anneau Unique.
Le tout en 5 saisons. 3 épisodes sur 40 ça permet juste de mettre en place toute la densité de ces intrigues qui se développeront au fil du temps. Et c'est prometteur.
@@leflo5431 prometteur hein ?
nope car probleme de chonologie de coherence global
et ce en 1 seul siecle
les anneaux de pouvoir sont forger en 1500 du second age environ
elendil nait en 3000 ans environs du second age
3000 ans d'histoire compresser sous le meme siecle
Comment ça qui va gagner ???? A peine commencé le match s'est terminé par une victoire TKO dès le premier round (ou plutôt devrait-on dire dès le premier épisode).
Le problème de ROP c'est qu'ils auraient pu raconter des histoires de Tolkien et zapper des choses mais ils ont préféré raconter des choses qui ne tiennent pas dans l'oeuvre et seulement ça. Si tu raconte une histoire qui doit se passer pendant les livres sans raconter ce qui se passe dans les livres mais en plus en trahissant ce qui s'y passe, bah tu raconte rien au final.
Ils ne veulent pas nous donner les histoires qu'on aime tant à l'écran mais ils veulent bien la retcon quand même, alors oui, ça apparait comme un doigt d'honneur et en plus la série n'a pas le mérite d'être bonne en tant que série à part (tu enlève le name dropping et ça devient une série lambda pour laquelle tout le monde dirait : osef il se passe rien et c'est mal joué)
Qui va gagner? Le match est plié depuis longtemps...
Pour ma part je n’ai jamais regardée les seigneurs des anneaux.
J’ai regardée le hobbit (les 2)
J’étais assez hypé sur la série Les anneaux de pouvoir vraiment, mais en commençant j’ai lâchée au bout de 30min…
Pas assez claire, puis sur les réseaux énormément d’avis négative.
Les droits aurait dû être achetée par HBO ou Apple TV.
Bien le dommage…
Y a pas photo. HotD dispose de moins de moyens mais est bien écrit et joué. De l'autre côté c'est exactement l'inverse. Ajoutez à cela une bonne dose de wokisme et vous nous pondez une bouze pontifiante.
ça aurait été bien d'invité quelqu'un qui soit un vrai connaisseur de la fantasy, invité un youtuber qui ne connait pas grand chose des univers de Tolkien et de GRR Martin pour parler des deux séries sous prétexte qui parle de pop culture sur sa chaine, je trouve ça assez maladroit. La vidéo manque cruellement de pertinence. Tant de fausses analyses, d'imprécisions, j'ai pas tenu le visionnage très longtemps.
qui va gagner ? Celui qui a le flingue?
Il n'y a même pas de débat, c'est nul de chez nul la série LOTR
Ring of Power dans mon coeur, je ne me lasse pas. Même en connaissant, pas parfaitement le lore, j'apprécie beaucoup ce que propose la série. House of Dragon me plaît tout autant, mais en effet le fait que l'histoire soit concentrée sur une maison rend en effet les enjeux plus faciles à cerner.
Les deux séries ont leurs défauts et leurs qualités, ça n'empêche que je suis toujours au rendez-vous pour savoir ce qui nous attend pour la suite.
Je suis d'accord qu'on ne peut pas contenter tout le monde. Je ne m'attends pas à regarder une oeuvre supra fidèle aux livres. On ne le fait pas avec Marvel, c'est pas ici qu'on va commencer à être exigeant
il faut l'etre pourtant
et mieux encore marvel malgré pas mal d'etrangeté ( la moitié des film raté l'autre reussit ... sauf la phase 4 ou rien ne vas depuis le debut ) est assez fidel aux comics dans les grande ligne
ring of powers el revanche n'a rien compris et ne comprendra jamais l'univers dont il est issus
on est du niveau d'eragon et de la roue du temps
C'est quand même marrant d'en voir certains (une minorité faut reconnaître) qui parle encore de "woke" alors que la différence de qualité entre les deux séries montre bien que le casting et les thématiques ont peu d'importance comparé à la qualité de l'écriture et de la mise en scène (pas étonnant que les seuls bons épisodes de rop soient ceux de Bayonna).
