"La dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences d'une démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s'évader, un système d'esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l'amour de leur servitude" (Aldous Huxley, 1919) Aldous Huxley (1864-1963), écrivain britannique, auteur du livre "Le Meilleur des Mondes"
Il suffit de voir comment, de nos jours, le vulgaire péquin utilise de bon cœur sa carte bancaire à tort et à travers ou son téléphone portable, laissant sa liberté aller à vau l'eau. il existe bien un consentement.
Intéressant que vous citiez justement "Le Meilleur des Mondes", car Aldous Huxley a explicitement parlé des influences nazies du management moderne dans "Retour sur le Meilleur des Mondes". Ce qu'il écrit complète remarquablement cet entretien, puisqu'il évoque l'effort de recherche de l'Allemagne nazi en terme de management et de marketing, et la façon dont ces recherches ont été récupérées par les États-Unis à l'issue de la guerre.
@@philippefritsch1892 Mais ce consentement est constemment fabriqué, par l'emploi de méthodes scientifiquement dévelopées, par les nazis tout d'abord, puis par les États-Unis. Je vous renvois aussi au "Retour sur le Meilleur des Mondes".
J'adore les réactions gestuelles de M. Chapoutot à l'écoute du reportage sur les happyness manageurs. Émission très intéressante, je n'ai pas décroché.
J'ai noté la réaction gestuelle lorsqu'il a entendu le prénom de la fameuse "happiness manager" : Brunehilde 😂😂 Hans Frank aurait pu donner ce prénom à sa fille.
@@Eldrss "tout n'est que ssémantique" non. C'est une part. la sémantique a son importance. Et ssémantiquement parlant, parler de ressource humaine est totalement justifié. éclairez moi sur le pb, si vous le voyez. Quand a m'aider... ce n'est pas moi qui me bat contre des moulin. Il est utile d'identifier clairement ce qui induit des dysfonctionnement si on souhaite les corriger. Si il y en a dans le management, ils ne sont pas tous d'ordre sémantique, et si la sémantique sert d'écran de fumé, ce n'est pas elle le soucis, la cause du disfonctionnement.
Conclusion tellement vraie. Ou comment la perversité managériale parvient a détruire des personnes sans que celles-ci ne parviennent à clairement identifier l’origine de leur détresse.
L'origine de la détresse des français , c'est notre appartenance à l'UE qui pour exister doit détruire la France , les français ne le comprennent pas , pourtant sous leurs yeux , M.Macron sur ordre de l'UE .. Démembre la France , la vend à la découpe , vend ses usines ses entreprises mais vend aussi le peuple français , le garant de la dette avec ! Des quiches !! Que cherchent les français . .. La France .
Votre propos est assez judicieux. La "perversité managériale" reposerait ainsi tout à la fois sur le consentement et l'inconscience des "personnes". Des "esclaves" consentants... mais ignorant leur état d'esclave. Seul le capitalisme peut produire un truc pareil !
@@Ap0caIypsys Il y a plein d'époques et ce culture qui peuvent le produire. C'est une question de niveau de violence sur les êtres. Le capitalisme est hyper-violent, oui. Vous connaissez Alice Miller ? Elle a beaucoup analysé la fabrication des êtres pervers / sadiques (estimés à 30% de la population par les psychiatres spécialisés), l'origine et la transmission des violence entre générations, et les conditionnements qu'on subit tous enfants afin d'être - au mieux les témoins - au pire les lieutenants - de cette société violente qui ne se comprend pas elle-même.
@@aie_aie_ La psychologie ne figure pas dans mes domaines de compétence malheureusement aussi je ne la connais que de nom. Mais des travaux sur "l'origine et la transmission de la violence entre générations" doivent être fascinants ! Avez-vous un ouvrage à conseiller traitant du sujet ?
@@Ap0caIypsys Les articles d'Alice Miller sont très clairs (son site web est encore visible malgré sa disparition). J'avais déjà lu énormement sur le sujet avant de tomber sur elle... Si vous la lisez, ça m'intéresserait d'avoir votre retour de "débutant". Sur la perversité morale, il y a les théoriciens comme Racamier, ou "L'effort pour rendre l'autre fou" de Searles, mais ce dernier est très complexe. ...En se méfiant surtout des écrits psychanalytiques lacaniens et freudiens, car Lacan et Freud avaient quelques raisons personnelles de vouloir embrumer la notion ;) Ils s'amusent en effet à confondre perversité - qui est toujours l'abus de l'autre - et perversions (sexuelles) genre fétichisme, qui peut avoir une explication très différente et n'implique pas forcément l'abus de l'autre. Si on se met à confondre tout ça, on ne comprend plus rien à rien, évidemment. Les vidéos de Marketing Mania sur les biais psychologiques sont bien faites. Bonnes suites :)
Un merci a FranceQ de mettre ses émissions en ligne sans intermèdes publicitaires. Ça n’a l’air de rien écrit comme ça mais que c’est agréable de pouvoir ecouter et regarder une émission de service public sans interruptions à tout bout de champ
@@babelbabel2419 LFI reconnaît la lutte des classes. C'est juste qu'ils en font rien. Je les défend pas mais faire un parallèle entre eux et le nazisme c'est pas fou
Merci Dymdym @@babelbabel2419 Que voilà une utilisation erronée et grossière du bon vieux «c'est çui ki dit ki y est». FI est sûrement dirigée de façon autoritaire, mais affirmer que ses militants, comme ceux de LREM, se cachent les yeux pour ne pas voir la lutte des classes, c'est mentir sciemment ou ne rien comprendre a la politique (l'un n'empêche pas l'autre, du reste).
C'est du Orwell uniquement si identifie le travail à l'emploi. Le travail au sens propre est quelque chose de nécessaire et un moyen d'émancipation (il faut travailler si l'on veut lutter efficacement pour se sortir de l'exploitation). Malheureusement, on confond maintenant travail et emploi, et ça c'est du Orwell.
@@goom8055 Dire aujourd'hui que le travail sert à l'émancipation sans remettre radicalement en question le système capitaliste est le discours que la classe capitaliste est tout à fait prête à entendre et à approuver. Ce n'est pas le travail qui rend libre, mais l'automatisation poussée des moyens de production et d'échange, l'organisation collective et rationnelle du travail (sans souci de profit et de rendement maximum), et la réduction radicale de temps de travail. Car c'est en dehors de la sphère du travail que commence la liberté (Marx).
@@mirliton001 Je ne l'ai pas explicité là, mais je suis bien dans une logique de sortie du capitalisme et de remise en cause de l'idéologie selon laquelle le travail ne renverrait qu'à la mise en valeur de capital. Quand je parle de travail, j'y inscris une majorité des activités des humains. Le travail est un terme qui même maintenant, a d'autres acceptions que la mise en valeur de capital. Nous devons affirmer, par exemple, que les nombreux retraités impliqués dans le tissus associatif travaillent ; que les étudiants travaillent.
@@nicolastg3377 Pas que pour les fainéants. Tu peux être un pur bosseur, si ton petit chéfaillon te prend en grippe ou si ta tronche ne lui revient pas, bah tu es dans la dèche !
Fabuleusement et dramatiquement intéressant, notre société en clair parfaitement décryptée , merveilleux travail à l'aune du management nazi, merci France culture, même si ça fait froid jusqu'à la moëlle des os.
Entrevue très intéressante, le journaliste laisse le temps de répondre à l'invité. Propos pleins d'enseignements, quand on écoute le dialogue, on apprend des choses. Ne pourrait-on pas rapprocher cette gestion du Lean Management ?!
@Udiaq Tu veux dire l'othogonalité. Le Communisme lui s’assumait autoritaire, cartésien et vertical. Le nazisme non (3:00), et ca n'empaichait pas que ses finalitées étais l'enfer et la destruction de toute race inférieur menancant la capital génétique germanique... Recit bien utiles pour unifier les classes sociale et faire disparaitre les communistes de l'intérieur (les premiers dans les camps).
j'adore comme il a démonté tout le principe hypocrite du "happiness management" avec des arguments très simples, issus de la pratique courante, à partir de la minute 16:00
A 14:45 regardez la réaction du professeur quand la dame, parle de base du volontariat !! C'Est magique. L'animateur lui ne réagit pas, car il sait qu'il est filmé :)
Le psychosociologue, écrivain et conférencier américain, Dale Carnegie, l'avait aussi très bien compris. Pour finir, une espèce de caricature, pour manipuler quelqu'un, il faut lui faire croire qu'il est libre et qu'il est important.
Ce qu'il dit est vraiment passionnant et instructif, j'ai appris beaucoup de choses dans cette vidéo. Je ne savais pas qu'au départ, les nazis considéraient le management français comme étant trop autoritaire et vertical. J'étais toujours persuadé du contraire dans le sens où j'étais convaincu que les nazis prenaient les français pour des gaulois pour ne pas dire des rigolos. Aussi étonnant que cela puisse paraitre, ils se souciaient du bien être du peuple "aryen" comme ils le disent mais les contreparties étaient monstrueuses comme stériliser ceux qui étaient jugés non productifs après les avoir écartés. Un des aspects du nazisme plutôt méconnus et au fil des années, on en découvrira d'autres. Après, c'est vrai qu'ils se sont toujours accaparés les meilleures inventions ainsi que les innovations sans parler de ce qu'ils n'ont jamais su faire et les exemples sont nombreux. Une fois la guerre terminée, ceux qui n'ont jamais été inquiétés par la justice, ont pu aussi contribuer à développer des technologies qui serviront à la conquête spatiale aussi bien du coté de l'Ouest que du coté l'Est.
