Questa è la prima volta che vedo spiegare *correttamente* il funzionamento di questi "cosi" in modo *comprensibile* . Paolo Coletti meriterebbe un monumento in piazza anche solo per questo.
@@PaoloColetti però non stiamo guardando solo metà della storia? Le sostituzioni fatte con i tassi d'interesse in crescita ci causeranno delle perdite, quelle fatte con i tassi d'interesse in calo ci porteranno dei guadagni. Non è sufficiente perché si bilanci sul lungo termine? Inoltre, come detto, il prezzo di mercato dipende da quanto manca alla scadenza, quindi obbligazioni sostituite perché si avvicinano alla scadenza verranno vendute ad un prezzo che tende a quello nominale.
Informazione profonda e inesistente in Italia. Complimenti e grazie per il suo lavoro (che conoscendo gli italiani in pochi apprezzeranno in quanto si fa prima a comprare sulla fiducia ciò che va di moda cioè etf) per poi lamentarsi dopo e inveire contro chi li ha consigliati
complimenti, spiegazione chiarissima; aggiungerei anche le perdite relativi ai costi di commissioni ingresso, gestione, e performance che le banche e i lori gestori applicano sistematicamente
Finalmente un video che spiega matematicamente come Funziona L Etf obbligazionario. Anziché le solite sponsorizzazioni senza nessuna spiegazione concreta. Ottimo video. Utilissimo. Complimenti
@@PaoloColetti grazie mille. Visto. Ti lascio il like e iscrizione al Canale. Con due esempi matematici concreti sei già diventato il mio guru 😂😂 Ancora complimenti
Vedo solo ora questo video perché ho scoperto da poco il Professore (vorrei averlo fatto anni fa), ma attenzione al minuto 9.41 li c'è il succo, i fondi aperti rinegoziano di continuo le quote, e quindi si accumulano le perdite. Grande PROF.
Ecco era questa l'informazione che cercavo quasi inutilmente da un po'. Altri video mi hanno avvicinato alla tua risposta ma ora finalmente capisco - GRAZIE
Un piccolo appunto : l'esempio sulle 5 obbligazioni da 1.000 euro ciascuna non va bene perche' le commissioni di acquisto delle banche sono in percentuale ma di solito hanno un importo minimo che inciderebbe troppo su importi cosi' bassi.Per il resto due considerazioni: per chi ha una certa eta' Boldi faceva una scenetta vestito da cuoco e aveva una battuta fissa " Son contrario alla pentola a pressione, non si vede la cottura ". Gli ETF, per non parlare dei fondi, sono uguali, non si sa a che prezzo si sta acquistando. La soluzione potrbbe essere speculare a nostra volta, comprando piccoli importi, un po' alla volta, su ETF a scadenze non troppo lunghe, e reintervenendo con riacquisti o vendite in base all' andamento del prezzo.
Ciao Paolo, Grazie per il video che è molto interessante. Allo stesso tempo ho letto alcuni articoli che spiegano bene che nello scenario peggiore (crescita costante dei tassi) per avere il rendimento a scadenza scritto nel kid dell etf al momento dell acquisto bisogna essere disponibili a mantenere etf in portafoglio per un periodo pare al doppio della Duration. Quindi nel tuo video il portafoglio con duration 5 dovrebbe essere tenuto per 10 anni nello scenario peggiore. In altri scenari intermedi basta tenerlo per un periodo inferiore fra i 5 e i 10 anni
Buonasera Paolo, innanzi tutto complimenti per il canale (che ho scoperto da poco) e le informazioni che condividi. Tutto molto interessante ed in larga parte condivisibile. Tuttavia, per vivacizzare il dibattito cerco di evidenziare due o tre punti che non mi hanno pienamente convinto. Eventualmente mi dirai la tua su quanto espongo. Prendo a riferimento uno degli ETF obbligazionari mondiali più famosi e liquidi, il VAGF, che quest'anno ha avuto una perdita del 15%, sostanzialmente in linea con tutti gli altri fondi o Etf obbligazionari globali. 1) Riguardo al meccanismo di rollover, non mi sento di condividere la tua affermazione che un fondo/etf con determinata duration globale (ad es. 7 anni) abbia prevalentemente titoli con duration nell'intorno 6-8, ma molto più ampia. Ad esempio ho notato che i primi tre titoli per valore del ETF che ti ho citato (che ha un patrimonio di 2,5 miliardi di USD), sono tre T-Bond con scadenza 2023 e 2024, vale a dire molto breve e quindi meno influenzabili dall'aumento dei tassi, in quanto prossimi alla scadenza e prossimi ad uscire dal paniere. 2) Il fatto che un fondo o ETF possa perdere valore in quanto costretto a liquidare posizioni (ne parli verso la fine) perché i sottoscrittori decidono di uscire è vero, ma può benissimo avvenire il contrario - nello stesso periodo storico, ad esempio perché altri invece decidono di entrare, magari perché attratti dai prezzi più bassi. In entrambi i casi, non lo possiamo sapere. In generale, mi sembra che nella tua presentazione ci sia un certo bias (che peraltro condivido) verso l'acquisto di obbligazioni singole, che però richiede una maggiore cultura finanziaria e che in nessun caso può garantire la diversificazione di un ETF (quello che ti ho citato ne ha in pancia 8.000 e passa, tutte investment grade). A parer mio (ed ovviamente posso sbagliarmi) anche tenendo un ETF (per un fondo a gestione attiva forse è diverso), per tutta la duration dichiarata, si dovrebbe (uso il condizionale) avere la certezza del capitale investito, con minori rischi legati all'insolvenza di uno o più degli emittenti. Infine Etf o Fondi obbligazionari a reinvestimento della cedola dovrebbero compensare/attenuare cali in conto capitale legati al rialzo dei tassi. Aggiungo invece che hai dimenticato - o forse non l'ho sentito - uno dei vantaggi dell'investimento diretto in obbligazioni, vale a dire la possibilità di maturare plusvalenze (se acquistati sotto la pari) da compensare con minusvalenze, cosa che non si può fare con Etf o Obbligazioni) anche se vendute in utile, Spero di non aver detto inesattezze (non sono del settore, ma semplicemente mi piace seguire le tematiche inerenti il risparmio). Ti saluto e ti continuo a seguire. V.
Qualcuno di voi dovrebbe venire ospite nei miei video! 1. grazie per aver fatto quello che per pigrizia io non ho fatto :-) Però se è così mi stanno imbrogliando. Compro un ETF con duration 7 anni e ha obbligazioni con duration inferiore, così mi sta facendo guadagnare meno in cedole di quanto promette. 2. Vero. Io ho detto che deve vendere per far rendere l'idea, a chi non è un tecnico, del perché dovrebbe perdere valore. In realtà il motivo per cui perde valore è perché ha un valore di rimborso (significa che IN TEORIA ogni proprietario invece di venderlo a mercato puà andare dall'emittente e pretendere il rimborso) pari al prezzo delle obbligazioni che ha in pancia e il suo valore di mercato è più o meno pari al valore di rimborso. Quindi anche se di suo magari non vende nulla e fa come faremmo noi privati, il suo valore comunque oscilla. 2 bis. Non sono sicuro che se lo tieni tutta la duration ottieni per forza il capitale (che sarebbe comunque una vergogna, perché vuol dire rendimento 0). Immagina una duration di 5 anni, tassi che passano da 0% a 10%. Calcoli a spanne! Becchi un abbassamento del prezzo di 50, prendi cedole in media di 5% perché pian piano avrai obbligazioni nuove che rendono 10. Quindi 25 di cedole. Mi sa che vai sotto. L'esempio è con numeri grossi, ma non è che ci siamo andati tanto lontani. Eravamo sullo 0 un anno fa e non escludo i tassi a due cifre tra un po' 2 ter. Diversificazione sì, ma direi che il 99% di chi compra un fondo/etf obbligazionario *NON* vuole essere in balia delle oscillazioni dei tassi e nessuno glielo dice. Questo mi fa incacchiare! 3. Sulle plusvalenze ne parliamo spesso nei commenti del canale. Le plus sulle obbligazioni spesso vengono considerate reddito da capitale dalle banche. Il calcolo è contorto e psicopatico, si basa sul prezzo che l'obbligazione dovrebbe avere rispetto a quello di mercato. Quindi io non ci conterei
Buongiorno Professore, grazie per tutti i video che ci mette a disposizione. Oggi, con i tassi in discesa, non potrebbe essere interessante investire su ETF obbligazionario? Grazie
Finalmente uno prof che spiega quello che ho cercato di far capire al consulente Fineco e venivo visto come un idiota. Io infatti prendo un po' di azioni, ETF azionari e BTP indicizzati oltre a bond USA a tasso fisso a scadenza breve. Non riesco a pensare di comprare ETF obbligazionari.
Hai ragione. Ho fatto il grande errore di fare il classico portafoglio ETF bilanciato 60/40 e mi sono trovato con gli stramaledetti ETF obbligazionari che mi hanno distrutto tutti i guadagni fatti dall'azionario. In 2 anni mi ritrovo +20% gli azionari e circa -4% gli obbligazionari. Non l'avessi mai fatto. Credo che ribilancerò buttando nel cesso sti obbligazionari spostandoli su world, s&p, emergenti, oro e poco altro! Ah, dimenticavo una cosa, il portafoglio l'avevo fatto fare ad un consulente visto che ero alle prime armi e non mi fidavo di me stesso. Ma coi portafogli che avevo ipotizzato io, giocando, ad oggi avrei avuto un guadagno di gran lunga migliore!
@@MichelePicaro grazie mille per avermi risposto🙏 ogni volta che chiedo a qualcuno nessuno mi risponde mai. E siccome sto cercando anch'io di gestire al meglio il risparmio, non sapendo assolutamente cosa fare, chiedo😅 avevo pensato ad un pac con moneyfarm, ma sto ancora prendendo informazioni, per me è difficile non confrontarmi con qualcuno. Grazie ancora
@@mariamorra7863 ti avevo scritto una risposta lunga dandoti alcuni consigli ma come al solito i controlli antispam e antiqualcosa non me l'hanno fatta passare! In breve, cerca di studiare tu. Io non mi affiderei a moneyfarm. Leggi tanto, guarda video come questi, impara i fondamenti della finanza, cosa sono gli ETF e da cosa sono composti, il loro grado di rischio etc. Poi, fondamentale, devi capire bene tu che grado di rischio vuoi affrontare e il tuo orizzonte temporale. Spero che almeno questo messaggio passi! Ciao
Grazie mille, ho 20 anni e sto ancora cercando di capire bene tutti gli strumenti finanziari disponibili, e l’etf obbligazionario l’ho sempre evitato per la confusione che mi creava l’elevata volatilità di un prodotto “sicuro” (obbligazioni governative a basso rischio e pure super diversificate). Ora mi è tutto più chiaro e ti sei guadagnato un iscritto
Se più avanti prenderò obbligazioni, cercherò di prendere obbligazioni singole da portare in scadenza, anche solo per la “peace of mind” di avere un prodotto sulla carta non volatile (anche se poi sul mercato il prezzo varia) che mi riduca la volatilità del portafoglio dandomi un rendimento prevedibile (ma non certo, senza rischio non ci sarebbe rendimento)
@@orfeoassiti6669 fai bene per la tua peace of mind avere un obbligation che non ti faccia sweeping troppo. Mi raccomando, put più English nelle tue frasi, va di moda e ti rende cool!!
Vero,tecnicamente non fa una piega! La mia propensione nel possedere obbligazioni singole rispetto ad un Etf obbligazionario risiede proprio nella restituzione del nominale a scadenza. Non credo di essere distante dal poterlo definire un bias, un pregiudizio. Di fatto le obbligazioni restituiscono 100 meno la tassa occulta che è l'inflazione, che , si spera, venga compensata da una robusta cedola (come nel caso degli IL) o quantomeno mi renda X% che soddisfa le mie aspettative. Detenere la singola obbligazione mi mette si al riparo dalla componente disturbante delle oscillazioni del prezzo, nel caso io lo porti a scadenza, ma se avessi necessità di vendere prima del tempo accuserei una perdita o un guadagno (rischio/opportunità aumento/diminuzione tasso) . Nell'obbligazione singola io cerco un rendimento ( se poi aumenta ben venga, farò i miei calcoli per valutarne l'eventuale vendita) e una data sul calendario. Nell'Etf io cerco diversificazione rischio ( penso agli emergenti o agli HY), rendimento (perchè è vero che rollano e in caso di aumento tasso acquistano nominalmente meno ma è pur vero che il rendimento maggiore "dovrebbe" riequilibrare il tutto nel tempo, così si dice 😊) e se i tassi scendono cresce il valore della quota . Si tratta degli stessi ingredienti cucinati in modo diverso. Mi scuso per averla tirata per le lunghe..e spero di aver sbagliato qualcosa ! P.S..complimenti per i video!
Grazie per la spiegazione chiarissima e pratica del loro funzionamento che non sempre è facile comprendere. Ora che i tassi scenderanno saranno più appetibili immagino e quindi chi ci ha perso prima senza vendere dovrebbe recuperare.. corretto?
Buon pomeriggio Paolo. In previsione di qualche investimento in ETF, ho scoperto il tuo canale. Grazie per i contenuti chiari ed illuminanti. A breve(?) si prevedono tagli dei tassi da parte della FED, BCE e a ruota di altre banche centrali. In questo futuro contesto, se si verificherà, gli ETF obbligazionari potrebbero essere appetibili? Magari degli ultra short term?
Eccellente. Ha spiegato con linguaggio chiaro ed accessibile ma con esempi puntuali qualcosa che avevo intuito e mi lasciava qualche dubbio (ovvero la difficoltà di poter gestire e prevedere l’andamento dell’investimento in un fondo obbligazionario che dovrebbe essere appunto stabile e tendente alla crescita sia pure lenta).
