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F-4の音というと、通常時は「ｺｰｰｰﾝ」みたいな落ち着いた音なのにAB使うと「ﾊﾞﾘ ﾊﾞﾘ ﾊﾞﾘ ﾊﾞﾘ」ってものすごい音になるのが楽しかったよね昔の航空際で見たF-4の機動飛行が懐かしいなぁ…
F-4のABマジうるさかったですよね！😅でも深夜のスクランブルでも僕は起きないときあったな(笑)
昔GCAの訓練生だった時、あまりに針路指示を矢継ぎ早に出したせいかPが怒って（というよりご指導で）「F-4は大変なんだぞ」とRAPCONまで物言いに来ました。同じ基地の隣組とはいえ、飛行隊のPがわざわざ言いに来るなんてことはまずないので、よほど私の出来が悪かったみたいです。今じゃJ.T.O読むよりDCSのフラシムやったほうが理解が進みそうですね。F-4と104が同居時代だったのでエンジンは同じはずなんですが、それぞれ印象的な同じ音と違う音がしてました。双発なので104より安全なはずですが、その割にバスタイオープンというエマの多い機体でしたね。
Pさんの経験談、面白いですね！🤣昔は紙のJ.T.Oで難しい飛行機を学んでたんですから、想像力がめちゃ重要だったんでしょうな～🤔バスタイオープン！！先輩が対処してましたが、めんどくさいエラーって印象があります！なつかしい！🤣
すごく良くわかりました。この当時、優秀なFBWがあれば、こんな苦労も無かったのでしょうが、昔のパイロットは偉い。
それ、思いました！FBWがあればこんなクセも補正されてパイロットは気づかないまま飛ぶのかなーって🤣
F-4のアドバースヨーについては色々聞いていて自分なりに調べて理解していたつもりでしたが、今回の解説でさらに良くわかりました。特にフライトシムで機体の姿勢を見ながらの解説は学習効果も絶大です。このような学習は初めてでしたので、目から鱗です。これからも他のRUclipsを拝聴したいと思います。
よかったです！🤗ホントにこのシミュレーターのリアルさに感激です！！
オススメに出てきて動画見ました！メチャF-4の特徴を分かりやすく説明してくれてて、「はぇー」ってなりました😊
ありがとうございます！☺️動画作った甲斐があります！
『ファントムライダーは足癖が悪い』と言うのがよく分かる内容でした｡当時の機体は､F-5のLERXとかF-8のショックコーンとか､やってみて分かった事とかも多かったですね｡
ありがとうございます！☺️超音速黎明期のいろんなトライアンドエラーはたくさんあるんでしょうねー！
この視界で対艦ミサイル抱えて低空飛行とか、新田原で見た タッチしないでGOのローアプローチとか、F4ライダーは、頭のネジ ぶっ飛んでますね（誉め言葉）
選ばれしパイロットが毎日のように乗ってたらきっと神業も容易くなるんでしょうね！誰でもは絶対できないはず🤣
上反角の専門的な説明となると、翼に対して垂直方向に揚力が発生するので、傾くと下側の翼の鉛直方向の揚力が増加して水平を保つということでしょう
昔、某空港近くで仕事中に、F4とF15が離陸していき、F4は「キーン」でF15は「ゴー」という感じでF15のほうが音量がデカいがF4のほうが耳につく感じでした。
同感です！離陸時はF4の方が耳障りでした🤣15の方はパワーがだいたい1.5倍ぐらいあるし…結局どっちもうるさい！！🤣
F15のターボファンと違ってF4のJ79はターボジェットでした。構造が違うので排気音も違ってましたね。オーギュメンター使用した時の腹に響く轟音はF4ならではで大好きでした。色々癖のある個性的な機体ですが今でも最も好きな戦闘機です♪尚、動画に登場した399と420は百里で実機を見てますがとても素敵でした！動画の投稿ありがとうございます。
フライトシムで乗ってみると、J79はレシプロエンジンみたいにレスポンスがよくて、気持ちがいいです！百里で実機を見られてたんですね🤗
Ｆ－４はこの世代の戦闘機としては一番好きなんだけど、あちこちつじつま合わせるためにいじってある。主翼がタイヤを入れるためだけに膨らんでいるのがなんともかわいいｗ
アドバースヨーの実演、ありがとうございました。ぜひ他の機体でもやってみてください。
ちょいと突っ込めば4tの推力を発生するP-51にかなうもの無し状態が、そかんP-51をP-47は急降下で軽々ぶっちぎった機体重量は推力に変換できる、P-47は高度さえあれば無敗の戦闘機だった重いから駄目というわけでもない、ともかく戦闘機パイロットはなんでも利用するそういう所を性能計算で再現してくれるシュミレーターは素敵よきっと、なんで五式戦が無敗だったのかも教えてくれる
他にもそれぞれの機種独特の機動の再現ができたらいいかも！😆大戦機は個性が現代機より個性強そうですもんね！
こうしてみると世代ごとに航空機の操縦性の進化を感じますね。F-4のアドバースヨーの話がありましたが、F-15は常時ARIとCASでほとんど違和感なく操縦できますし。高AOAではF-4と同じくラダーでロールを補助しますが。
F4と15は同じマクドネルダグラスだから、F4の知見が大きくF15に取り入れられてるんでしょうね～😆F15のARIはフラップとかギアアップダウンに関係なく作動してるのかな？？🤔
@@norimon2022 F-15は基本的には常にARIは作動していますよ
そうですか！ありがとうございます！☺️
前半の解説の段階だとなんでこんなクセ強が傑作機?と思いましたが、それを補って余りある利点があったからなんですね。丁寧な解説ですごくわかりやすかったです。
ありがとうございます！🤗
昔のJWingだったか、ファントムはポッポッポーとAOA警告音？を鳴らしながらどちゃりと墜ちるように着陸するって買いてあったのを覚えてて、まんまっすねー。「みにくいアヒルの子」とまで言われたのにベストセラーになったのは、やっぱ海軍機として空母に着艦するために設計されたのが大きいと思います。空軍機だったら主翼も小さくてセンチュリーシリーズのように短命になったかも。
艦載機だから機体が頑丈でラフに扱っても大丈夫ですもんね！確かにそれもあるかも👍️😉
ファントム無頼の神田さんのすぐ腹を上にするという台詞がよく割る動画や
原作者の取材力すげえ！🤣
神田さん曰く「要は腕よ」
(笑)凄腕パイロットは最高のフライトコントロールシステム！🤣
@@日吉和久んだ( ｰ̀ωｰ́)
いろいろな考え方があるのかと思いますが、機体の姿勢について、かたくなに「ぎょうかく」とか「げいかく」と言っているｃｈもある中で、こちらのチャンネルは「むかえかく」と読んでいることに共感できました。
航空工学とか力学をちゃんと学んでると、むかえかくとか、げいかくていうでしょうね☺️ぎょうかくは仰角で字が違うので、明らかに読み間違ってる…🤫僕もどこかで単語を読み間違えてるのあるかも😅
分かり易い動画と解説有難うございました。F4、５０００機も売れたのだから良い飛行機なんだと思います。アドバスヨウ、着陸時の操縦難しそう。空自に採用されたときは空中給油装置、爆撃管制装置外されました。レーダー警戒装置もデーターが無かったので昔は苦労したようです。機関砲も後付け、爆撃と同じくあまり命中しない。空対空ミサイルもあてにならい。F1の方が射撃、爆撃の精度は良かったみたいです。航空機の進化は凄い。CPU制御のフラッペロンは便利な機能だと思います。J79-11が④、(17はF4)ウルトラホーク1号の恐竜が鳴くようなエンジン音。ランウェイエンドで最終チェクしている時の音が好きでした。ターボジェット、星形エンジン、蒸気機関車の音に心地よさを感じます。最後綺麗なランディングでした。
ありがとうございます！🤗採用時の意味不明なダウングレード💦敵は国外より国内にいたのかもですね😅よもやソ連の陰謀だったとか？
民間機であればB-747が外側に低速エルロン、内側に高速エルロンだったはずです。あとF-4の強みの一つは加速力っていうかエンジンの反応の良さらしいっすよ。
機種ごとに動翼の配置はいろいろ工夫されてますね🤔F4のエンジンのレスポンスの良さはDCSでもよく再現されていて、スロットル操作からの遅延がすごく少ない！純粋なターボジェットエンジンて扱いやすかったのかもとか思います。
Ｆ4の操縦特性の理由がよくわかりました。次は、Ｆ１０４の操縦特性も解説お願いします。シンプルでかっこよくて大好きな機体だったので・・・
ありがとうございます！☺️マルヨンは乗れる機体がリリースされてないんですよ😅もし出たら検討しますね！
テイルブ―ムを採用したのはエンジンや燃料タンクといった重い物を重心に近い所にまとめる事でピッチ、ヨ―周りの慣性モ―メントを弱める事で小さな尾翼で安定性、操縦性を保てる様にする為と聞きました、キャノピーが低く小さいのも空気抵抗を減らすためだと思います、強力なエンジンと、フライ・バイ・ワイヤでアクティブコントロールが可能になった現在では用の無いデザインなのでしょうね、あとＥＪには主翼にスラットが無かった様な気が、、、。
テイルブームの設計もきっと当初は画期的！！だったんでしょうね🤔実際やってみると、思ってたんと違う…😅
@@norimon2022様、好きな飛行機なので、動画でＦ―４の空力特性を見る事が出来て、楽しかったです、ありがとうございます。
アドバースヨー検証及び再現動画ありがとうございますもっと緩やかな動きを想像していましたが、思っていたよりはっきりと逆の動きが現れるんですね元々ミサイルキャリアーを想定して設計していたとはいえ、これではF-4での飛行経験が浅いうちに格闘戦を行おうものなら危険極まりないですね着陸時にはラダーの補正が入るのがせめてもの救いか
敵機を追い込むまであと一歩のところでアドバースヨーとか、敵機から逃げる時にアドバースヨーとか…大事なとこでこれが出たら悲劇でしょうね😅
エスコンだかエアロダンシングかは忘れたけど昔のゲームでも再現されてましたね。低速で着陸態勢の時にロールしようとすると警告音が出て反対方向に跳ね返されるようにロールした。大げさな表現だけど、F-4は癖があるという事は知った
そうなんだ！警告が出るのは優しい仕様だったんですね☺️
低速だと 操縦桿を足で固定して トリムタブをチョコチョコ動かさないと直ぐに腹を上にして失速って ファントム無頼で神田が言ってた
お！レジェンド漫画ですね！あながち間違っていなかった😆
オープニングから8sq三沢時代のファントムで涙が出そうでした😊しかも、#312号機。洋上迷彩塗装した#362も特に思い入れが強いです🫡そして302sqもまた最高にカッコ良いです！素敵な動画をありがとうございました。
大事な機体を衝突させてごめんなさい💦💦🙏😅 それにしても思い出の機体をこんなに自由に飛ばせるなんていい時代になったと思います☺️
まあ設計が空軍で言えばセンチュリーシリーズと一緒なんで でも海軍機設計だからましな方かもしれませんね 空軍はコクピット視界はあまり気にしてないのかもしれませんね当時ではF-104、111以外どれも悪そうですもんねデルタシリーズなんか正面真ん中にフレーム入ってるしｗSIMはFalcon4.0以降さわってないのでDCSは詳しくないけど今度得意のレシプロにでも挑戦してみます
