ETF fondo obbligazionario o obbligazioni singole quando i tassi crescono?
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- Опубликовано: 10 июл 2024
- Confronto su più anni tra un indice obbligazionario simulato e le stesse obbligazioni singole tenute a scadenza per calcolare quanto tempo ci mette l'indice a recuperare sulle obbligazioni singole.
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00:00 ETF e fondi obbligazionari e tassi
01:49 Distinzione fondo e ETF obbligazionario
03:58 Ipotesi e semplificazioni
05:47 ETF obbligazionario
15:31 Paniere di obbligazioni
21:14 Caso discesa dei tassi
22:59 Caso lento aumento progressivo dei tassi
25:52 Obbligazioni low yield
26:40 Obbligazioni high yield
Come al solito una spiegazione impeccabile. L'andamento dei tassi potrà anche non essere conosciuto ma è sempre bene avere un approccio numerico piuttosto che per partito preso quando si parla di strumenti finanziari. 👌
Grande Paolo, dimostrazione sempre precisa e matematica.
I tuoi video hanno un valore altissimo grazie!!
Complimenti come sempre e grazie per le tue analisi
💥💥💥💥 Bombaaa!!! Grazie Paolo bellissimi i tuoi video...💥
Professore Paolo Coletti, sei un grande!! E grazie per la condivisione del sapere.
Sempre argomenti interessanti 🔝
È uno spasso seguire le lezioni 😂😂😂😂 grazie per i file excel 🙏🙏🙏
Grazie. Ottimo video!
Grazie mille, illuminante come sempre. Se aggiungiamo ai Fondi e ETF i costi di gestione e nel caso di Fondi i costi di ingresso il vantaggio verso le obbligazioni singole dovrebbe aumentare sensibilmente
ottimo lavoro
Sono questi i video e le
Spiegazioni che servono.
Buonasera Prof.....I miei complimenti e ringrazio per video che pubblica. Grazie ai suoi consigli e quelli di Altroconsumo Investi finalmente qualche euro lo sto guadagnando. Peccato non averla scoperta prima.
Stasera lo guardo, intanto super like in fiducia
Un video ad HOC, grazie mille, sono bag holder di un fondo acquistato quando ero inesperto e non avevo ancora deciso se chiuderlo in perdita... mi serviva lo stimolo
Una volta comprato se NON hai bisogno dei soldi e se non sospetti un aumento dei tassi, tienilo.
ottimo video, ottimo canale
Ottimo👍👍 mi hai anticipato l'obiezione sul perché il roll non era a meno di 100😂
Grande prof..tanta roba..bravissimo..ma il grandissimo vantaggio del fondo ė la diversificazione tra moltissime obbligazioni
yes, senza dubbio.
Finalmente un confronto fatto come si deve tra bond e bond ETF! Vorrei provare a sintetizzare quella che, secondo me, è la morale della favola: se si comprano bond ETF come strumento di diversificazione di un portafoglio con un orizzonte temporale lungo, non vedo particolari problemi (la gestione in un piano di accumulo, ad esempio, viene più semplice con ETF che con singoli bond). Se invece si comprano obbligazioni per investire del capitale con un orizzonte temporale più breve e ben definito (come forse dovrebbe essere), NON BISOGNA ASSOLUTAMENTE COMPRARE BOND ETF. Se infatti i tassi aumentano subito dopo l'acquisto poco male (la perdita viene recuperata totalmente o quasi), ma se l'aumento dei tassi avviene verso la fine del periodo di detenzione previsto, SONO DOLORI. Il recupero della perdita può anche avvenire dopo N volte la duration, ma la duration di un bond ETF è costante nel tempo... chi ci dice che non ci siano ulteriori aumenti dei tassi in futuro?
Quindi mi stai dicendo che potevo riassumere il video in 20 secondi 😁
Tutto perfetto
@@PaoloColetti ma in 20 secondi non sarebbe stato un video del prof. Coletti ma di un Paolo qualunque 😂
@@PaoloColetti buongiorno Paolo attenzione stai avendo un attacco da spammer che si fingono te per fregare la gente. Guarda il commento qui sotto e forse è il caso di farci un video per mettere in guardia i tuoi iscritti oltre che segnalarlo a youtube. Buona giornata e buon lavoro
@@mariobuyer3628 Grazie Mario, ma è una cosa normale. Succede a me una volta al mese e agli youtuber di finanza più famosi lo vedo spesso. Spero che la gente sia abituata a non telefonare allo youtuber!
@@PaoloColetti esatto Paolo so bene che si trova sotto molti video ma ho preferito segnalarlo perché ad un altro canale è successo di avere problemi. Buona giornata 👍🏻
Spiegazione chiarissima, complimenti e grazie! ..e senza ipotizzare che gli ETF siano sferici 😂
Ohhh, qualcuno che apprezza le mie battute
Sei un mito 😂😂😂 video utilissimo
Insuperabile . Professore davanti a tutti .
sante parole le tue! purtroppo toccato con mano...
Gran video che mi ero perso!
bravissimo ;) sono ANNI che lo dico a tutti i miei contatti di stare attenti ai fondi obbligazionari! vanno bene quando ci sono i tassi in calo.. ma allora sono vacche grasse per tutti
Esattamente, rifilarlo alla clientela a basso rischio quando i tassi erano a zero era da incoscienti
@@PaoloColetti eppure è proprio durante questo decennio di tassi a zero che hanno avuto il boom sul mercato (anche quelli di obbligazioni statali europee, cosa che si poteva benissimo fare a mano..)
@@abramotube Booooh, incredibile. Confesso che mi ero sbagliato a sconsigliarli quando i tassi erano al 2 perché dicevo "non potranno andare a zero", ma quando erano a zero cribbio.....
Esattamente!
Mitico
Grazie!
Non ti conoscevo ...sei un mito 😬... Iscrizione al volo 😘
Comunque in verità cambia molto poco se si mira al cinghiale piuttosto che al fringuello.
Inoltre ci devi mettere lo sbattimento per l'acquisto delle obbligazioni giuste che comportano anche commissioni di compravendita e comunque un rischio maggiore.
Di conseguenza nonostante l'apprezzabile elaborazione matematica non mi sento di dare vantaggio in assoluto all'acquisto delle singole obbligazioni.
Per le battute invece nei confronti dei dei detrattori...TOP ASSOLUTO 😂
Considera che per un investitore razionale le obbligazioni servono esclusivamente per gli investimenti dei soldi che ti servono entro 10 anni punto Quindi tu le compri e poi le lasci lì bloccate, non devi continuamente farle girare e quindi non hai tanto sbattimento a fare delle scelte. Concordo molto sullo sbatti iniziale per cercare prodotti diversificati, Comunque io banalmente vado su Borsa Italiana e le prendo a caso a patto che siano Senza troppe clausole strane e di emittenti diversi
@@PaoloColetti ma se prendi tutte con rating alto oppure diversifichi anche su quello? E poi quante ne prendi?
@@antoniocolombo9414 considera che io compro obbligazioni SOLO per soldi che mi servono a meno di 10 anni, quindi ne ho poche. Io non investo in obbligazioni se non ci sono costretto, non ne capisco proprio il motivo razionale.