Aldilà del sottostante, un etf essendo un fondo non può rispondere ai requisiti di un singolo titolo. Il vantaggio di esporsi a una duration costante con diversificazione sul credit risk comporta il dover vedere oscillare il prezzo del fondo. Inoltre l'etf ha un mercato secondario molto liquido quindi raramente il fondo dovrà vendere le obbligazioni con lo scopo di rimborsare l'investitore che più probabilmente venderà appunto sul secondario. Seppur vero che il fondo non ha un capitale a scadenza, ha il vantaggio di coprire in modo automatico le nuove emissioni e seguire in modo abbastanza efficiente le nuove condizioni di mercato. Sul lungo periodo può essere utile come alternativa e complementarietà all'azionario
Ciao signor Paolo, premetto che non amo obbligazioni ed ETF obbligazionari. Ho un solo ETF obbligazionario ed appunto la mia strategia è fare un pac proprio per equilibrare questi aspetti che hai elencato
Tutti questi anni a zero virgola ho sempre avvisato chiunque di stare lontani dai fondi obbligazionari, quest'anno avranno capito quanto siano "poco volatili" le gestioni bilanciate e prudenti! Aneddoticamente sul FOL ho imparato la regola che per stare sicuri del rimborso capitale bisogna fare duration moltiplicato DUE ! E tutto questo per rendimenti miseri...che inganno globale
Concordo pienamente sull'inganno PER CHI li compra come salvadanaio. Chiaramente di loro il lavoro lo fanno, finché i tassi calavano loro crescevano alla grande!
Ci sono però una serie di appunti. - Se l'ETF in questione ha maturity 0 to n, allora non vende mai un'obbligazione prima che vada a scadenza - I tassi di interesse daranno l'effetto short in leva proporzionale alla maturity media di quell'etf, quindi etf con maturity media molto breve (ad esempio ultrashort bond di ishares) subiranno poco le variazioni del tasso degli interessi e tenderanno ad avere un andamento vicino ai tassi d'interesse attuali dei bond che contengono. Detto in altri termini, le oscillazioni date dai tassi d'interesse sul bond vanno a smorzarsi con una costante di tempo paragonabile alla maturity. - Esistono etf ibond che non solo contengono solo bond che terranno a scadenza, ma che liquideranno tutto a scadenza. Conclusione, i bond vengono venduti per dare stabilità al portafoglio e entrate fisse, ma questo vale solo per fondi ed etf con durata breve o molto breve e a scadenza.
1. non è detto, deve attenersi all'indice e l'indice può dover ribilanciare. Cmq non è la vendita il problema, è che tu non hai mai l'etf a maturity=adesso, mentre con l'obbligazione sì 2. senza dubbio. Però in un periodo di tassi sottozero (guarda la data del video, quando ho registrato il giorno prima il tasso BCE era a 0.5%), quelli a short rendono zero o meno perché sono quelli meno redditizi solitamente. Inoltre "i guru" consigliavano tutti i fondi obbligazionari come sicuri 3. guarda la data del video Conclusione: concorderei se tu stessi parlando di etf obbligazionari. Invece i bond vanno benissimo anche per avere un rendimento garantito in vista di una spesa a data quasi certa
Grazie Paolo, lo so che il meccanismo è lo stesso, io uso gli ETF obbligazionari solo per h.y. e paesi emergenti entrando a tranche. Per i governativi, corporete invece solo singole.
Vero per il discorso del prezzo e per la duration che non riesci a controllare su etf. Però gestire un sacco di obbligazioni divise per emittenti e scadenze diventa problematico e per piccoli importi non è conveniente sul piano commissionale. E con i prezzi subisci oscillazioni anche più consistenti del fondo anche se poi te le rimborsano a 100.
Concordo su commissioni e gestione! Però comunque resta il fatto che il fondo obbligazionario NON è lo strumento adatto per chi non vuole forti oscillazioni o chi ha un orizzonte a 5 anni, mentre viene spesso consigliato proprio per questi casi. Se io ho bisogno dei soldi tra 3 anni sono sicuro che ora come ora quasi tutti mi consigliano un etf/fondo obbligazionari a medio-breve durata che tra 3 anni, potrei scommetterci, sarà in negativo :-( Per la diversificazione sull'acquisto di obbligazioni singole, dipende da che fetta di portafoglio sono. Se devi metterci un 60% del portafoglio perché ho bisogno di comprare casa tra 4 anni, allora sto attento a comprarne una decina. Se ci metto il 10% perché lo uso come cuscinetto per rimpinguare il fondi di emergenza, con 5 basta e avanza. Nella remota ipotesi di un default, perdo il 2% del capitale.
Grazie x la chiarezza. Se non ho capito male però gli etf con obbligazioni indicizzate non soffrono dello stesso problema, o sbaglio? Inlotre, se posso, chiederei anche se negli etf su obbligazioni corporate ed hygh yield i vantaggi ( taglio minimo e rischio emittetnte spalmato) non siano superiori ai difetti in contesto di probabili tassi decrescenti ( probabili non sicuri). Grazie.
In the long-run salvo errori l'investimento in ETF di un certo segmento (es HY) mi renderà il rischio medio del segmento nel periodo di detenzione, anche se il gestore rinnova il portafoglio bond sottostanti. Io li compro per questo motivo. Ovvio che non vanno venduti subito dopo un forte rialzo dei tassi. L'uscita degli investitori dovrebbe essere un'invariante: la perdita la subisce l'investitore che è uscito non gli altri.
Concordo QUASI. L'investimento ETF OBB rende all'anno il suo rendimento annuo più il differenziale di tassi per la duration diviso quanto lo hai tenuto. Quindi se compri ETF obbligazionario duration 10 anni che rende di suo 6%, lo tieni 5 anni, i tassi aumentano del 1%, il tuo rendimento annuo sarà a spanne 6-1*10/5=4. Chiaramente nell'esempio ha sbagliato chi vende un etf obb duration 10 dopo 5 anni. Però la cosa che mi fa incacchiare è che questo non viene spiegato ai clienti 😡
@@PaoloColetti chiaro - se lo vendi prima che i tassi di mercato tornino al livello di quando l'hai comprato (speriamo ci tornino) devi mettere in conto un delta negativo "strutturale" (complimenti per i video)
Quindi state dicendo che se compro a tasso 2%, ma lo tengo con i tassi che salgono (e magari continuo ad accumulare), quando i tassi tornano a scendere al 2% non ci ho perso?
Eh no, quello che faccio io sono dimostrazioni (non in questo video ma nei due video seguenti sugli etf obbligazionari), un dibattito a parole non ha senso e diventa come quelle schifezze televisive dove c'è uno scienziato un mago e un politico che discutono a belle parole di qualcosa, avrebbe senso se mi portano dei numeri e dei dati Ma in questo caso il confronto si può fare soltanto analizzandoli con calma in settimane di lavoro
Ottima spiegazione grazie. Ma cosa succede se al contrario i tassi del mercato scendono? Le obbligazioni del fondo sarebbero tutte più alte rispetto alle obbligazioni disponibili e quindi il fondo si valorizza? Quindi in previsione di una discesa dei tassi può aver senso investire in fondi obbligazionari? Grazie
Sostanzialmente d'accordo, motivo x cui adesso ė il momento di valutare acquisto Etf obbligazionario nell' ottica di diminuzione dei tassi entro fine anno
Però vorrei che voi foste d'accordo anche quando si subodora che i tassi scendano, in generale è cattiveria proporre a chi vuole tutelare il capitale strumenti che oscillano invece che salire (di poco) costantemente.
Tutto teoricamente corretto.. ma sono in disaccordo. Il discorso sta in piedi solo se ci si aspetta che comprare un obbligazione sia come comprare un fondo obbligazionario. La finalità è totalmente diversa.. e se viene compresa da sfruttare di conseguenza: ora ad esempio può essere un momento fantastico per iniziare ad accumulare su quegli strumenti.. non si possono stigmatizzare in assoluto. Ma anche in ottica di portafoglio di lungo termine.. ritengo molto più efficace ed efficiente investire su fondi per espierai a tale asset class. Che poi.. qualsiasi cosa si acquisti.. c’è dietro una “speculazione”.. anche vomitando un’azione (o fondo azionario)..
Ciao. Non capisco l'ultima frase, dal mio video forse traspare che ci sia qualcuno che ci specula? A me pare che sia proprio per ignoranza del mezzo che vengono consigliati, non per volerci speculare sopra. Sulla tua obiezione (prima parte) mi trova d'accordo e l'ho detto varie volte. Non sono degli strumenti errati di per sé, ma il guaio è che vengono consigliati quasi sempre come se fossero una obbligazione, cioè per parcheggiare liquidità. Prova ad andare in banca e dire "ho 40k e voglio averli disponibili tra 4 anni" e vedi se non ti rifilano una combinazione di cose di cui la regina è un fondo obbligazionario. Sulla parte due invece della tua obiezione in un portafoglio di lungo termine le obbligazioni non dovrebbero proprio esserci (io non concepisco il temere le oscillazioni all'interno del periodo in cui non ti servono i soldi).
Grande Paolo, ho ascoltato diversi consulenti su YT che dicono tutti la stessa cosa ma non dicono ciò che affermi nel tuo video. Non comprare fondi obbligazionari. Quindi non capisco !!! Matematicamente hai xfettamente ragione anche se in questa fase di mercato avrebbe più un senso investire di etf obbligazionari. Mi sfugge qcosa ? Non c credo che i consulenti finanziari non sappiamo certe cose matematiche!!!
Non le VOGLIONO sapere 😜 Non è certamente L'unico errore che fanno, guarda la mania a consigliare prevalentemente fondi rispetto ad etf. La mia impressione è che molti non abbiano il tempo oppure la voglia (più raramente le competenze) di farsi due calcoli sui rendimenti effettivi. Purtroppo, vuoi per la mancanza di tempo o di voglia, È più comodo prendere la pappa pronta del faccio come si è sempre fatto e come fanno gli altri, cosa che scarica anche molte responsabilità in caso di problemi. Non sono molto d'accordo sul fatto che in questo periodo cuvengano gli etf obbligazionari nuovamente, tutti prevedono già un aumento ancora di mezzo punto e poi non è detto che i tassi scendono, Potremmo avere un periodo di tassi stabili, Potremmo avere un periodo di tassi in salita ancora per un po' Oppure potremmo effettivamente avere un periodo di tassi in discesa, nessuno può dirlo secondo me in questo momento. Osservazione doverosa: molta attenzione però a evitare il fallimento, Quindi se le obbligazioni singole sono poche bisogna assolutamente prenderle affidabili oppure diversificare su tante obbligazioni. Usa le maiuscole messe a Mozzo ma sto dettando e Google decide che certe parole vanno in maiuscolo
@@PaoloColetti sisi certo, la diversificazione prima d tutto. Vabbè dai, sarebbe cmq interessante un confronto tra un consulente finanziario e il prof universitario di matematica finanziaria. 😂😂. Grazie e Buona serata
Ah, assolutamente no. I confronti a parole non sono il metodo corretto anche se sono il più spettacolare. Ho in programma un video per simulare un etf con 10 obbligazioni e mostrare quanti ci mette a riprendersi dal calo dei tassi
Finemente qualcuno che lo dice! Il fallimento degli etf obbligazionari mi sembra evidente. Zavorrano il portafoglio quando il mercato cresce e in caso di mercato in caduta e Tassoni crescita lo affondano proprio.
eh già. Su zavorrare il portafoglio quando le azioni crescono è SACROSANTO ma molti investitori è proprio quello che vogliono, hanno paura delle oscillazioni. Io non condivido, ma capisco. Preferiscono stare su una grossa zattera di legno piuttosto che una agile canoa di plastica in balia delle onde. Sul fatto che sono in balia dei tassi, questo oltre ad essere sacrosanto è anche un vergognoso INGANNO (spesso fatto in buona fede dai consulenti, perché anche a loro viene insegnato che obblig=tranquilla): far credere agli investitori che gli etf obblig oscillino poco. Sigh
Questo problema brillantemente spiegato dal Prof può essere parzialmente “aggirato” in due modi: - compro un fondo obbligazionario con duration di medio periodo quando i tassi sono già alti, sapendo che verranno molto probabilmente abbassati - compro un etf iBond che a differenza di un etf obbligazionario normale ha una scadenza arrivata la quale ti rimborsa il capitale. Corretto?
Ottima spiegazione! E che dire allora degli etf monetari ? Sembra che abbiano alcuni vantaggi rispetto alle obbligazioni singole, come la possibilità di uscire quando si vuole
Il Financial Times ha scritto di recente a proposito dei rischi delle cosiddette lifestyling strategies, cioè quelle strategie di investimento per cui la tua pensione viene, man mano che ti avvicini all'età pensionabile, investita sempre di meno in azioni e di più in obbligazioni. Queste strategie sono la allocazione di default per molte pensioni in UK. Bene, chi si è visto spostare buona parte della pensione in obbligazioni proprio mentre i tassi aumentavano e il mercato obbligazionario crollava ci ha perso palate di soldi. Altro che obbligazioni sicure. Ci sono varie cause in corso. Questo è un esempio estremo ma calzante.