第2、第3世代機は高速性能を追求しすぎて、本来の戦闘機とは別方向に行ってたのかもしれませんね😆レシプロの方が純粋に戦闘機だったかも！
2:53 コメントが重なっちゃってますね。最初は「苦強でカッコ悪～」なんて思っていたF-4でしたが、スルメみたいに味のある機体だなと思えてきました。
機齢を重ねて、いぶし銀のの渋みってやつですかね🤣
お疲れ様です！私はミリタリーは好きでも知識は浅い者です。これ迄､色々な動画を観てきましたが、本動画はシミュレーションで実際に示して下さったので､ド素人の私でも非常にわかり易くて知見も深まりました！大好きな「F4ファントム」（幼少期に使っていたタオルにデザインされていました）の、独特な操作性と視野､また長年運用されてきた理由等、この機体が更に好きになりました！ありがとうございます✨チャンネル登録させていただきました。また次回の動画を楽しみにしております！
ありがとうございます！🤗ファントムの表と裏を理解してもらってよかったです！クセはあってもかっこいい！
F4は2℃アップで機首上げで飛んでますから見にくいですよね。でもフロントガラス両サイドのインデクサーライトのオンコースが点灯してトーンが鳴れば正常な着陸進入と聞いています。今回はインデクサーがオンコースより上（逆ハ）点灯してましたね
適切なAOAに合わせつつオンコースで接地するって、ホントに難しいですね😅AOA浅めで着陸しがちです🤣
わかりやすくて参考になりました＾＾ 私もDCSやってます、どこかの空で会えることを楽しみにしてます。これからも楽しい動画たのしみにしてますね
ありがとうございます！☺️どっかのサーバーで会えたらいいですね😆
初見です、実機のクセまで再現されてるシミュレーター凄いですね😳むか～し読んだ本で初期の頃F4は真っ直ぐ飛ばすのが難しかったとパイロットが愚痴ってたそうな…😅
僕の腕ではこの機体ですらもまっすぐが難しいです😅
F-4EJの実物を見に行きましたが、ものすごい巨大さに驚きました。。。
大きいですよねー！胴体のボリュームがあるし、迫力あります🤣
F-4と言えば世界最終生産機 440 が浜松にありますね。現役時代偶然飛行中（その時は気づかなかった）を撮影できたんで嬉しかった！😊
最終生産だから日本のF4が最新だったんですよね😉440もいつか会いに行きたい！
ファントム愛に溢れた動画ですね！機体そのものとアドバースヨーの解説、とても分かりやすかったです。シートポジション上げはF-14でもできる（キーバインドも存在する）ので、前が見えないと思った瞬間に思いつきました。それを使って着艦してみました、まぁ…降りれましたよ？脚がひん曲がりましたけど爆死はしませんでした、艦長のお説教だけで済みそうです（笑）
ありがとうございます！☺️艦載機は下方視点が命ですね！F4での着艦、めちゃ難しくないですか？機体のグライドパスの把握に苦労します🤣
Ｆ４のアドバースヨーを初めて聞いてから40年以上経ちますが、理屈では分かってましたが具体的な動画を初めて見ました。当たり前ですが航空祭とかじゃやってくれないですからね。いやあイイもの見られたな～。
ありがとうございます！🤗初めてアドバースヨーができたとき、「おおー！！これか！！」って感動しましたもんね🤣実機ではやりたくない機動だし😅
実際の自衛隊の戦闘気乗りが、F4だけは飛ぶたびに命の危険を感じて乗るのが嫌だった。って言ってた人がいたよｗｗｗでも最後のランディングのオチは毎回見事で楽しませて頂いております👍
嫌がるパイロットもいたんですね～🤣
クセ強は実機導入時に渡米したベテランパイロットも言ってましたよねこれを若手が飛ばせるのか？的な事も・・・ところが従来機をあまり飛ばして無い若手の方が慣れが早かったとか（年齢もあるかもこうして動画で見られるとアドバースヨーの動きも非常にわかりやすいですねウォローリングなんかも再現出来るんでしょうか？
マジですか！？そんな逸話があったんですね！😳知りませんでした🤣ありがとうございます！
@@norimon2022 その後のイーグル導入時にも似た話があったりするので新機体導入あるあるって話かもあっこれって自衛隊機導入以外でもありますよね
@@fsmoon4254 なるほど！古今東西、新機種導入時はなんらかの抵抗があるもんでしょうね😅納得です！
@@norimon2022 外野から見ていると普段は聞けない当事者の木もれ話は興味深かったりしますよね
かつて、これが次の候補機として日本へ来た時、源田実が乗ってみて、これは使えないって言ったそうです。つまりアメリカは今でもそうですが、メーカーは人が使いやすいとかよりも、生産ライン上、作りやす事を優先してしまうそうです。
格闘戦を想定すると当時から疑問が多かったかもしれませんね🤣生産性の良さってコストに響くから無視できないでしょうなー！
マニアの突っ込みすみません・・カラーは空自の洋上迷彩ですが前縁がフラップじゃなくスラットなので米空軍のF-4Eですね
どうぞどうぞ！つっこんでください！👍️おっしゃるとおり、中身は米空軍仕様の後期形F4Eです🤣 F4動画1作目でF-4EJシリーズとの違いをわかる範囲で解説してますので、是非見てみてくださいね🤗
ありがとうございます。空自と同様にE型ベースのドイツのF型はスラットつけたのにこの違いは面白いですね
やっぱりですか、F4EJに外翼のスラットが無いのは迎撃機として上昇力を確保する為に敢えて外したとの事ですが、完成機で導入したRF4Eはどうだったのかな？。
翼端の上反角って、実は安定性だけでなく高迎角時のラダーによるロール性能の向上にも役立ってるんですよ。嘘だと思うなら飛行機を前から見た状態でどちらかに滑らせてください。前に出た方の外側の翼の迎角は高くなり、反対側は低くなってます。この効果も相まってロール性能が向上しています。
その理論、よくわかります！☺️
@@norimon2022着陸時に19.2unitのon speedでアプローチすると接地点が見えないとのことでしたが、シミュレーターの場合、コクピットの中心（計器類）をメインで表示しているため見えにくいのかもしれません。実際はHUD（画面で言えば上方）を中心に見てますので、ちゃんとvelocity vectorが接地点に向かっているのを見ることができます。そこは実機とシミュレーターの大きな違いなのかもしれません。もしも視点の中心を変えることができるのであれば試してみてください。
逆ガルって脚が短く頑丈に作れるので艦上機では良いのかも。 流星・コルセア・９６艦戦試作機とか
低翼機って脚は短くなるけど、兵装搭載時とかに翼が邪魔で…😅 中翼、高翼ばかりになったのはそんなのも要因かなーと思ったりして🤔
@@norimon2022 確かにF-4はJ79を2本積んでエンジンパワーが増大したため重武装が可能になりましたが、あの低い胴体下や両翼下にMER（Multiple Ejector Rack）を使って500lb爆弾6発を搭載するのは一苦労（もちろん人力ではなくローダー使いますが…）でした。胴体埋込式のAIM-7なんて、機体の歪みも相まって搭載は職人芸…いざという時の搭載の速さや再出撃のためのターンアラウンドを考えても苦労が多かった戦闘機でしたねぇ…
同じDCSでM-2000C乗ってます。着陸時と対地CCIP時に席上げろとチュートリアルで言われた時はハァ？と思いましたが、F-4もそうだとは……座席なんか車同様、体格にあわせて最初に合わせたらそれで終わりだと思ってました。
マジすか！ミラージュもシート上げ必須だったんですね🤣P泣かせだ(笑)
初めまして。ファントム2カッコいいですよね。もし、近代の戦闘機や戦闘機ベースの実験機みたいに、近代化改修案に3次元推力偏向があれば（例えばSu-37等のフランカーファミリーやMig-29OVTフルクラム、Su-57フェロン、F-16VistaやF-18HARV、F-15アクティブなど）アドバースヨーも軽減されてたのかなぁ…？コストが問題になりそうですが…
FBWつけるだけで、エルロンにリミッターかけたりラダーの補正かけたりでアドバースヨーはかなり克服できたんじゃないかなと思います🤔たしかFBWのテスト機があったはず。 とはいえ基礎設計が古すぎて…高齢の元プロ野球選手をサイボーグ化しても大谷選手にはなれないみたいな😅
@@norimon2022 確かカナード翼装着したファントム2が実験機でありましたよね？それでしょうか？
それで合ってると思います😉
・内翼エルロンはF-8クルセーダーがある外翼に置くとエルロンリバーサルという高速での逆効きになるので内翼に置くのは開発当時の常識だった・座席の上下動は海軍機ならあり得る日本海軍のプロペラ機なんか立ち上がって風防の上から前見てタキシングしてるぐらい・コンピュータはあったよ1940年代にビル1軒必要なエニアックと言う弾道計算機がアナログだがコンピュータの先祖と言われるしそこからの技術発展考えて
エルロンリバーサル！！😆翼の剛性が足りなくて起こるやつですね！F8辺りは詳しくなかったので、飛行機の開発の歴史って面白い！レシブロ尾輪式はシート上げ必須ですよね😉僕も昔、本で読んだことありますよ！勉強になります、ありがとうございます！☺️
@@norimon2022 F-4の空力設計の特徴は世界の傑作機F-4J/SファントムⅡ(文林堂刊）に詳しいですよ。ちなみに現代の戦闘機では外翼にエルロンが付いている機体でもある速度域以上では使わずに、水平尾翼の差動でエルロンの替りをさせている飛行機もある(可変翼機は別な理由）余談だが、アドバースヨーは前作のF3Hデモンでもあって、後退角が強めの飛行機で起きやすい現象。その対策もあって、ノースロップはF-5/T-38では強い後退角を使わない変形的なデルタ翼を案出したし、ケリー・ジョンソンがF-104で直線翼を選んだ理由の一つがそれ。ソ連ではSu-7の大後退角でこの現象が出たが、その対策は可変後退翼化したSu-17/22で解決してる。コンピュータが発達した今でも、厄介な現象の一つでしょう。
コメント読んで改めて考えました。第2世代までは通常の後退翼が多かったのに、第3世代ぐらいからはクリップドデルタ系が増えてますよね~。通常の後退翼では剛性が耐えられずに廃れていったのかな～とか。🤔その一つの答えがクリップドデルタだったり翼端ランチャーだったりかな？設計っておもしろいですね！ケリージョンソンといえば、翼端タンクの発想も理解はできるし🤔いやー詳しい解説ありがとうございます！🤗文献集めてまた勉強します！
機体性能などではなく 単に沢山作られた＝傑作機だと 聞いたことがある
F4以外にあまり選択肢がなかった故のベストセラーかもですね🤔
整備も大変な機体だと聞きました
15:12 前にやってもそんなに視界がいいわけでは>後席「ワイは何をどうやっても全く見えへんで💢」海軍「その視界で3番ワイヤを捉えて着艦しろ！」
もうニュータイプとかじゃないと着艦ムリ！！🤣
@@norimon2022F-16のコクピットは視界が良すぎて、飛びながらシートから転げ落ちそうで最初のうちは怖いらしいですね。仕事でジェットコースターは草ですね〜。
F16は視界最強ですもんね！F16に慣れると乗り換えたときに不満が出そう🤣