Le seul bon épisode ayant été le 2eme, quand même x)
Concernant la représentation woke le backlash viens juste du fait que les gens déteste quant c'est forcé et/ou non justifié. HotD fait sens et est toujours justifié. RoP fait du forcing et tord le lore et trahis ses personnages pour avancer son agenda. Après le pire pour RoP reste de loin son écriture qui est tout simplement scandaleuse et d'un amateurisme crasse.
Vous oubliez que les exacts mêmes reproches sont adressés en la matière aux deux séries.
@@EcranLargeVideos Alors non c'est pas du tout la tendance actuelle ça. Personne ne reproche a HotD son écriture et il y avait en effet des reproches fait au black-swap (par une minorité, les fans du matériau de base étaient pas trop butthurt comparativement a ceux de LotR) durant la promo mais ça c'est vite éteins face a la qualité du pilote et au fait que ça permet de faire une différence facile des deux clans venant de Valyria => ça fait sens.
C'est juste les médias qui entretiennent le truc avec des titres douteux en se focalisant sur des cas isolé et amazon (disney fait pareil) se livrant au fan baiting.
Si seulement... nous constatons tous les jours le contraire.
atta atta on invite un type qui a pour fonction de bien connaître les univers et qui n'a vu qu'un seul LOTR de Peter Jackson ?
Nope. On aborde ici le phénomène, l'impact culturel, et la manière dont les séries sont reçues-défendus-descendues. On regarde au-delà de la "simple" qualité des séries pour parler du business, de la SVoD et les stratégies autour.
Le présentateur : l'univers de Martine
Moi : Martine à westeros ?
J'aime bien les deux, même si je trouve des défauts dans les deux. Il est clair que House of the Dragon est beaucoup plus efficace, mais au prix de l'originalité. C'est beaucoup trop comme GoT, pour ce début en tout cas. On a à nouveau une guerre de pouvoir, de succession, avec une "surprise" par épisode, et probablement un grand rebondissement en fin de saison. La fantaisie et la politique de l'univers de RR Martin me manquent et je trouve que ça manque un peu finesse (je trouve Deamon caricatural par exemple). Ca ne m'étonne pas que ça plaise aux fans, mais ça manque de prise de risque à mon goût.
Rings of Power est en effet lent, on ne sait pas où ça va, on a du mal à s'accrocher à la série, etc. Malgré tout, j'aime le fait que la série prenne le temps de "peindre" l'arrière plan, et je pense que l'action va monter crescendo.
Je peux me tromper, et on le saura qu'à la fin d'une ou plusieurs saisons, mais j'ai l'impression que les deux séries ne vivent pas dans la même temporalité. House of the Dragon semble chercher l'immédiateté, en étant très efficace, là où Rings of the Power semble vouloir "marquer son temps", comme si cette série était déjà une version longue.
On a le même avis, ça fait plaisir, je suis tellement surpris que les gens soient à fond sur HoD... Je trouve cette série cool et super bien réalisée, etc etc mais elle sera à mes yeux oubliée dans les 3 heures après le visionnage du dernier épisode de la saison...
@@hobz1002 Tout à fait ! Moi qui suis du genre à vouloir revoir le dernier épisode quand un nouveau sort pour ne "rien louper", là je n'en ressens ni le besoin, ni l'envie avec HoD.
Ah ça pour le coup HOD n'est pas original, il reprend une recette qui marche. Alors que d'un autre côté Rings of Power fait dans l'originalité: massacrer un univers aimé pour le compte d'une idéologie.
@@gontrandjojo9747 Une idéologie ? Le capitalisme ? Je doute que Jeffrey Bezos en ait une autre.
@@Rifhifi
Ah j'aurais dû m'en douter, encore un marxiste qui a rien compris au monde réel. Jeff Bezos n'est qu'un investisseur qui allonge la thune et espère tirer une plus-value. Ce n'est pas lui qui est à l'écriture et à la réalisation. Mais bon forcément quand on est un bolchévique, on pense comme tel et on ramène tout au capital, et on s'imagine que Jeff Bezos a écrit le scenario et les dialogues, choisit les acteurs, réalisé la série, et même conçut les costumes...