Verissimo Prof..Ho in portafoglio solo un etf obbligazzionario usa20+ con copertura cambio solo per speculare...sperando dei ribasso dei tassi americani😂a medio termine
eh no, mi avresti ignorato perché i rendimenti fino all'anno scorso erano ben maggiori per i fonti/etf obbligazionari rispetto alle singole obbligazioni :-)
Io investo soprattutto in etf azionari. Tra il 70% e il 90% a seconda dei periodi. Per cui non avevo mai prestato attenzione a queste problematiche sull'obbligazionario, ho sempre comprato ETF obbligazionari diversificando tra scadenze a 1,5 anni, 3 anni e quello classico a 5 anni. Tutti ETF su bond corporate in euro. Volevo far notare che per importi alla portata dei privati (almeno per la stragrande maggioranza) oltre alle commissioni c'è anche lo spread bid/ask, che per i corporate può anche essere notevole in alcuni casi. Ed è difficile evitare se si vuol diversificare veramente. Sono allergico ai titoli di stato 😅. Per me non è un problema l' oscillazione del prezzo dell' ETF,. Sono abituato all' azionario, dormo tranquillo. Non ho capito bene se il problema è solo questo, l' oscillazione del prezzo, oppure c'è anche una differenza di rendimento a scadenza. Se è solo un problema di oscillazione, per me è OK, tanto tengo sempre una parte a breve termine, in caso di necessità. Grazie, e complimenti
No, il problema è la gente DIVERSA da te, quelli non sanno e vanno da un consulente con "non voglio perdere capitale" e si vedono rifilare un fondo obbligazionario con tassi quasi a zero. Questi clienti sono convinti che non possa mai scendere o al massimo di poco... vedono -15% e cosa fanno? Chiudono l'investimento in perdita.
Ah, tra una settimana esce una analisi molto più completa rispetto a questo video! Lo diremo a Mr. GB Cmq un portafoglio con 50% in etf obbligazionari ci sta se vuole speculare sul rialzo dei tassi o se sta dentro per tanti tanti anni e non vuole investire in azioni.
@@PaoloColetti era ovviamente un commento provocatorio, anche se l'obiettivo da lui dichiarato del suo portafoglio è avere un 6% annuo di rendimento medio ed essere protetto in tutti i momenti di mercato, cosa molto improbabile con il 50% di etf obbligazionari che ammazzano rendimento e appunto sono anche volatili. Complimenti per i video che fa, risponde a domande che ogni investitore si fa e non riesce mai a trovare risposte concrete.
Non offendiamo con "prof di economia" :-) Insegno informatica, agli economisti, ma informatica. E devo dire che l'economia per certi suoi aspetti mi fa rizzare i capelli :-)))
Salve, per un neo investitore che utilizza solo ETF, cosa devo cercare per capire se un obbligazione singola è buona o meno? Ad esempio sugli etf vado a leggere il KID e scheda informativa. Sulle obbligazioni? Dove prendo informazioni? Grazie
Secondo me manca un qualcosa da inserire nel video riguardo le obbligazioni singole. È vero che se l’obiettivo è avere “certezza del rimborso del capitale con interesse” (al netto dei casi di insolvenza dell’emittente) le singole obbligazioni fanno ciò che un ETF non può fare, ma è anche vero che le singole obbligazioni a tasso fisso soffrono comunque il rischio tasso sotto forma di costo opportunità. Se la mia obbligazione rende 2,5% e le altre rendono 3,5% significa che vendendo potrei avere un maggiore rendimento tramite una seconda obbligazione al 3,5%, oppure nel caso in cui l’inflazione salga al 3,5% significa che sto investendo a rendimenti “reali” negativi.
Sull'inflazione secondo me è irrilevante, perché colpisce tutto e tutti in misura identica e non puoi farci nulla con gli investimenti (puoi cambiare paese e valuta eventualmente). Passare ad investimenti più aggressivi solo perché c'è inflazione è una manovra irrazionale, che purtroppo stanno facendo in molti. Sull'opportunità, non capisco. Colpisce in egual misura obblig singola e etf, con la differenza che la prima è colpita una volta (rende meno delle obbligazioni sul mercato) mentre l'etf è colpito prima DUE VOLTE (rende meno delle obblig sul mercato E continua a vendere obbligazioni in perdita) e poi recupera una delle due volte (ha dentro le nuove obbligazioni comprate a tassi maggiori). Per altro ho un paio di video in cui mostro che se il mercato si limita a far così (cioè solo salita), l'etf obbligazionario va sempre peggio delle obbligazioni singole. L'alternativa per coprirsi da questo caso è comprare obbligazioni o etf obbligazionari a tasso variabile, ma è IN MEDIA identica come scelta dato che non possiamo sapere se i tassi saliranno o scenderanno. Il vantaggio di questa ultima scelta è che l'etf obbligazionario, ammesso che segua bene l'indice, non soffre del problema della sensibilità ai tassi a differenza del suo omologo.
@@PaoloColetti Ho guardato il video che hai citato. Molto interessante. Quanto dico nel mio precedente commento non riguarda la differenza tra il rendimento ETF vs singola obbligazione, quanto più una questione di concetto. Anche se le obbligazioni singole rimborsano il capitale sono comunque influenzate dall'andamento dei tassi nel momento in cui si reinveste. Il video da te citato lo mostra molto bene. Provando a fare alcune simulazioni è evidente che i cambiamenti dei tassi possano portare a maggiore performance dell'ETF o delle singole obbligazioni dipendentemente dalla direzione del cambiamento. L'inflazione l'ho citata perché solitamente per le obbligazioni a lungo termine non sono i movimenti dei tassi di breve periodo a causare cambiamenti di prezzo, quanto sorprese nell'inflazione attesa di lungo periodo.
Verissimo che i PREZZI delle obbligazioni e anche il costo opportunità sono influenzati dagli altri tassi. Per me però sono una cassaforte in cui metto dei soldi perché ne avrò bisogno tra X anni (con X già noto e inferiore a 10), quindi non sono parte di un portafoglio, ma un salvadanaio. Non vado a caccia di rendimenti con quelle. @@Michele-nz8oz
sarebbe bello un video che mette in relazione la durata degli etf obbligazionari con il rischio, mi spiego meglio: io sono convinto che un etf bond 1-3y dopo 5 anni sarà (quasi) sicuramente in positivo (trascurando la possibilità tassi negativi) , vero o falso? a te la dimostrazione, o la sdimostrazione!
Un fondo obbligazionario come il iShares J.P. Morgan USD Emerging Markets Bond UCITS ETF (Dist) possiamo considerarlo come investimento azionario vista la volatilità e il rischio maggiore ?
Buonasera prof, posso fare un commento fuori dal coro? Nella fase di rialzo ha pienamente ragione, ma ora che siamo al pivot, perché non sfruttare un etf come vgea o anche con duration più lunga per sfruttare il futuro taglio dei tassi e avere una sorta di liquidità disponibile sul lungo? Io non ho scadenze prefissate e comprare decine di bond a scadenze diverse mi comporterebbe troppo lavoro, senza considerare che magari tra 3-4anni le nuove obbligazioni renderanno una miseria (è impensabile pensare che avremo tassi al 4% per sempre) rimanendo così con della liquidità non investita. Con un vgea o sega (duration media) si potrebbe sfruttare il taglio dei tassi senza avere una scadenza prefissata (e quindi perdere questo rialzo se si è in prossimità della scadenza), con la possibilità di lasciare correre se i tassi continueranno a scendere e uscire alle avvisaglie di un nuovo rialzo. Se tra 4anni mi scadranno dei bond e i tassi saranno dell'1 1,5% dovrei o rimanere liquido (per nn avere 100% azionario) oppure investire % del portafoglio su uno strumento che sottoperformerá sicuramente il mercato. La mia paura è di arrivare tra qualche anno ad avere un portafoglio esclusivamente liquido e azionario (cosa che nn voglio soprattutto con l'aumentare dell'età) in quanto l'obbligazione sarà fortemente penalizzante sulle performance del portafoglio.Con etf a lunga scadenza sarà coperto e potrà decidere quando uscire. Tutto questo sempre in uno scenario di pivot e discesa dei tassi. Non so se ho reso l'idea. Grazie
C'è un grosso problema nel tuo commento. Se lo rileggi vedi che in più punti dai PER SCONTATO che i tassi caleranno. Ok, la vedo anch'io come lo scenario più probabile tra uno/due anni, ma non certo uno scenario sicuro, proprio per nulla. Basta una crisina che i tassi aumentano ancora e ti trovi gli etf obb che vanno giù. Inoltre tutto il mio video era incentrato su quei poveretti a cui i fondi obblig sono stati propinati come strumento che protegge il capitale (per altro sono stati propinati quando i tassi erano a zero e lì sì che era abbastanza ovvia la direzione). Se tu vuoi scommettere sul abbassamento dei tassi ma allo stesso tempo non rischiare troppo con un bond matusalemme, fai benissimo a comprare quegli etf. Se vuoi un investimento obbligazionario A LUNGO TERMINE perché non vuoi essere tutto azionario, anche qui lo strumento degli etf obblig è quello ideale. Anche se c'è la succitata crisina e dovessero andare giù tu stai investendo a lungo e fanno in tempo a riprendersi
@@PaoloColetti si, sto componendo il portafoglio su un preciso scenario, so che comporta parecchi rischi. La ringrazio davvero molto, mi risponde sempre, è importantissimo avere dei feedback da persone come lei. Grazie
Supponendo però che a breve I tassi vengano tagliati, o quantomeno non vengano aumenti, non è in questa fase lo strumento giusto da utilizzare? Investire 5k su 5 obbligazioni dovrebbe rendere altrettanto, ma il rischio che ne fallisca una non è proprio trascurabile ed è pesantissimo su 5 singole voci, in un fond mi aspetto ci siano almeno un centinaio di voci, incluse obbligazioni istituzionali non accessibili al normale risparmiatore.
Questo discorso vale solo se ho la combo: necessità di vendere entro tot una certa cifra dell'etf + ho tutti i soldi investiti lì + le. Banche centrali alzano i tassi di interesse, su sto ultimo fattore ok non posso più di tanto prevedere (e già qua potrebbero sorgere dei dubbi) ma sui primi due posso già fare una previsione più chiara. Per un portafoglio diversificato con aggiunto magari tra le altre cose un etf con inflation link bond non vedo come possa esser un problema. Bisogna conoscere in quali contestk usare certi strumenti questo poco ma sicuro. Quesyo commento è una mia opinione personale, non è un conaiglio finanziario e non sono un esperto.
etf inflation linked SENZA DUBBIO, non è a tasso fisso e IN TEORIA dovrebbe funzionare bene come cassaforte a capitale quasi garantito. Dico in teoria perché poi ho visto che oscilla pure lui in base alla differenza tra i tassi previsti e l'inflazione prevista e pure io son andato sotto. Sui tre fattori: 3. tassi di interesse delle banche centrali possiamo andare a naso entro un anno, poi si tira ad indovinare. So che tutti fanno previsioni tranquillamente dopo un anno, ma son curioso di vedere quante sono sbagliate perché ovviamente poi si ricordano solo le corrette. 1-2. secondo me l'unico motivo per investire in obbligazioni è usarli come cassaforte per le spese a medio termine, quindi capita sempre tra un po' di tempo devi disinvestire e vai a disinvestire proprio quei soldi. Gli altri, quelli che non servono, stanno investiti in azioni che rendono di più. L'idea della "percentuale in obbligazioni perché si fa così" non ha alcun motivo razionale di esistere. Se poi vogliamo considerare anche gli investitori timorosi che usano 100% obbligazioni perché non vogliono oscillazioni, che per altro sono quelli a cui vengono rifilati maggiormente questi prodotti, a maggior ragione per loro non vanno bene gli etf/fondi perché invece oscillano.
Ottime osservazioni, anche se adesso con il probabile taglio dei tassi il discorso si inverte. Poi ci sarebbe anche da aggiungere i costi dei fondi obbligazionari attivi…
Buongiorno Paolo, spiegazione che illumina, grazie! hai fatto l'esempio su un etf/fondo obbligazionario con durata di 5 anni. Domanda: un ETF obbligazionario che abbraccia tutte le scadenze una volta comprato i titoli non avendo impegno di rinnovare i titoli a scadenza può essere migliore dal punto di vista del risultato all'investitore?
Ne ho appena esaminato uno che abbraccia tutte le duration ma che ha cacciato un meno 13% Negli ultimi 12 mesi 😁 se è un etf deve comunque seguire l'indice e anche se l'indice abbraccia diverse scadenze comunque oscilla. un fondo In effetti potrebbe in teoria portare le obbligazioni tutte a scadenza, il problema è che le ha un ventaglio con scadenze diverse e quindi quando tu vendi comunque ne vendi sempre un bel po' che sono in corso vita e magari con una duration lunga. In sostanza la cosa che ti frega è il non poter vendere l'obbligazione che sta scadendo o che è appena scaduta ma dover venderle tutte uniformemente
Eh, vero, ma - i consulenti quando arriva il cliente propongono sempre il bel fondo obbligazionario aperto - è un fondo e quindi pago qualcuno per fare cose che onestamente io ritengo non servano - non ne trovo su Borsa Italiana. E' importante la facilità di scambio per liquidare in caso i soldi servano prima del previsto. Se qualcuno ha qualche ISIN lo pubblichi!
@@PaoloColetti il problema sta nella scarsa informazione finanziaria...le obbligazioni sono inefficienti a livello di rischio rendimento nn come le azioni che chiaramente hanno maggiore volatilità ma nel lungo periodo premia
Io con gli etf obbligazionari mi trovo bene, poiché come dice lei tendo a speculare sull'andamento dei tassi d'interesse ed effetto cambio. Inoltre sulle obbligazioni dei mercati emergenti mi trovo più sicuro con gli etf. Lo so è poco ortodosso magari, ma mi trovo bene, almeno sino adesso.
Professore buongiorno e complimenti per il lavoro svolto. Ho notato che nei fondi obbligazionari di un mio familiare il valore di carico negli anni si è abbassato anche di importi significativi, a parità di numero di quote e senza movimentazioni. Come è possibile? Può essere un modo per scaricare le commissioni e i costi? Grazie
L'unico ETF obbligazionario "sensato" mi sembra possa essere IBCI sulle obbligazioni governative europee indicizzate all'inflazione. Ha comunque preso un -9.8% nel 2022 ma allargando il grafico a lungo termine mi sembra quello più sensato per i rendimenti che mi aspetterei da un ETF del genere.