Prendo Italia + obbligazioni con rating almeno A, ma consiglio almeno AA.
Quante ne prendo dipende dai soldi che devo metterci e dal profilo di commissioni. Se sono variabili puoi diversificare anche sui mille euro, se sono fisse o se hanno un minimo, allora minimo 5000 euro. Sento gente che fa portafogli da 500k in obbligazioni e in quei casi non serve avere rating così alti, puoi anche scendere e diversificare da te con una ventina/trentina di titoli.
Hahahahaha Cicci belli top
Video di grande qualità e valore!
In sostanza il vero unico vantaggio dei fondi è la diversificazione 😅
Sarebbe anche bello vedere cosa succede, in un’unica soluzione, cosa succede se prima i tassi salgono e poi scendono.. e viceversa 😊
Provate a modificare l'Excel.
C'è anche un altro vantaggio che ho dimenticato di enunciare: le cedole vengono reinvestite senza la tassazione, che pagherai dopo
Sì, va detto che la differenza non è abissale; tuttavia, gli ETF comportano dei costi di gestione e emissione che sono molto ridotti rispetto ai fondi, ma comunque hanno un impatto. A favore degli ETF va sottolineato che, rispetto all'investitore medio che magari acquista obbligazioni di vario tipo senza organizzazione e disciplina, una persona che struttura il proprio portafoglio in modo scientifico può diversificare e ottimizzare la duration nel tempo in modo costante, e soprattutto può strutturare in modo migliore il proprio portafoglio anche su aree di mercato poco accessibili e nicchie.
Ottimo video, molto interessante. Grazie perchè spiega bene come funziona la rotazione di un etf .
I migliori saluti
Sai, la mia esperienza è il classico investitore totalmente ignorante che va in banca e chiede qualcosa "che conservi il capitale". Ecco, in questo caso anche una accozzaglia disordinata di obbligazioni conservano il capitale più di un etf obbligazionario.
@@PaoloColetti purtroppo in questo campo il denaro si separa facilmente da coloro che non hanno voglia di informarsi e di studiare .
Per farti guadagnare soldini (date le future cedole piuttosto scarse dei btp italia) lascio scorrere fino alla fine tutti gli annunci pubblicitari perchè te li meriti 😍
ah ha ha ha ha!!! Ma non serve!
Io mi permetto di consigliare un youtube premium, che costa tanto ma svolta molto la vita!
Niente da dire prof, grazie mille per questo stupendo video super dettagliato. Una domanda però, supponendo che i tassi si alzino e poi riabbassino, l'ETF non solo riprenderebbe le obbligazioni singole ma andrebbe anche sopra a livello di rendimenti giusto?
Bel video. Giusto per aggiungere qualche spunto di riflessione, nella speranza che non sia necessario Python: si può simulare anche la situazione reale in cui c'è la curva dei tassi, ovvero una dipendenza (normalmente crescente) tra tasso e tempo a scadenza? Mi aspetto risultati interessanti. Grazie
Cazzo questo non ci voleva. Comunque bravo prof!👍
non è una grande novità :-)
Ottimo lavoro, complimenti .
Si certo, vi è solo un appunto da fare; comprando obbligazioni singole non si può fare una diversificazione così completa come con l'ETF , questo presuppone una quantità di soldi molto più elevata e una conoscenza di strumenti , mercati, duration , emittenti, tipologie di obbligazioni , che l'investitore medio non ha.
Interessante il discorso del fatto che comunque , in presenza di tassi al rialzo il capitale sugli etf non si recupera più, e il calcolo dettagliato.
In caso di obbligazioni high yield corporate o Paesi emergenti giustamente è corretto andare su ETF , la diversificazione dovrebbe, dico dovrebbe, diluire gli eventuali fallimenti .
Ottimo video comunque,
I migliori saluti
Obiezioni impeccabili !
Ottima analisi, come sempre. Dati e statistiche a supporto e non solo opinioni. Sarebbe utile un video con la stessa analisi su un ciclo reale di calo e rialzo dei tassi e viceversa ove inizio e fine ciclo partano e ritornino allo stesso identico tasso. Mi aspetterei che dopo il calo, nella fase di rialzo dei tassi, ci sia un recupero con sprint durante la fase di ribasso dei tassi. Ipotizzo che su tale ciclo completo gli ETF diano stesso risultato delle singole obbligazioni, e quindi siano preferibili perché aggiungono la maggiore diversificazione. Sarebbe ottimo avere conferma o smentiata con dati reali. Grazie in ogni caso per il metodo scientifico/statistico che apporti ai tuoi video che li distinguono dalla massa dove tutti dicono e ripetono le idee di tutti gli altri, senza apportare alcun valore aggiunto.
I dati reali sono fuorvianti in questo caso perché comprendono anche le previsioni sui tassi futuri, che non sono quantificabili. Quindi per farlo bene Bisognerebbe associare anche un'indagine con questionario dei principali operatori di obbligazioni su che tassi prevedono per il futuro e usare la loro previsione di tassi e non i tassi ufficiali
@@PaoloColetticondivido,andrebbe fatto su dati reali, sia per gli indici che per i tassi, ma perché non farlo su un ciclo di ribassi e rialzi dei tassi del passato?
Per ciclo completo intendo quello dei tassi di interesse della BCE/FED. Quindi verificare l'andamento del rendimento degli ETF sulle obbligazioni vs. il rendimento delle singole obbligazioni su un arco temporale di un ciclo completo di ribassi e rialzi dei tassi BCE/FED.
@@lucasanarico3698 ok, capito. Ma ti do già la risposta: se inizia salendo conviene il singolo bond che ha duration che si accorcia, se inizia scendendo conviene l'etf.
❤
anche se i fondi non li acquisto nemmeno se vinco al superenalotto ne tanto meno gli ETF complimenti per il video
sicuro? Nemmeno se vuoi investire in obbligazioni ad alto rischio?
Paolo complimenti per il video, sono completamente d'accordo a metà con te, nel senso che ciò che dici è vero ma rappresenta solo un aspetto della vicenda, in un mondo ideale è più conveniente gestire un portafoglio diversificato di obbligazioni, nella realtà una persona normale, avendo già un lavoro e una vita impegnata, preferisce automatizzare un pac su fondi diversificati azionari e obbligazionari, tollerando una minima inefficienza come garanzia contro il rischio specifico dell' emittente e i costi di gestione, tempo speso nelle ricerche otre allo studio necessario
Anche io concordo a metà con la tua obiezione, quindi stiamo concordando in totale a 3/4. Concordo a metà perché: perché Tizio sta comprando obbligazioni? Secondo me l'unico motivo razionale per comprarle è perché ha spese previste a X anni e allora Tizio non scappa, etf obb non gli garantisce il capitale tra X anni e comunque deve fare solo uno studio, su quella cifra e basta. O meglio, uno studio per ogni scadenza alla quale avrà bisogno di grosso capitale.
Poi in pratica la gente compra obbligazioni come investimento permanente peerché non vuole le azioni ed ecco che qui effettivamente scatta lo studio necessario per continuare a ricomprarle e etf obblugazioniario conviene.