初コメと言うより質問で申し訳無いのですが、f4のエンジンノズルが若干下向きに見えるのですが、その場合、高速水平飛行時機首は、下向きになろうとする力(尻上げ頭下げ)は、発生しているのでしょうか？又は私の勘違いか、何か工夫が施されているのでしょうか？
そこ、疑問ですよね！ノズルが下向きなのはエンジンの排気をなるべく尾部に当てないためじゃないかと推測してます🤔推力軸はほぼ重心位置に向かってるように思うので、機種下げのモーメントは少ないんじゃないかなと想像します…。あくまで想像なので違うかもしれません😅ちなみに推力軸が重心位置とずれると姿勢変化のモーメントが発生します。重心より推力軸が上なら機種下げ、推力軸が下なら機種上げのモーメントが生じます。、
長寿機体ですし名機と呼ばれる事も多いF4ですが、開発時は相当な難産だったらしく、一番の問題となっていたのが激しいピッチアップ傾向とか。ご存知の通り、航空機はスロットルを開けるとピッチアップの挙動をするのが普通ですが、元々その傾向が強すぎるF4においては推力軸を変更する事で症状の緩和を図ったのではないかと。水平尾翼の下反角もその対策の一環で、動画でも触れられていた通り、一度スティックを引くとピッチアップが止めにくい状態に陥ってしまうことから、あの特徴的な取り付け角になったようです。
@@horten8298 「航空機はスロットルを開けるとピッチアップの挙動をする」←ここ知りませんでした。丁寧な解説返信有り難うございます、勉強になました。
水平飛行時に機首上げ気味で写真に写ってるものが多いし真っ直ぐ水平に飛ぶのも難しかったのかな？基本設計は少し変だったのかもね
飛行機って、基本的にフライト中はわずかに機種上げになるんですよね😉水平飛行も慣れないうちは難しかったかもです。速度変化でけっこうトリムもずれてくるので🤔
@@norimon2022あ！すみません 貴方のフライトが…とかじゃなく一般的に出回ってる写真がそうなので基本設計がズレた難しい機体なのかなとクルーセイダーとかの昔の機体だし当時は そんな機体も多かったんですかね
排気をスタビライザーに当てる=ベクタースラストプロペラ機はプロペラ後流を尾翼に当てる=ベクタースラストついでにMe109の絶対負けない機動=高速失速によるありえない機動パイロットはなんでも利用する我が零戦の得意な機動は失速旋回正確に飛行できたら強いわけじゃない時代背景
F-4ファンの私ですが、どこが好きかと言えばやっぱり音ですね。聞く機会がなくなってさみしいですね。
音のファン、多いですねー！純粋ターボジェットのばくおん💕
エアロダンシングで同じようなことができたと思います
そうなんですね！
これは分かりやすい＾＾/ 良い動画ありがとうございます。 昔、某重工でF-2初フライトを担当したその方面では有名な方も同じような解説してました。癖があるとか色々対策はしてるけど元の設計が（艦載機なので）ブサイクなので仕方ない（意訳）とか結構落としといてぇ～ からの、でも好きなんだよなぁって感じだったの思い出しました＾＾
癖が強いほど記憶に残るし、いなくなると美化されちゃうかもですね～😆やっぱり僕もファントム好きです💕
着陸が重そうな音するよね
実際きっと重かったんだろうと思います🤣
よく言えば臨機応変な設計でまるでゴシックの趣
欠陥機というならその前のF-104だろう本家のアメリカではわずか数年の運用にとどまる戦闘機としては異例の短さロッキードが賄賂などで売りまくったと思われる外国では，特にイタリアでは21世紀まで運用されていたが
通常の戦闘機は他人の叫び声が聞こえなくなる。F-4は叫んでる自分の声も聞こえなくなる。
思わず笑ってしまいました！🤣
上反角がF4のかっこいいとこで私は大好きです！！F4最高っ‼‼
唯一無二のデザインですもんね！かっこいい！！😆
今のフライ・バイ・ワイヤ搭載機とは、やはり操縦が難しいでしょうね😅
激ムズだと思います😅
こんなんで夜に着艦してたのか？ すげーな！
@@雅義-o8v まっじでファントムライダーすげぇ！って思います🤣
是非、日本語版DCSwikiに書いてほしいところ。
僕もお世話になったのでそういう場所に恩返ししなきゃなぁ🤔検討します！！
@@norimon2022 日本語版DCSwikiに引用させていただきました。不都合等有れば削除願います。
ありがとうございます！🤗そっちまで全然手が回っていませんでした💦自分の拙い内容で良ければ全然活用してもらっていいです！👍️👍️
ファントムカッコイイですよね！
@@山本賢紀 かっこよさでベストセラーとか？😆
衝撃波にはなれてる・・・ドンてきて！震える！でも書いてはダメモード化！私だっておこる！干渉はやめろ！！！誰か私を監視している？？？
その当時の設計者の工夫であるから、後世のアマチュアの評価は如何なものでしょう…
昔はこれを整備してましたので、プロの端くれではありました☺️
カエルのエンブレム、新田原基地は地元なので嬉しい。
実はこれ、星が7個なので、7空団百里仕様なんですよ😭僕は星が5個の5空団新田原仕様が理想です！🤣
F-4は元々海軍機だからハードランディングするものらしぃので、ドッカンって降りるのが基本らしいよっ！！！キャノピーの前にあるピロピロした紐は無いのね・・・F-4エンジェルスの動画見るのをお勧めします・・・
空軍機のフライトで慣れてると、脚が折れる！！😣って思っちゃうんですよ(笑)ブルーエンジェルスもサンダーバーズもF4だったから、編隊飛行とかはやりやすかったのかな～🤔
@@norimon2022 F-4時代はデカくて重い機体をパワーでネジ伏せてブン回す様な演目が多かった様なその後のA-4に転換後は軽くて俊敏な機体をクルクルと回している様な演目に変わって行った感じだった
F4PHANTOMのランディングはハードランディングで正解ですPHANTOMはそもそも艦載機なのでお尻が落ちる様にランディングするのが正解
いつもだいたいF15とかF16乗ってるから、ハードに接地するとヒヤヒヤするんですよね～💦🤣頑丈なF4の脚に感謝です！🤗
@@norimon2022元空自で三沢にもいましたがPHANTOMは最高ですよのりものさんも空自ですか
僕も空自ですよ～😉西空方面です
ファントムがなぜあんな形をしているのかが良く分かり、大変ためになりました。ところで、内側にエルロンがあると何故アドバースヨーが起こりやすくなるのでしょうか🤔
説明が不十分でしたね😅内側にエルロン→デカいエルロンが必要→空気抵抗もデカいのでヨーが出やすいという認識をしています🤗
なるほど、内側にあるから効き目を良くする為に、エルロンを大きくしないといけない→結果下げ舵の抵抗が大きくなる→アドバースヨー ですね。スッキリしました。ありがとうございました。😃
元々Ｆ－４Ⅱは欠陥機やん…対策を重ねた結果、癖が強いけど戦闘能力も強くできたからベストセラーになっただけでさ
うまくごまかしてベストセラー！🤣
８ＳＱのＦ－４ＥＪー改、実に懐かしいですね。その昔、三沢で勤務をしていた頃には、Ｆ－１，Ｆ－４改、Ｆ－２Ａの整備関連をしていたので。 Ｆ－４のファントムライダーの方はよく～Ｆ－４ライダーのパイロットは、足が悪い（足を良く使うクセがつき、座席以外に座っていても、足を動かさずジッ～としているのが、苦手になって来る） 水平尾翼がか下半角なので、上下方向での、ピッチ方向の安定性が、飛行中の特性で悪く・・・ 後席要員や、飛行教官資格などを取得し後席搭乗での飛行勤務では、エアシック（空酔い）をしやすく、キツイ！とよく言動をされていたので。 Ｆ－４機種は、よく～下半角でのエレベーター？の修理関係で、修理隊の工作分隊が、溶接作業の多々（安全対策で消防車の立ち合い）でしたね。 Ｆ－４は、重量が重たく、低速度で高機動は、キツイ！（下手すれば、失速する） Ｆ－４は、クセ（特性）が厳しい多い大きい機種、でも 操縦での際にはその分、やりがいがある、とよく言動をされていたので。 着地、着陸時による前方視界の悪さで有名なのは、高Ｇ対策で、あえて、シートの座席が背もたれ約３０°の、Ｆ－１６、Ｆ－２などが有名ですよ。
空軍型のＦ－４機種でも、着地、着陸時の際には、他の別機種とは相違でドスン！という感じで、着地、着陸をして、その際の衝撃で、機体の速度を減らし、完全制動距離を減らす＋空気抵抗増加で、ドラックシュートの専用パラシュートを使用で・・・その、ドラックシュート、実は案外と重たい！２０ｋｇの米袋１つよりもやや重い感じ、などなど・・・
詳しいコメントありがとうございます！☺️ファントムライダーは常にラダーを動かす癖がついてたんですね🤔 確かに難しいだけやりがいはありそう！！
ま～Ｆ－４機種では、三沢では、まだ～夏季は短いので、でも、別場所で、昔、各地での運用の際には、（夏高湿度で暑い、日本海側での小松、暑い西日本での、築城、新田原、那覇、暑い岐阜、百里では）地上滑走状態ではエアコン、効きが悪い！暑い・・サウナ？みたいになる！ 超音速飛行を数分以下でも、機内には（少し？）焼け焦げた臭いがして来る！ いくら、高速度では（あえて）操縦桿などの反応を重くする、Ｑフィール装備でも 低速度～高速度まで、常に？重たい！重い！フットバーでのアラダー操作の多さと強さ でも、Ｆ－４から、Ｆ－１５，Ｆ－２に機種転換をしたら、凄く違和感、慣れるまで逆に大変だった！と、操縦士の方は、言動をしていたので。（ま～当然ですね、特に、Ｄ／ＦＢＷでのＦ－２機種ではね） たまに、８ＳＱでも、Ｔ－４に搭乗の際には中には、あえてＧ－スーツ、装着しない！という猛者？タイプの操縦士の方も居たそうで？ 階級が上がっても、後席内容での業務の維持向上増加、飛行教官資格などを取得し後席搭乗なら、前席での技量の維持向上増加も必要で・・・実に、大変！と（８ＳＱの）操縦士の方はよく言動をしていましたね。 昔？懐かしい、戦競の際、Ｆ－４機部門で８ＳＱが優勝した際、次回からは、Ｆ－４機種部門でも、８ＳＱは、ＦＳなので、ＦＩの、３０１，３０２での直接対決！として規則、規定を多数決で（３０１，３０２での２つで）変更！８ＳＱの方は、当時、凄く怒っていましたね。でも、３０１ＳＱでの、Ｆ－４機種、マザースコードロンには、逆らえず？・・・
ま～、古い！オールドの世代の操縦士の方で、ＴＰＣへと行き、空自の中で（ある意味）最も過酷！テスト・パイロット過程（学科、実飛行試験、各種評価判定での技量その正当さ、報告書も正確に作成など） 昔の、テストパイロットの方は、新機種での（当時）Ｘ－Ｔ４の際、実機の飛行試験評価判定で・・・ あまりにも！操縦が簡易過ぎ！（Ｆ－１０４？Ｔ－３３，Ｆ－４と比べて） 弊害で、中等訓練機としては、（当初は）不適格！とされようとした・・・が、しかし！操縦が容易？Ｆ－１５も、約２００機など配備運用計画で、Ｔ－４機種での操縦訓練、追加で、各部隊での用務、連絡機にもなるのでとして、中等訓練機としては、適！という評価に変更での、逸話？もあるので ま～Ｆ－４よりも、操縦が難しい？ Ｔ－３３ 学生の際に、あえて、難しい機種で慣れて、体験と経験を上げておく？ 逆に、今の２０～３０代での、操縦士の方がＴ－３３に機種転換をしたら？と仮定、かなり、不合格？となるのでは・・・