Non sérieusement, je suis sûr qu'il ne sait même pas de quoi parle la série et qu'il ne la regarde pas. Il va juste regarder les chiffres, et vu comme ça bide, il va virer ceux qui lui ont dit qu'en investissant un milliard dans cette bouse il pourrait en ramasser deux et couper les robinets pour la saison 2, et c'est tant mieux.
Si la question "Qui va gagner?" veut dire (entre les lignes) "laquelle des 2 séries passera à la postérité?" je pense que aucune des 2.
Bah en 5 épisodes le résultat peut déjà être donné : House of the dragon tabasse à mort anneaux de pouvoir
ya même pas match.......j'aurais voulu qu'il en soit autrement perso...... mais c'est un faite
@@cyrilbellamy7381 Le pire c'est que je n'attendais pas du tout house of the dragon mais chaque épisode est une baffe dans la gueule et j'espère que ça va continuer. La simple présence de Matt Smith, même 5 secondes c'est la cerise sur le gâteau son personnage est fou. De l'autre côté on a une série giga chère où j'ai l'impression que le casting s'est fait dans la rue, je n'ai jamais vu ça de ma vie aucun charisme dans CHAQUE personnage. Et c'est chiant.
@@hmanga39 Idem, la saison 8 de GOT est tellement un cataclysme que je suis arrivé sur la pointe des pieds sur HoTD (alors même que suis un fan des Targaryens et de la Danse Des Dragons). Au final je me mange baffe sur baffe alors que l'autre "série" est franchement un naufrage. J'emploie ce terme car on est sur une série à plusieurs centaines de millions d'euros sur un des univers les plus influant de la pop culture. C'est donc pas un échec mais un véritable naufrage culturel auquel on assiste.
Aujourd'hui, essayer de comparer les deux est presque un manque de respect à la première qui a tout pour devenir un phénomène et éventuellement un classique de l'univers des séries d'héroïque fantasy quand la seconde a intérêt à cravacher pour ne serait ce que devenir acceptable.
y a aucun duel....
Concernant le "Wokisme", je pense que HoTD le fait de manière plus cohérente (par exemple, lord elaryon est noir, il est marié avec un blanche, pouf, ça fait des metisses => logique), et les choix "artistiques" sont justifiables dans le récit. Côté ROP, c’est du saupoudrage de Wokisme sans logique, alors qu'il suffisait de faire des vrais choix du type les elfs sylvains ou les pieds velus sont tous noirs et puis c’est comme ça...
attend engagé des acteurs non-blancs c woke maintenant !?!!!?
C'est fou comment la rhétorique de l'extrême droite se fait présente chez certains... On est en 2022 est le débat sur la présence d'acteurs noirs dans des séries me fait gerber. Le terme wokisme employé à toute les sauces sans que la plupart des gens comme toi en connaisse la signification est encore plus marquant du travail de sape de l'extrême droite.
@@yayabourre7457Il faut arrêter avec ces raccourcis foireux, personne ne remet en cause la présence d'acteurs noirs dans les séries ou dans les films et arrêter de confondre la diversité qui est une chose positive avec le wokisme qui est son pendant extrémiste. Si on crée une série qui se déroule en 2022 à Paris ou à New York, il sera tout à fait normal d'y retrouver de la diversité avec des noirs, des arabes, des latinos , des blancs, etc et personne ne viendra critiquer le choix des acteurs, en revanche, losque la série est une adaptation d'une oeuvre qui décrit un univers, une époque ou une population précise, il n'est tout simplement pas justifié de confier un rôle à un acteur ne possédant pas les caractéristiques nécessaires pour incarner le rôle d'un personnage dont l'apparence est décrite avec précision par l'auteur, c'est une question de logique et de cohérence dénué de toute considération de racisme ou de fascisme. Tolkien dépeint les elfes comme les premières créatures apparues sur la terre du milieu avant même que le soleil ne soit créé, raison pour laquelle ils ont le teint très pâle et laiteux, les yeux violets et les cheveux blonds très clairs, presque blancs (on pourrait presque les décrire comme albinos), il est donc incohérent d'engager un acteur noir pour incarner un elfe et dans cette situation précise on ne peut plus parler de diversité mais de diversité forcée ou de wokisme et c'est cela que la plupart des gens dénoncent. Cela ne concerne d'ailleurs pas que la couleur de peau mais aussi le genre et l'orientation sexuelle, des personnages masculins dans les livres peuvent devenir féminin à l'écran et cela ne se limite pas à la fiction puisque certains films n'hésitent pas à réécrire des faits historiques pour les rendrent conformes à nos visions actuelles cela s'appelle du révisionnisme mais hélas rien n'effraie les wokistes. Pour les producteurs c'est juste un cahier des charges dans lequel il faut cocher toutes les cases pour respecter les quotas imposés par certains courants de pensée de notre époque, ce n'est pas de l'altruisme, l'égalité et la diversité ils s'en foutent sinon ils se donneraient la peine d'écrire des oeuvres inédites dans lesquelles certaines minorités tiendraient les rôles prédominants.