@@PaoloColetti 😁 il completamente d'accordo a metà è una citazione calcistica degli anni 90, per le obbligazioni aggiungerei che per raggiungere una certa diversificazione sono a volte necessarie somme di un certo rilievo perché a volte i tagli sono proibitivi, mentre spesso gli ETF diversificano a partire da poche decine d'euro.
Ma ci tengo a sottolineare che dal punto di vista matematico la tua visione è ineccepibile.
Spero un giorno di potermela permettere anch'io
@@stoppanigiovannino ah beh, se parliamo di investimenti in obbligazioni sotto i 5k non si diversifica per nulla, ma anche in quel caso io preferisco una AA e ho i miei soldi recuperabili alla scadenza
Dobbiamo chiedere a gran voce iShare di distribuire ibond. Per quanto riguarda la fisica la teoria della linea portante di Prandtl faceva volare gli aerei prima dei software CFD 😊
Credo che "recuperare" si intenda arrivare allo stesso rendimento "promesso" ad inizio investimento... quindj l'average yield dell'ETF! Almeno io lo intendo cosi, ed infatti la tua analisi dimostra che si riesce a "recuperare" in questo senso anche prima di 1 ciclo di maturazione (ovviamente dipende dai tassi, se continuano a salire ci mettera di piu). È ovvio che comunque le obbligazione portate a scadenza arrivano a questo "recupero" comunque prima in caso di rialzo dei tassi.
Sottoscrivo aggiungendo che l'obbligazionario high yield (che è tuttavia piuttosto correlato anche con il capitale di rischio oltre che con l'andamento dei tassi) è quello in cui diversificare con un ETF ha più senso, dato l'elevato rischio di controparti spesso al di sotto dell'investment grade poter comprare con poche quote esposizione a migliaia di emittenti è un valore aggiunto. Meno sensato l'uso di ETF su un governativo europa: le controparti che condizionano l'andamento del capitale sono una manciata (Francia, Germania, Italia, Spagna, Belgio, Austria, Olanda...) e se non si tratta di piccoli importi crearsi un proprio 'paniere' di titoli di Stato diversificato con esposizione di controparte simile è abbastanza semplice. Rimane, soprattutto per le detenzioni di lungo termine, il discorso sulla capitalizzazione composta da accumulo di dividendi che nei singoli titoli obbligazionari vengono distribuiti. Parlo di ETF perché ovviamente passando a fondi attivi con commissioni e potenziale conflitto d'interesse nella selezione del paniere di obbligazioni non c'è partita.
Commento a mio modesto avviso impeccabile!
Anche a mio!
...Paolo Coletti, in sostanza questi fondi \etf obbligazionari hanno qualche somiglianza con i contratti Futures: essendo loro costretti a vendere e acquistare obbligazioni, hanno a che fare con una sorta di Rollover...???
Ciao Paolo,
a mio parere lo strumento da preferire è il fondo/etf obbligazionario, poiché per sfruttare appieno il potenziale protettivo delle obbligazioni in caso di recessione è importante poter contare una scadenza costante, che ci garantisce una determinata reazione, maggiore sulle scadenze a lungo termine e via via minore sulle brevi scadenze, investendo in singole obbligazioni invece man mano che si avvicina la scadenza prestabilita la funzione di protezione viene meno, e noi non possiamo sapere in anticipo quando avremo bisogno di questa protezione.
Inoltre le singole obbligazioni rendono praticamente impossibile eseguire i ribilanciamenti, accumulare nelle fasi di ribasso e prelevare in quelle di rialzo e molto più semplice a livello operativo con un fondo/ETF.
Detto questo sul mio canale a breve pubblicherò un video su questo tema.
Anche se abbiamo pareri diversi su questo tema adoro il tuo modo di fare contenuti, continua cosi 🙂
Davide
Ciao!
Questo video era per due categorie di persone:
- chi segue la mia strategia darwiniana agli investimenti, a cui la protezione da recessione non interessa, dato che mi/ci interessa solo il rendimento dopo X anni con X>>10
- gli investitori totalmente digiuni che vanno in banca e la prima cosa che dicono è "non voglio perderci". Concorderai con me che con questa premessa le obbligazioni sono il prodotto che fa per loro, non l'etf/fondo obbligazionario che rischia dopo qualche anno di essere ancora in perdita (come vedi da qualche commento qui, soprattutto quando l'astuto promotore glielo ha fatto comprare con i tassi a 0)
Chiaramente ad investitori il cui scopo è tenere bassa la volatilità DURANTE LA VITA DELL'INVESTIMENTO allora certo che è il prodotto che fa per loro. All'epoca davo proprio per scontato che non esistessero privati che si preoccupassero della volatilità andando eventualmente a danneggiare il rendimento, ora ho scoperto che ce ne sono tanti e per loro faccio sempre una appendice :-)
Su ribilanciamento: immagino tu ti riferisca all'etf/fondo "bilanciato". Hai un ribilanciamento che ti porta ad un leggero maggior guadagno (ho fatto due video di backtesting su quanto rende, con e senza tasse), ma ti giochi per sempre la possibilità di usare le obbligazioni se hai bisogno di soldi in un periodo di brutto mercato azionario. Secondo me non ne vale la candela.
@@PaoloColetti grazie per la risposta, e che risosta 🙂
Premetto che sono un consulente indipendente e di prodotti di cacca ne vedo molti, soprattutto rifilati a chi ha scarsa cultura.
Se il rendimento a guidare l'investimento allora qualsiasi obbligazione nel tempo sottoperforma le azioni, quindi non avrebbe senso.
Comprare una obbligazione per portarla alla scadenza per me equivale a gestire la liquidità non ad investire, per me investire significa proteggere i propri risparmi\capitale dall'inflazione nel corso del tempo, che in soldoni significa cercare di non impoverirsi non di arricchirsi.
Sul ribilanciamento mi riferivo non ad un etf/fondo bilanciato, ma ad un portafoglio con cui effettuare i ribilanciamenti, faccio una super semplificazione, in recessione la componente azionaria calerà ma verrà compensata dalla parte obbligazionaria, con un etf hai la possibilità di vendere qualche quota dell'obbligazionario (prelievo) e comprare qualche quota dell'etf azionario (accumulare), nel corso del tempo questo porta ad ottenere un determinato rendimento in funzione del rischio che si è deciso di spendere (quota azionaria).
Spero di essermi riuscito a spiegare, non ho la tua capacità.
Grazie ancora per la risposta, mi ha fatto piacere.
@@davide.pisicchio Esattamente, concordo pienamente. Per me le obbligazioni sono solo una gestione di liquidità a X anni. Capisco che ci sia chi le prende per la volatilità durante l'investimento.
Sul ribilanciamento, sicuro che convenga? Ho fatto backtesting sulle azioni e se paghi le tasse non conviene. Andrebbe analizzato anche etf azionario e etf obblig, ma sugli etf non trovo dati a lungo termine
In realtà penso che in vari casi potrebbe avere senso investire con etf. Non ho una dimostrazione matematica sotto mano, magari più avanti proverò a farlo. Siamo d'accordo che se ho necessità di soldi a breve termine meglio avere qualche bond con scadenza a brevissimo termine o un conto deposito. Quindi chi prende gli etf si suppone lo faccia almeno per il medio termine. Nel medio termine potrei avere un etf che reinveste le cedole ed ecco un vantaggio enorme. I soldi in questo caso vengono rimessi a rendita immeditamente senza applicare nel mezzo la tassazione che verrà applicata solo alla fine e senza dover aspettare di raggiungere la cifra del taglio minimo. In ottica di un reinvestimento continuo questo potrebbe pareggiare l'ago della bilancia. Anche perchè quei soldi reinvestiti andranno ad acquistare bond con cedole più alte.