ま～Ｔ－２，Ｆ－１も、ロールの際には主翼上の、スポイラーを使い、片翼の揚力を減らして、ロールの方式を採用当初は、操縦士の方は、違和感？ でも、慣れれば、別に気にせず！という方も多々だったと聞いています。 Ｆ－２機種みたいに、あえて高速度でのロール、横転は、操縦系統のプログラムソースコードで、抑えている！抑制での設計変更、改修をされた機種もありますよね。
かっこいいけど泥縄設計と言わざるを得ないF-4。かっこいいけど。機体規模の大きさに寄る発展性と最高速でのし上がったようなもん。
@@TAMsun2000 かっこいいけどー😅いろいろ発展途上だったですね！
@@norimon2022 しかしほぼ同世代でもA-4とかF-5とかミラージュとか空力的に優れたのもいたわけですよ。F3HとF101の設計をたたき台として作った弊害というか。
1970年代後半の話なんだけど、当時愛知県東部の町の小学生だった自分は、ある快晴の日の午前１１時に、高度150mぐらいの超低高度でウチの学校の真上をカッ飛んでいく２機のF4戦闘機を見た。キィィンという金属音にゴオオオ・バリバリバリッという重低音が混ざってて、校舎のガラスが割れそうなほどの大音響で、学校中が騒然となった。飛来方向からみて小牧基地のスクランブル機が静岡・東京方面へ急行していたんじゃないかと思うんだが、「戦闘機が市街地の真上を規則違反承知であそこまで低く飛ばなきゃならないってどういう状況だよ。もしかして日本はピンチなのか？」って、子供ながら国防が心配になった。この件ではおそらく大量の抗議が自衛隊に殺到したと思うんだが何の報道もされなかった。だから今でもあれは何だったんだろうとずっと心の中でモヤモヤしてる。
明らかに異常な飛び方してますね😳今ならお偉いさんが謝罪会見やりそうな…💦隠密行動？ゴジラ対処？市民を不安にさせるようなフライトは困りますね🥺
アドバースヨー…「エルロンリバーサル」とは似て非なるモノ⁇
@@rona1806 よくご存知ですね！エルロンリバーサルは翼端の強度不足で起こるので似て非なるものなんですよ😆
外翼の上反角の理由違うよ、着陸時滑走路ちゃんと見えますよ(シートを挙げていないと見えないけど)、内容が想像だけであまり信用できない。まあ遊びとしては面白いけど(笑)
リアルな情報をお持ちのようですね！😳もしかしてPさんですか？
@@norimon2022 １０００時間乗りました。
@@TakashiKirisawa おおー！コメントありがとうございます！😆実機との違いがあればまたコメントぜひどうぞ🤗
@@norimon2022 まず着陸時滑走路が見えないということ、上空では各パネルの操作や操縦桿を操作しやすいようにシートを下げていますが、着陸時はメットがキャノピーに当たる少し手前まで上げて前が見えるようにできます。外翼の上反角は、大迎角時に水平尾翼が主翼の後流に入るのを防ぐため下半角を付けた結果、安定性が失われたことを補完するため、折り畳み部分を細工して上反角をつけ安定性を確保しました。ほかにもありますがもう少し詳しく見てからコメントします。
ありがとうございます！実際の経験談だと言葉の重さが違いますね！😉確かにシート上げるとギアインジケータとか見にくくなりますね😅いろいろ今後の参考にさせてもらいます！
耳に優しいと感じた事はないなぁｗ
左に用をするのは・・・ 8:50 なんでもありません
左に用を…😅なんか用を足すみたい(笑)
コクピットに座ってベルト付けると前なんか見にくいですねぇ｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡俺が小さかったから仕方ないけどシートの上げ下げはやったこと有りませんねぇ^ - ^空自の消防士の独り言でした^ - ^
いろんな特技職の人がコメントくれてる☺️人それぞれ思い出がありますね！
施設隊所属の消防員の方は、実機と操縦室内での操縦士を模して、機体を飛行隊から借りて、緊急搬出訓練も（たまに）していますよね。各機種毎で・・・ 消防員の方には、本当に頭が下がる思いですよ。 各種、消火訓練とか、夏暑い！でもエマーの機体が降りて来るまで、消防車の運転席内で待機！各建物での一般火災生起にも当然対応対処、防火点検など・・・
2:07 周りを見るとそんな設計の機体無い>なんだかんだ言っても、ファントムⅡは1950年代設計の機体で設計技術も未熟だったし仕方ない。どうかするとフライバイワイヤの機体もいる中で比較するのはご無理。ファントムおじいちゃんイジメちゃダメダメ。
終盤でファントム愛を爆発させてますので、大目に見てくださいね🤣超音速過渡期の試行錯誤の結晶だろうなーと、おじいちゃんを尊敬してます🤗✨
@@norimon2022愛がないとこんな面倒な解説はなさらないと思うので喜んで拝見してます。おじいちゃん晩年の魔改造'sもいいですよね。イスラエルとかトルコのは訳わかんないし、日本のEJ改もマクドネル・ダグラスの技術者に？？？って顔をされたとかされないとか。まあ、ブリティッシュファントムはせっかくターボファンエンジンに換装したのに英国面発動でうまくいかなかったのは残念でした、としか……()
@@ta_ke 視聴者さんのファントム愛も想像以上で、僕も知らなかった情報をバンバン書いてくださってとてもおもしろいです！😆またコメントおねがいします！
@@norimon2022ヘンテコ設計としてテイルブーム式の尾翼があがってますが、これも、なんでも機体の全長をできるだけ圧縮して、空母の格納甲板に収まりやすくするための努力だったらしいですね。まあ、結果は斜め下オチだった訳ですけど。
タイガーも愛して！
タイガーさん、あまり面識がなくてよく知らないんです😅
日本のF-4でヤバかったのは機体よりパイロット。ファントムライダーは本当にヤバいwww俺達（F-4は複座）ならF-15にも勝てるぜって言ってたよ。
F4と15の比較検証してるんですけど、EJ改でパイロットの腕がよければいい戦いができるかもと思いました！😉
うーん姿勢制御コンピューターが無い頃には寧ろ親切設計だった説😅スロットル操作的には逆ヨーが生じる処で絞れば好い訳ですし実用的には扱い易かったんじゃないですか？アンダーパワーの機体だとラダーをリバースしてわざわざ同じ状態にしなければならなかった訳ですし😊
それが、スロットル絞るともっと症状が顕著になっちゃうんですよ😅
@@norimon2022 えっ⁈😅図示の右ターンだと現象の初動を感じ取ったらスロットルをちょい戻して桿を真右に倒してスロットルを開ければペダル操作無しの半自動操作でインバートまでロールしながらでも右旋回できると思いますが駄目ですか？😅
できるかもしれませんね🤔ぜひご自身で検証してみてください😉
@@norimon2022 私も実機では試せません🥲
黒煙出すぎじゃね？エンジン初期型？
いや、GE-17あたりだと思うけど、誇張されすぎ？😅
ファンぶら読んでたらよくわかるw
なんで女声に変調してるんや……？
最初のころ、地声出すのが恥ずかしくて中性的な声にしてみたのが原因なのです😅
@@norimon2022 せっかく面白い事喋っていらしたので、普通に地声でいいと思いますよ。すごいノイズ乗ったみたいになっちゃってます
@@mtaro5668 この声の辞め時がわからなくなってたんですよね～🤣ありがとうございます！検討します！！🤗
小学生の頃、プラモデルを3機作った。ベトナム戦当時大量に投入された傑作気かと思っていたが、癖強の欠陥機一歩手前だったのですね。ってゆーか、クソ設計だね。この重くてデカい機体は、米空軍では非常に不評だとも聞いた。またこのアドバースヨーでは、ベトナムのミグ１９，ミグ２１には勝てないと容易に想像がつく。にしても米空軍も米海軍もよくぞこの機体でアクロバットチームを組んで、世界中を飛んだね。
当初の想定が高速を生かしてミサイル打ち逃げだったから、格闘戦は設計者当初は想定されてなかったんですもんね😅F4の経験がなかったら最強F15は生まれなかったと考えると歴史はおもしろいと思う🤗
ＵＳＡＦの米空軍では、当初ナム、での通称名でも有名な、ベトナム戦争の初期～中期では、Ｆ－４Ｃ／Ｄ（機関砲無し） その後、機関砲搭載の、Ｆ－４Ｅに機種転換！ ベトナム戦争の後期、末期にはキル：レシオは、朝鮮戦争当時の１０：１程度まで、増加 でも、当初は、３：２程度で大苦戦！ 他の方も答えてはいますが、マッハでの超音速の時代＋ミサイル万能神話での大弊害！ ドック・ファイトでの各種操縦操作、基本事項などをミサイル万能神話で、軽視無視での弊害で・・・ しかも、米空軍のメンツ！プライド？米海軍、ＵＳ・ＮＡＶＹ（ネイビー）が開発配備運用の、サイドワインダーを使うのは？として、ヒューズ社に開発生産を命じて開発、配備運用での悪名高い！、ＡＩＭー４Ｄ（ファルコン） 射程距離も短い、シーカーでのセンサー関連の精度も悪く、その上下左右での角度性能も悪い上に、 発射までに、約１～３分間（しかも、空対空目標を連続で追尾し続ける必要性）
現地での現場である、ナムでは、ＵＳＡ本土にある中枢、軍のトップ！国防総省ペンタゴン内での、米空軍参謀本部からの命令指示を、無視軽視！ こっちは、命がけ で、ＡＣＭをしているんだ！ファルコンを搭載して戦えるか！ として、サイドワインダーを搭載し続けた、とか・・・（でも、Ｌ型ではなく、Ｐ型、Ｊ型で性能は悪い！でも、ファルコンよりはマシ！）などなど・・・
実に、多くの（一般人）は、機体の数、だけ～注目でのキル：レシオ（撃墜率）での数字 でも、別での同じ、数字同士でもね。費用対効果面（総合）では、大差！となるんですよ。 Ｆ－４機種は、ミグ１９などに比べて、大型で、その分、機体価格も高額化、搭乗員数は、ミグ戦闘機の倍２名での複座、 空中給油や夜間飛行も出来る、その分の飛行訓練代など、経費も増加ドル と ルーブル での 貨幣価値為替レートの差などで Ｆ－４機種１機、撃墜され、前＆後席での両名の搭乗員も戦死となった際には、 その総合経費分と、同額？での損失損害を、敵の北ベトナム空軍に与える為にはミグ１９，１７，２１を、最低でもそれぞれ、４～６機、または、それ以上撃墜しないと、戦費面では、割りに合わなかった！のでね。
昨今の空物でアドバースヨーなどを解説するなど相当のお宅(専門家)ですね意味が違いますけどPファクターやジャイロ効果の話が通ずるジェット戦闘機ておもしろいですよね大昔入間で百里から飛来したF-4のダイヤモンドでのローバスで4番機だけが長い波長でピッチングして飛んでいましたあれも舵が大まかと言うか癖と言うか何でしょうね。
まさかのF4で想定外に視聴されてるので、世の中にはベテランマニアがたくさんだなーと驚いてます😅 その昔の4番機はPファクターなんでしょうかね🤔 そんな機体で米軍はブルーやサンダーバーズやってから改めてビックリ！
F-4は
ふつう！燃料は翼に入ってるらしい？？？STあすか知っています？？？
燃料は背中と翼内に入ってますよ～👍️
ありがとうございます！翼近くの席はやめます！
F-4の音というと、通常時は「ｺｰｰｰﾝ」みたいな落ち着いた音なのにAB使うと「ﾊﾞﾘ ﾊﾞﾘ ﾊﾞﾘ ﾊﾞﾘ」ってものすごい音になるのが楽しかったよね
昔の航空際で見たF-4の機動飛行が懐かしいなぁ…