Irocman : Quand vous parlez de contreparties monstrueuses, on serait tenté de vous suivre. Mais si on regarde le bilan actuel, on est parfois tenté de s'interroger. Si par respect des droits humains, on laisse proliférer les improductifs, comme on le constate souvent dans notre société (où ils ont même un intérêt financier à se multiplier...) on constate que le résultat est monstrueux, lui aussi. Et le pire est à venir... Où donc se situait le juste milieu ? Je n'ai pas vraiment de réponse, mais ce qui est certain, c'est que la réponse politique des gestionnaires de nos États n'était pas excellente.
@@mecabrico Oui, je vois ce que tu veux dire mais est-ce une raison de vouloir stériliser une personne qui n'est pas productive plutôt que de l'orienter ou la former dans un domaine qui lui correspondrait ? Pour moi, le fait de stériliser une personne non productive est un système barbare alors qu'on pourrait simplement la réeduquer. Comme on passe souvent d'un extrême à l'autre, je pense aussi que l'assistanat est une très mauvaise chose. Ce qui entretient la misère et l'improductivité, cela ne rend service à personne. Le juste milieu serait pour moi de supprimer toute forme d'assistanat de manière a arrêter de donner de l'argent aux gens (en parfaite santé) pour qu'ils ne travaillent pas. Par contre, ceux qui ont des problèmes de santé, des handicaps ou autres... peuvent avoir droit à des aides pour vivre décemment plutôt que de le envoyer dans des camps de concentration car jugés trop faibles et inaptes ne serait-ce que pour exister, chose que faisaient les nazis.
@@IROCMAN666 : Vous remarquerez que je n'ai pas pris position, je ne fais que m'interroger sur la solution "la moins pire". Votre idée d'orienter et de former est séduisante, mais dans un monde où la plupart des emplois peu qualifiés sont remplacés par des robots, et vu le nombre d'improductifs potentiels affluant de toutes parts, j'ai quelques doutes sur l'efficacité. :-) Quant à rééduquer, soit, mais par qui, sur quels critères, avec quels moyens ? C'est une forme d'assistanat poussé à son paroxysme.
@@mecabrico Tu dis que la plupart des emplois peu qualifiés sont remplacés par des robots, ce n'est pas encore tout à fait vrai, (et ce n'est pas pour tout de suite) car il y a beaucoup d'offres d'emploi non pourvues notamment dans la restauration etc... et pourquoi ne sont-elles pas pourvues ? Parce que c'est un secteur qui est très mal payé ni reconnu et ce n'est pas le seul. Je pense que si on remettait en valeur ou bien que l'on reconnaitrait ces secteurs d'activité en mettant par exemple des salaires décents, je suis sur que le problème serait résolu en grande partie. Et ce serait déjà pas mal. Quand je parlais de rééducation, c'était dans le sens où il faut faire changer les mentalités, cela prendra des années voire des décennies mais il faudra bien commencer un jour... Je suis sur que supprimer le fait de donner de l'argent aux gens (qui sont en parfaite santé) pour qu'ils ne travaillent pas. En gros, supprimer l'assistanat qu'on connait tous. Ce que je dis, ça m'étonnerait que ce soit une forme d'assistanat "poussée à son paroxysme" puisqu'on pousserait les gens à travailler...
@@IROCMAN666 C'est bien de vouloir des salaires plus élevés dans la restauration (c'est dit sans ironie). Mais les prix augmenteraient mécaniquement et il y aurait moins de clients donc moins d'emplois. Symétriquement, ça ne vous choque pas les vêtements à moins de 10 euros ? Je serais curieux de savoir combien ont coûté les vêtements de ceux qui manifestent pour les retraites ou le pouvoir d'achat (deux revendications souvent contradictoires d'ailleurs). Quelle responsabilité sociale a le consommateur quand il achète des choses dont le prix est incompatible avec une production en France voire avec des conditions de travail et de rémunération décentes (quel que soit le pays de production) ? L'économie, c'est compliqué (là aussi, sans ironie) et vivre en accord avec son éthique aussi...
Excellente émission et surtout excellent sujet avec un invité très intéressant ainsi que le commentateur. Bravo ! Je pense que je vais me procurer le livre... Ce sera un complément à : "Les Origines du Totalitarisme" d'Hannah ARENDT et "Des Hommes Ordinaires" de Christopher BROWNING.
@@darthrevan3342 À Darth Revan : Ce n'est pas parce qu'elle a été impressionnée à l'époque par ce professeur qu'elle n'a écrit que des conneries. AU CONTRAIRE, c'est sa prise de conscience, sa prise de distance et de recul sur tout à l'époque qu'elle a rédigé cet ouvrage capital sur le totalitarisme qu'il est devenu une référence mondiale. Je ne partage pas votre point de vue. Et puis un livre, tous les livres ne sont pas des évangiles. Il faut savoir lire et être critique.
@@danielarias9047 À Daniel ARIAS : Pourquoi le malheur de notre temps serait la faute de cette femme ?!?... Vous avez envie de la prendre comme Bouc Émissaire ?... Pour les malheurs, prenez plutôt Micron ou Nécron, il a déjà un sacré problème de crise d'Oedipe... L'homme contient sa propre annihilation.
@@ALIASZARDOZ Cette femme fait partie d'une cohorte d'intellectuel dont le but principal a été de tuer toute forme de lutte contre l'exploitation capitaliste. Elle n'est pas seule, et sa personne n'a que peu d'intérêt, mais elle y participe, comme les média et une partie de ceux qui font diversion. Elle est populaire essentiellement dans la gauche bobo, qui n'a ni connaissances historiques ni connaissances de la vie de la majorité des salariés. Nier la manipulation des intellectuels par ceux qui détiennent les moyens financiers est une grave erreur. Micron est simplement un autre exemple de serviteur du capitalisme comme Hannah Arent, Tocqueville et bien d'autres.
@@bmarie135 Globalement d'accord (il y a des exceptions comme dans des SCOP mais elles sont ultra-minoritaires). Cela ne justifie absolument pas l'utilisation de termes comme nazi ou concentrationnaire. Il y a une confusion sidérante dans certains esprits...
Super intéressant! Aussi très intéressant que je trouve des analyses critiques comme celui-ci seulement dans les médias français. Ça n'existe pas dans les médias allemand...
Merci pour cette vidéo très éclairante. Nous sommes loin de l'épanouissement de l'être humain, non? En fait les actifs n'ont pas à avoir d'identité. Ils sont considérés comme marchandise et nous allons de plus en plus subir un QRcodage...
ainsi que le livre d'Annie Lacroix-Riz "La non-épuration" : tout se tient !! tout cet héritage nazi n'a JAMAIS été "épuré" ! il n'y a qu'une terrifiante CONTINUITÉ !!
@@tulehp l'architecte qui a dessiné les plans de la banque centrale européenne est le petit fils de l'architecte d'Hitler et le 1er président de la commission donnait des cours de nazisme dans une université
@@tlag9361 Ouais enfin ce qu'on repprochait au nazisme, c'était pas l'architecture... plutôt les génocides et les guerres ultra-meurtrières. je serai de curieux de voir en quoi il y a une continuation
...Qui montre à quel point le nazisme fait partie de notre monde moderne, et n'est pas qu'un fait historique confiné à la période 1933-1945 dans les livres.
Dès lors, si je comprends bien, lorsque Hayek et les néolibéraux prétendent, dans les années 30, conjurer "la route vers la servitude" et le "totalitarisme", leur seule cible c'est uniquement le communisme, voire le socialisme, et non le nazisme. Par ailleurs, en régime capitaliste, je ne crois pas que l'on puisse distinguer entre un "bon" et un "mauvais" "management" : l'entreprise capitaliste (elle l'était aussi sous le nazisme), qui repose sur le rapport de subordination, est fondamentalement antidémocratique.
"leur seule cible c'est uniquement le communisme, voire le socialisme, et non le nazisme." C'est surtout toute l'histoire diplomatique avant 39 qui le démontre définitivement ...
Voir ce qui se passe dans les Hôpitaux entre autres ! A conseiller à Me Pénicaud depuis sa précédente déclaration concernant les jours accordés lors "du deuil d'un enfant" Quelle résonance !
Politiquement incorrect de fustiger l'entreprise, au pays de l'Etat-providence et des fonctionnaires choyés et préservés de tout ? Ce Chapoutot est au contraire parfaitement dans la ligne du parti Gémir contre la "compétition" en France, mon Dieu on aura tout lu ! C'est un peu comme si un Suisse déplorait le bellicisme de son pays.
J'ai été ingénieur et je l'etais resté . Quand la fonction "GESTION DU PERSONNEL" a été renommée " RESSOURCES HUMAINES", j'avais exprimé que cette nouvelle appellation venant des US ( Human Ressources) me semblait peu humaine : erreur de stratégie car les petits chefs de l' HR ont eu une réaction corporatisme avec un grand silence des syndicats.