In ottica di un investimento continuo Sono perfettamente d'accordo, anche perché i tassi una volta si alzano e una volta si abbassano. Il problema è che secondo me un investitore razionale non investe in obbligazioni con un investimento continuo, in obbligazioni mette esclusivamente i soldi di cui avrà bisogno entro un determinato periodo inferiore ai tradizionali dieci anni dove ci si aspetta che razionale vada quanto meno in pari
Buonasera Prof. Quindi per chi investe con un orizzonte temporale molto ampio, gli etf obbligazionari restano comunque un valido strumento per ridurre un po' la volatilità rispetto ad un portafoglio 100% stocks? L'importante è non considerare questi strumenti a capitale garantito e non utilizzarli se si hanno spese già previste per i prossimi anni (in questo caso convengono bond singoli).
ESATTAMENTE!
Però c'è il fatto che io sulle cedole ci pago le tasse ogni anno (se regime dichiarativo, altrimenti appena vengono erogate), mentre l'accumulo delle cedole nell'ETF verrà tassato al gain in caso di vendita, ma fino ad allora farà interesse composto al lordo, cosa che con le obbligazioni normali al massimo succede al netto (anche in regime dichiarativo) e con ulteriori costi di transazione.
D'altra parte l'ETF ha il suo TER che impoverisce il capitale ogni anno, TER che si fa sentire di più con yield bassi come nel governativo dei paesi sviluppati...sto sbagliando qualcosa?
ecccccololà!! Vi ODIO, ogni volta trovate qualcosa che non va e avete ragione :-(
Effettivamente col fatto che reinveste le cedole gli dà un buon plus, anche se non tantissimo
Ma utilizzando un etf a duration ultra corta come 0,6-0.2 e forse anche 1 posso evitare di comprare obbligazioni singole che comunque presentano un rischio default?hanno più spese di gestione. Anche se continua il rialzo dei tassi si spera che non sia violento come è stato fino a ora quindi la cedola dovrebbe affievolire il ribasso che ne conseguire be.
Buongiorno...una domanda stupida...vorrei sapere come invece funziona un etf obbligazionario in un pac invece che su una tantum..potrebbe convenire su un orizzonte di 12 anni?grazie
Comparare obbligazioni Alfa Romeo o Stellantis (ora) vs, high yield , per il sorpasso !!! Alla Gassman !!! Anzi High Yield vs. Alfa Romeo Stellantis !
Complimenti d'obbligo, però vorrei chiederti se il discorso cambia con ETF 0-3 anni o 0-7 anni, se questi esistono, pare di sì, lo zero sta a significare che portano a scadenza le obbligazioni detenute ? Grazie
Vero, ma comunque nel momento in cui tu vendi metà quote non puoi dire "vendetemi le quote che stanno per scadere ma non le altre", devi vendere anche le obbligazioni a 2 anni che magari 6 mesi fa si sono beccate un aumento dei tassi.
Comunque uno 0-3 anni risente MOLTO meno dell'aumento dei tassi. Peccato che abbia anche cedole più piccole di solito
Paolo concordo con te sull'inutilità degli ETF obbligazionari, meglio un singolo Bond ma.... la pensi così anche per gli ETF Obbligazionari High Yield?
In questo caso credo che possano avere un senso. Avere un singolo bond con rating BB o meno è rischioso. Averli dentro un ETF dove ce ne sono 600 riduce il rischio notevolmente, ma si beneficia delle cedole corpose.
Risentono sicuramente dei tassi, ma non potrebbe essere il momento giusto per entrare?
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi
Lì non ci scappi, etf per forza. Ma in quel caso non lo hai comprato per avere capitale garantito, quindi ci sta che oscilli
Me lo sono rifilato da solo (ETF) 😂 ! Ma sono stato fortunato, ne ho preso per un importo basso non conoscendo lo strumento e adesso lo sto smaltendo poco alla volta, quando mi servono minusvalenze 😅. Mai più etf obbligazionari, ma mi sto ancora chiedendo se etf tipo IEMB o VEMT potrebbero essere validi a medio termine, solo mediando al ribasso.
Io ho IEMB a pmc 82 avendo mediato al ribasso e a volte comprato e venduto con gain ... Mi trovo MOLTO bene ha rendimento annuo NETTO del 4 % , e la cedola è mensile ...
Io ho IEMB mediato al ribasso , a volte comprando e vendendo in gain . Ad oggi ho pmc 82 . La cedola è mensile e il dividendo è del 4 % NETTO annuo ....
@@guidorogno7818 pensavo di provare a prenderne un po adesso che i corsi sono bassi, da affiancare alle obbligazioni che ho 👍
Prof, quindi alle povere nonne a cui hanno accollato fondi obbligazionari nel 2019 con tassi a zero tocca dirgli che si attaccano e aspettino che ci sia un roll over delle obbligazioni in portafoglio, prima di rivedere valori positivi giusto?
Non ha nessun senso vendere ora i fondi e comprare obbligazioni ai tassi correnti, perché avrei cedole più elevate ma i prezzi a cui vendo sono bassi e quindi sono cedole che si applicano su valori inferiori, giusto?
Prof. Ho una domanda correlata al video: i rating delle obbligazioni singole come le valuta? Su qualche sito specifico? Banalmente su Google? Guardando semplicemente il tasso di interesse dell'obbligazione rispetto ad un tasso di riferimento risk free come i titoli tedeschi della stessa durata, visto che rischio e rendimento sono correlati?
Alla fine li valuto più o meno così, confrontando il rendimento con le altre obbligazioni. Poi se voglio saperlo preciso lo cerco sul web. Non ho mai trovato TUTTI i rating, mi sa che li danno solo a pagamento
@@PaoloColetti infatti come anticipato nel messaggio precedente in mancanza di rating ufficiali il mio buon senso da persona non esperta sul tema confronterebbe banalmente un titolo considerato risk free o comunque estremamente sicuro come potrebbe essere un'obbligazione tedesca di pari durata dell'obbligazione che valuto di acquistare.. ma essendo il buon senso non sempre un buon metodo ho pensato di chiedere a chi se ne intende sicuramente più di me, per evitare in anticipo di prendere sonori schiaffoni. Grazie mille Prof. Per la risposta!! 🙏🙏🙏
Sintesi: in realtà gli indici obbligazionari sono indici inversi sui tassi.