@@PaoloColetti uniche note positive: trend di lungo termine adeguato (da quello che ci si aspetterebbe) ed è calato meno di quelli che hanno fatto -20% 😅 (ma comunque di più rispetto, ad esempio, ETF obbligazionari a brevissimo termine)
Innanzitutto complimenti e grazie per l’educazione finanziaria che ci dai, per giunta gratis. Sono proprio una che ha in portafoglio fondi di investimento obbligazionari acquistati anni fa, con tassi ai minimi. Al momento la loro valutazione è all’88%. Sono “ingessata” ma anche molto incerta: li tengo per non concretizzare la perdita di capitale (ma per quanto tempo? Che speranze ho di ripresa? ) oppure vendo e con i tassi che ci sono in giro ora, recupero il capitale in due/tre anni e poi posso pensare a nuovi investimenti? Grazie infinite!
eh, non ti si può rispondere alla domanda perché la legge lo vieta, è consulenza finanziaria :-) 8 anni di reclusione. Ho fatto un video che parla proprio di questo problema, non devi concentrarti su quanto hai perso ma su quanto ti costano quegli strumenti rispetto ad altri identici più economici: ruclips.net/video/ifyxHq1Lplc/видео.html
@@simonecorsani7032 Non capisco ma intuisco 🙂 Comprare azioni russe prima di un anno fa ci stava in pieno, ben consci del rischio di una azione. Obbligazioni di paesi non discretamente solidi... non fa più per me, nemmeno un anno fa.
Ha lo stesso effetto di un aumento dei tassi se le obbligazioni sottostanti scendono di investment grade? Cioè, se io compro per ipotesi un ETF di obbligazioni italiane, e il giorno dopo S&P decide che l'italia passa da BBB a C, dal momento che l'italia dovrà alzare i rendimenti, ha lo stesso effetto dei tassi della banca centrale?
Bel video, ma a me sembra manchi un pezzo. Comprando il bond Duilio (o meglio, una sua frazione del 97%) è vero che incasso la perdita, ma ora mi trovo in portafoglio un bond che rende l'1% in più.. dopo 4 anni la perdita iniziale viene gradualmente recuperata grazie al maggior rendimento.. altrimenti i conti non tornano. È chiaro che devo attendere almeno la duration del fondo, ma anche con un bond singolo se vendo prima della scadenza con i tassi che salgono rischio di perderci.
Grazie della risposta. Avendo registrato il video tanto tempo fa mi stavo chiedendo chi fosse questo DUILIO... poi ho ricordato :-D Io volevo sottolineare che fossero strumenti venduti come conservazione del capitale ma che questo lavoro non lo facevano proprio per nulla. Sulla tua obiezione è quella che mi fanno spesso, ma MAI ho visto qualcuno che fa i conti precisi. Da matematico ad intuito direi che non recupera mai completamente perché a fronte di una perdita immediata ti dà cedole in più ma con calma e non dimentichiamo che l'obbligazione singola arrivata a scadenza viene venduta e anche lì ne compro una migliore, seppure più tardi. Ma fugherò ogni dubbio con un video fatto prima o poi simulando un ETF obb con una decina di obbligazioni a varia scadenza dentro e vedendo cosa succede all'avanzare del tempo, se e quanto recupera rispetto alle obbligazioni singole. Stay tuned!
@@PaoloColetti sarebbe fantastico perché non ho trovato nulla su RUclips che vada veramente a fondo nella questione. Durasse anche 30 minuti lo seguirei volentieri. La mia impressione è che molti abbiano comprato ETF obbligazionari con un rendimento atteso praticamente zero e ora con l'aumento dei tassi notano perdite importanti.. ma di fatto con un rendimento pari a zero e scadenza 10 anni, dopo 9 anni e 364 giorni non hai ancora recuperato il capitale.. fondi o titoli singoli, la mia impressione è che cambi poco. Resto in attesa del video!
@@matteogentilin4945 E' in alta priorità, ma ancora non ho preparato il foglione Excel per simularlo. Altro che 30 minuti... ve lo farò durare un'ora 🙂
SE PENSI che i tassi saliranno ancora (io lo penso, ma la mia opinione è astrologia....) allora vendili e compra obbligazioni DIVERSIFICATE. Esatto, solitamente sono contrario a manovrare gli asset perché è cambiato il prezzo o prevedi il futuro, ma in questo caso la relazione è molto matematica. Se invece ritieni di non avere idea di cosa succeda ai tassi, tienili. Anche se pensi di non aver bisogno di quei soldi per vari anni (ma se vari=molti mi sto chiedendo perché quei soldi erano in obbligazioni) puoi tenerli.
@@PaoloColetti ormai ci sono cascato...alcuni sono a distribuzione quindi incasso i dividendi. Qualche anno posso aspettare mi dispiace vendere in perdita.
Dovresti fare il calcolo ora di cosa farebbe un ETF obbligazionario ai tassi massimi di ora e vedere cosa succede quando i tassi si abbasseranno. Vediamo se conviene comprarli o no .
Già fatto, ci sono altri due video. Se i tassi si alzano e poi si abbassano tornando al livello di prima, come dovrebbe succedere secondo le tue previsioni, convengono comunque le obbligazioni singole, di pochissimo ovviamente. Non dare per scontato che "si abbasseranno", gli investitori grossi la pensano come te, ma non ne sono convintissimi altrimenti le obbligazioni a lungo prezzerebbero ancora di meno. E nemmeno loro hanno la palla di cristallo, potrebbero benissimo sbagliarsi
quello che dici nel video è comprensibilissimo, ma nel caso attuale dove nei prossimi anni si tenderanno ad abbassare i tassi di interesse non vale la cosa opposta ? mi ritroverei con delle obbligazioni nel fondo che rendono tassi più alti dovuti all'attuale emissione, e che probabilmente avranno un tasso più alto di tutte le prossime obbligazione di nuova emissione da qua a qualche anno.
Esattamente, però invece di quel DOVE ci devi scrivere SE, perché nessuno sa cosa succederà (e il mercato sta già scontando nei prezzi delle obbligazioni un taglio dei tassi)
Grazie mille Paolo. Cosa ne pensi dei fondi IBONDS di Ishares? Sembrano ETF obbligazionari che hanno una scadenza...😉 Se ne hai il tempo potresti analizzarli? Sembrano interessanti. Ora disponibili su borse europee
Mitico Prof Coletti! Ho forse ho uno spunto per un suo video. Premesso che un etf obbligazionario sia il male, ma quanto é ancora peggio un fondo attivo obbligazionario ? La domanda é la seguente: se un etf obligazionario (ter = 0,10%) mantenuto per la durata della sua duration es. 5 anni (pare, ammesso sia vero) che torni in pareggio dopo 5 anni; cosa succede invece nel caso di un fondo attivo obbligazionario (ter = 1% o 1,5%, un furtone!) non basta attendere la duration del fondo in questione per tornare in pareggio, perché a fine duration deve scontare ancora quel costo del suo ter=1% moltiplicato per la sua duration (es. 5 anni) e quindi mi ritroverei a spanne dopo 5 anni con un -5% o in pareggio? 😅
Buongiorno, in banca mi hanno proposto un fondo obbligazionario "protetto" di durata annuale (Epsilon Protezione 1 anno - Edizione 2). Ora che i tassi stanno scendendo rimane comunque un investimento sconsigliato? Inoltre mi hanno garantito il capitale, ma nel documento KID scrivono: "l'obiettivo di rendimento/protezione non costituisce garanzia di restituzione del capitale investito né di rendimento minimo dell'investimento finanziario". Grazie Marco
Ora che stanno scendendo in teoria varranno di piu durante il tempo di maturazione. Ma vedi bene le condizioni visto che lo compri tramite intermediario
Ti adoro! Mi sono accanito nel capire il mondo delle obbligazioni e ascolto e leggo decine e decine di fonti. Bene al momento siete solo in 2 ad affermare in modo chiaro e tondo che investire in ETF obbligazionari significa volere speculare sull'andamento dei tassi! Ed inoltre la duration dell'ETF funge da effetto "leva" sul rendimento dell'ETF (sia nel bene che nel male). Mi spingo oltre a questo punto dicendo che , nel momento in cui l'inflazione verra' rimessa sotto controllo in modo stabile (2%), allora si che si possono comprare ETF obbligazionari a lunga scadenza, per sfruttarne tutto il loro potenziale. Grazie.
più che altro quando i tassi saranno alti e le cose cominceranno ad andare benino, che hai speranza che scendano e molte poche che salga. Comprarle quando è al 2% rischi una crisetta che ti manda al 4%... ed è -10% sugli etf con duration 5 anni
ma allora sarebbe meglio fare senza obligazioni e fare solo etf azioni o esiste un tipo valido ? Se si quale e quando ? Pure io su consiglio nel 22 e adesso ho oblig in netta perdita sigh.... grazie delle lezioni.
Se hai Orizzonte temporale di almeno dieci anni Certamente che è meglio fare solo etf azionari. Le obbligazioni che hai comprato devi tenere fino a scadenza, in quel modo non vai sicuramente in perdita.
Forse gli ETF obbligazionari hanno senso se a distribuzione, così da utilizzarli a scopo di rendita fissa e non venderli mai. Comprando ETF high yeld a dist la cedola è piuttosto alta e inoltre diversifica su molte aziende sfruttando i vantaggi dell'ETF. Che ne pensa?
High Yield, che vuol dire anche emittenti ad alto rischio, è OBBLIGATORIO usare un etf a meno di avere veramente molti molti soldi, perché in questo caso la probabilità che una faccia defsault è altina. Sulla distribuzione, bravo, buon punto! Effettivamente distribuisce tanto anche se i prezzi sono calati perché i tassi si sono mossi.
Avrei pensato di cercare qualche etf monetario, tipo XEON ma ho visto che se negli ultimi due anni i monetari sono saliti, nei precedenti 3 anni erano calati e non di poco. Non capisco come sia possibile. Al limite dovevano restare a zero o perdere poco. Invece sono scesi di un bel po'. Anche XEON Come mai?
Be !! Che dire forse questa volta ho capito bene almeno perché non comprerò mai ETF obbligazionari ma solo ETF azionari .. ancora però ho un po’ di problemi a cercare le obbligazioni uniche.. su borsa italiana o esiste qualche sito tipo justetf? Grazie comunque mi si sta aprendo poco alla volta un mondo 😅😅
adesso però ci sono gli ibonds di Blackrock che sono ETF obbligazionari che però vanno a maturity. Concetto molto più vicino all'obbligazione singola in termini di volatilità e rendimenti. No?
Complimenti! Molto chiaro e simpatico. Domanda: volaendo differenziare ma rimanendo in Italia (la banca non tratta bond esteri) il rischio fallimento paese (che c'è, inutile nascondersi dietro a un dito) quanto é legato alle obbligazioni corporate dello stesso paese secondo te? Ovviamente andando a prendere aziende con bilanci più sani possibili (penso es Azimut) e stando alla larga da robe tipo Autogril. Cioe' é ifferenziare veramente o se viene giu l'Italia viene giù tutto? Grazie!
Intanto su BorsaItaliana puoi comprare anche obbligazioni di altri stati. Solitamente i vincoli che le banche mettono sono sul mercato inteso come borsa, non inteso come paese di emissione. Volendo restare assolutamente in Italia: se viene giù un grosso privato è probabile che lo stato debba metterci una pezza e potrebbe essere tentato di tagliare i tassi o posticipare i rimborsi delle obbligazioni. Difficile però, è sempre stata una cosa SACRA e INTOCCABILE, quanto i "diritti acquisiti". Lo vedo molto improbabile. Se invece lo stato mette mano alle obbligazioni, probabile che lo faccia con delicatezza, cioè non non pagando come fece l'Argentina ma saltando una cedola o posticipando i rimborsi. Questo farebbe drammaticamente calare i prezzi delle obbligazioni delle aziende italiane, ma non ne minerebbe più di tanto la stabilità. Infine, scenario "Argentina", non si pagano le obbligazioni (se non il 25% e pure dopo anni), qui si rischia che vengano giù tutte le obbligazioni anche delle aziende, ma non è detto. In questo scenario per altro si metteranno "le mani nelle tasche degli italiani", andando a fare prelievi forzosi su conto corrente e conto titoli, quindi è in pericolo qualunque titolo si abbia in una banca europea.
Gentile signore, se detiene un conto titoli e può accedere in autonomia ai mercati finanziari tramite home banking può acquistare qualsiasi bond scambiato sulla borsa di riferimento. È certo che la sua banca non voglia più che non possa acquistare strumenti differenti da ciò che le propone? Riflettiamoci.
@@RisparmiatoreQualunque Devo dissentire parzialmente. La banca potrebbe impedire l'acquisto di titoli per i quali il cliente non ha sufficienti conoscenze, che la banca verifica tramite il questionario MiFid. E' una procedura esagerata perché la legge dice solo che la banca non può PROPORGLIELI, ma quasi tutte le banche lo applicano. Inoltre mi riferiscono di banche che mettono nella lista nera alcune cose che hanno a che fare con le cryptovalute. Detto questo, tutto il resto deve poter essere acquistabile. Ovviamente la banca non è contenta se il cliente abbandona i propri prodotti a favore di altri 🙂
Video illuminante! Ho una piccola somma su questo high yield (ISIN LU1109942653, Ticker XHYG) in perdita del 16% e stavo pensando di attivarci un Pac visto che il calo dei prezzi ha portato il Yield to maturity al 7,2%, livello interessante.....sapevo della storia della "duration costante" degli etf obbligazionari, però il video mi ha fatto capire bene cosa implica nella pratica. Una fregatura! A sto punto lascio perdere l'high Yield, andare sulle singole obbligazioni nemmeno a parlarne, hanno taglio minimo 100.000€.