@@yayabourre7457 va voir la définition sur Wikipedia si tu sais pas ce que c’est ducon 😉
@@yayabourre7457
Mais ferme la. On s'en fout qu'il y ait des acteurs noirs dans une série Marvel vu que ça se passe dans les USA du 21e siècle. La on te parle d'univers basés sur la mythologie d'Europe du nord ou sur le Moyen-Age européen, ça sert à quoi de foutre des black à part flinguer la cohérence de l'univers? Et forcément quand on te dit que c'est débile t'as les chialeuses qui vont te dire "bouuu extrême-droite". C'est vous qui êtes à gerber. Et je parle même pas des séries qui ne sont pas fantasy, comme Viking Valhalla où tu as Hakon Ericsson, un chef Viking ayant vraiment existé, qui se retrouve interprété par une femme noire...
Désolé, mais oui c'est bien du putain de wokisme quand on te fout de la diversité là où elle n'a pas sa place. Quand je regarde le film "Les sept samourai" je veux pas voir des blancs ou des noirs, je veux voir des japonais. Quand je regarde Le seigneur des anneaux basé sur la mythologie nordique, je veux pas voir des africains.
Arrêtez de nous faire chier à vouloir que des univers ou périodes historiques où la diversité n'a pas sa place soient à l'image de la société américaine du 21e siècle, sans aucune cohérence en plus...
Essaie pas d'inverser les rôles mon coco, c'est vous qui laissez votre idéologie prendre le dessus.
Je viens de voir l'ep5 des anneaux de pouvoir... C'est une catastrophe. Dialogue et mise en scène niaise et peu crédible. Mais qui sont ces scénaristes et ces réalisateurs ?! Des enfants ? Comment peuvent ils avoir aussi peu de talent ? LOTR est une histoire épique, une aventure. La, c'est..., un téléfilm générique, lent, et sans passion... GOT est mille fois plus accrocheur au niveau des personnages, du scénario, des rebondissements avec beaucoup moins de budget. C'est dépriment.
C'est tout a fait ca, aucune surprise dans RoP si Simon Merrells" Revion" qui meurs au bout de 10min d'apparition au total dommage. Le final de RoP sera surement la defense de la Tour avec l'arriver de galadriel et numenor, Et halbrand qui va partir avec adar comme super twist . Je cherche toujours l'utiliter des pieds velus a part ralentir encore plus le rythme soporifique , avec leur vieux geant 5 episode ou ils font la meme chose , un peu de parlote du manger et le geant qui fait un truc fini rendez vous au 6 eme pour bis repetita ... meme les drama coreen on plus de suspens avec la belle mere et le frere qui reviens d"entre les morts. MON DIEU a 42:25 Adam Bros il souris et cherche a quelle camera faire le fake sourire hahahaha
y'aura l'attaque de l'armée de numenor sur les orcs dans cette saison c'est dans la ba
@@thecapytain je regarde jamais les BA sa raconte trop de chose .
@@galateaai2603 pas tant que ça en vrai
House of the dragon win
Le seigneur des anneaux c'est une belle série artistiquement mais chiante à s'ouvrir les veines.
J'ai dût me forcer a ne pas m'endormir a chaque épisode des anneau de pouvoir. Je ne pense pas continuer. Mais bon de toute façon je n'était pas vraiment fan de Tolkien a la base, malgré tout ce qu'il a apporté a la fantasy. Un style pompeux, trop manichéen. Sublimé par le medium du cinéma et la première trilogie de peter jackson (la version courte, pas la version longue). Mais surtout, après avoir lu Berserk joué a the Witcher et vu GOT, plus mature, c'est dure de retourner à la la high fantasy.