L'acquisto di un indice obbligazionario, in tal senso, può essere paragonato a speculare acquistando il vix (che si fa per "shortare" l's&p500); qui invece investire in indice obbligazionario equivale a shortare i tassi.
yes! Anche se è accompagnato dalle cedole, quindi rende di più di uno short diretto, perché quando i tassi salgono lui scende ma poi le cedole che ora sono più alte un po' aiutano. Era qui l'inganno
Paolo hai maledettamenta ragione, guarda prendo delle arrabiate quando sento parlare di ETF obbligazionari dai vari ioinvesto e affini come la
protezione del portafoglio.....non ho parole....sempre il mio canale di riferimento grazie Paolo👍
Devo però continuare a precisare che non sono male di per sé, se i tassi oscillano su e giù o giù e su rendono più o meno come le obbligazioni singole. La cosa che NON FANNO è tutelare il capitale
@@PaoloColetti il fatto che ci sono etf obbligazionari ad accumulazione potrebbe essere considerato un sistema fiscalmente più efficiente?
Grazie per il video, come si comportano invece gli ETF obbligazionari indicizzati all'inflazione?
Dipende dalle relazione tra tassi e inflazione. Di solito ERANO due cose che ANDAVANO a braccetto, ma in questi anni non moltissimo perché l'inflazione è molto irregolare.
Professore una domanda. Ma nel calcolo delle cedole non si e’ tenuto conto della tassazione delle stesse, che invece non si pagano nell’etf ad accumulazione se non al momento della vendita. Questo puo’ cambiare il risultato o per lo meno ridurre il divario?
yes, lo cambia. Però se invece tu hai bisogno delle cedole perché vuoi incassare lo cambia nell'altro senso (ho ricevuto anche commenti in questo senso) a meno che tu non prendi un etf a distribuzione-
Paolo, credi che potrebbe cambiare qualcosa inserendo i costi (emittente+broker per etf vs broker per obbl. Singola)? Non so ipotizzare ter 0,15+0,19% per etf e 8€ per obbl. singola....customizzato su directa insomma 😊
dipende da quanto investi se mescoli costi fissi e variabili.
Inoltre c'è da dire a favore di etf obbl che se lo prendi ad accumulo non paghhi subito le tasse. Dovrò fare un terzo video? :-)
@user-tt6pm6vy8c non rompete le palle anche in questo canale e lasciate stare Paolo che é una persona seria e preparata
Professore, ci sono ETF che investono su tutte le scadenze e che mantengono le obbligazioni in portafoglio fino a 1 anno dalla scadenza... Pensa che possa esserci grande differenza rispetto a chi invece acquista bond e aspetta fino al rimborso? Per chi ha pochi capitali, considerato il taglio minimo di 10.000 euro, senza ricorrere agli ETF è impossibile diversificare e quindi ridurre il rischio emittente.... Grazie della risposta!
Esistono ma CHE IO SAPPIA solo in US. Considera che non basta che portino i bond a scadenza, devono anche ridarti i soldi quando scadono e tu non devi vendere prima. Quindi in pratica sono etf a scadenza.
Buongiorno Prof., avrei due domande, se posso. Giocando con il file excel e supponendo che il gradino della variazione dei tassi arrivi (ad esempio) al 15 % invece che al 5 %, si ottiene che l'indice guadagna più dell'investire in obbligazioni e tenerle a scadenza. Come si può spiegare questo fatto? E' perchè si è dovuta "mettere" più liquidità nell'indice? L'altra domanda: ma nel momento in cui la liquidità dovesse diventare negativa l'ETF come potrebbe gestire questa eventualità (semper che sia possibile)?
Domanda: se la curva dei rendimenti è inversa (come ora in US se non sbaglio, rendimenti piu alti nel breve rispetto ai 10+), vuol dire anche che l’abbassamento dei tassi è gia prezzato nei bond a lungo periodo (che in teoria dovrebbero rendere di più del breve)? Quindi un eventuale abbassamento dei tassi non alza il prezzo di quanto uno si aspetta?
Vero. Però c'è da dire che quando viene fatto molti più ne suppongono un altro
@@PaoloColetti grazie!!
Buongiorno Paolo, acquistando adesso btp futura ap37 al mercato a 69 quale rischi si corrono? Quando diminuiranno i tassi c'è la possibilità che tornino a 100 prima della scadenza? Grazie e complimenti per i tuoi commenti ed osservazioni.
Se lo tieni fino a scadenza hai oltre il +30% di guadagno in conto capitale (in 14 anni, quindi annualizzato circa il 2%), piu delle cedoline (che sono step up)
Se vuoi rivenderlo prima (14 anni sono tanti comunque) sarebbe preferibile che il pil italiano registri migliori performance e i tassi siano inferiori (capiterà sicuramente). Altrimenti potrebbe scendere ancora (perlomeno nei prossimi 4/5 anni... poi verso la scadenza tendono sempre a 100)
concordo con la risposta di Federico!
Grazie Federico e Paolo. Confido nel raggiungimento di 100 molto prima della scadenza. Mal che vada il 2% annuale...questo è il mio rischio. Credo che non avverrà.
Buongiorno
anch'io avevo letto la questione delle 2 duration, ma se non ricordo male era per portare a casa il rendimento a scadenza incorporato nell'etf al momento dell'acquisto.
Quindi se lo YTM al momento dell'acquisto è del 3% è la duration di 4 per portare a casa il 3% devo tenere l'etf per 4x2 anni.
Ok, ma supponiamo di prendere duration 3 e in quei 6 anni per un colpo di somma sfiga i tassi aumentano dell 1% all'anno. Non penso che porti a casa comunque quanto previsto all'inizio. Mi pare una regola spannometrica ma che funziona in condizioni medie.
Prof. urge un video esplicativo sull'attuale situazione bancaria ed eventuali implicazioni per noi poveri mortali... I Tedeschi a picco.
ma io non ne capisco e soprattutto non ne voglio capire di macroeconomia e di politica economica. Girano i numeri come vogliono... sniff...
Se con "i tedeschi" intendi i BUND è quasi al massimo degli ultimi 3 mesi. Il DAX è quasi al massimo di 1 e 5 anni
Se le ricapita di rimettere mano al suo simulatore FIRE, per completarlo riesce ad inserire anche la Pensione Statale e integrativa?
l'ho messa, nel Python c'è la possibilità di inserire una rendita da un certo anno in poi.
Stimare io quanto sarà è come dare i numeri del lotto... dovete scriverlo voi
cmq prima o poi viene ripreso in mano
Ho aperto da un mese un pac su directa su due obbligazionari, uno europeo e uno usa, con versamenti ogni due settimane. Ho fatto bene?
quale era il tuo scopo? Se il tuo scopo era tutelare il capitale perché vuoi fare una spesa tra X anni, allora no. Se il tuo scopo era ottenere rendimenti a lungo termine dalle obbligazioni perché non vuoi investire in azioni, sì.
anche un bond centannale tipo AT 2120 è utile per speculare sui tassi!
Però hai anche il rischio emittente così
Ma il prezzo delle obbligazioni si può calcolare anche con =NPV() ?
oh my god... probabilmente sì!
Grazie Paolo come lo vedi il mitico etf EMBE?
un emerging bond hedgeato sull Euro. Mi sembra uno dei casi in cui bisogna prendere un etf perché diversificare da soli è difficile. Sull'etf di per sé però non saprei dire, io non investo in emerging bond
@@PaoloColetti è un proxy degli azionari, solo meno volatile
Sbaglio o se invece di ipotizzare un aumento dei tassi si ipotizza una diminuzione, allora l'ETF diventa + vantaggioso delle singole obbligazioni? Ovvero non conviene gli ETF quando ci si attende una riduzione dei tassi (che è forse l'ipotesi + probabile nei prox anni) e le obbligazioni in caso di rialzo?
quasi, ma l'ho mostrato nel video. CONFESSA che non lo hai guardato tutto :-P
"quasi" perché conviene se ti ostini a tenere le obbligazioni a scadenza, ma nulla vieta di vendere subito pure quelle.