F-4のABマジうるさかったですよね！😅でも深夜のスクランブルでも僕は起きないときあったな(笑)
昔GCAの訓練生だった時、あまりに針路指示を矢継ぎ早に出したせいか
Pが怒って（というよりご指導で）「F-4は大変なんだぞ」とRAPCONまで物言いに来ました。
同じ基地の隣組とはいえ、飛行隊のPがわざわざ言いに来るなんてことはまずないので、
よほど私の出来が悪かったみたいです。
今じゃJ.T.O読むよりDCSのフラシムやったほうが理解が進みそうですね。
F-4と104が同居時代だったのでエンジンは同じはずなんですが、それぞれ印象的な同じ音と違う音がしてました。
双発なので104より安全なはずですが、その割にバスタイオープンというエマの多い機体でしたね。
Pさんの経験談、面白いですね！🤣昔は紙のJ.T.Oで難しい飛行機を学んでたんですから、想像力がめちゃ重要だったんでしょうな～🤔
バスタイオープン！！先輩が対処してましたが、めんどくさいエラーって印象があります！なつかしい！🤣
すごく良くわかりました。
この当時、優秀なFBWがあれば、こんな苦労も無かったのでしょうが、昔のパイロットは偉い。
それ、思いました！FBWがあればこんなクセも補正されてパイロットは気づかないまま飛ぶのかなーって🤣
F-4のアドバースヨーについては色々聞いていて自分なりに調べて理解していたつもりでしたが、今回の解説でさらに良くわかりました。特にフライトシムで機体の姿勢を見ながらの解説は学習効果も絶大です。このような学習は初めてでしたので、目から鱗です。これからも他のRUclipsを拝聴したいと思います。
よかったです！🤗
ホントにこのシミュレーターのリアルさに感激です！！
オススメに出てきて動画見ました！
メチャF-4の特徴を分かりやすく説明してくれてて、「はぇー」ってなりました😊
ありがとうございます！☺️動画作った甲斐があります！
『ファントムライダーは足癖が悪い』
と言うのがよく分かる内容でした｡
当時の機体は､F-5のLERXとかF-8のショックコーンとか､やってみて分かった事とかも多かったですね｡
ありがとうございます！☺️
超音速黎明期のいろんなトライアンドエラーはたくさんあるんでしょうねー！
この視界で対艦ミサイル抱えて低空飛行とか、新田原で見た タッチしないでGOのローアプローチとか、
F4ライダーは、頭のネジ ぶっ飛んでますね（誉め言葉）
選ばれしパイロットが毎日のように乗ってたらきっと神業も容易くなるんでしょうね！誰でもは絶対できないはず🤣
上反角の専門的な説明となると、翼に対して垂直方向に揚力が発生するので、傾くと下側の翼の鉛直方向の揚力が増加して水平を保つということでしょう
昔、某空港近くで仕事中に、F4とF15が離陸していき、F4は「キーン」でF15は「ゴー」という感じでF15のほうが音量がデカいがF4のほうが耳につく感じでした。
同感です！離陸時はF4の方が耳障りでした🤣15の方はパワーがだいたい1.5倍ぐらいあるし…結局どっちもうるさい！！🤣
F15のターボファンと違ってF4のJ79はターボジェットでした。構造が違うので排気音も違ってましたね。オーギュメンター使用した時の腹に響く轟音はF4ならではで大好きでした。
色々癖のある個性的な機体ですが今でも最も好きな戦闘機です♪
尚、動画に登場した399と420は百里で実機を見てますがとても素敵でした！
動画の投稿ありがとうございます。
フライトシムで乗ってみると、J79はレシプロエンジンみたいにレスポンスがよくて、気持ちがいいです！
百里で実機を見られてたんですね🤗
Ｆ－４はこの世代の戦闘機としては一番好きなんだけど、あちこちつじつま合わせるためにいじってある。主翼がタイヤを入れるためだけに膨らんでいるのがなんともかわいいｗ
アドバースヨーの実演、ありがとうございました。ぜひ他の機体でもやってみてください。
ちょいと突っ込めば4tの推力を発生するP-51にかなうもの無し状態
が、そかんP-51をP-47は急降下で軽々ぶっちぎった
機体重量は推力に変換できる、P-47は高度さえあれば無敗の戦闘機だった
重いから駄目というわけでもない、ともかく戦闘機パイロットはなんでも利用する
そういう所を性能計算で再現してくれるシュミレーターは素敵よ
きっと、なんで五式戦が無敗だったのかも教えてくれる
他にもそれぞれの機種独特の機動の再現ができたらいいかも！😆大戦機は個性が現代機より個性強そうですもんね！
こうしてみると世代ごとに航空機の操縦性の進化を感じますね。
F-4のアドバースヨーの話がありましたが、F-15は常時ARIとCASでほとんど違和感なく操縦できますし。
高AOAではF-4と同じくラダーでロールを補助しますが。
F4と15は同じマクドネルダグラスだから、F4の知見が大きくF15に取り入れられてるんでしょうね～😆F15のARIはフラップとかギアアップダウンに関係なく作動してるのかな？？🤔
@@norimon2022 F-15は基本的には常にARIは作動していますよ
そうですか！ありがとうございます！☺️
前半の解説の段階だとなんでこんなクセ強が傑作機?と思いましたが、それを補って余りある利点があったからなんですね。丁寧な解説ですごくわかりやすかったです。
ありがとうございます！🤗
昔のJWingだったか、ファントムはポッポッポーとAOA警告音？を鳴らしながらどちゃりと墜ちるように着陸するって買いてあったのを覚えてて、まんまっすねー。
「みにくいアヒルの子」とまで言われたのにベストセラーになったのは、やっぱ海軍機として空母に着艦するために設計されたのが大きいと思います。
空軍機だったら主翼も小さくてセンチュリーシリーズのように短命になったかも。
艦載機だから機体が頑丈でラフに扱っても大丈夫ですもんね！確かにそれもあるかも👍️😉
ファントム無頼の神田さんのすぐ腹を上にするという台詞がよく割る動画や
原作者の取材力すげえ！🤣
神田さん曰く「要は腕よ」
(笑)凄腕パイロットは最高のフライトコントロールシステム！🤣
@@日吉和久んだ( ｰ̀ωｰ́)
いろいろな考え方があるのかと思いますが、機体の姿勢について、かたくなに「ぎょうかく」とか「げいかく」と言っているｃｈもある中で、こちらのチャンネルは「むかえかく」と読んでいることに共感できました。
航空工学とか力学をちゃんと学んでると、むかえかくとか、げいかくていうでしょうね☺️
ぎょうかくは仰角で字が違うので、明らかに読み間違ってる…🤫
僕もどこかで単語を読み間違えてるのあるかも😅
分かり易い動画と解説有難うございました。
F4、５０００機も売れたのだから良い飛行機なんだと思います。
アドバスヨウ、着陸時の操縦難しそう。
空自に採用されたときは空中給油装置、爆撃管制装置外されました。レーダー警戒装置もデーターが無かったので昔は苦労したようです。機関砲も後付け、爆撃と同じくあまり命中しない。空対空ミサイルもあてにならい。F1の方が射撃、爆撃の精度は良かったみたいです。
航空機の進化は凄い。CPU制御のフラッペロンは便利な機能だと思います。
J79-11が④、(17はF4)ウルトラホーク1号の恐竜が鳴くようなエンジン音。ランウェイエンドで最終チェクしている時の音が好きでした。
ターボジェット、星形エンジン、蒸気機関車の音に心地よさを感じます。
最後綺麗なランディングでした。
ありがとうございます！🤗
採用時の意味不明なダウングレード💦敵は国外より国内にいたのかもですね😅
よもやソ連の陰謀だったとか？
民間機であればB-747が外側に低速エルロン、内側に高速エルロンだったはずです。あとF-4の強みの一つは加速力っていうかエンジンの反応の良さらしいっすよ。
機種ごとに動翼の配置はいろいろ工夫されてますね🤔
F4のエンジンのレスポンスの良さはDCSでもよく再現されていて、スロットル操作からの遅延がすごく少ない！純粋なターボジェットエンジンて扱いやすかったのかもとか思います。
Ｆ4の操縦特性の理由がよくわかりました。次は、Ｆ１０４の操縦特性も解説お願いします。シンプルでかっこよくて大好きな機体だったので・・・
ありがとうございます！☺️
マルヨンは乗れる機体がリリースされてないんですよ😅もし出たら検討しますね！
テイルブ―ムを採用したのはエンジンや燃料タンクといった重い物を重心に近い所にまとめる事でピッチ、ヨ―周りの慣性モ―メントを弱める事で小さな尾翼で安定性、操縦性を保てる様にする為と聞きました、キャノピーが低く小さいのも空気抵抗を減らすためだと思います、強力なエンジンと、フライ・バイ・ワイヤでアクティブコントロールが可能になった現在では用の無いデザインなのでしょうね、あとＥＪには主翼にスラットが無かった様な気が、、、。
テイルブームの設計もきっと当初は画期的！！だったんでしょうね🤔実際やってみると、思ってたんと違う…😅
@@norimon2022様、好きな飛行機なので、動画でＦ―４の空力特性を見る事が出来て、楽しかったです、ありがとうございます。
アドバースヨー検証及び再現動画ありがとうございます
もっと緩やかな動きを想像していましたが、思っていたよりはっきりと逆の動きが現れるんですね
元々ミサイルキャリアーを想定して設計していたとはいえ、これではF-4での飛行経験が浅いうちに格闘戦を行おうものなら危険極まりないですね
着陸時にはラダーの補正が入るのがせめてもの救いか
敵機を追い込むまであと一歩のところでアドバースヨーとか、
敵機から逃げる時にアドバースヨーとか…
大事なとこでこれが出たら悲劇でしょうね😅
エスコンだかエアロダンシングかは忘れたけど昔のゲームでも再現されてましたね。低速で着陸態勢の時にロールしようとすると警告音が出て反対方向に跳ね返されるようにロールした。大げさな表現だけど、F-4は癖があるという事は知った
そうなんだ！警告が出るのは優しい仕様だったんですね☺️
低速だと 操縦桿を足で固定して トリムタブをチョコチョコ動かさないと
直ぐに腹を上にして失速って ファントム無頼で神田が言ってた
お！レジェンド漫画ですね！あながち間違っていなかった😆
オープニングから8sq三沢時代のファントムで涙が出そうでした😊しかも、#312号機。洋上迷彩塗装した#362も特に思い入れが強いです🫡
そして302sqもまた最高にカッコ良いです！素敵な動画をありがとうございました。
大事な機体を衝突させてごめんなさい💦💦🙏😅 それにしても思い出の機体をこんなに自由に飛ばせるなんていい時代になったと思います☺️
まあ設計が空軍で言えばセンチュリーシリーズと一緒なんで でも海軍機設計だからましな方かもしれませんね 空軍はコクピット視界はあまり気にしてないのかもしれませんね当時ではF-104、111以外どれも悪そうですもんねデルタシリーズなんか正面真ん中にフレーム入ってるしｗ
SIMはFalcon4.0以降さわってないのでDCSは詳しくないけど今度得意のレシプロにでも挑戦してみます
第2、第3世代機は高速性能を追求しすぎて、本来の戦闘機とは別方向に行ってたのかもしれませんね😆
レシプロの方が純粋に戦闘機だったかも！
2:53 コメントが重なっちゃってますね。
最初は「苦強でカッコ悪～」なんて思っていたF-4でしたが、スルメみたいに味のある機体だなと思えてきました。