Excellente entretient et édifiant , notamment quant aux similitudes que nous pouvons trouver avec notre époque. Mais en allant au delà du sujet du management, et compte tenu de la spécialité de l'invité, le Nazisme, j'aurais aimé savoir ce que pense Mr Chapoutot par exemple de ce conseiller au Sénat, Mr Antoine Bueno qui à écrit un ouvrage en expliquant qu'il ne serait pas invraisemblable d'imaginer un permis de procréer, et donc de repenser la liberté de procréer. Est-il possible d'être Nazi à l'insu de son plein gré ?
Je suis partagée... Pour avoir été dans des entreprises de management à l'ancienne verticale et autoritaire... Je savais que j'étais une merde (assistante = pas de valeur ajouté) et management par la peur. J'ai expérimenté le management "happiness", je savais que ce n'était que manipulation, que mon statut de merde n'avait pas changé, mais on est quand même plus serein.
5:22 tu enlèves "traumatisés par la défaite de 1918" et "investi dans le relèvement national" et t'as la description parfaite de Benjamin Griveaux (et tout lrem en fait) "ils sont à l'aise dans les mondanités, dans le réseautage, et ce sont des gens absolument implacable dans leur ambition pour eux mêmes" . Bon tant que le journaliste précise bien que, même si les techniques sont les mêmes, le management d'aujourd'hui n'a rien de nazi, on est sauvés! Il aurait pu rajouter que l'esclavage économique c'est la seule forme de liberté acceptable quand même par précaution...
N est ce pas "tout simplement" le travail (comme venteIMPOSÉE ) de la force de travail que nous devrions REMETTRE EN QUESTION à notre epoque de robots-imprimantes 3d et surtout EPUISEMENT DES RESSOURCES ??
Management est un mot occitan. Il vient de "mainar se de" parfois aussi prononcé " manejar se de" ( s'occuper de). On le trouve dans la littérature dès le XI ième siècle. Par exemple mainatge est un enfant. Une manade est une ferme où on élève du bétail: on élève les bious dans les manades camargaises. En Cévennes, le magnan est le ver qui donne la soie, d'où la magnanerie, et on a aussi le magnolia, qui vient du nom Magnol ( en occitan manhol), botaniste Montpelliérain....etc...L'occitan était la langue savante de l'Europe aux X, XI, XIII ième siècle, et a fournit des mots à toutes les langues européennes, en particulier aux anglais ( avec le mariage d'Aliénor d'Aquitaine, qui fut reine de France avec Henri II Plantagenêt, roi d'Angleterre)
@@fernandnaudin8326 Les théories de Henri Fayol était antérieures. Taylor a eu une plus grosse influence parce qu'il était Américain, et du coup facilement compréhensible par tout le monde Anglo-Saxon. En Allemagne, on était plus facilement francophone qu'anglophone à l'époque. Voire francophile, même s'il était mieux de s'en cacher... Par ailleurs, la SDN et le traité de Versailles, c'est surtout Anglo-Saxon. C'est Lloyd George et Woodrow Wilson, plus que Clémenceau. Sur l'internationalisation des voix fluviales, des brevets en sciences dures, l'annulation de Brest-Litovsk, etc.
Capuc!ne Chaussonpassion c’est le CNR je crois. Le conseil national de la résistance, qui a mis en place l’état social après la guerre et que la droite essaie de déconstruire pour être plus compétitif.
Quand on est plein de certitudes, de présupposés, quand la représentation du monde est fallacieuse, construite sur des stéréotypes, la pensée s'étrique et on devient le jouet de leurres qui toujours, profitent à l'ordre installé qui se veut "naturel", éternel, celui d'un monde comme il va - selon lui - qui s'auto-légitime, fort de ce brouillard et des dérives qu'il génère.
Allons demander aux proches et aux descendants des 15 à 20 millions de personnes mortes lors du "Grand Bond" chinois voulu par Mao ce qu'ils pensent du Maoisme. Ensuite, allons demander également aux proches et aux descendants des millions de personnes mortes à cause du Nazisme, ce qu'ils pensent du Nazisme. Et après avoir fait ça, demandons alors à ces mêmes personnes ce qu'elles pensent du management d'entreprises comme Total, Mercedes, ENI, Santander, BNP, Renault, L'Oréal, Bayer, Microsoft... et si cela leur rappelle les conséquences des idéologies nazies ou maoistes dont elles ont subies les conséquences directes ou indirectes. Alors seulement on pourra mesurer la pertinence de cette chronique passionnante de France Culture sur l'influence du Nazisme dans le management moderne...
J'ai exercé et j'exerce encore le métier de chef de service éducatif. J'ai du mal à me faire recruter car je m'oppose fortement à un management nazi plus présent en France que l:on imagine !
On pourrait dire des choses similaires de beaucoup de régimes totalitaires (la fascination de Lénine pour le Fordisme, par exemple) et le point de vue frise la caricature. Mais, en fait, ce livre est déjà obsolète. Il semble que notre futur extrêmement proche, ce sera le remplacement de l'homme par l'intelligence artificielle et, dans ce domaine, nous manquons de penseurs et encore plus d'historiens. En gros, après la mobilisation disciplinaire, la démobilisation obligatoire.
Pour reprendre ce que dit Johann Chapoutot, je ne dirais pas "influences", mais plutôt "analogies". Il montre bien comment ce type de "management" a une origine antérieure au nazisme, se trouve même présent, quoique de façon peut-être plus embrionnaire, dans l´armée napoléonnienne. Contrairement à la gestion taylordienne, il s´agit de ce qu´aujourd´hui on dénomine "gestion par objectifs" où les "ressources humaines" - sont invitées a faire entièrement leurs les objectifs de l´entreprise et à créer "librement" les meilleures solutions pour les atteindre (sous peine de sanctions). Comme le souligne ci-dessous Sam Bensimon, "ressources humaines" est une expression odieuse où la planification met sur le même plan les matières premières ("ressources matérielles"), l´argent ("ressources financières") et les personnes ("ressources humaines").
le nazisme est le fils naturel du capitalisme ce sont les capitalistes qui ont fabriques hitler et en ont bien profiterarbeit macht frei disaient ils le medef ne dit pas autre chose toutel annee
Ah , ah , je vois que mon petit texte fait réagir Tant mieux , il y a 20 ans ou n’aurait pas eu de tels commentaires Mais à force qu’il n’y ait pas de réaction pendant toutes ces années où on nous vente le mérites du libéralisme , de la concurrence , de la performance etc..sans parler des méthodes élaborées au Japon , puis passées à la moulinette des universités américaines , voilà on se réveille J’espère seulement que c’est un vrai réveil et que la France montre l’exemple
@Udiaq Vous ne savez vraiment rien Et de plus votre propos sur la productivité dénote votre mépris , la ridicule outrance et la désolante desobligeance de votre propos Heureusement que de tels provocateurs à l ideologie intégriste tels que vous sont rares Conservez bien vos idées car elles ne valent pas la peine d évoluer
Non, il a raison de prendre cette précaution oratoire pour éviter tout amalgame abusif et hors de propos. Le but de l'invité était d'expliquer les ressorts et les conceptions du management nazi et de montrer que, paradoxalement à ce que la brutalité de cette idéologie pouvait faire accroire auprès de ces ennemis (asociaux, raciaux, politiques, étrangers...), leur façon de gérer les individus au quotidien ne reposait pas sur la violence. La liberté individuel (pour l'atteinte des objectifs) était au cœur de la machinerie et le bonheur des individus était une préoccupation centrale du régime (par exemple au sein de l'entreprise). Et cela par opposition, par exemple, à la doxa marxiste reposant sur la lutte des classes (et donc la violence et la dictature du prolétariat). C'était, en somme, une façon moderne et en avance sur son temps de manager les hommes. Les apartés sur l'héritage culturel du nazisme issu de la Prusse étaient tout aussi intéressantes, tout comme la dépossession de l'Etat au profit d'agences et la fragmentation de ces dernières en une multitude d'organismes en compétition (c'est ce qui se passe aujourd'hui, avec par exemple le CSA qui entend réguler internet, la télévision, qui souhaite reprendre les prérogatives d'hadopi à son compte et qui a, in fine, tué cette dernière). La dernière partie, sur le management par la terreur lié au procès de France Telecom et la citation de Kemperer pour ses travaux sur la déformation du langage dans le nazisme, était en revanche trop succincte et mal préparée, avec quelques lieux communs de la part de l'invité (on ne peut lui tenir rigueur de ne pas être un spécialiste de cette affaire).
Exactement la même réflexion que moi .Et bien c est le sort de ce qui explique la tendance actuelle qui quand elle figure sur les médias pcorompus il leur fait détourner la vérité pour a leur tour influencer les auditeurs et le peuple Salutations
@@sourisdecarthage1413 Pire de nos jours ? Non, le but de mon commentaire n'était pas de faire l'apologie du nazisme. Je suis moi-même entrepreneur donc le management est mon quotidien. Dommage que l'invité n'ait pas eu le loisir d'intervenir davantage sur l'efficacité des nazis. Comme beaucoup, j'ai ancré dans mon inconscient cette image d'une machinerie implacable et d'une efficacité à toute épreuve, et la remise en cause de ce mythe aurait été intéressante.