Il problema è chi sa se i tassi scendono?
@@PaoloColetti 😅, é vero mi hai colto in fallo
Ed il rischio emittente?
Devi diversificare. Se non puoi diversificare, devi comprare da emittente affidabile. Io stesso da giovane compravo una obbligazione della BEI.
Secondo me per chi vuole un "capitale garantito" è comunque una strategia migliore che non l'etf obbligazionario.
Non ricordo se l'ho sottolineato anche in questo video (ma negli altri sì). Dovrei procurarmi un pool di revisori per fare poi le aggiunte prima della pubblicazione
Molto interessante. Se considerassimo una curva dei rendimenti crescente, l’ETF non dovrebbe avere il vantaggio di tenere in portafoglio obbligazioni con cedole maggiori rispetto a chi le porta a scadenza? Quando è “costretto” a venderle avrebbero una cedola più bassa
Non capisco. Lui vende quelle che hanno una scadenza più corta e sono quelle vecchie con la cedola vecchia.
Inoltre il suo principale svantaggio in realtà risiede nel fatto che se tu per caso vuoi litigare una parte devi vendere tutte le obbligazioni e se c'è appena stato un abbassamento dei tassi sei fregato punto invece con le obbligazioni singole Basta che vendi quella più corta che è quasi a 100
Intendevo che il prezzo di vendita in caso di curva crescente immagino vada calcolato con la cedola “di mercato” corrispondente alla duration residua, che sarà più bassa rispetto alla cedola di una obbligazione con durata intera di 6,5 anni
@@Matteo_chat Capito! Se con "cedola di mercato" intendi "quella cedola che rende il prezzo pari a 100 con i tassi attuali", allora la cedola di mercato è uguale ai tassi attuali SE SUPPONIAMO la curva dei rendimenti piatta.
Tu ora mi poni il problema della curva che solitamente è crescente ed hai ragione, quindi la cedola di mercato di quelli a breve scadenza è più bassa di quelli a lunga e ciò avvantaggia ancora un pochino l'etf obbligazionario. Considerazione molto molto interessante che se l'avessi inserita nel video avrei perso metà degli spettatori 🙂Però deve essere ripida come curva per compensare un aumento dei tassi, così a naso facciamo due conti: per un aumento di 1% in un anno la curva deve essere appunto in crescita di 1% tra i 3 e i 4 anni, di solito non le vedo così ripide (se non forse tra 0 e 1 anno). Ma effettivamente mitiga.
Forse una piccola differenza a favore dell ETF Obbligazionario è che risparmio su commissioni compro e vendo una sola volta . Ovviamente la cosa inciderebbe su piccole cifre .
Anche su grosse cifre secondo me, poi ci sono le tasse anticipate sulle cedole
Nel caso di tassi che scendono il rapporto matematico potrebbe essere il contrario?
Certamente, è il contrario. Difatti Vedrai tra qualche anno, probabilmente e ripeto la parola probabilmente, tutti i consulenti che hanno rifilato fondi obbligazionari che si vanteranno dei loro mirabolanti rendimenti, attraendo delle persone su quegli investimenti quando i tassi Saranno già bassi
Posso fare una domanda da ignorante, le obbligazioni singole si possono comprare tranquillamente anche dopo diverso tempo da quando sono state emesse?
Sì, sono quotate sui mercati. Non tutte, ma ce ne sono tantissime quotate
@@PaoloColetti l ideale quindi mi parrebbe di capire semplicemente non prendere quelle che scadono imminentemente, dico bene?
caro Paolo, posso permettermi? i tuoi contenuti sono meravigliosi e sempre interessantissimi, ma...ogni tanto, farei dei videos un po' più brevi, in modo tale da trovare più rapidamente le risposte; lo dico con grande stima e rispetto, ciao 🙏🙏🙏🔝🔝🔝👋👋👋
puoi sempre guardare i video in 2x ;)
Secondo me più che brevi (le analisi sono interessantissime in quanto dettagliate...cosa che nessuno fa e per questo il Prof. è super!!!!) andrebbe inserita una conclusione finale. Questo perché dal cellulare ascolto a volte anche rapidamente nelle pause mentre rivedo poi il video in modo concentrato, excel alla mano, in cui apprezzo e seguo il contenuto in tutto il suo valore. Grazie Paolo!
@@CGio79 in un video di trenta minuti possono esserci varie "conclusioni", non necessariamente collocate alla fine; per questo, la maggior brevità aiuterebbe 👋
@@fabaolucas bella idea...ma anche le caxx... scritte sotto scorrono via a velocità doppia???🤣🤣🤣🙏🙏🙏👋👋👋
Pensa che invece io quando vedo che un video dura meno di 10 minuti non lo guardo perché poi mi tocca cercarne un altro :-)
Le pillole hanno il problema che non ti fanno capire la questione e suscita un mucchio di commenti GIUSTI con precisazioni che non ho avuto tempo di specificare.
In sostanza, dare la soluzione veloce non è purtroppo una mia abilità ed è pericoloso perché non analizzi i casi più strani
io sto approfittando di questo periodo per mettermi in portaglio un po' di obbligazioni ad alto e medio rendimento e con scadenze abbastanza lunghe. Mi prenderò buone cedole e poi quando l'inflazione un giorno inizierà a scendere e spero che si riapprezzino i titoli allora potrò anche valutare se vendere facendo una plusvalenza. A quel punto potrò buttarmi su qualche ETF azionario, boh, vediamo.
@@maurod2433 a dire il vero il mercato obbligazionario sta già scontando tutti gli altri aumenti della bce e fed ed è già in risalita da quasi 1 mese. La guerra non interessa più di tanto il mercato obbligazionario poichè al contrario porta tassi bassi che favoriscono i bond. Questa è la mia opinione
Pensavo che la differenza fosse maggiore...
In ogni caso bisogna anche considerare che un etf può comprare obbligazioni per istituzionali cosa che un orivato non può e rendono di più.
Inoltre occorre anche considerare il minor rischio dato dalla maggior diversificazione vedi credit suisse
Sul rendono di più avrei i miei dubbi :-) Sulla diversificazione SENZA DUBBIO, inoltre per chi investe nel lungo termine in obbligazioni (non io) etf permette di andare ad accumulo e posticipare le tasse.
in riferimento al btp Italia 2025 la domanda resta la solita :conviene comprarlo se l'obiettivo assoluto è recuperare l'inflazione?Grazie per la migliore informazione presente sui social !