機齢を重ねて、いぶし銀のの渋みってやつですかね🤣
お疲れ様です！
私はミリタリーは好きでも知識は浅い者です。
これ迄､色々な動画を観てきましたが、本動画はシミュレーションで実際に示して下さったので､ド素人の私でも非常にわかり易くて知見も深まりました！
大好きな「F4ファントム」（幼少期に使っていたタオルにデザインされていました）の、独特な操作性と視野､また長年運用されてきた理由等、
この機体が更に好きになりました！ありがとうございます✨
チャンネル登録させていただきました。
また次回の動画を楽しみにしております！
ありがとうございます！🤗
ファントムの表と裏を理解してもらってよかったです！クセはあってもかっこいい！
F4は2℃アップで機首上げで飛んでますから見にくいですよね。でもフロントガラス両サイドのインデクサーライトのオンコースが点灯してトーンが鳴れば正常な着陸進入と聞いています。今回はインデクサーがオンコースより上（逆ハ）点灯してましたね
適切なAOAに合わせつつオンコースで接地するって、ホントに難しいですね😅
AOA浅めで着陸しがちです🤣
わかりやすくて参考になりました＾＾ 私もDCSやってます、どこかの空で会えることを楽しみにしてます。これからも楽しい動画たのしみにしてますね
ありがとうございます！☺️どっかのサーバーで会えたらいいですね😆
初見です、実機のクセまで再現されてるシミュレーター凄いですね😳
むか～し読んだ本で初期の頃F4は真っ直ぐ飛ばすのが難しかったとパイロットが愚痴ってたそうな…😅
僕の腕ではこの機体ですらもまっすぐが難しいです😅
F-4EJの実物を見に行きましたが、ものすごい巨大さに驚きました。。。
大きいですよねー！胴体のボリュームがあるし、迫力あります🤣
F-4と言えば世界最終生産機 440 が浜松にありますね。
現役時代偶然飛行中（その時は気づかなかった）を撮影できたんで嬉しかった！😊
最終生産だから日本のF4が最新だったんですよね😉440もいつか会いに行きたい！
ファントム愛に溢れた動画ですね！
機体そのものとアドバースヨーの解説、とても分かりやすかったです。
シートポジション上げはF-14でもできる（キーバインドも存在する）ので、
前が見えないと思った瞬間に思いつきました。
それを使って着艦してみました、まぁ…降りれましたよ？
脚がひん曲がりましたけど爆死はしませんでした、艦長のお説教だけで済みそうです（笑）
ありがとうございます！☺️艦載機は下方視点が命ですね！F4での着艦、めちゃ難しくないですか？機体のグライドパスの把握に苦労します🤣
Ｆ４のアドバースヨーを初めて聞いてから40年以上経ちますが、理屈では分かってましたが具体的な動画を初めて見ました。当たり前ですが航空祭とかじゃやってくれないですからね。いやあイイもの見られたな～。
ありがとうございます！🤗初めてアドバースヨーができたとき、「おおー！！これか！！」って感動しましたもんね🤣実機ではやりたくない機動だし😅
実際の自衛隊の戦闘気乗りが、F4だけは飛ぶたびに命の危険を感じて乗るのが嫌だった。って言ってた人がいたよｗｗｗ
でも最後のランディングのオチは毎回見事で楽しませて頂いております👍
嫌がるパイロットもいたんですね～🤣
クセ強は実機導入時に渡米したベテランパイロットも言ってましたよね
これを若手が飛ばせるのか？的な事も・・・ところが従来機をあまり飛ばして無い若手の方が慣れが早かったとか（年齢もあるかも
こうして動画で見られるとアドバースヨーの動きも非常にわかりやすいですね
ウォローリングなんかも再現出来るんでしょうか？
マジですか！？そんな逸話があったんですね！😳知りませんでした🤣ありがとうございます！
@@norimon2022 その後のイーグル導入時にも似た話があったりするので新機体導入あるあるって話かも
あっこれって自衛隊機導入以外でもありますよね
@@fsmoon4254 なるほど！古今東西、新機種導入時はなんらかの抵抗があるもんでしょうね😅納得です！
@@norimon2022 外野から見ていると普段は聞けない当事者の木もれ話は興味深かったりしますよね
かつて、これが次の候補機として日本へ来た時、源田実が乗ってみて、これは使えないって言ったそうです。
つまりアメリカは今でもそうですが、メーカーは人が使いやすいとかよりも、生産ライン上、作りやす事を優先してしまうそうです。
格闘戦を想定すると当時から疑問が多かったかもしれませんね🤣
生産性の良さってコストに響くから無視できないでしょうなー！
マニアの突っ込みすみません・・カラーは空自の洋上迷彩ですが前縁がフラップじゃなくスラットなので米空軍のF-4Eですね
どうぞどうぞ！つっこんでください！👍️おっしゃるとおり、中身は米空軍仕様の後期形F4Eです🤣 F4動画1作目でF-4EJシリーズとの違いをわかる範囲で解説してますので、是非見てみてくださいね🤗
ありがとうございます。空自と同様にE型ベースのドイツのF型はスラットつけたのにこの違いは面白いですね
やっぱりですか、F4EJに外翼のスラットが無いのは迎撃機として上昇力を確保する為に敢えて外したとの事ですが、完成機で導入したRF4Eはどうだったのかな？。
翼端の上反角って、実は安定性だけでなく高迎角時のラダーによるロール性能の向上にも役立ってるんですよ。嘘だと思うなら飛行機を前から見た状態でどちらかに滑らせてください。前に出た方の外側の翼の迎角は高くなり、反対側は低くなってます。この効果も相まってロール性能が向上しています。
その理論、よくわかります！☺️
@@norimon2022
着陸時に19.2unitのon speedでアプローチすると接地点が見えないとのことでしたが、シミュレーターの場合、コクピットの中心（計器類）をメインで表示しているため見えにくいのかもしれません。実際はHUD（画面で言えば上方）を中心に見てますので、ちゃんとvelocity vectorが接地点に向かっているのを見ることができます。そこは実機とシミュレーターの大きな違いなのかもしれません。もしも視点の中心を変えることができるのであれば試してみてください。
逆ガルって脚が短く頑丈に作れるので艦上機では良いのかも。 流星・コルセア・９６艦戦試作機とか
低翼機って脚は短くなるけど、兵装搭載時とかに翼が邪魔で…😅 中翼、高翼ばかりになったのはそんなのも要因かなーと思ったりして🤔
@@norimon2022 確かにF-4はJ79を2本積んでエンジンパワーが増大したため重武装が可能になりましたが、あの低い胴体下や両翼下にMER（Multiple Ejector Rack）を使って500lb爆弾6発を搭載するのは一苦労（もちろん人力ではなくローダー使いますが…）でした。胴体埋込式のAIM-7なんて、機体の歪みも相まって搭載は職人芸…
いざという時の搭載の速さや再出撃のためのターンアラウンドを考えても苦労が多かった戦闘機でしたねぇ…
同じDCSでM-2000C乗ってます。着陸時と対地CCIP時に席上げろとチュートリアルで言われた時はハァ？と思いましたが、F-4もそうだとは……
座席なんか車同様、体格にあわせて最初に合わせたらそれで終わりだと思ってました。
マジすか！ミラージュもシート上げ必須だったんですね🤣P泣かせだ(笑)
初めまして。ファントム2カッコいいですよね。
もし、近代の戦闘機や戦闘機ベースの実験機みたいに、近代化改修案に3次元推力偏向があれば（例えばSu-37等のフランカーファミリーやMig-29OVTフルクラム、Su-57フェロン、F-16VistaやF-18HARV、F-15アクティブなど）
アドバースヨーも軽減されてたのかなぁ…？
コストが問題になりそうですが…
FBWつけるだけで、エルロンにリミッターかけたりラダーの補正かけたりでアドバースヨーはかなり克服できたんじゃないかなと思います🤔たしかFBWのテスト機があったはず。
とはいえ基礎設計が古すぎて…
高齢の元プロ野球選手をサイボーグ化しても大谷選手にはなれないみたいな😅
@@norimon2022 確かカナード翼装着したファントム2が実験機でありましたよね？
それでしょうか？
それで合ってると思います😉
・内翼エルロンはF-8クルセーダーがある
外翼に置くとエルロンリバーサルという高速での逆効きになるので内翼に置くのは開発当時の常識だった
・座席の上下動は海軍機ならあり得る
日本海軍のプロペラ機なんか立ち上がって風防の上から前見てタキシングしてるぐらい
・コンピュータはあったよ
1940年代にビル1軒必要なエニアックと言う弾道計算機がアナログだがコンピュータの先祖と言われるしそこからの技術発展考えて
エルロンリバーサル！！😆翼の剛性が足りなくて起こるやつですね！F8辺りは詳しくなかったので、飛行機の開発の歴史って面白い！レシブロ尾輪式はシート上げ必須ですよね😉僕も昔、本で読んだことありますよ！勉強になります、ありがとうございます！☺️
@@norimon2022
F-4の空力設計の特徴は世界の傑作機F-4J/SファントムⅡ(文林堂刊）に詳しいですよ。
ちなみに現代の戦闘機では外翼にエルロンが付いている機体でもある速度域以上では使わずに、水平尾翼の差動でエルロンの替りをさせている飛行機もある(可変翼機は別な理由）
余談だが、アドバースヨーは前作のF3Hデモンでもあって、後退角が強めの飛行機で起きやすい現象。
その対策もあって、ノースロップはF-5/T-38では強い後退角を使わない変形的なデルタ翼を案出したし、ケリー・ジョンソンがF-104で直線翼を選んだ理由の一つがそれ。
ソ連ではSu-7の大後退角でこの現象が出たが、その対策は可変後退翼化したSu-17/22で解決してる。
コンピュータが発達した今でも、厄介な現象の一つでしょう。
コメント読んで改めて考えました。第2世代までは通常の後退翼が多かったのに、第3世代ぐらいからはクリップドデルタ系が増えてますよね~。
通常の後退翼では剛性が耐えられずに廃れていったのかな～とか。🤔
その一つの答えがクリップドデルタだったり翼端ランチャーだったりかな？
設計っておもしろいですね！
ケリージョンソンといえば、翼端タンクの発想も理解はできるし🤔
いやー詳しい解説ありがとうございます！🤗文献集めてまた勉強します！
機体性能などではなく 単に沢山作られた＝傑作機だと 聞いたことがある
F4以外にあまり選択肢がなかった故のベストセラーかもですね🤔
整備も大変な機体だと聞きました
15:12 前にやってもそんなに視界がいいわけでは>
後席「ワイは何をどうやっても全く見えへんで💢」
海軍「その視界で3番ワイヤを捉えて着艦しろ！」
もうニュータイプとかじゃないと着艦ムリ！！🤣
@@norimon2022F-16のコクピットは視界が良すぎて、飛びながらシートから転げ落ちそうで最初のうちは怖いらしいですね。仕事でジェットコースターは草ですね〜。
F16は視界最強ですもんね！F16に慣れると乗り換えたときに不満が出そう🤣
初コメと言うより質問で申し訳無いのですが、f4のエンジンノズルが若干下向きに見えるのですが、その場合、高速水平飛行時機首は、下向きになろうとする力(尻上げ頭下げ)は、発生しているのでしょうか？又は私の勘違いか、何か工夫が施されているのでしょうか？