Xtrackers MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF 1C ISIN IE00BL25JN58, Ticker XDEB Rendimento di lungo decisamente notevole, meglio questo dell'obbligazionario mi sa...
In generale ho sempre preso fregature dalle cose con rendimenti fissi ma alti. Io inquadro questi prodotti nella categoria dei prodotti a medio termine (3-5 anni) per chi non teme il rischio. AMMETTO che per avere i rendimenti alti sono andato a rischiare tanto, con obbligazioni argentine, Anchor Protocol, cryptolender, obbligazioni subordinate di banche minori, però onestamente vedo che per spuntare un rendimento che comunque rispetto alle azioni (o bitcoin, nel mondo crypto) è sempre inferiore, ho beccato talvolta perdite del 70-80% dell'investimento e si tratta di perdite irrecuperabili (fallimenti). Non mi è andata sempre male, ma le inxxlate son state tante. Quindi sono molto poco propenso ad investimenti che abbiano rendite fisse ma alte, anche se sono comode perché mi fanno rendere tanto il medio termine. Venendo al tuo caso, eh già già, è proprio un vero peccato che praticamente non si posso investire in modo diversificato su high yield senza finire in balia delle variazioni dei tassi che alla fine si mangiano (o, se va bene, raddoppiano) tutto il guadagno. Praticamente il tuo guadagno dipende quasi esclusivamente dai tassi che non dalle cedole che pagano :-( Dovrebbero inventare dei fondi "chiusi" che quando scade l'obbligazione X che hanno te la rimborsano in cash e basta e che non ti facciano mai uscire, ma sarebbero alquanto scomodi. Hai mai pensato a comprare obbligazioni high yield più papabili? Ovviamente ne potresti comprar poche e quindi hai il rischio che ho citato sopra (e che per qualche anno mi farà star lontano da prodotti del genere)
Buongiorno Prof. Considerando che questo suo video è di due anni fa e che adesso la situazione è cambiata (tassi in discesa...) adesso convengono sia i fondi che gli etf obbligazionari giusto?
![Quando Rondo - Grow Up [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/8zFnCg3BO4Q/mqdefault.jpg)
Questa è la prima volta che vedo spiegare *correttamente* il funzionamento di questi "cosi" in modo *comprensibile* . Paolo Coletti meriterebbe un monumento in piazza anche solo per questo.
e ci sono altri video dove entro più nei dettagli perché c'era chi non ci credeva
@@PaoloColetti però non stiamo guardando solo metà della storia? Le sostituzioni fatte con i tassi d'interesse in crescita ci causeranno delle perdite, quelle fatte con i tassi d'interesse in calo ci porteranno dei guadagni. Non è sufficiente perché si bilanci sul lungo termine? Inoltre, come detto, il prezzo di mercato dipende da quanto manca alla scadenza, quindi obbligazioni sostituite perché si avvicinano alla scadenza verranno vendute ad un prezzo che tende a quello nominale.
Informazione profonda e inesistente in Italia. Complimenti e grazie per il suo lavoro (che conoscendo gli italiani in pochi apprezzeranno in quanto si fa prima a comprare sulla fiducia ciò che va di moda cioè etf) per poi lamentarsi dopo e inveire contro chi li ha consigliati
Semplicemente illuminante....come insegnare nella maniera corretta, ascoltarti è un piacere ✨🌟
complimenti, spiegazione chiarissima; aggiungerei anche le perdite relativi ai costi di commissioni ingresso, gestione, e performance che le banche e i lori gestori applicano sistematicamente
Finalmente un video che spiega matematicamente come
Funziona L
Etf obbligazionario. Anziché le solite sponsorizzazioni senza nessuna spiegazione concreta. Ottimo video. Utilissimo. Complimenti
Qui ruclips.net/video/-Wv7VErvoZo/видео.html la seconda parte, ancora più dettagliata!
@@PaoloColetti grazie mille. Visto.
Ti lascio il like e iscrizione al
Canale. Con due esempi matematici concreti sei già diventato il mio guru 😂😂
Ancora complimenti
Vedo solo ora questo video perché ho scoperto da poco il Professore (vorrei averlo fatto anni fa), ma attenzione al minuto 9.41 li c'è il succo, i fondi aperti rinegoziano di continuo le quote, e quindi si accumulano le perdite. Grande PROF.
Mille volte grazie! Finalmente ho capito questo che per me e' sempre stato un mistero inspiegabile.
Ecco era questa l'informazione che cercavo quasi inutilmente da un po'. Altri video mi hanno avvicinato alla tua risposta ma ora finalmente capisco - GRAZIE
Un piccolo appunto : l'esempio sulle 5 obbligazioni da 1.000 euro ciascuna non va bene perche' le commissioni di acquisto delle banche sono in percentuale ma di solito hanno un importo minimo che inciderebbe troppo su importi cosi' bassi.Per il resto due considerazioni: per chi ha una certa eta' Boldi faceva una scenetta vestito da cuoco e aveva una battuta fissa " Son contrario alla pentola a pressione, non si vede la cottura ". Gli ETF, per non parlare dei fondi, sono uguali, non si sa a che prezzo si sta acquistando. La soluzione potrbbe essere speculare a nostra volta, comprando piccoli importi, un po' alla volta, su ETF a scadenze non troppo lunghe, e reintervenendo con riacquisti o vendite in base all' andamento del prezzo.
Grande professore. Cammina a testa alta poiché con questi contenuti fai solo del bene alla gente, stimolandola ad uscire dal torpore. Onore!
Ciao Paolo,
Grazie per il video che è molto interessante.
Allo stesso tempo ho letto alcuni articoli che spiegano bene che nello scenario peggiore (crescita costante dei tassi) per avere il rendimento a scadenza scritto nel kid dell etf al momento dell acquisto bisogna essere disponibili a mantenere etf in portafoglio per un periodo pare al doppio della Duration.
Quindi nel tuo video il portafoglio con duration 5 dovrebbe essere tenuto per 10 anni nello scenario peggiore.
In altri scenari intermedi basta tenerlo per un periodo inferiore fra i 5 e i 10 anni
Grazie prof, mi hai tolto dei dubbi! Hai anche risottolineato l' importanza della diversificazione nelle obbligazioni.
Complimenti per la chiarezza espositiva, avrei voluto averla come professore
I misi studenti non sono d'accordo :-))))
[rispondete, so che ci siete!!!]
Buonasera Paolo, innanzi tutto complimenti per il canale (che ho scoperto da poco) e le informazioni che condividi. Tutto molto interessante ed in larga parte condivisibile. Tuttavia, per vivacizzare il dibattito cerco di evidenziare due o tre punti che non mi hanno pienamente convinto. Eventualmente mi dirai la tua su quanto espongo.
Prendo a riferimento uno degli ETF obbligazionari mondiali più famosi e liquidi, il VAGF, che quest'anno ha avuto una perdita del 15%, sostanzialmente in linea con tutti gli altri fondi o Etf obbligazionari globali.
1) Riguardo al meccanismo di rollover, non mi sento di condividere la tua affermazione che un fondo/etf con determinata duration globale (ad es. 7 anni) abbia prevalentemente titoli con duration nell'intorno 6-8, ma molto più ampia. Ad esempio ho notato che i primi tre titoli per valore del ETF che ti ho citato (che ha un patrimonio di 2,5 miliardi di USD), sono tre T-Bond con scadenza 2023 e 2024, vale a dire molto breve e quindi meno influenzabili dall'aumento dei tassi, in quanto prossimi alla scadenza e prossimi ad uscire dal paniere.
2) Il fatto che un fondo o ETF possa perdere valore in quanto costretto a liquidare posizioni (ne parli verso la fine) perché i sottoscrittori decidono di uscire è vero, ma può benissimo avvenire il contrario - nello stesso periodo storico, ad esempio perché altri invece decidono di entrare, magari perché attratti dai prezzi più bassi. In entrambi i casi, non lo possiamo sapere.
In generale, mi sembra che nella tua presentazione ci sia un certo bias (che peraltro condivido) verso l'acquisto di obbligazioni singole, che però richiede una maggiore cultura finanziaria e che in nessun caso può garantire la diversificazione di un ETF (quello che ti ho citato ne ha in pancia 8.000 e passa, tutte investment grade).
A parer mio (ed ovviamente posso sbagliarmi) anche tenendo un ETF (per un fondo a gestione attiva forse è diverso), per tutta la duration dichiarata, si dovrebbe (uso il condizionale) avere la certezza del capitale investito, con minori rischi legati all'insolvenza di uno o più degli emittenti. Infine Etf o Fondi obbligazionari a reinvestimento della cedola dovrebbero compensare/attenuare cali in conto capitale legati al rialzo dei tassi.
Aggiungo invece che hai dimenticato - o forse non l'ho sentito - uno dei vantaggi dell'investimento diretto in obbligazioni, vale a dire la possibilità di maturare plusvalenze (se acquistati sotto la pari) da compensare con minusvalenze, cosa che non si può fare con Etf o Obbligazioni) anche se vendute in utile,
Spero di non aver detto inesattezze (non sono del settore, ma semplicemente mi piace seguire le tematiche inerenti il risparmio). Ti saluto e ti continuo a seguire.
V.
Qualcuno di voi dovrebbe venire ospite nei miei video!
1. grazie per aver fatto quello che per pigrizia io non ho fatto :-)
Però se è così mi stanno imbrogliando. Compro un ETF con duration 7 anni e ha obbligazioni con duration inferiore, così mi sta facendo guadagnare meno in cedole di quanto promette.
2. Vero. Io ho detto che deve vendere per far rendere l'idea, a chi non è un tecnico, del perché dovrebbe perdere valore. In realtà il motivo per cui perde valore è perché ha un valore di rimborso (significa che IN TEORIA ogni proprietario invece di venderlo a mercato puà andare dall'emittente e pretendere il rimborso) pari al prezzo delle obbligazioni che ha in pancia e il suo valore di mercato è più o meno pari al valore di rimborso. Quindi anche se di suo magari non vende nulla e fa come faremmo noi privati, il suo valore comunque oscilla.
2 bis. Non sono sicuro che se lo tieni tutta la duration ottieni per forza il capitale (che sarebbe comunque una vergogna, perché vuol dire rendimento 0). Immagina una duration di 5 anni, tassi che passano da 0% a 10%. Calcoli a spanne! Becchi un abbassamento del prezzo di 50, prendi cedole in media di 5% perché pian piano avrai obbligazioni nuove che rendono 10. Quindi 25 di cedole. Mi sa che vai sotto.
L'esempio è con numeri grossi, ma non è che ci siamo andati tanto lontani. Eravamo sullo 0 un anno fa e non escludo i tassi a due cifre tra un po'
2 ter. Diversificazione sì, ma direi che il 99% di chi compra un fondo/etf obbligazionario *NON* vuole essere in balia delle oscillazioni dei tassi e nessuno glielo dice. Questo mi fa incacchiare!
3. Sulle plusvalenze ne parliamo spesso nei commenti del canale. Le plus sulle obbligazioni spesso vengono considerate reddito da capitale dalle banche. Il calcolo è contorto e psicopatico, si basa sul prezzo che l'obbligazione dovrebbe avere rispetto a quello di mercato. Quindi io non ci conterei
bravo
tassi a 2 cifre? quale paese se lo può permettere?
Buongiorno Professore, grazie per tutti i video che ci mette a disposizione.
Oggi, con i tassi in discesa, non potrebbe essere interessante investire su ETF obbligazionario?
Grazie
Grazie per aver messo buona luce su questo concetto controintuitivo che può far cadere in errore molti investitori.
Finalmente uno prof che spiega quello che ho cercato di far capire al consulente Fineco e venivo visto come un idiota. Io infatti prendo un po' di azioni, ETF azionari e BTP indicizzati oltre a bond USA a tasso fisso a scadenza breve. Non riesco a pensare di comprare ETF obbligazionari.
Li indottrinano e poi purtroppo loro non hanno il tempo di mettersi lì a fare i conti per bene per verificare se l'indottrinamento è esatto.
Hai ragione. Ho fatto il grande errore di fare il classico portafoglio ETF bilanciato 60/40 e mi sono trovato con gli stramaledetti ETF obbligazionari che mi hanno distrutto tutti i guadagni fatti dall'azionario.
In 2 anni mi ritrovo +20% gli azionari e circa -4% gli obbligazionari. Non l'avessi mai fatto. Credo che ribilancerò buttando nel cesso sti obbligazionari spostandoli su world, s&p, emergenti, oro e poco altro!
Ah, dimenticavo una cosa, il portafoglio l'avevo fatto fare ad un consulente visto che ero alle prime armi e non mi fidavo di me stesso. Ma coi portafogli che avevo ipotizzato io, giocando, ad oggi avrei avuto un guadagno di gran lunga migliore!
Un consulente indipendente ti aveva fatto il portafoglio? Oppure tramite moneyfarm o altri?
@@mariamorra7863 consulenza indipendente. Ma ho chiuso il rapporto dopo il primo anno.
@@MichelePicaro grazie mille per avermi risposto🙏 ogni volta che chiedo a qualcuno nessuno mi risponde mai. E siccome sto cercando anch'io di gestire al meglio il risparmio, non sapendo assolutamente cosa fare, chiedo😅 avevo pensato ad un pac con moneyfarm, ma sto ancora prendendo informazioni, per me è difficile non confrontarmi con qualcuno. Grazie ancora
@@mariamorra7863 ti avevo scritto una risposta lunga dandoti alcuni consigli ma come al solito i controlli antispam e antiqualcosa non me l'hanno fatta passare!
In breve, cerca di studiare tu. Io non mi affiderei a moneyfarm. Leggi tanto, guarda video come questi, impara i fondamenti della finanza, cosa sono gli ETF e da cosa sono composti, il loro grado di rischio etc. Poi, fondamentale, devi capire bene tu che grado di rischio vuoi affrontare e il tuo orizzonte temporale.