IL maggio 2025 diventa adesso pericoloso perché paghi di rateo più di quanto incassi di cedola. Se il tuo scopo è SOLO guadagnare più dell'inflazione allora conviene comprarlo DOPO che ha pagato cedola
@@PaoloColetti basterebbe recuperare l'inflazione ,se si attende di comprarlo dopo lo si trova certamente ad un prezzo superiore .Sono in attesa di un tuo personale parere grazie.(in cedola la tassazione è al 12 % e non dovrebbe influire troppo in relazione all'inflazione futura )
@@sergiopiva4340 Sul "certamente" avrei molti dubbi. Considera che della tassazione agli istituzionali non interessa, quell'effetto c'è solo per i poveri diavoli
@@PaoloColetti grazie
Grazie come sempre per l'ottima spiegazione! A novembre prima di vedere i tuoi video preso all'entusiasmo ho comprato btp Italia Nov 28 in emissione andando ad allocarci la parte obbligatoria non coperta da vwce. Col senno di poi anche in vista dell'aumento dei tassi vorrei venderne due terzi e diversificare andando anche su scadenza più brevi. Può essere una mossa saggia?
ankio l ho comprato e mi aspetto una bella cedola visto l inflazione alta!! perché vuoi venderne una parte visto che il suo prezzo è di circa 97?
A me sta un po' preoccupando la diminuzione costante dell'inflazione che rende i btp italia poco appetibili. Valuterò nelle prossime settimane.
Certo che finché sta sotto 100...
@PaoloColetti Mi preoccupa a punto la diminuzione dell'inflazione, unita alla praticamente certezza dell'aumento dei tassi quindi il 97 non può che peggiorare. L'idea è mi prendo la parte di cedola abbondante che mi spetta e lascio prima che scendano ancora. Poi reinvesto con i tassi più alti diversifcando un pelo e su scadenze più brevi. Mi perdo qualcosa nel ragionamento?
@@PaoloColetti Parliamone! Vero che l'inflazione dovrà calare, se si raffreddano i bollori consumistici e si torna poveri a breve. Però, viste le crisi bancarie in atto, prodrome ad un atteggiamento riflessivo delle banche centrali (il balance sheet della Fed è aumentato in una settimana - 300 billions controllati ora - e la Bce col piffero che farà un tightening), non sarà che ci manterranno l'inflazione all'X% per un tempo Y pari alla durata dei nostri amati Btp Italia , dimodochè daranno un rendimento costantemente maggiore dei fratelli con pari durata a tasso fisso e a quel punto potrebbero pure andare sopra a 100 e poi tutti a volerceli strappare dalle mani ? Respirone di fine discorso e consapevolezza dello sconfinamento nell'astrologia da te spesso citata! :)
@@steinerx6019 che gli altri investitori hanno già fatto anche loro questo ragionamento, quindi il 97 sconta già l'inflazione che si aspettano e i tassi che si aspettano. Però vendi se pensi che inflazione-tassi che tu prevedi sia MINORE di inflazione-tassi che prevedono gli altri. Io per ora sto un po' alla finestra, solitamente meno ci si muove e meno si spende
Credo che con "recupera in una duration" si intende che recupera come rendimento marginale. Cioè se uno investe in un etf con duration media 5 anni quando i tassi sono al 3% blocca per 5 anni questo rendimento marginale se non disinveste prima di una duration. Quindi se dopo poco i tassi salgono al 5% lui continua a maturare un rendimento marginale del 3% fino a quando non è riuscito a rollare tutto il portafoglio, allora il rendimento marginale sale al 5% (in questo esempio in cui non ci sono ulteriori movimenti). Se disinveste prima rischia di avere un rendimento inferiore, se rimane dentro per un'altra duration avrà un rendimento medio tra 3 e 5%
sì, sono anch'io convinto che la "fonte" di questa idea stia nel fatto che ci mette in media una duration a rollare tutte le obbligazioni fuori dal portafoglio. Però se ci pensi bene ci mette in realtà un RANGE di duration per mandarle fuori, cioè se paradossalmente hai 7-8 anni come range ci metti solo un anno a mandarle fuori. Questo però non mi pare avere a che fare con quanto ci metta a tornare a rendimento positivo come fanno credere o come molti credono per sbaglio.
Salve, ma esistono etf che portano a scadenza le obbligazioni?
Che io sappia non in Italia, ne ho visti in America
@@PaoloColetti grazie per la risposta, ma per quanto riguarda questo ETF: ishares US Aggregate bond, è vero che replica l'indice sottostante ma non porta a scadenza i bond?
@@jjjkkk3588 NOn li porta a scadenza. Affinché un ETF funzioni come una obbligazione non è abbastanza che porti a scadenza i bond, deve anche gestire le tue quote in modo particolare, cioè man mano che scadono lui deve restituirti i soldi. Per questo si fa molta fatica a trovarne.
consigli di uscire dall'etf SP500?
Palla di cristallo, palla di cristallo..... mi dice di non uscire perché mi dice sa che nemmeno lei sa quando i mercati azionari saliranno e quando lo faranno sarà troppo tardi per entrarci. Ma era un po' sporca e non leggevo bene, quindi non è un consiglio finanziario
Grazie Prof sempre eccezionale. Una sola domanda cosa ne pensa dell’ Etf I Shares governative bond? Ho obbligazioni singole comprate sotto la pari per recupero minus come Lei descrive nel video. Inoltre il Btp Italia comprato sempre sotto la pari la parte cedolare legata alla rivalutazione dell’inflazione è compensabile con le minus? Le sarei molto grato per questi 2 quesiti. Complimenti sincerissimi!!
No, la cedolona non è compensabile con le minus A MENO CHE tu non la venda quando è ancora incerta. SICURAMENTE è incerta 2 mesi prima dello stacco ma probabilmente è incerta anche fino al giorno prima.
I Shares governative bond: è un etf obbligazionario :-)
U grande grazie Prof anche per la esaustiva risposta!
23:27...esatto comprare fondo solo se penso che i tassi inizieranno a scendere oppure ...fare megapac su fondo obbligazionario ❤
Sinceramente non credo che si possa dire con certezza che una cosa sia meglio dell'altra. Le obbligazioni singole vanno bene se uno vuole avere la "certezza" di un rendimento ad una data certa in futuro. D'altra parte però se uno vuole avere protezione sulle oscillazioni dell'azionario è consigliabile un ETF (ad es. se io compro obbligazione con scadenza 2030 e il crollo si verifica nel 2029, l'obbligazione mi si rivaluterà per es. del 2% contro magari il 14% dell'ETF). Tutto questo inoltre al netto della tassazione anticipata delle cedole (no interesse composto), dell'assenza di diversificazione e dei costi/commissioni di reinvestimento...
La tassazione delle cedole in effetti è un problema, ma relativamente piccolo punto la diversificazione è un problemone grosso invece.
la cosa su cui non concordo è la protezione dell'azionario. Cosa vuol dire? O tu sai che l'azionario calerà e allora non investi assolutamente nulla nell'azionario oppure non sai che calerà e allora investi tutto quello che puoi investire a 10+ anni nell'azionario. Io non sono d'accordo sulla strategia che cerca di mettere una parte degli investimenti in obbligazioni senza che questi servano nel medio periodo
scusate, ma non mi sembra esatto dire che un ETF obbligazionario (ad es LUSC) comprato quando i tassi erano a zero non recupererà più le perdite. Nel senso che avendo una duration alta ( cca 13), così come il suo prezzo è sceso violentemente quando i tassi della FED sono saliti velocemente, così tornerà a salire quando la FED farà scendere i tassi per tornare a dare respiro all'economia. C'è qualcosa che mi sono perso e il mio ragionamento è sballato???