@@frenchkaky Je ne suis pas d'accord avec le début de votre com le titre de la vidéo explicite bien que le but est de montrer "Les influences nazies du management MODERNE". Je suis en partie d'accord qu'il ne faut pas faire d'amalgame abusif. Mai de bien montrer que le management est belle est bien une technique de domestication des être humains, comme les grande dictatures savent le faire. Et je n'ai pas besoin que un "journaliste" du service publique mette plein de garde fous de peur de ce voir taper sur les doigt par sont directeur des RESSOURCES humaines. Le "management" est l'un des rouages responsable de l'aliénation des sociétés occidentale et sur des temps long de leur décadence. Par la disparition du sens (de la vie, du travail, du sacrifice, des mots, etc), de l’intérêt commun (et donc de faire société), de la rationalité (réelle), etc. Vous dites que vous êtes entrepreneur, mais sa veux dire quoi entrepreneur dans notre monde ? C'est faire de l'argent dans une société économique non viable, ou ce reculer le plus loin possible et tendre vers l'autonomie ? Les 2 entreprennes, mai ce n'est pas tous à fait le même projet... Bonne journée.
Je pense tout le contraire! De la fausse subversion qui en dernière instance va totalement dans le sens de l'histoire et de la bien-pensance; l'Histoire est écrite par les vainqueurs, et le national-socialisme est pour des générations encore le Mal absolu (avec les Russes, mais dans une moindre mesure), et les américains les sauveurs de l'humanité (vive Hollywood) dans notre joli monde manichéen.
Todd avait déjà tenté ce parallèle sur cette même antenne il avait été traité avec un tel mépris par le journaliste d'alors qu'il en avait presque perdu son flegme.
peit detail Hegel n'a jamais dit que la liberte prevalait en allemagne il a seulement dit que les institutions les plus developpees se trouvaient en prusse, ce qui n'est pas faux, mais il ne faut pas oublier que justement le nazisme fait suite a la republique de weimar qui elle meme fait suite a lla defaite de 18 et a une destriuction complete de ces institutions.
Il suffit de créer une vidéo à partir de celle-ci en y ajoutant cette fonction, à moins qu'il existe un moyen d'ajouter cette fonction à la présente vidéo, mais je ne sais pas si c'est possible. Bonn courage...
exactement comme aujourd'hui, la NSA enregistre toute information même privée de chaque individu, et s'il dérange, on peut ressortir celles nécessaires à la destruction sociale (voir physique) de "la personne ciblée"
cette forme de management on la retrouve chez les gafams . Tout est noté sur le comportement . Les salariés peuvent faire comme ils veulent mais ... la police de la pensée veille et sait se faire entendre quand l'individu s'écarte des comportements attendus par ..."la communauté . " . "La communauté " étant un des mots ckefs de youtube , de facebook , et d'autres ....
A revoir : "Ressources humaines", un film avec M.Amalric, psychologue recruteur dans une entreprise franco-allemande qui nous conduit petit à petit à faire le parralèle entre ethique des Multi-nationales et l'esprit du nazisme.
Woww ! Etre humain au sens noble du terme n'a pas de classe social (l'utopie meurtrière Pin Yate) sauf que l'argent et le profit déshumanisent. En 2016, le FMI alertait l'Allemagne sur une pauvreté exponentielle. Depuis, c'est silence radio. Si les français ne sont pas parfaits, dominer et être le meilleur quelque soit les conséquences, font partie de la culture allemande. Économiquement, l'Allemagne a voulu venger sa défaite de 39/40. Si l'inculture et la culture ne font pas l'humain, comment humaniser dans l'apprentissage scolaire ? J'ai tout de suite pensé à France Télécom. Pourquoi n'invitez vous pas Alexandre Langlois et Noam Anouar concernant le management au sein de la police française ? Ils ne sont pas assez cultivés ? La gouvernance de la France est gravissime, Manu ne pense qu'en terme de chiffres et de pouvoir, le tout embaumé avec une propagande au goût de poudre de perlinpin pour nous faire croire qu'il aurait une bienveillance quelconque, tel un nazi !
![Le monde nazi : le terreau d'un régime, avec Johann Chapoutot [1/3]](http://i.ytimg.com/vi/FyjN18zFbig/mqdefault.jpg)
![Le monde nazi : le terreau d'un régime, avec Johann Chapoutot [1/3]](/img/tr.png)
"La dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences d'une démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s'évader, un système d'esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l'amour de leur servitude" (Aldous Huxley, 1919) Aldous Huxley (1864-1963), écrivain britannique, auteur du livre "Le Meilleur des Mondes"
Il suffit de voir comment, de nos jours, le vulgaire péquin utilise de bon cœur sa carte bancaire à tort et à travers ou son téléphone portable, laissant sa liberté aller à vau l'eau. il existe bien un consentement.
@@ro8634 Merci pour une insulte si gratuite.
Sa existe depuis longtemps c même un pays qui donne l'exemple les USA .
Intéressant que vous citiez justement "Le Meilleur des Mondes", car Aldous Huxley a explicitement parlé des influences nazies du management moderne dans "Retour sur le Meilleur des Mondes". Ce qu'il écrit complète remarquablement cet entretien, puisqu'il évoque l'effort de recherche de l'Allemagne nazi en terme de management et de marketing, et la façon dont ces recherches ont été récupérées par les États-Unis à l'issue de la guerre.
@@philippefritsch1892 Mais ce consentement est constemment fabriqué, par l'emploi de méthodes scientifiquement dévelopées, par les nazis tout d'abord, puis par les États-Unis. Je vous renvois aussi au "Retour sur le Meilleur des Mondes".
J'adore les réactions gestuelles de M. Chapoutot à l'écoute du reportage sur les happyness manageurs.
Émission très intéressante, je n'ai pas décroché.
instaBlaster...
Quand vous savez que les marxistes de cuba utilisait les pètros dollar .en 2021 en France c'est l'argent d'autre industrie pour tout le monde. Ciao.
J'ai noté la réaction gestuelle lorsqu'il a entendu le prénom de la fameuse "happiness manager" : Brunehilde 😂😂
Hans Frank aurait pu donner ce prénom à sa fille.
Enfin, un homme brillant qui rappelle le caractère profondément odieux et immoral de l'expression " ressource humaine" !
Matériel humain , m'avait interpellé .. Mais ça passe ... Comme le reste .
Parler de "ressources humaines", c'est assimiler les hommes à du minerai...
? Où est le problème ? L'humain est, entre autres une ressource. C'est plein d'autre chose. Mais AUSSI une ressource. C'est factuelle.
@@barthmarti4394 ah bah si vous voyez pas où est le pb.. ni que tout n'est que sémantique.. on peut pas trop vous aider là ^^
@@Eldrss "tout n'est que ssémantique" non. C'est une part. la sémantique a son importance. Et ssémantiquement parlant, parler de ressource humaine est totalement justifié.
éclairez moi sur le pb, si vous le voyez.
Quand a m'aider... ce n'est pas moi qui me bat contre des moulin.
Il est utile d'identifier clairement ce qui induit des dysfonctionnement si on souhaite les corriger. Si il y en a dans le management, ils ne sont pas tous d'ordre sémantique, et si la sémantique sert d'écran de fumé, ce n'est pas elle le soucis, la cause du disfonctionnement.
Conclusion tellement vraie.
Ou comment la perversité managériale parvient a détruire des personnes sans que celles-ci ne parviennent à clairement identifier l’origine de leur détresse.
L'origine de la détresse des français , c'est notre appartenance à l'UE qui pour exister doit détruire la France , les français ne le comprennent pas , pourtant sous leurs yeux , M.Macron sur ordre de l'UE .. Démembre la France , la vend à la découpe , vend ses usines ses entreprises mais vend aussi le peuple français , le garant de la dette avec ! Des quiches !!
Que cherchent les français . .. La France .
Votre propos est assez judicieux.
La "perversité managériale" reposerait ainsi tout à la fois sur le consentement et l'inconscience des "personnes".
Des "esclaves" consentants... mais ignorant leur état d'esclave.
Seul le capitalisme peut produire un truc pareil !
@@Ap0caIypsys Il y a plein d'époques et ce culture qui peuvent le produire. C'est une question de niveau de violence sur les êtres. Le capitalisme est hyper-violent, oui.
Vous connaissez Alice Miller ? Elle a beaucoup analysé la fabrication des êtres pervers / sadiques (estimés à 30% de la population par les psychiatres spécialisés), l'origine et la transmission des violence entre générations, et les conditionnements qu'on subit tous enfants afin d'être - au mieux les témoins - au pire les lieutenants - de cette société violente qui ne se comprend pas elle-même.
@@aie_aie_ La psychologie ne figure pas dans mes domaines de compétence malheureusement aussi je ne la connais que de nom.
Mais des travaux sur "l'origine et la transmission de la violence entre générations" doivent être fascinants !
Avez-vous un ouvrage à conseiller traitant du sujet ?
@@Ap0caIypsys Les articles d'Alice Miller sont très clairs (son site web est encore visible malgré sa disparition). J'avais déjà lu énormement sur le sujet avant de tomber sur elle... Si vous la lisez, ça m'intéresserait d'avoir votre retour de "débutant".
Sur la perversité morale, il y a les théoriciens comme Racamier, ou "L'effort pour rendre l'autre fou" de Searles, mais ce dernier est très complexe.