J'ai pas compris la rage qu'il y a eu sur la saison 8 de game of thrones, on retrouve exactement les mêmes problèmes d'écriture de la saison 5 à la 8, et House of the Dragon suit exactement dans cette ligne là, aucun dépaysement jusque là.
ha je suis pas d'accord la saison 5 ça sentait qu'il y avait encore un peu des livres ( meme si sait tous que ce sont les 4 première saison qui les avaient a 100% ) par contre saison 6 a 8 plus rien
téléportation d'armée , enchainement de baston , des personnages qui deviennent tres con, dialogue insipides
dans house of dragon tu ressent que ta le livre derrière ... a certain égard
Attention, en parlant de Rings of Power il ne faut surtout pas oublier le marketing agressif d'Amazon et leur épisode "superfans" absolument cringy ! HBO a le mérite de proposer des acteurs/personnages WOKE (black/femmes/gay...) mais qui ont du sens. L'Histoire (avec un grand H) est toujours présente en première position, par contre Amazon a tellement saccagé son travail qu'on a l'impression qu'ils se foutent de la gueule des gens...
je regarde les deux séries et pour moi c'est ROP qui m'attire le plus. HOTD je sais ce qui vas ce passer et du coup c'est moins intéressant pour moi. je me pose peu de questions sur la suite des évènements et il y a même un épisode que j'avais complètement deviner dès les premières minutes ... je trouve ça dommage.
ROP au contraire je vois les briques de construction, chaque peuple est différents et tu te demande ce que ça vas bien pouvoir donner, l'univers est juste magique, voir la citée de Numénor m'a donné les larmes aux yeux, le chant de la pierre dans l'épisode 4 pareil ; j'attend chaque vendredi le nouvel épisode, juste pour savoir comment il vas me surprendre.
On est d'accord HoD on devine tout avant que ça arrive au final et ça déroule sous tes yeux, c'est bien fait, mais bon ça ne suffit pas... RoP c'est nouveau c'est frais ça prend le temps de poser les choses et ça donne envie de savoir ce qui va se passer. Pour les castings et jeux d'acteurs honnêtement je ne trouve pas que HoD soit meilleur, Deamon je le trouve franchement pas top c'est limite du cliché de méchant... RoP je trouve les hobbits super cool, Galadriel fait largement le taf, je ne connaissais pas l'actrice et elle me plait bien dans le rôle, pareil pour Elrond et globalement les autres personnages principaux! Les nains sont des Nains et pas des mini Homme #miniAragorn comme dans le Hobbit, c'était insupportable ils ne ressemblaient à rien et étaient tellement nulle! Là au moins ça relève le niveau et puis enfin enfinnn il n'y a plus Legolas
Amusant.
D'un côté on sait dans le prélude lotr comment fini la série ..
Alors que HOD, a part en ayant lu les livres, vous ne savez pas .
Concernant les personnages si évident ... Vous savez pas ...j'ai lu le livre. Crée un personnage pour mieux montrer sa déchéances ou redomption est essentiel dans l'oeuvre.
George Martin déteste les personnages sans évolution personnelle.
Pas encore vu Housse of the dragon, mais bordel, qu'est ce que je me fais chier devant rings of power....
Dites à votre collègue à droite d'arrêter de bouger CONSTAMMENT les mains quand il parle.
Merci,
Combat d'infirme
le mec a ni mater les films ni lu les livres. C'est quoi l'interet de l'inviter ?
Question étrange puisque ni les films ni les livres ne sont le sujet de la vidéo.
@@EcranLargeVideos mais on se demande tout de même qu'elle est la teneur des capacités critique de ce garçon, qui est bien jeune et d'une culture somme toute limité. (Et là on parle de pop culture, qu'en est il de sa 'culture' ?)
Mais c'était le feat le plus important je suppose
@@pseudonymepseudonyme6745 ils osent pas le dire mais je suis le fils du rédac chef c’est pour ça que je suis invité, en vrai je connais rien au ciné je préfère le foot (allez l’OM !!!) 👍🏼👍🏼
@@AdamBros c'est tout de même bien triste de devoir se moquer des gouts d'autres gens, ici les footeux, pour se mettre en avant.