Ciao. il tuo ragionamento fila perfettamente ed è esatto. Però non puoi essere sicuro che i tassi caleranno, nessuno lo sa. in particolare le persone che hanno comprato quell etf quando erano quasi a zero probabilmente non rivedranno più i tassi nuovamente a zero.
Inoltre Il video lo avevo fatto per smentire la narrativa che diceva che l'etf obbligazionario recupera da solo, rispetto alle obbligazioni singole, sfruttando le cedole maggiorate anche in caso in cui i tassi non si abbassano più.
@@PaoloColetti grazie della spiegazione, purtroppo io ho comprato a 0 e mi sto rendendo conto di essere stato troppo ingenuo. Come spieghi tu per recuperare pienamente dovrò aspettare che i tassi tornino a zero ma ciò non è per niente facile né probabile, come dici tu.
@@drosottera8741 Recuperare rispetto ad obbligazioni tenute a scadenza non recuperi più. Però tra un po' recupererai almeno rispetto ad andare in perdita, che è già qualcosa.
Il problema era proprio che con i tassi a zero chi consigliava etf obbligazionari diceva che anche in caso di aumento comunque con le cedole recuperavano....
@@PaoloColetti grazie Paolo, sei stato chiarissimo ora ho capito bene. Mi sto appassionando alla finanza e ho scoperto da poco il tuo canale che reputo molto prezioso per approfondire le conoscenze. Grazie ancora 🙂
Buongiorno Prof!!
Supponendo di essere ora vicini al picco dei tassi, e volendo speculare parcheggiando liquidità per i prossimi circa 6 mesi, avrei individuato due etf obbligazionari (XT01 e VSDT).
Se confronto i rendimenti dalle tabelle (es. da justetf) sembrano perfettamente identici, e in effetti così mi aspetto visto che il sottostante è lo stesso.
Tuttavia se osservo l'andamento grafico sembrano avere un andamento molto diverso: uno oscilla mentre l'altro da un certo punto in poi va solo su.
Cosa mi sfugge? È corretta la tabella o il grafico? Quale domanda mi dovrei fare per scegliere tra i due?
Grazie in anticipo e complimenti per i suoi video.
VSDT non esiste o è disponibile in Italia :-(
Forse intendi VUCF. A me questi due sono INDENTICI come grafico.
Cmq se vuoi speculare sulla diminuzione dei tassi perché non un bell'etf a luuuuunga durata? Chiaramente poi tra 6 mesi rischi di ritrovarti con meno soldi. Per altro se tra 6 mesi hai assoluta necessità di soldi, anche con il XT01 rischi di trovarti con meno soldi se la tua speculazione va male. Non so se è una buona idea-
@@PaoloColetti pardon volevo dire VDST. VUCF l'avevo visto che era identico (ero partito da quello) ma su degiro non c'è, mentre VDST che ha lo stesso ISIN di VUCF c'è (unica differenza è quotato su London Stock Exchange). Ma appunto VDST ha un grafico diverso da XT01 mentre VUCF no.. perché??
Mi sfugge la differenza tra speculare con un etf a lunga durata piuttosto che con quelli a breve.
Non avrò bisogno assoluto di liquidità fra 6 mesi, semplicemente vorrei far rendere la liquidità su un ETF obbligazionario, in attesa dei ribassi del mercato azionario (in un ipotetico scenario recessivo da 2H 2023 in poi). Quindi disinvestire poi dall'ETF e tornare su azionario.
@@LuxTux83 Abbiamo un problema. QUando su justetf metto VDST lui mi propone in automatico VUCF.
Ok, ha lo stesso ISIN e sta su Londra.... hmmmm.... mi puzza da gragfico in sterline....
Se speculi sulle durate lunghe speculi meglio nel senso che oscilla tantissimo quando cambiano i tassi. Ahh, ma tu non vuoi speculare sui tassi, allora va bene un etf monetario come quello che hai scelto (ma ti esponi al cambio del dollaro che oscillerà MOLTO PIU' dei rendimenti che prendi), valuta anche se conviene un singolo BOT/BTP/obbligazione che scada tra 6 mesi oppure un conto deposito.
Il migliore modello per le gare di cavalli è un bel dado bilanciato
Ehi pignolazzo, e se invece mi sparo un bell'ETF obbligazionario adesso, con i tassi di interesse in alto, che succede? Facciamo un'altra bella simulazione?
Prof cosa ne pensi dei fondi Anima?
che sono dei fondi, da quando ci sono gli ETF secondo me non è più necessario usare i fondi che son prodotti più costosi
A me hanno consigliato Trade Republic per acquistare ETF. Tu ne consigli qualcuno di affidabile con commissioni relativamente basse?
chi te lo ha consigliato si è anche offerto di farti tutte le incombenze fiscali, calcoli e presentazione dei moduli?
No questi lo ha omesso 😅😅😅 tu quale consiglieresti prof?
@@mattiametrangolo4599 Qualunque ITALIANO se nn vuoi sbatterti con la dichiarazione! Fineco è buono se abbisogni anche del conto corrente, Directa se vuoi solo il conto titoli.
La duration 😂
Questo video dovrebbe essere fatto vedere alle vecchiette [archetipo dell'investitore prudente imbottito di fondi e strumenti obbligazionari] nelle rsa. Ps. Ma professore quanto è " vecchio" per ricordarsi le convervenze parallele?
Poverine!!! Spero che molte di loro abbiano dei banali BTP
il compito a casa è che se ti ritrovi con obbligazioni tipo Agronomia che fino a pochi giorni prima del fallimento quotavano ancora vicino 100 perdi tutti i soldi.
va diversificato e prese obbligazioni di emittenti affidabili. Chi non può diversificare causa piccolo patrimonio deve prendere obbligazioni ancora più affidabili, direi AA
Buongiorno Paolo, cosa ne pensi di un PAC con un ETF obbligazionario ?
Purtroppo ho preso qualche quota di Lifestrategy 20 che è proprio a -15%...spero che quel 20 di azionario col tempo lo faccia risollevare..meno male almeno che non ho preso il più famoso AGGH
Ottimo come sempre
Nel più buio momento della crisi azionaria si mette 100% su azionario ad accumulazione e si attendono almeno 10/20 anni prima di rompere il salvadanaio. Se hai fatto diversamente hai fatto peggio.
@@lee-enfield0247 era solo una componente di diversificazione. E non riferisce al momento di crisi attuale ma è una cosa dei primi mesi 2021 quando eravamo ai massimi
@@CGio79 Non credo che l'azionario così gonfiato abbia la benchè minima speranza di risollevarsi su valori dell'inflazione, opinione personale. Magari domani le banche centrali ri-pompano denaro e la mia opinione viene sommersa da denaro stampato su carta dal niente al posto del denaro su base Gold Standard.
anche volendo prendere un etf obbligazionario causa piccolo patrimonio che non permette di diversificare, perché non due investimenti separati in modo da poter liquidarne uno a scelta in caso di necessità di soldi?
Coletti 1 - Pignolazzi 0
😂😂😂😂😂