...En se méfiant surtout des écrits psychanalytiques lacaniens et freudiens, car Lacan et Freud avaient quelques raisons personnelles de vouloir embrumer la notion ;) Ils s'amusent en effet à confondre perversité - qui est toujours l'abus de l'autre - et perversions (sexuelles) genre fétichisme, qui peut avoir une explication très différente et n'implique pas forcément l'abus de l'autre. Si on se met à confondre tout ça, on ne comprend plus rien à rien, évidemment.
Les vidéos de Marketing Mania sur les biais psychologiques sont bien faites.
Bonnes suites :)
Ce monsieur est passionnant, et son éclairage est particulièrement intéressant dans le contexte actuel. Merci.
je vais de ce pas acheter son livre !!
oui super vidéo
ça fait un moment que le Lean management est un parallèle assez aisé
@@tulehp pas moi!
@@sprayhypocricide2388 tu fais bien car ça n'a rien à voir avec ce qu'il dit dans cette émission ! je peux revendre le mien à moitié prix !!
Performance, rentabilité, rendement, productivité, management...que du bonheur !
Bonheur pour qui a une nature d'abeille.
Un merci a FranceQ de mettre ses émissions en ligne sans intermèdes publicitaires. Ça n’a l’air de rien écrit comme ça mais que c’est agréable de pouvoir ecouter et regarder une émission de service public sans interruptions à tout bout de champ
Vous n’avez qu’à installer à AdBlock pour Windows ou Luna pour iPhone/iPad pour bloquer les publicités
bah et puis quoi encore ^-? comment ça "merci" pour pas de pubs ! mais c'est déjà payé tt ça ! service PUBLIC.. comme son nom l'indique.. non ?!
@@Eldrss C'est RUclips qui engrange. Pas la société d'état
Sinon y'a les podcast audio dispo sur le site de France culture, à la source et sans pub (le lien est dans la description)
C’est quand même le service public payé sur nos impôts (ceux qui en payent savent de quoi je parle), c’est le minimum non ?
Excellent Monsieur Johann Chapoutot. Une personne qui ne se prend pas pour une "élite" et qui écrit des ouvrages passionnants accessibles par tous
"La lutte des classes n'existe pas" et "Si tu penses comme le chef, tu es libre politiquement" (vers 13:20) ... Mais c'est LaREM !!!
Ou plutôt LFI !!!
@@babelbabel2419 LFI reconnaît la lutte des classes. C'est juste qu'ils en font rien. Je les défend pas mais faire un parallèle entre eux et le nazisme c'est pas fou
Merci Dymdym
@@babelbabel2419 Que voilà une utilisation erronée et grossière du bon vieux «c'est çui ki dit ki y est».
FI est sûrement dirigée de façon autoritaire, mais affirmer que ses militants, comme ceux de LREM, se cachent les yeux pour ne pas voir la lutte des classes, c'est mentir sciemment ou ne rien comprendre a la politique (l'un n'empêche pas l'autre, du reste).
@@babelbabel2419 Débile, retourne donc regarder Hanouna, sous etre !
C'est complètement LREM.... 😱
Passionnant , un éclairage sourcé et implacable sur ce qu on ressent tous de façon intuitive
ô combien ! 😇🥰
Vraiment remarquable, à l'image du livre dont il est parlé. A faire écouter à tous les DRH et startupers enflammés ;-)
Très instructif ! J’ai toujours pensé qu’assimiler l’homme à une ressource était digne d’une dictature et signait la fin de l’homme...
On va aller au bout de la logique : "Le travail rend libre"
Nous avions tous compris.
"Arbeit macht frei". Comme il était écrit à l´entrée d´Auschwitz, au portail par où passaient les condamnés à l´extermination..
C'est du Orwell uniquement si identifie le travail à l'emploi. Le travail au sens propre est quelque chose de nécessaire et un moyen d'émancipation (il faut travailler si l'on veut lutter efficacement pour se sortir de l'exploitation). Malheureusement, on confond maintenant travail et emploi, et ça c'est du Orwell.
@@goom8055 Dire aujourd'hui que le travail sert à l'émancipation sans remettre radicalement en question le système capitaliste est le discours que la classe capitaliste est tout à fait prête à entendre et à approuver. Ce n'est pas le travail qui rend libre, mais l'automatisation poussée des moyens de production et d'échange, l'organisation collective et rationnelle du travail (sans souci de profit et de rendement maximum), et la réduction radicale de temps de travail. Car c'est en dehors de la sphère du travail que commence la liberté (Marx).
@@mirliton001 Je ne l'ai pas explicité là, mais je suis bien dans une logique de sortie du capitalisme et de remise en cause de l'idéologie selon laquelle le travail ne renverrait qu'à la mise en valeur de capital. Quand je parle de travail, j'y inscris une majorité des activités des humains. Le travail est un terme qui même maintenant, a d'autres acceptions que la mise en valeur de capital. Nous devons affirmer, par exemple, que les nombreux retraités impliqués dans le tissus associatif travaillent ; que les étudiants travaillent.
"happiness manager": j'adore. Délicieusement orwellien...
et oui...
On s'en doutait. Le management moderne est un enfer.
Pour les fainéants
@@nicolastg3377 Pas que pour les fainéants. Tu peux être un pur bosseur, si ton petit chéfaillon te prend en grippe ou si ta tronche ne lui revient pas, bah tu es dans la dèche !
@@raoulmeynard666 Faut pas lui répondre à ce pauvre type.
Excellente recherche.....Dommage que celle-ci soit si peu connue !
Émission très intéressante. Merci
Fabuleusement et dramatiquement intéressant, notre société en clair parfaitement décryptée , merveilleux travail à l'aune du management nazi, merci France culture, même si ça fait froid jusqu'à la moëlle des os.
Passionnant!Comme d'habitude avec monsieur chapoutot.
Entrevue très intéressante, le journaliste laisse le temps de répondre à l'invité. Propos pleins d'enseignements, quand on écoute le dialogue, on apprend des choses. Ne pourrait-on pas rapprocher cette gestion du Lean Management ?!
@@toyamichael7088 Aussi parent du Taylorisme !
Bravo! Et merci de cette mise en évidence d'une vérité flagrante.
MERCI ... c'est très PRÉSENT en 2021.
Hyper intéressant, un paquet de gens devrait voir ça !
@Udiaq Tu veux dire l'othogonalité.
Le Communisme lui s’assumait autoritaire, cartésien et vertical. Le nazisme non (3:00), et ca n'empaichait pas que ses finalitées étais l'enfer et la destruction de toute race inférieur menancant la capital génétique germanique... Recit bien utiles pour unifier les classes sociale et faire disparaitre les communistes de l'intérieur (les premiers dans les camps).
j'adore comme il a démonté tout le principe hypocrite du "happiness management" avec des arguments très simples, issus de la pratique courante, à partir de la minute 16:00
A 14:45 regardez la réaction du professeur quand la dame, parle de base du volontariat !! C'Est magique. L'animateur lui ne réagit pas, car il sait qu'il est filmé :)
Le "Ius utendi et abudendi. Le droit romain.
bien vu !
Le psychosociologue, écrivain et conférencier américain, Dale Carnegie, l'avait aussi très bien compris.
Pour finir, une espèce de caricature, pour manipuler quelqu'un, il faut lui faire croire qu'il est libre et qu'il est important.
Bravo pour ce travail intellectuel éclairant!
Merci pour votre travail, Monsieur Chapoutot
C'est toujours un plaisir d'écouter J. Chapoutot qui nous éclaire sur la culture nazie
C'est une des meilleurs interviews que j'ai vue depuis longtemps ..
A comprendre ..
Impressionnant...ce que raconte ce professeur...et très intéressant aussi....
Ce qu'il dit est vraiment passionnant et instructif, j'ai appris beaucoup de choses dans cette vidéo.
Je ne savais pas qu'au départ, les nazis considéraient le management français comme étant trop autoritaire et vertical. J'étais toujours persuadé du contraire dans le sens où j'étais convaincu que les nazis prenaient les français pour des gaulois pour ne pas dire des rigolos.
Aussi étonnant que cela puisse paraitre, ils se souciaient du bien être du peuple "aryen" comme ils le disent mais les contreparties étaient monstrueuses comme stériliser ceux qui étaient jugés non productifs après les avoir écartés. Un des aspects du nazisme plutôt méconnus et au fil des années, on en découvrira d'autres.
Après, c'est vrai qu'ils se sont toujours accaparés les meilleures inventions ainsi que les innovations sans parler de ce qu'ils n'ont jamais su faire et les exemples sont nombreux.
Une fois la guerre terminée, ceux qui n'ont jamais été inquiétés par la justice, ont pu aussi contribuer à développer des technologies qui serviront à la conquête spatiale aussi bien du coté de l'Ouest que du coté l'Est.
Irocman : Quand vous parlez de contreparties monstrueuses, on serait tenté de vous suivre. Mais si on regarde le bilan actuel, on est parfois tenté de s'interroger.
Si par respect des droits humains, on laisse proliférer les improductifs, comme on le constate souvent dans notre société (où ils ont même un intérêt financier à se multiplier...) on constate que le résultat est monstrueux, lui aussi. Et le pire est à venir...