Spero che almeno questo messaggio passi!
Ciao
Grazie mille, ho 20 anni e sto ancora cercando di capire bene tutti gli strumenti finanziari disponibili, e l’etf obbligazionario l’ho sempre evitato per la confusione che mi creava l’elevata volatilità di un prodotto “sicuro” (obbligazioni governative a basso rischio e pure super diversificate). Ora mi è tutto più chiaro e ti sei guadagnato un iscritto
Se più avanti prenderò obbligazioni, cercherò di prendere obbligazioni singole da portare in scadenza, anche solo per la “peace of mind” di avere un prodotto sulla carta non volatile (anche se poi sul mercato il prezzo varia) che mi riduca la volatilità del portafoglio dandomi un rendimento prevedibile (ma non certo, senza rischio non ci sarebbe rendimento)
esattamente, faccio anch'io così! Mi raccomando però, non la stessa obbligazione se possibile.
@@orfeoassiti6669 fai bene per la tua peace of mind avere un obbligation che non ti faccia sweeping troppo. Mi raccomando, put più English nelle tue frasi, va di moda e ti rende cool!!
@@Aldermus Ma di cosa stai parlando, su 113 parole ne ho usate solo 3 inglesi e pure virgolettate
Nell attuale scenario (novembre2023), con ipotesi abbassamento tassi, può aver senso acquistare etf obbligazionario?
Grande Paolo!
Ah ha! L'idea me l'hai data tu
@@PaoloColetti immaginavo! Ragazzi ascoltate bene quello che dice, può evitarvi un errore ingenuo
Spiegazioni semplicissime, essenziali e chiare. Complimenti!
Vero,tecnicamente non fa una piega! La mia propensione nel possedere obbligazioni singole rispetto ad un Etf obbligazionario risiede proprio nella restituzione del nominale a scadenza. Non credo di essere distante dal poterlo definire un bias, un pregiudizio. Di fatto le obbligazioni restituiscono 100 meno la tassa occulta che è l'inflazione, che , si spera, venga compensata da una robusta cedola (come nel caso degli IL) o quantomeno mi renda X% che soddisfa le mie aspettative. Detenere la singola obbligazione mi mette si al riparo dalla componente disturbante delle oscillazioni del prezzo, nel caso io lo porti a scadenza, ma se avessi necessità di vendere prima del tempo accuserei una perdita o un guadagno (rischio/opportunità aumento/diminuzione tasso) . Nell'obbligazione singola io cerco un rendimento ( se poi aumenta ben venga, farò i miei calcoli per valutarne l'eventuale vendita) e una data sul calendario. Nell'Etf io cerco diversificazione rischio ( penso agli emergenti o agli HY), rendimento (perchè è vero che rollano e in caso di aumento tasso acquistano nominalmente meno ma è pur vero che il rendimento maggiore "dovrebbe" riequilibrare il tutto nel tempo, così si dice 😊) e se i tassi scendono cresce il valore della quota . Si tratta degli stessi ingredienti cucinati in modo diverso. Mi scuso per averla tirata per le lunghe..e spero di aver sbagliato qualcosa !
P.S..complimenti per i video!
Sante parole, stesso motivo per cui io prendo una obbligazione
Grazie per la spiegazione chiarissima e pratica del loro funzionamento che non sempre è facile comprendere.
Ora che i tassi scenderanno saranno più appetibili immagino e quindi chi ci ha perso prima senza vendere dovrebbe recuperare.. corretto?
Esattamente, corretto, SE I TASSI SCENDERANNO. Dipende anche da quanto, difficile che tornino a 0
Buon pomeriggio Paolo. In previsione di qualche investimento in ETF, ho scoperto il tuo canale. Grazie per i contenuti chiari ed illuminanti. A breve(?) si prevedono tagli dei tassi da parte della FED, BCE e a ruota di altre banche centrali. In questo futuro contesto, se si verificherà, gli ETF obbligazionari potrebbero essere appetibili? Magari degli ultra short term?
Eccellente. Ha spiegato con linguaggio chiaro ed accessibile ma con esempi puntuali qualcosa che avevo intuito e mi lasciava qualche dubbio (ovvero la difficoltà di poter gestire e prevedere l’andamento dell’investimento in un fondo obbligazionario che dovrebbe essere appunto stabile e tendente alla crescita sia pure lenta).
Aldilà del sottostante, un etf essendo un fondo non può rispondere ai requisiti di un singolo titolo. Il vantaggio di esporsi a una duration costante con diversificazione sul credit risk comporta il dover vedere oscillare il prezzo del fondo. Inoltre l'etf ha un mercato secondario molto liquido quindi raramente il fondo dovrà vendere le obbligazioni con lo scopo di rimborsare l'investitore che più probabilmente venderà appunto sul secondario. Seppur vero che il fondo non ha un capitale a scadenza, ha il vantaggio di coprire in modo automatico le nuove emissioni e seguire in modo abbastanza efficiente le nuove condizioni di mercato. Sul lungo periodo può essere utile come alternativa e complementarietà all'azionario
Ciao signor Paolo, premetto che non amo obbligazioni ed ETF obbligazionari. Ho un solo ETF obbligazionario ed appunto la mia strategia è fare un pac proprio per equilibrare questi aspetti che hai elencato
Tutti questi anni a zero virgola ho sempre avvisato chiunque di stare lontani dai fondi obbligazionari, quest'anno avranno capito quanto siano "poco volatili" le gestioni bilanciate e prudenti! Aneddoticamente sul FOL ho imparato la regola che per stare sicuri del rimborso capitale bisogna fare duration moltiplicato DUE ! E tutto questo per rendimenti miseri...che inganno globale
Concordo pienamente sull'inganno PER CHI li compra come salvadanaio.
Chiaramente di loro il lavoro lo fanno, finché i tassi calavano loro crescevano alla grande!
Complimenti davvero per il video e per il canale in generale! Avanti così 🎉
Ci sono però una serie di appunti.
- Se l'ETF in questione ha maturity 0 to n, allora non vende mai un'obbligazione prima che vada a scadenza
- I tassi di interesse daranno l'effetto short in leva proporzionale alla maturity media di quell'etf, quindi etf con maturity media molto breve (ad esempio ultrashort bond di ishares) subiranno poco le variazioni del tasso degli interessi e tenderanno ad avere un andamento vicino ai tassi d'interesse attuali dei bond che contengono. Detto in altri termini, le oscillazioni date dai tassi d'interesse sul bond vanno a smorzarsi con una costante di tempo paragonabile alla maturity.
- Esistono etf ibond che non solo contengono solo bond che terranno a scadenza, ma che liquideranno tutto a scadenza.
Conclusione, i bond vengono venduti per dare stabilità al portafoglio e entrate fisse, ma questo vale solo per fondi ed etf con durata breve o molto breve e a scadenza.
1. non è detto, deve attenersi all'indice e l'indice può dover ribilanciare. Cmq non è la vendita il problema, è che tu non hai mai l'etf a maturity=adesso, mentre con l'obbligazione sì
2. senza dubbio. Però in un periodo di tassi sottozero (guarda la data del video, quando ho registrato il giorno prima il tasso BCE era a 0.5%), quelli a short rendono zero o meno perché sono quelli meno redditizi solitamente. Inoltre "i guru" consigliavano tutti i fondi obbligazionari come sicuri
3. guarda la data del video
Conclusione: concorderei se tu stessi parlando di etf obbligazionari. Invece i bond vanno benissimo anche per avere un rendimento garantito in vista di una spesa a data quasi certa
Ottimo consiglio E' vero, verissimo - Ho visuuto suLLA MIA PELLE IL CONSIGLIO CHE STANDO
Grazie Paolo, lo so che il meccanismo è lo stesso, io uso gli ETF obbligazionari solo per h.y. e paesi emergenti entrando a tranche. Per i governativi, corporete invece solo singole.
Complimenti! Ottima spiegazione!
Vero per il discorso del prezzo e per la duration che non riesci a controllare su etf. Però gestire un sacco di obbligazioni divise per emittenti e scadenze diventa problematico e per piccoli importi non è conveniente sul piano commissionale. E con i prezzi subisci oscillazioni anche più consistenti del fondo anche se poi te le rimborsano a 100.
Concordo su commissioni e gestione! Però comunque resta il fatto che il fondo obbligazionario NON è lo strumento adatto per chi non vuole forti oscillazioni o chi ha un orizzonte a 5 anni, mentre viene spesso consigliato proprio per questi casi. Se io ho bisogno dei soldi tra 3 anni sono sicuro che ora come ora quasi tutti mi consigliano un etf/fondo obbligazionari a medio-breve durata che tra 3 anni, potrei scommetterci, sarà in negativo :-(
Per la diversificazione sull'acquisto di obbligazioni singole, dipende da che fetta di portafoglio sono. Se devi metterci un 60% del portafoglio perché ho bisogno di comprare casa tra 4 anni, allora sto attento a comprarne una decina. Se ci metto il 10% perché lo uso come cuscinetto per rimpinguare il fondi di emergenza, con 5 basta e avanza. Nella remota ipotesi di un default, perdo il 2% del capitale.
@@PaoloColettiintendevi obbligazioni singole e non azioni singole. Giusto?
esattamente, ora correggo!@@niccoloventuri6607
Grazie x la chiarezza. Se non ho capito male però gli etf con obbligazioni indicizzate non soffrono dello stesso problema, o sbaglio? Inlotre, se posso, chiederei anche se negli etf su obbligazioni corporate ed hygh yield i vantaggi ( taglio minimo e rischio emittetnte spalmato) non siano superiori ai difetti in contesto di probabili tassi decrescenti ( probabili non sicuri). Grazie.
In the long-run salvo errori l'investimento in ETF di un certo segmento (es HY) mi renderà il rischio medio del segmento nel periodo di detenzione, anche se il gestore rinnova il portafoglio bond sottostanti. Io li compro per questo motivo. Ovvio che non vanno venduti subito dopo un forte rialzo dei tassi. L'uscita degli investitori dovrebbe essere un'invariante: la perdita la subisce l'investitore che è uscito non gli altri.
Concordo QUASI. L'investimento ETF OBB rende all'anno il suo rendimento annuo più il differenziale di tassi per la duration diviso quanto lo hai tenuto.
Quindi se compri ETF obbligazionario duration 10 anni che rende di suo 6%, lo tieni 5 anni, i tassi aumentano del 1%, il tuo rendimento annuo sarà a spanne 6-1*10/5=4.
Chiaramente nell'esempio ha sbagliato chi vende un etf obb duration 10 dopo 5 anni. Però la cosa che mi fa incacchiare è che questo non viene spiegato ai clienti 😡
@@PaoloColetti chiaro - se lo vendi prima che i tassi di mercato tornino al livello di quando l'hai comprato (speriamo ci tornino) devi mettere in conto un delta negativo "strutturale" (complimenti per i video)
Quindi state dicendo che se compro a tasso 2%, ma lo tengo con i tassi che salgono (e magari continuo ad accumulare), quando i tassi tornano a scendere al 2% non ci ho perso?
Grande spiega ecco perché obbligazioni e tassi hanno correlazione inversa..
Sarebbe interessante un dibattito/sfida con altri esperti, sostenitori invece degli ETF.
Eh no, quello che faccio io sono dimostrazioni (non in questo video ma nei due video seguenti sugli etf obbligazionari), un dibattito a parole non ha senso e diventa come quelle schifezze televisive dove c'è uno scienziato un mago e un politico che discutono a belle parole di qualcosa, avrebbe senso se mi portano dei numeri e dei dati Ma in questo caso il confronto si può fare soltanto analizzandoli con calma in settimane di lavoro
Sempre chiarissimo. Grazie per la divulgazione che fai !
Concordo, -25% su etf obbligazionario, e pensavo fosse sicuro
Ottima spiegazione grazie. Ma cosa succede se al contrario i tassi del mercato scendono? Le obbligazioni del fondo sarebbero tutte più alte rispetto alle obbligazioni disponibili e quindi il fondo si valorizza? Quindi in previsione di una discesa dei tassi può aver senso investire in fondi obbligazionari? Grazie
ESATTAMENTE
Il problema è sapere se succede PRIMA degli altri, perché i grossi investitori anticipano
Ottimo lavoro ! Bravo Prof !!!!
Praticamente ha senso comprarli quando ci si aspetta un calo dei tassi. Grazie della spiegazione.
Esattamente! La cosa che mi fa arrabbiare è che invece vengono propinati a chi cerca capitale garantito anche in momenti in cui i tassi erano a zero.
Quindi adesso potrebbe essere il momento?
Complimenti Paolo chiarissimo come sempre compreso la funzione PRICE😅
Sostanzialmente d'accordo, motivo x cui adesso ė il momento di valutare acquisto Etf obbligazionario nell' ottica di diminuzione dei tassi entro fine anno
Però vorrei che voi foste d'accordo anche quando si subodora che i tassi scendano, in generale è cattiveria proporre a chi vuole tutelare il capitale strumenti che oscillano invece che salire (di poco) costantemente.
Tutto teoricamente corretto.. ma sono in disaccordo.
Il discorso sta in piedi solo se ci si aspetta che comprare un obbligazione sia come comprare un fondo obbligazionario.
La finalità è totalmente diversa.. e se viene compresa da sfruttare di conseguenza: ora ad esempio può essere un momento fantastico per iniziare ad accumulare su quegli strumenti.. non si possono stigmatizzare in assoluto.
Ma anche in ottica di portafoglio di lungo termine.. ritengo molto più efficace ed efficiente investire su fondi per espierai a tale asset class.
Che poi.. qualsiasi cosa si acquisti.. c’è dietro una “speculazione”.. anche vomitando un’azione (o fondo azionario)..
Ciao.