そこ、疑問ですよね！
ノズルが下向きなのはエンジンの排気をなるべく尾部に当てないためじゃないかと推測してます🤔
推力軸はほぼ重心位置に向かってるように思うので、機種下げのモーメントは少ないんじゃないかなと想像します…。あくまで想像なので違うかもしれません😅
ちなみに推力軸が重心位置とずれると姿勢変化のモーメントが発生します。
重心より推力軸が上なら機種下げ、推力軸が下なら機種上げのモーメントが生じます。、
長寿機体ですし名機と呼ばれる事も多いF4ですが、開発時は相当な難産だったらしく、一番の問題となっていたのが激しいピッチアップ傾向とか。
ご存知の通り、航空機はスロットルを開けるとピッチアップの挙動をするのが普通ですが、元々その傾向が強すぎるF4においては推力軸を変更する事で症状の緩和を図ったのではないかと。
水平尾翼の下反角もその対策の一環で、動画でも触れられていた通り、一度スティックを引くとピッチアップが止めにくい状態に陥ってしまうことから、あの特徴的な取り付け角になったようです。
@@horten8298 「航空機はスロットルを開けるとピッチアップの挙動をする」←ここ知りませんでした。丁寧な解説返信有り難うございます、勉強になました。
水平飛行時に機首上げ気味で
写真に写ってるものが多いし
真っ直ぐ水平に飛ぶのも
難しかったのかな？
基本設計は少し変だったのかもね
飛行機って、基本的にフライト中はわずかに機種上げになるんですよね😉
水平飛行も慣れないうちは難しかったかもです。速度変化でけっこうトリムもずれてくるので🤔
@@norimon2022
あ！すみません
貴方のフライトが…とかじゃなく
一般的に出回ってる写真がそうなので
基本設計がズレた難しい機体なのかなと
クルーセイダーとかの昔の機体だし
当時は そんな機体も多かったんですかね
排気をスタビライザーに当てる=ベクタースラスト
プロペラ機はプロペラ後流を尾翼に当てる=ベクタースラスト
ついでに
Me109の絶対負けない機動=高速失速によるありえない機動
パイロットはなんでも利用する
我が零戦の得意な機動は失速旋回
正確に飛行できたら強いわけじゃない時代背景
F-4ファンの私ですが、どこが好きかと言えばやっぱり音ですね。聞く機会がなくなってさみしいですね。
音のファン、多いですねー！純粋ターボジェットのばくおん💕
エアロダンシングで同じようなことができたと思います
そうなんですね！
これは分かりやすい＾＾/ 良い動画ありがとうございます。 昔、某重工でF-2初フライトを担当したその方面では有名な方も同じような解説してました。癖があるとか色々対策はしてるけど元の設計が（艦載機なので）ブサイクなので仕方ない（意訳）とか結構落としといてぇ～ からの、でも好きなんだよなぁって感じだったの思い出しました＾＾
癖が強いほど記憶に残るし、いなくなると美化されちゃうかもですね～😆やっぱり僕もファントム好きです💕
着陸が重そうな音するよね
実際きっと重かったんだろうと思います🤣
よく言えば臨機応変な設計でまるでゴシックの趣
欠陥機というならその前のF-104だろう
本家のアメリカではわずか数年の運用にとどまる
戦闘機としては異例の短さ
ロッキードが賄賂などで売りまくったと思われる外国では，特にイタリアでは21世紀まで運用されていたが
通常の戦闘機は他人の叫び声が聞こえなくなる。F-4は叫んでる自分の声も聞こえなくなる。
思わず笑ってしまいました！🤣
上反角がF4のかっこいいとこで私は大好きです！！
F4最高っ‼‼
唯一無二のデザインですもんね！かっこいい！！😆
今のフライ・バイ・ワイヤ搭載機とは、やはり操縦が難しいでしょうね😅
激ムズだと思います😅
こんなんで夜に着艦してたのか？
すげーな！
@@雅義-o8v まっじでファントムライダーすげぇ！って思います🤣
是非、日本語版DCSwikiに書いてほしいところ。
僕もお世話になったのでそういう場所に恩返ししなきゃなぁ🤔
検討します！！
@@norimon2022
日本語版DCSwikiに引用させていただきました。
不都合等有れば削除願います。
ありがとうございます！🤗
そっちまで全然手が回っていませんでした💦
自分の拙い内容で良ければ全然活用してもらっていいです！👍️👍️
ファントムカッコイイですよね！
@@山本賢紀 かっこよさでベストセラーとか？😆
衝撃波にはなれてる・・・ドンてきて！震える！でも書いてはダメモード化！私だっておこる！干渉はやめろ！！！誰か私を監視している？？？
その当時の設計者の工夫であるから、後世のアマチュアの評価は如何なものでしょう…
昔はこれを整備してましたので、プロの端くれではありました☺️
カエルのエンブレム、新田原基地は地元なので嬉しい。
実はこれ、星が7個なので、7空団百里仕様なんですよ😭
僕は星が5個の5空団新田原仕様が理想です！🤣
F-4は元々海軍機だからハードランディングするものらしぃので、ドッカンって降りるのが基本らしいよっ！！！
キャノピーの前にあるピロピロした紐は無いのね・・・
F-4エンジェルスの動画見るのをお勧めします・・・
空軍機のフライトで慣れてると、脚が折れる！！😣って思っちゃうんですよ(笑)
ブルーエンジェルスもサンダーバーズもF4だったから、編隊飛行とかはやりやすかったのかな～🤔
@@norimon2022
F-4時代はデカくて重い機体をパワーでネジ伏せてブン回す様な演目が多かった様な
その後のA-4に転換後は軽くて俊敏な機体をクルクルと回している様な演目に変わって行った感じだった
F4PHANTOMのランディングはハードランディングで正解です
PHANTOMはそもそも艦載機なのでお尻が落ちる様にランディングするのが正解
いつもだいたいF15とかF16乗ってるから、ハードに接地するとヒヤヒヤするんですよね～💦🤣
頑丈なF4の脚に感謝です！🤗
@@norimon2022元空自で三沢にもいましたが
PHANTOMは最高ですよ
のりものさんも空自ですか
僕も空自ですよ～😉西空方面です
ファントムがなぜあんな形をしているのかが良く分かり、大変ためになりました。
ところで、内側にエルロンがあると何故アドバースヨーが起こりやすくなるのでしょうか🤔
説明が不十分でしたね😅
内側にエルロン
→デカいエルロンが必要
→空気抵抗もデカいのでヨーが出やすい
という認識をしています🤗
なるほど、内側にあるから効き目を良くする為に、エルロンを大きくしないといけない→結果下げ舵の抵抗が大きくなる→アドバースヨー ですね。
スッキリしました。ありがとうございました。😃
元々Ｆ－４Ⅱは欠陥機やん…対策を重ねた結果、癖が強いけど戦闘能力も強くできたからベストセラーになっただけでさ
うまくごまかしてベストセラー！🤣
８ＳＱのＦ－４ＥＪー改、実に懐かしいですね。
その昔、三沢で勤務をしていた頃には、
Ｆ－１，Ｆ－４改、Ｆ－２Ａの整備関連を
していたので。
Ｆ－４のファントムライダーの方は
よく～Ｆ－４ライダーのパイロットは、
足が悪い（足を良く使うクセがつき、
座席以外に座っていても、足を動かさず
ジッ～としているのが、苦手になって来る）
水平尾翼がか下半角なので、上下方向
での、ピッチ方向の安定性が、飛行中の
特性で悪く・・・
後席要員や、飛行教官資格などを取得し
後席搭乗での飛行勤務では、エアシック
（空酔い）をしやすく、キツイ！と
よく言動をされていたので。
Ｆ－４機種は、よく～下半角での
エレベーター？の修理関係で、修理隊の
工作分隊が、溶接作業の多々（安全対策で
消防車の立ち合い）でしたね。
Ｆ－４は、重量が重たく、低速度で
高機動は、キツイ！（下手すれば、失速する）
Ｆ－４は、クセ（特性）が厳しい多い
大きい機種、でも 操縦での際には
その分、やりがいがある、とよく言動を
されていたので。
着地、着陸時による前方視界の悪さで
有名なのは、高Ｇ対策で、あえて、シートの
座席が背もたれ約３０°の、Ｆ－１６、
Ｆ－２などが有名ですよ。
空軍型のＦ－４機種でも、着地、
着陸時の際には、他の別機種とは相違で
ドスン！という感じで、着地、着陸を
して、その際の衝撃で、機体の速度を
減らし、完全制動距離を減らす＋
空気抵抗増加で、ドラックシュートの
専用パラシュートを使用で・・・
その、ドラックシュート、実は案外と
重たい！２０ｋｇの米袋１つよりも
やや重い感じ、などなど・・・
詳しいコメントありがとうございます！☺️ファントムライダーは常にラダーを動かす癖がついてたんですね🤔 確かに難しいだけやりがいはありそう！！
ま～Ｆ－４機種では、三沢では、まだ～夏季は
短いので、でも、別場所で、昔、各地での運用の
際には、（夏高湿度で暑い、日本海側での小松、
暑い西日本での、築城、新田原、那覇、
暑い岐阜、百里では）地上滑走状態では
エアコン、効きが悪い！暑い・・サウナ？
みたいになる！
超音速飛行を数分以下でも、機内には
（少し？）焼け焦げた臭いがして来る！
いくら、高速度では（あえて）操縦桿などの
反応を重くする、Ｑフィール装備でも
低速度～高速度まで、常に？重たい！重い！
フットバーでのアラダー操作の多さと強さ
でも、Ｆ－４から、Ｆ－１５，Ｆ－２に
機種転換をしたら、凄く違和感、慣れるまで
逆に大変だった！と、操縦士の方は、言動を
していたので。
（ま～当然ですね、特に、Ｄ／ＦＢＷでの
Ｆ－２機種ではね）
たまに、８ＳＱでも、Ｔ－４に搭乗の際には
中には、あえてＧ－スーツ、装着しない！
という猛者？タイプの操縦士の方も居たそうで？
階級が上がっても、後席内容での業務の
維持向上増加、飛行教官資格などを取得し
後席搭乗なら、前席での技量の維持向上増加も
必要で・・・実に、大変！と（８ＳＱの）
操縦士の方はよく言動をしていましたね。
昔？懐かしい、戦競の際、Ｆ－４機部門で
８ＳＱが優勝した際、次回からは、Ｆ－４機種
部門でも、８ＳＱは、ＦＳなので、
ＦＩの、３０１，３０２での直接対決！として
規則、規定を多数決で（３０１，３０２での２つで）
変更！８ＳＱの方は、当時、凄く怒っていましたね。
でも、３０１ＳＱでの、Ｆ－４機種、マザー
スコードロンには、逆らえず？・・・
ま～、古い！オールドの世代の操縦士の
方で、ＴＰＣへと行き、空自の中で
（ある意味）最も過酷！テスト・パイロット過程
（学科、実飛行試験、各種評価判定での技量
その正当さ、報告書も正確に作成など）
昔の、テストパイロットの方は、新機種での
（当時）Ｘ－Ｔ４の際、実機の飛行試験
評価判定で・・・
あまりにも！操縦が簡易過ぎ！（Ｆ－１０４？
Ｔ－３３，Ｆ－４と比べて）
弊害で、中等訓練機としては、（当初は）
不適格！とされようとした・・・が、しかし！
操縦が容易？Ｆ－１５も、約２００機など配備
運用計画で、Ｔ－４機種での操縦訓練、
追加で、各部隊での用務、連絡機にもなるので
として、中等訓練機としては、適！という評価に
変更での、逸話？もあるので
ま～Ｆ－４よりも、操縦が難しい？
Ｔ－３３ 学生の際に、あえて、難しい
機種で慣れて、体験と経験を上げておく？
逆に、今の２０～３０代での、操縦士の方が
Ｔ－３３に機種転換をしたら？と仮定、
かなり、不合格？となるのでは・・・