Où donc se situait le juste milieu ? Je n'ai pas vraiment de réponse, mais ce qui est certain, c'est que la réponse politique des gestionnaires de nos États n'était pas excellente.
@@mecabrico Oui, je vois ce que tu veux dire mais est-ce une raison de vouloir stériliser une personne qui n'est pas productive plutôt que de l'orienter ou la former dans un domaine qui lui correspondrait ? Pour moi, le fait de stériliser une personne non productive est un système barbare alors qu'on pourrait simplement la réeduquer.
Comme on passe souvent d'un extrême à l'autre, je pense aussi que l'assistanat est une très mauvaise chose. Ce qui entretient la misère et l'improductivité, cela ne rend service à personne.
Le juste milieu serait pour moi de supprimer toute forme d'assistanat de manière a arrêter de donner de l'argent aux gens (en parfaite santé) pour qu'ils ne travaillent pas.
Par contre, ceux qui ont des problèmes de santé, des handicaps ou autres... peuvent avoir droit à des aides pour vivre décemment plutôt que de le envoyer dans des camps de concentration car jugés trop faibles et inaptes ne serait-ce que pour exister, chose que faisaient les nazis.
@@IROCMAN666 : Vous remarquerez que je n'ai pas pris position, je ne fais que m'interroger sur la solution "la moins pire".
Votre idée d'orienter et de former est séduisante, mais dans un monde où la plupart des emplois peu qualifiés sont remplacés par des robots, et vu le nombre d'improductifs potentiels affluant de toutes parts, j'ai quelques doutes sur l'efficacité. :-)
Quant à rééduquer, soit, mais par qui, sur quels critères, avec quels moyens ? C'est une forme d'assistanat poussé à son paroxysme.
@@mecabrico Tu dis que la plupart des emplois peu qualifiés sont remplacés par des robots, ce n'est pas encore tout à fait vrai, (et ce n'est pas pour tout de suite) car il y a beaucoup d'offres d'emploi non pourvues notamment dans la restauration etc... et pourquoi ne sont-elles pas pourvues ? Parce que c'est un secteur qui est très mal payé ni reconnu et ce n'est pas le seul. Je pense que si on remettait en valeur ou bien que l'on reconnaitrait ces secteurs d'activité en mettant par exemple des salaires décents, je suis sur que le problème serait résolu en grande partie. Et ce serait déjà pas mal.
Quand je parlais de rééducation, c'était dans le sens où il faut faire changer les mentalités, cela prendra des années voire des décennies mais il faudra bien commencer un jour...
Je suis sur que supprimer le fait de donner de l'argent aux gens (qui sont en parfaite santé) pour qu'ils ne travaillent pas. En gros, supprimer l'assistanat qu'on connait tous.
Ce que je dis, ça m'étonnerait que ce soit une forme d'assistanat "poussée à son paroxysme" puisqu'on pousserait les gens à travailler...
@@IROCMAN666 C'est bien de vouloir des salaires plus élevés dans la restauration (c'est dit sans ironie). Mais les prix augmenteraient mécaniquement et il y aurait moins de clients donc moins d'emplois. Symétriquement, ça ne vous choque pas les vêtements à moins de 10 euros ? Je serais curieux de savoir combien ont coûté les vêtements de ceux qui manifestent pour les retraites ou le pouvoir d'achat (deux revendications souvent contradictoires d'ailleurs). Quelle responsabilité sociale a le consommateur quand il achète des choses dont le prix est incompatible avec une production en France voire avec des conditions de travail et de rémunération décentes (quel que soit le pays de production) ?
L'économie, c'est compliqué (là aussi, sans ironie) et vivre en accord avec son éthique aussi...
Excellente émission et surtout excellent sujet avec un invité très intéressant ainsi que le commentateur. Bravo !
Je pense que je vais me procurer le livre... Ce sera un complément à : "Les Origines du Totalitarisme" d'Hannah ARENDT et "Des Hommes Ordinaires" de Christopher BROWNING.
Les origines du totalitarisme c'est pourrave Hannah est la disciple d'Heidegger le philosophe tellement nazi que Baümler c'est un bisounours.
Hannah Arendt est une libérale, idéologie dont nous souffrons actuellement.
@@darthrevan3342 À Darth Revan : Ce n'est pas parce qu'elle a été impressionnée à l'époque par ce professeur qu'elle n'a écrit que des conneries. AU CONTRAIRE, c'est sa prise de conscience, sa prise de distance et de recul sur tout à l'époque qu'elle a rédigé cet ouvrage capital sur le totalitarisme qu'il est devenu une référence mondiale. Je ne partage pas votre point de vue. Et puis un livre, tous les livres ne sont pas des évangiles. Il faut savoir lire et être critique.
@@danielarias9047 À Daniel ARIAS : Pourquoi le malheur de notre temps serait la faute de cette femme ?!?... Vous avez envie de la prendre comme Bouc Émissaire ?... Pour les malheurs, prenez plutôt Micron ou Nécron, il a déjà un sacré problème de crise d'Oedipe...
L'homme contient sa propre annihilation.
@@ALIASZARDOZ Cette femme fait partie d'une cohorte d'intellectuel dont le but principal a été de tuer toute forme de lutte contre l'exploitation capitaliste.
Elle n'est pas seule, et sa personne n'a que peu d'intérêt, mais elle y participe, comme les média et une partie de ceux qui font diversion.
Elle est populaire essentiellement dans la gauche bobo, qui n'a ni connaissances historiques ni connaissances de la vie de la majorité des salariés.
Nier la manipulation des intellectuels par ceux qui détiennent les moyens financiers est une grave erreur.
Micron est simplement un autre exemple de serviteur du capitalisme comme Hannah Arent, Tocqueville et bien d'autres.
Très intéressant ! Merci pour cet épisode très enrichissant
C'est Passionnant les recherches de Johann Chapoutot !
On ne répétera jamais assez que l'entreprise est un univers concentrationnaire.
Je vous plains si vous n'avez connu que des entreprises comme ça. Il faut porter plainte car c'est un crime contre l'humanité. Contactez Amnesty !
@@babelbabel2419 porter plainte ? L'entreprise est , et à toujours était un lieu anti-démocratique .
@@bmarie135 Globalement d'accord (il y a des exceptions comme dans des SCOP mais elles sont ultra-minoritaires). Cela ne justifie absolument pas l'utilisation de termes comme nazi ou concentrationnaire. Il y a une confusion sidérante dans certains esprits...
Vous me réconcilier avec votre radio. Merci pour ce moment de réflexion
vous étiez fâché ?
Magnifique exégèse qui me laisse béat !
toujours un plaisir de vous ecouter et lire , enfin un hisorien qui n a pas la grosse tête
Super intéressant! Aussi très intéressant que je trouve des analyses critiques comme celui-ci seulement dans les médias français. Ça n'existe pas dans les médias allemand...
Son livre sur ce sujet est passionnant et quelles analogies avec le glissement progressif vers le management neoliberal dictatorial d'aujourd'hui.
Passionnant ! À partager au maximum !!!
Merci pour cette vidéo très éclairante. Nous sommes loin de l'épanouissement de l'être humain, non? En fait les actifs n'ont pas à avoir d'identité. Ils sont considérés comme marchandise et nous allons de plus en plus subir un QRcodage...
Merci pour votre émission, elle est redoutable je cours acheter votre livre 📖
Pas que le management. Toute la finance moderne. Voir le livre : le festin du Reich.
ainsi que le livre d'Annie Lacroix-Riz "La non-épuration" : tout se tient !! tout cet héritage nazi n'a JAMAIS été "épuré" ! il n'y a qu'une terrifiante CONTINUITÉ !!
Ok
@@tulehp l'architecte qui a dessiné les plans de la banque centrale européenne est le petit fils de l'architecte d'Hitler et le 1er président de la commission donnait des cours de nazisme dans une université
La Nasa aussi
@@tlag9361 Ouais enfin ce qu'on repprochait au nazisme, c'était pas l'architecture... plutôt les génocides et les guerres ultra-meurtrières. je serai de curieux de voir en quoi il y a une continuation
...Qui montre à quel point le nazisme fait partie de notre monde moderne, et n'est pas qu'un fait historique confiné à la période 1933-1945 dans les livres.
Dès lors, si je comprends bien, lorsque Hayek et les néolibéraux prétendent, dans les années 30, conjurer "la route vers la servitude" et le "totalitarisme", leur seule cible c'est uniquement le communisme, voire le socialisme, et non le nazisme. Par ailleurs, en régime capitaliste, je ne crois pas que l'on puisse distinguer entre un "bon" et un "mauvais" "management" : l'entreprise capitaliste (elle l'était aussi sous le nazisme), qui repose sur le rapport de subordination, est fondamentalement antidémocratique.
@Udiaq Vous avez dû rater quelques épisodes ou vous ne voulez pas savoir... Bonjour chez vous
@Udiaq Renseignez-vous sur un certain nombre de publications universitaires à ce sujet, cela vous fera du bien. Bonjour chez vous.
"leur seule cible c'est uniquement le communisme, voire le socialisme, et non le nazisme."
C'est surtout toute l'histoire diplomatique avant 39 qui le démontre définitivement ...
Voir ce qui se passe dans les Hôpitaux entre autres ! A conseiller à Me Pénicaud depuis sa précédente déclaration concernant les jours accordés lors "du deuil d'un enfant" Quelle résonance !