C'est souvent les gens qui n'ont pas beaucoup confiance en eux qui font cela..
Vous êtes décidemment bien trop jeune pour moi cher ami
donc je réitère : dommage, la vidéo n'avait aucun intérêt, quand on est habitué a beaucoup plus
Pourquoi ? : parce que passer plusieurs minutes a expliquer "j'ai lu ça, j'ai vu ça" montre cruellement que la personne n'arrive pas en quelques mots à s'affirmer par sa critique et/ou ses vues, et est donc obligé d'expliquer ce qu'il a vu ou non pour se faire comprendre.
@@AdamBros et puis maintenant que j'ai eu accès au 'contenu' de votre chaine, oui ça ne m'étonne pas que vous soyez des plus lisse de pensée, en vue des 'sujet' que vous abordez.
La culture ça se cultive, vous ne semblez pas en avoir énormément. Quand on regarde du caca, on devient du caca
Tous les garçons genrés kiffes HOD grâce à la 2000 😁😁😁
Dès que j'ai vu Amazon ça m'a tout de suite dissuadé de voir la série. Tandis que HBO n'a clairement plus rien à prouver. Même la moins bonne série de leur palmarès reste au dessus de la plupart des productions télévisuelles.
Moi perso j'aime les deux séries. Du coup c'est jackpot pour moi 😁
Cool encore une vidéo qui nous fait découvrir un bon film français financé par la chronologie des médias. Vous êtes au top ne changez rien.
On cherche vos commentaires sous les vidéos Métal Hurlant, Vesper, cinquième élément, ou encore Arthur.
Arf doit y avoir un bug.
Pareil sur le site, rien sur la petite vingtaine d'articles consacrés à la création hexagonale cette semaine.
Merci pour la réponse. Déjà je ne parles uniquement des vidéos de la chaîne youtube. Ensuite sur les films cités vesper chrononicles est un film lytuanien avant tout. Et les 3 autres ne font pas partie de l'actualité. Je regrette que votre chaîne youtube ne mette pas plus en avant les sorties en salle de films français. Vous êtes une chaîne grand public et avec des chroniqueurs de qualité. Vous soutenez le cinéma français mais vous ne le montrez pas où très peut ici et c'est ça qui est dommage.
🥺, non pas le hobbit 😆
Je n'ai pas encore vu Les anneaux de pouvoir. Mais ça me branche pas trop. Je n'ai pas aimé la bande annonce, qu'on arrête pas de nous balancer en publicité. Par contre j'ai très vite été happée par HOD.
C'est grotesque de comparer les 2 séries ! Housse of Dragon est pour un public adulte, les pouvoirs de l'anneau c'est plus familial. Bien entendu HOD est d'un niveau très supérieure aux pouvoirs de l'anneau y a pas photo. De toute façon je regarde les deux sauf que pour House dès 3h du mat. L'autre le samedi et le plus souvent je m'endort très vite tellement c plat.
Ce n'est pas la question.
Ce sont deux séries appartenant au même genre, qui sont respectivement le rouleau compresseur de leur producteur/diffuseur et que ceux-ci ont décidé de mettre en concurrence frontale.
La comparaison est d'abord initiée par Netflix et Warner, et elle est indispensable pour appréhender ces deux phénomènes culturels et produits industriels.
Parler de fantasy avec quelqu'un qui n'y connaît strictement rien, c'est pas un peu vain ?
Totalement vain.
C'est pour ça que ce n'est pas le sujet de la vidéo.
le seigneur des anneaux est beaucoup trop univers fantaisie et mystique que got qui fait plus encré sur la politique. j'ai jamais compris la comparaison. de toute façon je kiff les deux univers même si tolkien reste le meilleur univers jamais crée
Même genre.
Même ambition.
Budgets pharaoniques.
Choix de leurs maisons mères de les mettre en concurrence directe.
La comparaison vient de là.