Non capisco l'ultima frase, dal mio video forse traspare che ci sia qualcuno che ci specula? A me pare che sia proprio per ignoranza del mezzo che vengono consigliati, non per volerci speculare sopra.
Sulla tua obiezione (prima parte) mi trova d'accordo e l'ho detto varie volte. Non sono degli strumenti errati di per sé, ma il guaio è che vengono consigliati quasi sempre come se fossero una obbligazione, cioè per parcheggiare liquidità. Prova ad andare in banca e dire "ho 40k e voglio averli disponibili tra 4 anni" e vedi se non ti rifilano una combinazione di cose di cui la regina è un fondo obbligazionario.
Sulla parte due invece della tua obiezione in un portafoglio di lungo termine le obbligazioni non dovrebbero proprio esserci (io non concepisco il temere le oscillazioni all'interno del periodo in cui non ti servono i soldi).
Grande Paolo, ho ascoltato diversi consulenti su YT che dicono tutti la stessa cosa ma non dicono ciò che affermi nel tuo video. Non comprare fondi obbligazionari.
Quindi non capisco !!! Matematicamente hai xfettamente ragione anche se in questa fase di mercato avrebbe più un senso investire di etf obbligazionari. Mi sfugge qcosa ? Non c credo che i consulenti finanziari non sappiamo certe cose matematiche!!!
Non le VOGLIONO sapere 😜
Non è certamente L'unico errore che fanno, guarda la mania a consigliare prevalentemente fondi rispetto ad etf. La mia impressione è che molti non abbiano il tempo oppure la voglia (più raramente le competenze) di farsi due calcoli sui rendimenti effettivi.
Purtroppo, vuoi per la mancanza di tempo o di voglia, È più comodo prendere la pappa pronta del faccio come si è sempre fatto e come fanno gli altri, cosa che scarica anche molte responsabilità in caso di problemi.
Non sono molto d'accordo sul fatto che in questo periodo cuvengano gli etf obbligazionari nuovamente, tutti prevedono già un aumento ancora di mezzo punto e poi non è detto che i tassi scendono, Potremmo avere un periodo di tassi stabili, Potremmo avere un periodo di tassi in salita ancora per un po' Oppure potremmo effettivamente avere un periodo di tassi in discesa, nessuno può dirlo secondo me in questo momento.
Osservazione doverosa: molta attenzione però a evitare il fallimento, Quindi se le obbligazioni singole sono poche bisogna assolutamente prenderle affidabili oppure diversificare su tante obbligazioni.
Usa le maiuscole messe a Mozzo ma sto dettando e Google decide che certe parole vanno in maiuscolo
@@PaoloColetti sisi certo, la diversificazione prima d tutto. Vabbè dai, sarebbe cmq interessante un confronto tra un consulente finanziario e il prof universitario di matematica finanziaria. 😂😂. Grazie e Buona serata
Ah, assolutamente no.
I confronti a parole non sono il metodo corretto anche se sono il più spettacolare.
Ho in programma un video per simulare un etf con 10 obbligazioni e mostrare quanti ci mette a riprendersi dal calo dei tassi
Finemente qualcuno che lo dice! Il fallimento degli etf obbligazionari mi sembra evidente. Zavorrano il portafoglio quando il mercato cresce e in caso di mercato in caduta e Tassoni crescita lo affondano proprio.
eh già. Su zavorrare il portafoglio quando le azioni crescono è SACROSANTO ma molti investitori è proprio quello che vogliono, hanno paura delle oscillazioni. Io non condivido, ma capisco. Preferiscono stare su una grossa zattera di legno piuttosto che una agile canoa di plastica in balia delle onde.
Sul fatto che sono in balia dei tassi, questo oltre ad essere sacrosanto è anche un vergognoso INGANNO (spesso fatto in buona fede dai consulenti, perché anche a loro viene insegnato che obblig=tranquilla): far credere agli investitori che gli etf obblig oscillino poco. Sigh
Questo problema brillantemente spiegato dal Prof può essere parzialmente “aggirato” in due modi:
- compro un fondo obbligazionario con duration di medio periodo quando i tassi sono già alti, sapendo che verranno molto probabilmente abbassati
- compro un etf iBond che a differenza di un etf obbligazionario normale ha una scadenza arrivata la quale ti rimborsa il capitale.
Corretto?
Il prof. Coletti ha sfrondato un altro falso mito: quello della "sicurezza" dei fondi obbligazionari. Grazie, davvero!
Ottima spiegazione! E che dire allora degli etf monetari ? Sembra che abbiano alcuni vantaggi rispetto alle obbligazioni singole, come la possibilità di uscire quando si vuole
Il Financial Times ha scritto di recente a proposito dei rischi delle cosiddette lifestyling strategies, cioè quelle strategie di investimento per cui la tua pensione viene, man mano che ti avvicini all'età pensionabile, investita sempre di meno in azioni e di più in obbligazioni. Queste strategie sono la allocazione di default per molte pensioni in UK. Bene, chi si è visto spostare buona parte della pensione in obbligazioni proprio mentre i tassi aumentavano e il mercato obbligazionario crollava ci ha perso palate di soldi. Altro che obbligazioni sicure. Ci sono varie cause in corso. Questo è un esempio estremo ma calzante.
Verissimo Prof..Ho in portafoglio solo un etf obbligazzionario usa20+ con copertura cambio solo per speculare...sperando dei ribasso dei tassi americani😂a medio termine
se avessi visto questo video dieci mesi fa ora non starei perdendo il 10% circa su un fondo obbligazionario
eh no, mi avresti ignorato perché i rendimenti fino all'anno scorso erano ben maggiori per i fonti/etf obbligazionari rispetto alle singole obbligazioni :-)
Io investo soprattutto in etf azionari.
Tra il 70% e il 90% a seconda dei periodi.
Per cui non avevo mai prestato attenzione a queste problematiche sull'obbligazionario, ho sempre comprato ETF obbligazionari diversificando tra scadenze a 1,5 anni, 3 anni e quello classico a 5 anni.
Tutti ETF su bond corporate in euro.
Volevo far notare che per importi alla portata dei privati (almeno per la stragrande maggioranza) oltre alle commissioni c'è anche lo spread bid/ask, che per i corporate può anche essere notevole in alcuni casi.
Ed è difficile evitare se si vuol diversificare veramente.
Sono allergico ai titoli di stato 😅.
Per me non è un problema l' oscillazione del prezzo dell' ETF,.
Sono abituato all' azionario, dormo tranquillo.
Non ho capito bene se il problema è solo questo, l' oscillazione del prezzo, oppure c'è anche una differenza di rendimento a scadenza.
Se è solo un problema di oscillazione, per me è OK, tanto tengo sempre una parte a breve termine, in caso di necessità.
Grazie, e complimenti
No, il problema è la gente DIVERSA da te, quelli non sanno e vanno da un consulente con "non voglio perdere capitale" e si vedono rifilare un fondo obbligazionario con tassi quasi a zero. Questi clienti sono convinti che non possa mai scendere o al massimo di poco... vedono -15% e cosa fanno? Chiudono l'investimento in perdita.
@@PaoloColetti ah, ok.
Grazie
oooh piano con le sportellate all'automobili al parcheggio prof 😆😆🤣😄😇
Dillo a mister golden butterfly, tale GABRIELE GALLETTA, con il 50% del portafoglio in etf obbligazionari.
Ah, tra una settimana esce una analisi molto più completa rispetto a questo video! Lo diremo a Mr. GB
Cmq un portafoglio con 50% in etf obbligazionari ci sta se vuole speculare sul rialzo dei tassi o se sta dentro per tanti tanti anni e non vuole investire in azioni.
@@PaoloColetti era ovviamente un commento provocatorio, anche se l'obiettivo da lui dichiarato del suo portafoglio è avere un 6% annuo di rendimento medio ed essere protetto in tutti i momenti di mercato, cosa molto improbabile con il 50% di etf obbligazionari che ammazzano rendimento e appunto sono anche volatili. Complimenti per i video che fa, risponde a domande che ogni investitore si fa e non riesce mai a trovare risposte concrete.
@@lorenzorizzo86 il 6% di rendimento annuo..... mah, se sono high yield ci può stare. In ogni momento di mercato... direi proprio di no!
Grande Paolo, sono un ingegnere ma avrei voluto un prof di economia come te
Non offendiamo con "prof di economia" :-) Insegno informatica, agli economisti, ma informatica.
E devo dire che l'economia per certi suoi aspetti mi fa rizzare i capelli :-)))
@@PaoloColetti ahah capito, allora siamo "quasi" colleghi
Salve, per un neo investitore che utilizza solo ETF, cosa devo cercare per capire se un obbligazione singola è buona o meno? Ad esempio sugli etf vado a leggere il KID e scheda informativa. Sulle obbligazioni? Dove prendo informazioni? Grazie
Secondo me manca un qualcosa da inserire nel video riguardo le obbligazioni singole. È vero che se l’obiettivo è avere “certezza del rimborso del capitale con interesse” (al netto dei casi di insolvenza dell’emittente) le singole obbligazioni fanno ciò che un ETF non può fare, ma è anche vero che le singole obbligazioni a tasso fisso soffrono comunque il rischio tasso sotto forma di costo opportunità. Se la mia obbligazione rende 2,5% e le altre rendono 3,5% significa che vendendo potrei avere un maggiore rendimento tramite una seconda obbligazione al 3,5%, oppure nel caso in cui l’inflazione salga al 3,5% significa che sto investendo a rendimenti “reali” negativi.
Sull'inflazione secondo me è irrilevante, perché colpisce tutto e tutti in misura identica e non puoi farci nulla con gli investimenti (puoi cambiare paese e valuta eventualmente). Passare ad investimenti più aggressivi solo perché c'è inflazione è una manovra irrazionale, che purtroppo stanno facendo in molti.
Sull'opportunità, non capisco. Colpisce in egual misura obblig singola e etf, con la differenza che la prima è colpita una volta (rende meno delle obbligazioni sul mercato) mentre l'etf è colpito prima DUE VOLTE (rende meno delle obblig sul mercato E continua a vendere obbligazioni in perdita) e poi recupera una delle due volte (ha dentro le nuove obbligazioni comprate a tassi maggiori). Per altro ho un paio di video in cui mostro che se il mercato si limita a far così (cioè solo salita), l'etf obbligazionario va sempre peggio delle obbligazioni singole.
L'alternativa per coprirsi da questo caso è comprare obbligazioni o etf obbligazionari a tasso variabile, ma è IN MEDIA identica come scelta dato che non possiamo sapere se i tassi saliranno o scenderanno. Il vantaggio di questa ultima scelta è che l'etf obbligazionario, ammesso che segua bene l'indice, non soffre del problema della sensibilità ai tassi a differenza del suo omologo.
@@PaoloColetti Ho guardato il video che hai citato. Molto interessante. Quanto dico nel mio precedente commento non riguarda la differenza tra il rendimento ETF vs singola obbligazione, quanto più una questione di concetto. Anche se le obbligazioni singole rimborsano il capitale sono comunque influenzate dall'andamento dei tassi nel momento in cui si reinveste. Il video da te citato lo mostra molto bene. Provando a fare alcune simulazioni è evidente che i cambiamenti dei tassi possano portare a maggiore performance dell'ETF o delle singole obbligazioni dipendentemente dalla direzione del cambiamento.
L'inflazione l'ho citata perché solitamente per le obbligazioni a lungo termine non sono i movimenti dei tassi di breve periodo a causare cambiamenti di prezzo, quanto sorprese nell'inflazione attesa di lungo periodo.
Verissimo che i PREZZI delle obbligazioni e anche il costo opportunità sono influenzati dagli altri tassi.
Per me però sono una cassaforte in cui metto dei soldi perché ne avrò bisogno tra X anni (con X già noto e inferiore a 10), quindi non sono parte di un portafoglio, ma un salvadanaio. Non vado a caccia di rendimenti con quelle.
@@Michele-nz8oz
sarebbe bello un video che mette in relazione la durata degli etf obbligazionari con il rischio, mi spiego meglio: io sono convinto che un etf bond 1-3y dopo 5 anni sarà (quasi) sicuramente in positivo (trascurando la possibilità tassi negativi) , vero o falso? a te la dimostrazione, o la sdimostrazione!
Un fondo obbligazionario come il iShares J.P. Morgan USD Emerging Markets Bond UCITS ETF (Dist) possiamo considerarlo come investimento azionario vista la volatilità e il rischio maggiore ?
Buonasera prof, posso fare un commento fuori dal coro? Nella fase di rialzo ha pienamente ragione, ma ora che siamo al pivot, perché non sfruttare un etf come vgea o anche con duration più lunga per sfruttare il futuro taglio dei tassi e avere una sorta di liquidità disponibile sul lungo? Io non ho scadenze prefissate e comprare decine di bond a scadenze diverse mi comporterebbe troppo lavoro, senza considerare che magari tra 3-4anni le nuove obbligazioni renderanno una miseria (è impensabile pensare che avremo tassi al 4% per sempre) rimanendo così con della liquidità non investita. Con un vgea o sega (duration media) si potrebbe sfruttare il taglio dei tassi senza avere una scadenza prefissata (e quindi perdere questo rialzo se si è in prossimità della scadenza), con la possibilità di lasciare correre se i tassi continueranno a scendere e uscire alle avvisaglie di un nuovo rialzo. Se tra 4anni mi scadranno dei bond e i tassi saranno dell'1 1,5% dovrei o rimanere liquido (per nn avere 100% azionario) oppure investire % del portafoglio su uno strumento che sottoperformerá sicuramente il mercato. La mia paura è di arrivare tra qualche anno ad avere un portafoglio esclusivamente liquido e azionario (cosa che nn voglio soprattutto con l'aumentare dell'età) in quanto l'obbligazione sarà fortemente penalizzante sulle performance del portafoglio.Con etf a lunga scadenza sarà coperto e potrà decidere quando uscire. Tutto questo sempre in uno scenario di pivot e discesa dei tassi. Non so se ho reso l'idea. Grazie
C'è un grosso problema nel tuo commento. Se lo rileggi vedi che in più punti dai PER SCONTATO che i tassi caleranno. Ok, la vedo anch'io come lo scenario più probabile tra uno/due anni, ma non certo uno scenario sicuro, proprio per nulla. Basta una crisina che i tassi aumentano ancora e ti trovi gli etf obb che vanno giù.