Le happyness manager cela me fait penser à la tyrannie du cool!!!
Captivant !!
Le brillant exposé de Johann Chapoutot est très politiquement incorrect !!
"Politiquement incorrect". Lol
@Udiaq chapoulot c'est bien un peintre ?
Politiquement incorrect de fustiger l'entreprise, au pays de l'Etat-providence et des fonctionnaires choyés et préservés de tout ? Ce Chapoutot est au contraire parfaitement dans la ligne du parti
Gémir contre la "compétition" en France, mon Dieu on aura tout lu ! C'est un peu comme si un Suisse déplorait le bellicisme de son pays.
Bravo traquons et détruisons les nazis et leurs successeurs jusque ds leurs chiottes !!!
J'ai été ingénieur et je l'etais resté .
Quand la fonction "GESTION DU PERSONNEL" a été renommée " RESSOURCES HUMAINES", j'avais exprimé que cette nouvelle appellation venant des US ( Human Ressources) me semblait peu humaine : erreur de stratégie car les petits chefs de l' HR ont eu une réaction corporatisme avec un grand silence des syndicats.
Syndicat… celui de Coluche?😅
Excellente entretient et édifiant , notamment quant aux similitudes que nous pouvons trouver avec notre époque.
Mais en allant au delà du sujet du management, et compte tenu de la spécialité de l'invité, le Nazisme,
j'aurais aimé savoir ce que pense Mr Chapoutot par exemple de ce conseiller au Sénat, Mr Antoine Bueno qui à écrit un ouvrage en expliquant qu'il ne serait pas invraisemblable d'imaginer un permis de procréer, et donc de repenser la liberté de procréer.
Est-il possible d'être Nazi à l'insu de son plein gré ?
Notre société est pensée et dirigée par des Reinhard Höhn
@pshita Mictupou bof binaire comme analyse
excellent
Happyness manager! Allez vive l'infantilisation des masses au travail !
Toi tu n'as pas fais ta séance de. Sophrologie quotidienne… pas bien... 😉 aller, un petit tournois de babyfoot et on oublie… pour cette fois…
Une belle hypocrisie, les entreprises qui vendent "le bien être au travail"
Je suis partagée... Pour avoir été dans des entreprises de management à l'ancienne verticale et autoritaire... Je savais que j'étais une merde (assistante = pas de valeur ajouté) et management par la peur. J'ai expérimenté le management "happiness", je savais que ce n'était que manipulation, que mon statut de merde n'avait pas changé, mais on est quand même plus serein.
@@jessicarougegarcia Plus serein oui .....mais à condition de... Si vous voyez ce que je veux dire !?
5:22 tu enlèves "traumatisés par la défaite de 1918" et "investi dans le relèvement national" et t'as la description parfaite de Benjamin Griveaux (et tout lrem en fait) "ils sont à l'aise dans les mondanités, dans le réseautage, et ce sont des gens absolument implacable dans leur ambition pour eux mêmes" . Bon tant que le journaliste précise bien que, même si les techniques sont les mêmes, le management d'aujourd'hui n'a rien de nazi, on est sauvés! Il aurait pu rajouter que l'esclavage économique c'est la seule forme de liberté acceptable quand même par précaution...
N est ce pas "tout simplement" le travail (comme venteIMPOSÉE ) de la force de travail que nous devrions REMETTRE EN QUESTION à notre epoque de robots-imprimantes 3d et surtout EPUISEMENT DES RESSOURCES ??
D'une pertinence rare !
Management est un mot occitan. Il vient de "mainar se de" parfois aussi prononcé " manejar se de" ( s'occuper de). On le trouve dans la littérature dès le XI ième siècle. Par exemple mainatge est un enfant. Une manade est une ferme où on élève du bétail: on élève les bious dans les manades camargaises. En Cévennes, le magnan est le ver qui donne la soie, d'où la magnanerie, et on a aussi le magnolia, qui vient du nom Magnol ( en occitan manhol), botaniste Montpelliérain....etc...L'occitan était la langue savante de l'Europe aux X, XI, XIII ième siècle, et a fournit des mots à toutes les langues européennes, en particulier aux anglais ( avec le mariage d'Aliénor d'Aquitaine, qui fut reine de France avec Henri II Plantagenêt, roi d'Angleterre)
N'importe quoi ça vient du latin, les Cévennes mort de rire...
Mr Chapoutot est passionnant
Excellent ouvrage !
Merci 🎉
Je m'attendais pas ça du tout!
Je m'attendais à ce qu'il parle de Henry Ford !
Et le taylorisme aussi ?
@@fernandnaudin8326 Les théories de Henri Fayol était antérieures. Taylor a eu une plus grosse influence parce qu'il était Américain, et du coup facilement compréhensible par tout le monde Anglo-Saxon. En Allemagne, on était plus facilement francophone qu'anglophone à l'époque. Voire francophile, même s'il était mieux de s'en cacher...
Par ailleurs, la SDN et le traité de Versailles, c'est surtout Anglo-Saxon. C'est Lloyd George et Woodrow Wilson, plus que Clémenceau. Sur l'internationalisation des voix fluviales, des brevets en sciences dures, l'annulation de Brest-Litovsk, etc.
@@SuperGrand0 merci pour la MAJ 😉
Super émission je n'ai pas vu passer les 33 minutes
C'est quoi la polémique du CNRS à laquelle il fait référence vers 30mn ?
Capuc!ne Chaussonpassion c’est le CNR je crois. Le conseil national de la résistance, qui a mis en place l’état social après la guerre et que la droite essaie de déconstruire pour être plus compétitif.
Un de nos meilleurs universitaires. Remarquable.
Donc François Asselineau a raison ! Voir sa conférence "Les origines de l'Union européenne"
Il parle de ça dans cette vidéo ?
Ce management ne se retrouve t-il pas dans les Start UP et GaFa de nos jours ?
Quand on est plein de certitudes, de présupposés, quand la représentation du monde est fallacieuse, construite sur des stéréotypes, la pensée s'étrique et on devient le jouet de leurres qui toujours, profitent à l'ordre installé qui se veut "naturel", éternel, celui d'un monde comme il va - selon lui - qui s'auto-légitime, fort de ce brouillard et des dérives qu'il génère.
Et réciproquement ;) Mais bravo pour le style.
Savez vous dans quelle livre mr Chapoutot développe ces idées?
Allons demander aux proches et aux descendants des 15 à 20 millions de personnes mortes lors du "Grand Bond" chinois voulu par Mao ce qu'ils pensent du Maoisme. Ensuite, allons demander également aux proches et aux descendants des millions de personnes mortes à cause du Nazisme, ce qu'ils pensent du Nazisme. Et après avoir fait ça, demandons alors à ces mêmes personnes ce qu'elles pensent du management d'entreprises comme Total, Mercedes, ENI, Santander, BNP, Renault, L'Oréal, Bayer, Microsoft... et si cela leur rappelle les conséquences des idéologies nazies ou maoistes dont elles ont subies les conséquences directes ou indirectes. Alors seulement on pourra mesurer la pertinence de cette chronique passionnante de France Culture sur l'influence du Nazisme dans le management moderne...
J'ai exercé et j'exerce encore le métier de chef de service éducatif. J'ai du mal à me faire recruter car je m'oppose fortement à un management nazi plus présent en France que l:on imagine !
On pourrait dire des choses similaires de beaucoup de régimes totalitaires (la fascination de Lénine pour le Fordisme, par exemple) et le point de vue frise la caricature. Mais, en fait, ce livre est déjà obsolète. Il semble que notre futur extrêmement proche, ce sera le remplacement de l'homme par l'intelligence artificielle et, dans ce domaine, nous manquons de penseurs et encore plus d'historiens. En gros, après la mobilisation disciplinaire, la démobilisation obligatoire.
intéressant!
Très intéressant parc que personne n'avait pensé avant.
Pour reprendre ce que dit Johann Chapoutot, je ne dirais pas "influences", mais plutôt "analogies". Il montre bien comment ce type de "management" a une origine antérieure au nazisme, se trouve même présent, quoique de façon peut-être plus embrionnaire, dans l´armée napoléonnienne. Contrairement à la gestion taylordienne, il s´agit de ce qu´aujourd´hui on dénomine "gestion par objectifs" où les "ressources humaines" - sont invitées a faire entièrement leurs les objectifs de l´entreprise et à créer "librement" les meilleures solutions pour les atteindre (sous peine de sanctions). Comme le souligne ci-dessous Sam Bensimon, "ressources humaines" est une expression odieuse où la planification met sur le même plan les matières premières ("ressources matérielles"), l´argent ("ressources financières") et les personnes ("ressources humaines").