Un mec qui a une chaîne RUclips sur la pop culture qui n’a vu qu’1 des 3 films de LOTR, qui sont juste cultes ? Comment voulez vous que je prenne la critique au sérieux après ? Désolé mais je ne peux pas continuer à regarder
ÉDIT: et 15min de GOT, c’est du troll ?
J'ai quand même du mal à entendre que RoP n'a pas de ligne directrice claire. Dès le début le concept est ultra simple : Sauron, le lieutenant de Morgoth n'a pas été tué avec son maître et Galadriel est persuadée contrairement aux autres qu'il faut vite le trouver avant qu'il reprenne ses forces. Si on comprend pas ça au premier épisode c'est qu'on ne veut pas.
La question n'est pas de savoir si on comprend bien la simplicité du postulat de la série, mais plutôt de constater que narrativement, l'ensemble manque grandement de ligne directrice claire.
@@EcranLargeVideos ben là dessus pas d'accord non plus.
Il y a plusieurs lignes directrices parallèles qui vont petit à petit s'entremêler pour aller vers le point que l'on connaît : la défaite de Sauron et la perte de l Anneau Unique.
Et ça se joue sur plusieurs tableaux...
La construction du Mordor
La construction de la Forge des Anneaux
La chute annoncée de Numenor d'où partiront les futurs vainqueurs contre sauron
Etc etc
Tout va vers le même point, on sait très bien où l'on va
Pour le moment je suis bien d'avantage happé par House of Dragons. LotR j'ai beau vouloir, j'arrive pas à vraiment renter dedans.
Bravo EL pour avoir trouvé un être humain qui n'ai jamais vu Got ET LE SEIGNEUR DES ANNEAUX.
il est légitime pour discuter de ça ? en ayant pas vu la SDA ni GOT ....
Oui, parce qu'on ne parle pas de la qualité des séries, mais des phénomènes, de leur impact dans la pop culture, et la manière dont les communautés existent pour les défendre/descendre.
@@EcranLargeVideos Après avoir vu la vidéo, en effet il a des arguments pertinents
Je pense quand même qu’il faut voir une œuvre pour pouvoir en débattre sinon c’est trop facile…
Un argument est valable si il repose sur des éléments "factuelles".
Moi je regarde jusqu’au bout
House of the dragon
Ring of power
She hulk
Andor..
Et ala fin je peux dire bin c’est nul ou c’est cool parce que ceci ou cela…
Je peux ps donner mon avis pr exemple sur sandman ;j’ai arrêté en mi épisode 4 et je ne reprendrais pas.
ce n’est pas comme si je n’avais rien vu c’est juste que je n’ai pas tout vu donc je 🤐. C’est tout.
Heureusement que vous expliquez bien
La démarche avec laquelle vous fait la vidéo sinon sinon serait très limite
Mais la ça va et confirme la tendance de façon originale.
(Got HOTD defonce SDA ROP 😜🤫)
Vous avez tout à fait raison. Sauf qu'on ne débat pas des oeuvres.
@@EcranLargeVideos c’est vrai c’est vrai 😊
Le problème woke de ring of the power c'est qu'ils nous mettent des personnages noirs sans aucune cohérences: Numenor est un peuple totalement blanc, avec une reine noir qui a un père blanc, qui a un cousin blanc. elle vient de nulle part. si le peuple de numenor avait été totalement noir ou alors qu'ils nous montraient que c était un peuple cosmopolite alors il n'y aurait eux aucun problèmes, mais ils nous precisent la premiere fois que c'est un peuple qui vie en autarcie. Pareil pour les harfoots d'ailleurs. Les persos sont des randoms colors dans un univers tolkiennien qui est normalement totalement cohérent... peut importe la couleur, tant que c'est pas random
entièrement d'accord, à l'inverse dans HoD, je trouve qu'il est cohérent que les Velaryons soient noir, cela permet de les distinguer des Targaryens et d'identifier les enfants métisses
Avoir un invité sur ce thème qui n'a vu ni GOT, ni lotr..je m'interroge.
Même au delà du fait d'aimer ... Une oeuvre qui a accumulé les Oscars comme jamais une qui a était un tournant dans le monde des séries ... C'est juste de la culture cinématographique...