ま～Ｔ－２，Ｆ－１も、ロールの際には
主翼上の、スポイラーを使い、片翼の
揚力を減らして、ロールの方式を採用
当初は、操縦士の方は、違和感？
でも、慣れれば、別に気にせず！という
方も多々だったと聞いています。
Ｆ－２機種みたいに、あえて
高速度でのロール、横転は、操縦系統の
プログラムソースコードで、抑えている！
抑制での設計変更、改修をされた機種も
ありますよね。
かっこいいけど泥縄設計と言わざるを得ないF-4。
かっこいいけど。
機体規模の大きさに寄る発展性と最高速でのし上がったようなもん。
@@TAMsun2000 かっこいいけどー😅いろいろ発展途上だったですね！
@@norimon2022
しかしほぼ同世代でもA-4とかF-5とかミラージュとか空力的に優れたのもいたわけですよ。
F3HとF101の設計をたたき台として作った弊害というか。
1970年代後半の話なんだけど、当時愛知県東部の町の小学生だった自分は、ある快晴の日の午前１１時に、高度150mぐらいの超低高度でウチの学校の真上をカッ飛んでいく２機のF4戦闘機を見た。キィィンという金属音にゴオオオ・バリバリバリッという重低音が混ざってて、校舎のガラスが割れそうなほどの大音響で、学校中が騒然となった。
飛来方向からみて小牧基地のスクランブル機が静岡・東京方面へ急行していたんじゃないかと思うんだが、「戦闘機が市街地の真上を規則違反承知であそこまで低く飛ばなきゃならないってどういう状況だよ。もしかして日本はピンチなのか？」って、子供ながら国防が心配になった。
この件ではおそらく大量の抗議が自衛隊に殺到したと思うんだが何の報道もされなかった。だから今でもあれは何だったんだろうとずっと心の中でモヤモヤしてる。
明らかに異常な飛び方してますね😳今ならお偉いさんが謝罪会見やりそうな…💦
隠密行動？ゴジラ対処？
市民を不安にさせるようなフライトは困りますね🥺
アドバースヨー…「エルロンリバーサル」とは似て非なるモノ⁇
@@rona1806 よくご存知ですね！エルロンリバーサルは翼端の強度不足で起こるので似て非なるものなんですよ😆
外翼の上反角の理由違うよ、着陸時滑走路ちゃんと見えますよ(シートを挙げていないと見えないけど)、内容が想像だけであまり信用できない。まあ遊びとしては面白いけど(笑)
リアルな情報をお持ちのようですね！😳もしかしてPさんですか？
@@norimon2022 １０００時間乗りました。
@@TakashiKirisawa おおー！コメントありがとうございます！😆実機との違いがあればまたコメントぜひどうぞ🤗
@@norimon2022 まず着陸時滑走路が見えないということ、上空では各パネルの操作や操縦桿を操作しやすいようにシートを下げていますが、着陸時はメットがキャノピーに当たる少し手前まで上げて前が見えるようにできます。外翼の上反角は、大迎角時に水平尾翼が主翼の後流に入るのを防ぐため下半角を付けた結果、安定性が失われたことを補完するため、折り畳み部分を細工して上反角をつけ安定性を確保しました。ほかにもありますがもう少し詳しく見てからコメントします。
ありがとうございます！
実際の経験談だと言葉の重さが違いますね！😉確かにシート上げるとギアインジケータとか見にくくなりますね😅いろいろ今後の参考にさせてもらいます！
耳に優しいと感じた事はないなぁｗ
左に用をするのは・・・ 8:50 なんでもありません
左に用を…😅なんか用を足すみたい(笑)
コクピットに座ってベルト付けると前なんか見にくいですねぇ｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
俺が小さかったから仕方ないけどシートの上げ下げはやったこと有りませんねぇ^ - ^
空自の消防士の独り言でした^ - ^
いろんな特技職の人がコメントくれてる☺️人それぞれ思い出がありますね！
施設隊所属の消防員の方は、実機と
操縦室内での操縦士を模して、機体を飛行隊
から借りて、緊急搬出訓練も（たまに）
していますよね。各機種毎で・・・
消防員の方には、本当に頭が下がる思い
ですよ。
各種、消火訓練とか、夏暑い！でも
エマーの機体が降りて来るまで、消防車の
運転席内で待機！各建物での一般火災生起にも
当然対応対処、防火点検など・・・
2:07 周りを見るとそんな設計の機体無い>なんだかんだ言っても、ファントムⅡは1950年代設計の機体で設計技術も未熟だったし仕方ない。どうかするとフライバイワイヤの機体もいる中で比較するのはご無理。ファントムおじいちゃんイジメちゃダメダメ。
終盤でファントム愛を爆発させてますので、大目に見てくださいね🤣
超音速過渡期の試行錯誤の結晶だろうなーと、おじいちゃんを尊敬してます🤗✨
@@norimon2022愛がないとこんな面倒な解説はなさらないと思うので喜んで拝見してます。おじいちゃん晩年の魔改造'sもいいですよね。イスラエルとかトルコのは訳わかんないし、日本のEJ改もマクドネル・ダグラスの技術者に？？？って顔をされたとかされないとか。まあ、ブリティッシュファントムはせっかくターボファンエンジンに換装したのに英国面発動でうまくいかなかったのは残念でした、としか……()
@@ta_ke 視聴者さんのファントム愛も想像以上で、僕も知らなかった情報をバンバン書いてくださってとてもおもしろいです！😆またコメントおねがいします！
@@norimon2022ヘンテコ設計としてテイルブーム式の尾翼があがってますが、これも、なんでも機体の全長をできるだけ圧縮して、空母の格納甲板に収まりやすくするための努力だったらしいですね。まあ、結果は斜め下オチだった訳ですけど。
タイガーも愛して！
タイガーさん、あまり面識がなくてよく知らないんです😅
日本のF-4でヤバかったのは機体よりパイロット。ファントムライダーは本当にヤバいwww俺達（F-4は複座）ならF-15にも勝てるぜって言ってたよ。
F4と15の比較検証してるんですけど、EJ改でパイロットの腕がよければいい戦いができるかもと思いました！😉
うーん姿勢制御コンピューターが無い頃には寧ろ親切設計だった説😅スロットル操作的には逆ヨーが生じる処で絞れば好い訳ですし実用的には扱い易かったんじゃないですか？アンダーパワーの機体だとラダーをリバースしてわざわざ同じ状態にしなければならなかった訳ですし😊
それが、スロットル絞るともっと症状が顕著になっちゃうんですよ😅
@@norimon2022 えっ⁈😅図示の右ターンだと現象の初動を感じ取ったらスロットルをちょい戻して桿を真右に倒してスロットルを開ければペダル操作無しの半自動操作でインバートまでロールしながらでも右旋回できると思いますが駄目ですか？😅
できるかもしれませんね🤔
ぜひご自身で検証してみてください😉
@@norimon2022 私も実機では試せません🥲
黒煙出すぎじゃね？
エンジン初期型？
いや、GE-17あたりだと思うけど、誇張されすぎ？😅
ファンぶら読んでたらよくわかるw
なんで女声に変調してるんや……？
最初のころ、地声出すのが恥ずかしくて中性的な声にしてみたのが原因なのです😅
@@norimon2022 せっかく面白い事喋っていらしたので、普通に地声でいいと思いますよ。すごいノイズ乗ったみたいになっちゃってます
@@mtaro5668 この声の辞め時がわからなくなってたんですよね～🤣ありがとうございます！検討します！！🤗
小学生の頃、プラモデルを3機作った。
ベトナム戦当時大量に投入された傑作気かと思っていたが、癖強の欠陥機一歩手前だったのですね。
ってゆーか、クソ設計だね。
この重くてデカい機体は、米空軍では非常に不評だとも聞いた。
またこのアドバースヨーでは、ベトナムのミグ１９，ミグ２１には勝てないと容易に想像がつく。
にしても米空軍も米海軍もよくぞこの機体でアクロバットチームを組んで、世界中を飛んだね。
当初の想定が高速を生かしてミサイル打ち逃げだったから、格闘戦は設計者当初は想定されてなかったんですもんね😅
F4の経験がなかったら最強F15は生まれなかったと考えると歴史はおもしろいと思う🤗
ＵＳＡＦの米空軍では、当初
ナム、での通称名でも有名な、ベトナム
戦争の初期～中期では、Ｆ－４Ｃ／Ｄ
（機関砲無し）
その後、機関砲搭載の、Ｆ－４Ｅに
機種転換！
ベトナム戦争の後期、末期には
キル：レシオは、朝鮮戦争当時の
１０：１程度まで、増加
でも、当初は、３：２程度で
大苦戦！
他の方も答えてはいますが、
マッハでの超音速の時代＋ミサイル
万能神話での大弊害！
ドック・ファイトでの各種
操縦操作、基本事項などを
ミサイル万能神話で、軽視無視での
弊害で・・・
しかも、米空軍のメンツ！プライド？
米海軍、ＵＳ・ＮＡＶＹ（ネイビー）が
開発配備運用の、サイドワインダーを
使うのは？として、ヒューズ社に
開発生産を命じて開発、配備運用での
悪名高い！、ＡＩＭー４Ｄ（ファルコン）
射程距離も短い、シーカーでの
センサー関連の精度も悪く、その上下
左右での角度性能も悪い上に、
発射までに、約１～３分間
（しかも、空対空目標を連続で追尾
し続ける必要性）
現地での現場である、ナムでは、
ＵＳＡ本土にある中枢、軍のトップ！
国防総省ペンタゴン内での、米空軍
参謀本部からの命令指示を、無視軽視！
こっちは、命がけ で、ＡＣＭをして
いるんだ！ファルコンを搭載して
戦えるか！
として、サイドワインダーを
搭載し続けた、とか・・・
（でも、Ｌ型ではなく、Ｐ型、Ｊ型で
性能は悪い！でも、ファルコンよりは
マシ！）などなど・・・
実に、多くの（一般人）は、
機体の数、だけ～注目での
キル：レシオ（撃墜率）
での数字
でも、別での同じ、数字同士でもね。
費用対効果面（総合）では、大差！と
なるんですよ。
Ｆ－４機種は、ミグ１９などに
比べて、大型で、その分、機体価格も
高額化、搭乗員数は、ミグ戦闘機の倍
２名での複座、
空中給油や夜間飛行も出来る、
その分の飛行訓練代など、経費も増加
ドル と ルーブル での 貨幣価値
為替レートの差などで
Ｆ－４機種１機、撃墜され、前＆後席
での両名の搭乗員も戦死となった際には、
その総合経費分と、同額？での損失
損害を、敵の北ベトナム空軍に与える為には
ミグ１９，１７，２１を、最低でも
それぞれ、４～６機、または、それ以上
撃墜しないと、戦費面では、割りに合わなかった！
のでね。
昨今の空物でアドバースヨーなどを解説するなど
相当のお宅(専門家)ですね
意味が違いますけどPファクターやジャイロ効果の話が
通ずるジェット戦闘機ておもしろいですよね
大昔入間で百里から飛来したF-4のダイヤモンドでのローバスで
4番機だけが長い波長でピッチングして飛んでいました
あれも舵が大まかと言うか癖と言うか何でしょうね。
まさかのF4で想定外に視聴されてるので、世の中にはベテランマニアがたくさんだなーと驚いてます😅
その昔の4番機はPファクターなんでしょうかね🤔 そんな機体で米軍はブルーやサンダーバーズやってから改めてビックリ！
F-4は
ふつう！燃料は翼に入ってるらしい？？？STあすか知っています？？？
燃料は背中と翼内に入ってますよ～👍️
ありがとうございます！翼近くの席はやめます！