Effectivement, sans faire de mauvais procès, difficile de ne pas ressentir un grand malaise en l'écoutant
Excellent
Le management n est peut être pas nazi mais on voit bien À quoi il sert désormais.
la même chose ! détruire l'humain dans l'homme !
le nazisme est le fils naturel du capitalisme ce sont les capitalistes qui ont fabriques hitler et en ont bien profiterarbeit macht frei disaient ils le medef ne dit pas autre chose toutel annee
plus besoin de trains, on irait de nous même à l'abattoir... Faut continuer le combat
Ah , ah , je vois que mon petit texte fait réagir
Tant mieux , il y a 20 ans ou n’aurait pas eu de tels commentaires
Mais à force qu’il n’y ait pas de réaction pendant toutes ces années où on nous vente le mérites du libéralisme , de la concurrence , de la performance etc..sans parler des méthodes élaborées au Japon , puis passées à la moulinette des universités américaines , voilà on se réveille
J’espère seulement que c’est un vrai réveil et que la France montre l’exemple
@Udiaq Vous ne savez vraiment rien Et de plus votre propos sur la productivité dénote votre mépris , la ridicule outrance et la désolante desobligeance de votre propos
Heureusement que de tels provocateurs à l ideologie intégriste tels que vous sont rares
Conservez bien vos idées car elles ne valent pas la peine d évoluer
Le journaliste qui répète plusieurs fois, "ont est pas la pour critiquer le management modernes"
Pathétique......
Non, il a raison de prendre cette précaution oratoire pour éviter tout amalgame abusif et hors de propos. Le but de l'invité était d'expliquer les ressorts et les conceptions du management nazi et de montrer que, paradoxalement à ce que la brutalité de cette idéologie pouvait faire accroire auprès de ces ennemis (asociaux, raciaux, politiques, étrangers...), leur façon de gérer les individus au quotidien ne reposait pas sur la violence. La liberté individuel (pour l'atteinte des objectifs) était au cœur de la machinerie et le bonheur des individus était une préoccupation centrale du régime (par exemple au sein de l'entreprise). Et cela par opposition, par exemple, à la doxa marxiste reposant sur la lutte des classes (et donc la violence et la dictature du prolétariat). C'était, en somme, une façon moderne et en avance sur son temps de manager les hommes. Les apartés sur l'héritage culturel du nazisme issu de la Prusse étaient tout aussi intéressantes, tout comme la dépossession de l'Etat au profit d'agences et la fragmentation de ces dernières en une multitude d'organismes en compétition (c'est ce qui se passe aujourd'hui, avec par exemple le CSA qui entend réguler internet, la télévision, qui souhaite reprendre les prérogatives d'hadopi à son compte et qui a, in fine, tué cette dernière). La dernière partie, sur le management par la terreur lié au procès de France Telecom et la citation de Kemperer pour ses travaux sur la déformation du langage dans le nazisme, était en revanche trop succincte et mal préparée, avec quelques lieux communs de la part de l'invité (on ne peut lui tenir rigueur de ne pas être un spécialiste de cette affaire).
@@frenchkaky Vous insinuez que c'est pire de nos jours...en disant bonheur et liberté individuelle...
Exactement la même réflexion que moi .Et bien c est le sort de ce qui explique la tendance actuelle qui quand elle figure sur les médias pcorompus il leur fait détourner la vérité pour a leur tour influencer les auditeurs et le peuple Salutations
@@sourisdecarthage1413 Pire de nos jours ? Non, le but de mon commentaire n'était pas de faire l'apologie du nazisme. Je suis moi-même entrepreneur donc le management est mon quotidien. Dommage que l'invité n'ait pas eu le loisir d'intervenir davantage sur l'efficacité des nazis. Comme beaucoup, j'ai ancré dans mon inconscient cette image d'une machinerie implacable et d'une efficacité à toute épreuve, et la remise en cause de ce mythe aurait été intéressante.
@@frenchkaky Je ne suis pas d'accord avec le début de votre com le titre de la vidéo explicite bien que le but est de montrer "Les influences nazies du management MODERNE".
Je suis en partie d'accord qu'il ne faut pas faire d'amalgame abusif. Mai de bien montrer que le management est belle est bien une technique de domestication des être humains, comme les grande dictatures savent le faire.
Et je n'ai pas besoin que un "journaliste" du service publique mette plein de garde fous de peur de ce voir taper sur les doigt par sont directeur des RESSOURCES humaines.
Le "management" est l'un des rouages responsable de l'aliénation des sociétés occidentale et sur des temps long de leur décadence. Par la disparition du sens (de la vie, du travail, du sacrifice, des mots, etc), de l’intérêt commun (et donc de faire société), de la rationalité (réelle), etc.
Vous dites que vous êtes entrepreneur, mais sa veux dire quoi entrepreneur dans notre monde ? C'est faire de l'argent dans une société économique non viable, ou ce reculer le plus loin possible et tendre vers l'autonomie ? Les 2 entreprennes, mai ce n'est pas tous à fait le même projet...
Bonne journée.
je serais étonné que cette vidéo reste longtemps sur youtube
On en reparle dans un an ?
euuh.. y'a dla censure.. c'est clair.. mais faut pas tomber non plus ds la parano hein.. ^-
Je pense tout le contraire! De la fausse subversion qui en dernière instance va totalement dans le sens de l'histoire et de la bien-pensance; l'Histoire est écrite par les vainqueurs, et le national-socialisme est pour des générations encore le Mal absolu (avec les Russes, mais dans une moindre mesure), et les américains les sauveurs de l'humanité (vive Hollywood) dans notre joli monde manichéen.
Todd avait déjà tenté ce parallèle sur cette même antenne il avait été traité avec un tel mépris par le journaliste d'alors qu'il en avait presque perdu son flegme.
Comment rendre docile un travailleur ,faite lui acheter de l’argent et une assurance pour acheter son bien immobilier .
France Culture j'aimerais bien faire la traduction vers l'espagnol. La vidéo n'est pas accessible à cette contribution pourquoi?
À diffuser dans les écoles de commerce
13:10 Ivan KERSHAW dans sa monumentale bibliographie sur Hitler, parlait de ceci: "alller dans le sens du Furher "
Ian kershaw
robert fatoulatchi Tout a fait, c'est le problème des correcteurs automatiques et de ne pas se relire.
Arte a produit une belle série sur le travail dont un épisode rejoint les propos de ce monsieur, par ailleurs éclairant et précis.
Merçi Mr Chapoutot
Passionnant, merci !
très intéressant merci
passionnant
peit detail Hegel n'a jamais dit que la liberte prevalait en allemagne il a seulement dit que les institutions les plus developpees se trouvaient en prusse, ce qui n'est pas faux, mais il ne faut pas oublier que justement le nazisme fait suite a la republique de weimar qui elle meme fait suite a lla defaite de 18 et a une destriuction complete de ces institutions.
Comment faire pour sous-titrer en espagnol cette émission !!!???
Il suffit de créer une vidéo à partir de celle-ci en y ajoutant cette fonction, à moins qu'il existe un moyen d'ajouter cette fonction à la présente vidéo, mais je ne sais pas si c'est possible.
Bonn courage...
"Si vous ne donnez pas c'est pas grave, mais se sera noté quelque part, on s'en souviendra" 😭
exactement comme aujourd'hui, la NSA enregistre toute information même privée de chaque individu, et s'il dérange, on peut ressortir celles nécessaires à la destruction sociale (voir physique) de "la personne ciblée"
@@reality4all484 la NSA c'est aux Etats Unis nan ?
A mettre en parallèle avec l'histoire de la cagnotte leetchi pour le gilet jaune C. Dettinger, où ceux qui ont donné se sont fait donner.
@@reality4all484 Egalement dans le domaine médical où les données personnelles sont transmises outre atlantique ! Pourquoi ce "marquage ??
cette forme de management
on la retrouve chez les gafams .
Tout est noté sur le comportement .
Les salariés peuvent faire comme ils veulent mais ...
la police de la pensée veille et sait se faire entendre quand l'individu s'écarte
des comportements attendus par ..."la communauté . " . "La communauté " étant un des mots
ckefs de youtube , de facebook , et d'autres ....
Il y a des boîtes saines et d'autres où il ne faut pas rester.
Macron en Reich Fuhrer,avec dans le role de Himmler : oberschturmpfuhrer Lallement (ça ne s'invente pas)!
@ Péqueux d'Arleux
Comme je l'avais dit quelques semaines auparavant :
Lallement, remets la tête de mort sur ta casquette, on t'a reconnu !
A revoir : "Ressources humaines", un film avec M.Amalric, psychologue recruteur dans une entreprise franco-allemande qui nous conduit petit à petit à faire le parralèle entre ethique des Multi-nationales et l'esprit du nazisme.
Woww ! Etre humain au sens noble du terme n'a pas de classe social (l'utopie meurtrière Pin Yate) sauf que l'argent et le profit déshumanisent.
En 2016, le FMI alertait l'Allemagne sur une pauvreté exponentielle. Depuis, c'est silence radio. Si les français ne sont pas parfaits, dominer et être le meilleur quelque soit les conséquences, font partie de la culture allemande. Économiquement, l'Allemagne a voulu venger sa défaite de 39/40. Si l'inculture et la culture ne font pas l'humain, comment humaniser dans l'apprentissage scolaire ?
J'ai tout de suite pensé à France Télécom. Pourquoi n'invitez vous pas Alexandre Langlois et Noam Anouar concernant le management au sein de la police française ? Ils ne sont pas assez cultivés ?
La gouvernance de la France est gravissime, Manu ne pense qu'en terme de chiffres et de pouvoir, le tout embaumé avec une propagande au goût de poudre de perlinpin pour nous faire croire qu'il aurait une bienveillance quelconque, tel un nazi !
Je ne savais pas que tu faisais tellement dans l' expression corporelle Raph😉