Bon...révolutionner la roue..du temps rattrape le.coup 🤣
Quand voit qu'amazon a rincé avec son budget pub, s'est inscrit dans une rivalité avec house of the dragon...pour se faire mettre au tapis au 1er round.
Un failed historique.
Ça me fait penser aux ingénieurs de Microsoft qui avait fait une procession funéraire pour l'iPhone a la sortie de Windows-phone... Un peu d'humilité protège du ridicule!
Parler de quelque chose quand tu as pas vu et pas lu toute l’œuvre. L'opinion est faible, désolé.
Le débat n'est ptet pas "woke / anti-woke", c'est ptet juste que le traitement des femmes et des minorités est :
- bien fait dans HotD (personnages bien écrits, origines logiques sans avoir à être justifiées...)
- plus maladroit dans RoP (notamment une Galadriel monolythique et sans background, communautés repliées sur elles-mêmes mais aux "ethnies" multiples si on peut dire, encore que ce point n'est pas gênant pour le récit)
Il suffit de voir la badassitude de Rhaenyra face à Daemon à Peyredragon par exemple, par rapport à la "badassitude" de Galadriel, guerrière de 3000 ans qui met une fessée à de jeunes recrues qui ont la délicatesse d'attaquer un par un...
Après y a toujours des crétins qui voient du wokisme ou du racisme partout... Et au milieu y a ceux qui kiffent leur série, et tant mieux pour eux 😉
Alors je vais pour ma part aller à "contre courant" si j'ai bien compris : je prends du plaisir à regarder Rings of Power même si la série n'est pas parfaite, je la trouve tout même très agréable et intéressante. Par contre je suis très déçu par House of the Dragon. L'histoire est intéressante, mais premièrement c'est très très moche (décors et costumes cheap, effets spéciaux douteux) et mis à part quelques exceptions les acteurs je les trouve très très moyens.
Soyez un peu honnête , j'adore TLOR ( livres et films ) mais je déteste les anneaux de pouvoirs.
Analyse vraiment trop superficielle. Dommage. Écran large plus pointu d'habitude...
Les wokes ont tués la terre du milieu
Les deux étant fictifs, on dénombre peu de victimes.
C'est marrant ce que dit Adam sur les fans de Tolkien qui n'admettent pas d'autre adaptation que celle de Peter Jackson (et seulement la première !), parce que ça me rappelle ces fans de comics qui ont eu une trilogie Spider-Man et sont instantanément passés en mode "ceci est le seul est unique Tisseur et toute autre version n'est qu'usurpation !"
Bah écoutez les gars, on vous laisse le Spider-Man prolo dépressif chiant comme la pluie, et pendant que vous vous roulez dans votre propre caca on va se faire plaisir avec Andrew Garfield, Tom Holland et le Spider-Verse, débisous ! Les mecs à deux doigts de découvrir le concept de liberté créative, sérieux -_-'
Opinion arrêté et totalement gratuit : il faut vraiment être spécial pour préférer les anneaux de pouvoir à House of the dragons.
Ou n'avoir qu'un abonnement Prime Vidéo. 😁
Ou simplement préférer la high fantasy mythique et magique à la dark fantasy sanglante et désenchantée.
@@leflo5431 Ou simplement préférer la high fantasy mythique et magique
oui sauf que probleme le mythique et magique on repassera avec cette série qui chie ouvertement sur les œuvres de tolkien
@@leflo5431 je pense que beaucoup de critiques de la série ROP ne viennent pas du style de fantasy proposé mais de la qualité intrinsèque de la série.
-Scénario pauvre et/ou étiré artificiellement pour remplir des épisodes qui semblent bien vide (contrairement aux images du décor, mais ça ne fait pas tout malheureusement).
-Direction d’acteurs à la ramasse. Ca me fait mal de le dire, mais galadriel est sans expression (totalement crispée ou constipé du visage). La reine de numenor est une actrice affreuse, et là c’est l’actrice le problème, pas le réalisateur).
-Des plan WTF (la nage de galadriel, le gros plan au ralenti sur son visage à cheval, grand moment de rire).
Je vais pas tout citer, mais je pense que cette saison 1 est une saison de rentabilité/remplissage pour amazon, je vois pas pourquoi on la défendrait…
perso je suis ravie d être spéciale , et vous ravie d être ordinaire?