Inoltre tutto il mio video era incentrato su quei poveretti a cui i fondi obblig sono stati propinati come strumento che protegge il capitale (per altro sono stati propinati quando i tassi erano a zero e lì sì che era abbastanza ovvia la direzione). Se tu vuoi scommettere sul abbassamento dei tassi ma allo stesso tempo non rischiare troppo con un bond matusalemme, fai benissimo a comprare quegli etf. Se vuoi un investimento obbligazionario A LUNGO TERMINE perché non vuoi essere tutto azionario, anche qui lo strumento degli etf obblig è quello ideale. Anche se c'è la succitata crisina e dovessero andare giù tu stai investendo a lungo e fanno in tempo a riprendersi
@@PaoloColetti si, sto componendo il portafoglio su un preciso scenario, so che comporta parecchi rischi. La ringrazio davvero molto, mi risponde sempre, è importantissimo avere dei feedback da persone come lei. Grazie
Supponendo però che a breve I tassi vengano tagliati, o quantomeno non vengano aumenti, non è in questa fase lo strumento giusto da utilizzare? Investire 5k su 5 obbligazioni dovrebbe rendere altrettanto, ma il rischio che ne fallisca una non è proprio trascurabile ed è pesantissimo su 5 singole voci, in un fond mi aspetto ci siano almeno un centinaio di voci, incluse obbligazioni istituzionali non accessibili al normale risparmiatore.
Utilissimo
Così facendo ridurremmo all'estremo il problema del Rolling obbligazionario e ridurremmo infinitamente il rischio emittente
Sei un prof bravissimo non un chiacchierone
Questo discorso vale solo se ho la combo: necessità di vendere entro tot una certa cifra dell'etf + ho tutti i soldi investiti lì + le. Banche centrali alzano i tassi di interesse, su sto ultimo fattore ok non posso più di tanto prevedere (e già qua potrebbero sorgere dei dubbi) ma sui primi due posso già fare una previsione più chiara. Per un portafoglio diversificato con aggiunto magari tra le altre cose un etf con inflation link bond non vedo come possa esser un problema. Bisogna conoscere in quali contestk usare certi strumenti questo poco ma sicuro. Quesyo commento è una mia opinione personale, non è un conaiglio finanziario e non sono un esperto.
etf inflation linked SENZA DUBBIO, non è a tasso fisso e IN TEORIA dovrebbe funzionare bene come cassaforte a capitale quasi garantito. Dico in teoria perché poi ho visto che oscilla pure lui in base alla differenza tra i tassi previsti e l'inflazione prevista e pure io son andato sotto.
Sui tre fattori:
3. tassi di interesse delle banche centrali possiamo andare a naso entro un anno, poi si tira ad indovinare. So che tutti fanno previsioni tranquillamente dopo un anno, ma son curioso di vedere quante sono sbagliate perché ovviamente poi si ricordano solo le corrette.
1-2. secondo me l'unico motivo per investire in obbligazioni è usarli come cassaforte per le spese a medio termine, quindi capita sempre tra un po' di tempo devi disinvestire e vai a disinvestire proprio quei soldi. Gli altri, quelli che non servono, stanno investiti in azioni che rendono di più. L'idea della "percentuale in obbligazioni perché si fa così" non ha alcun motivo razionale di esistere. Se poi vogliamo considerare anche gli investitori timorosi che usano 100% obbligazioni perché non vogliono oscillazioni, che per altro sono quelli a cui vengono rifilati maggiormente questi prodotti, a maggior ragione per loro non vanno bene gli etf/fondi perché invece oscillano.
sei il numero uno !
Ottime osservazioni, anche se adesso con il probabile taglio dei tassi il discorso si inverte.
Poi ci sarebbe anche da aggiungere i costi dei fondi obbligazionari attivi…
Questo è un grande video, grazie!
Buongiorno Paolo, spiegazione che illumina, grazie! hai fatto l'esempio su un etf/fondo obbligazionario con durata di 5 anni.
Domanda: un ETF obbligazionario che abbraccia tutte le scadenze una volta comprato i titoli non avendo impegno di rinnovare i titoli a scadenza può essere migliore dal punto di vista del risultato all'investitore?
Ne ho appena esaminato uno che abbraccia tutte le duration ma che ha cacciato un meno 13% Negli ultimi 12 mesi 😁
se è un etf deve comunque seguire l'indice e anche se l'indice abbraccia diverse scadenze comunque oscilla.
un fondo In effetti potrebbe in teoria portare le obbligazioni tutte a scadenza, il problema è che le ha un ventaglio con scadenze diverse e quindi quando tu vendi comunque ne vendi sempre un bel po' che sono in corso vita e magari con una duration lunga. In sostanza la cosa che ti frega è il non poter vendere l'obbligazione che sta scadendo o che è appena scaduta ma dover venderle tutte uniformemente
@@PaoloColetti Grazie!
Basterebbe comprare un fondo obbligazionario chiuso....
Eh, vero, ma
- i consulenti quando arriva il cliente propongono sempre il bel fondo obbligazionario aperto
- è un fondo e quindi pago qualcuno per fare cose che onestamente io ritengo non servano
- non ne trovo su Borsa Italiana. E' importante la facilità di scambio per liquidare in caso i soldi servano prima del previsto. Se qualcuno ha qualche ISIN lo pubblichi!
@@PaoloColetti il problema sta nella scarsa informazione finanziaria...le obbligazioni sono inefficienti a livello di rischio rendimento nn come le azioni che chiaramente hanno maggiore volatilità ma nel lungo periodo premia
Io con gli etf obbligazionari mi trovo bene, poiché come dice lei tendo a speculare sull'andamento dei tassi d'interesse ed effetto cambio. Inoltre sulle obbligazioni dei mercati emergenti mi trovo più sicuro con gli etf. Lo so è poco ortodosso magari, ma mi trovo bene, almeno sino adesso.
Professore buongiorno e complimenti per il lavoro svolto. Ho notato che nei fondi obbligazionari di un mio familiare il valore di carico negli anni si è abbassato anche di importi significativi, a parità di numero di quote e senza movimentazioni. Come è possibile? Può essere un modo per scaricare le commissioni e i costi? Grazie
L'unico ETF obbligazionario "sensato" mi sembra possa essere IBCI sulle obbligazioni governative europee indicizzate all'inflazione. Ha comunque preso un -9.8% nel 2022 ma allargando il grafico a lungo termine mi sembra quello più sensato per i rendimenti che mi aspetterei da un ETF del genere.
Concordo, E sono anch'io arrabbiato moltissimo perché è calato nonostante in teoria Sia indicizzato e dovrebbe oscillare poco
@@PaoloColetti uniche note positive: trend di lungo termine adeguato (da quello che ci si aspetterebbe) ed è calato meno di quelli che hanno fatto -20% 😅 (ma comunque di più rispetto, ad esempio, ETF obbligazionari a brevissimo termine)
@@PaoloColetti Ciao, secondo te vale la pena comprarne un altro po per mediare o è meglio puntare su altro?
@@maurobonacorsi5036 mah, non mi piace mai mediare, se poi c'erano altri motivi per la discesa e continua a scendere son 'azzi
Innanzitutto complimenti e grazie per l’educazione finanziaria che ci dai, per giunta gratis. Sono proprio una che ha in portafoglio fondi di investimento obbligazionari acquistati anni fa, con tassi ai minimi. Al momento la loro valutazione è all’88%. Sono “ingessata” ma anche molto incerta: li tengo per non concretizzare la perdita di capitale (ma per quanto tempo? Che speranze ho di ripresa? ) oppure vendo e con i tassi che ci sono in giro ora, recupero il capitale in due/tre anni e poi posso pensare a nuovi investimenti? Grazie infinite!
eh, non ti si può rispondere alla domanda perché la legge lo vieta, è consulenza finanziaria :-) 8 anni di reclusione.
Ho fatto un video che parla proprio di questo problema, non devi concentrarti su quanto hai perso ma su quanto ti costano quegli strumenti rispetto ad altri identici più economici: ruclips.net/video/ifyxHq1Lplc/видео.html
Nn dimentichiamoci mai di Lehmann e Argentina
Yes! Sono d'accordo, lo ricorderò in ogni video sulle obbligazioni futuro.
@@PaoloColetti basta anche pensato oggi alla Russia
@@simonecorsani7032 Non capisco ma intuisco 🙂
Comprare azioni russe prima di un anno fa ci stava in pieno, ben consci del rischio di una azione. Obbligazioni di paesi non discretamente solidi... non fa più per me, nemmeno un anno fa.
Base-Ticker: TDIV
ISIN: NL0011683594
TER: 0,38%
AUM: €774,5 Mln (dati al 04-07-2024)
Classificazione SFDR: Articolo 8
Cosa ne pendi di questo ETF?
Ha lo stesso effetto di un aumento dei tassi se le obbligazioni sottostanti scendono di investment grade? Cioè, se io compro per ipotesi un ETF di obbligazioni italiane, e il giorno dopo S&P decide che l'italia passa da BBB a C, dal momento che l'italia dovrà alzare i rendimenti, ha lo stesso effetto dei tassi della banca centrale?
esattamente
Bel video, ma a me sembra manchi un pezzo. Comprando il bond Duilio (o meglio, una sua frazione del 97%) è vero che incasso la perdita, ma ora mi trovo in portafoglio un bond che rende l'1% in più.. dopo 4 anni la perdita iniziale viene gradualmente recuperata grazie al maggior rendimento.. altrimenti i conti non tornano. È chiaro che devo attendere almeno la duration del fondo, ma anche con un bond singolo se vendo prima della scadenza con i tassi che salgono rischio di perderci.
Grazie della risposta. Avendo registrato il video tanto tempo fa mi stavo chiedendo chi fosse questo DUILIO... poi ho ricordato :-D
Io volevo sottolineare che fossero strumenti venduti come conservazione del capitale ma che questo lavoro non lo facevano proprio per nulla.
Sulla tua obiezione è quella che mi fanno spesso, ma MAI ho visto qualcuno che fa i conti precisi. Da matematico ad intuito direi che non recupera mai completamente perché a fronte di una perdita immediata ti dà cedole in più ma con calma e non dimentichiamo che l'obbligazione singola arrivata a scadenza viene venduta e anche lì ne compro una migliore, seppure più tardi. Ma fugherò ogni dubbio con un video fatto prima o poi simulando un ETF obb con una decina di obbligazioni a varia scadenza dentro e vedendo cosa succede all'avanzare del tempo, se e quanto recupera rispetto alle obbligazioni singole. Stay tuned!
@@PaoloColetti sarebbe fantastico perché non ho trovato nulla su RUclips che vada veramente a fondo nella questione. Durasse anche 30 minuti lo seguirei volentieri. La mia impressione è che molti abbiano comprato ETF obbligazionari con un rendimento atteso praticamente zero e ora con l'aumento dei tassi notano perdite importanti.. ma di fatto con un rendimento pari a zero e scadenza 10 anni, dopo 9 anni e 364 giorni non hai ancora recuperato il capitale.. fondi o titoli singoli, la mia impressione è che cambi poco. Resto in attesa del video!
@@matteogentilin4945 E' in alta priorità, ma ancora non ho preparato il foglione Excel per simularlo.
Altro che 30 minuti... ve lo farò durare un'ora 🙂
Per chi ha già degli etf obbligazionari in perdita? Che fare? Aspettare che si mettono in pancia le nuove obbligazioni a tassi più alti?
SE PENSI che i tassi saliranno ancora (io lo penso, ma la mia opinione è astrologia....) allora vendili e compra obbligazioni DIVERSIFICATE. Esatto, solitamente sono contrario a manovrare gli asset perché è cambiato il prezzo o prevedi il futuro, ma in questo caso la relazione è molto matematica.
Se invece ritieni di non avere idea di cosa succeda ai tassi, tienili.
Anche se pensi di non aver bisogno di quei soldi per vari anni (ma se vari=molti mi sto chiedendo perché quei soldi erano in obbligazioni) puoi tenerli.
@@PaoloColetti ormai ci sono cascato...alcuni sono a distribuzione quindi incasso i dividendi. Qualche anno posso aspettare mi dispiace vendere in perdita.
Dovresti fare il calcolo ora di cosa farebbe un ETF obbligazionario ai tassi massimi di ora e vedere cosa succede quando i tassi si abbasseranno. Vediamo se conviene comprarli o no .
Già fatto, ci sono altri due video.
Se i tassi si alzano e poi si abbassano tornando al livello di prima, come dovrebbe succedere secondo le tue previsioni, convengono comunque le obbligazioni singole, di pochissimo ovviamente.
Non dare per scontato che "si abbasseranno", gli investitori grossi la pensano come te, ma non ne sono convintissimi altrimenti le obbligazioni a lungo prezzerebbero ancora di meno. E nemmeno loro hanno la palla di cristallo, potrebbero benissimo sbagliarsi
quello che dici nel video è comprensibilissimo, ma nel caso attuale dove nei prossimi anni si tenderanno ad abbassare i tassi di interesse non vale la cosa opposta ? mi ritroverei con delle obbligazioni nel fondo che rendono tassi più alti dovuti all'attuale emissione, e che probabilmente avranno un tasso più alto di tutte le prossime obbligazione di nuova emissione da qua a qualche anno.
Esattamente, però invece di quel DOVE ci devi scrivere SE, perché nessuno sa cosa succederà (e il mercato sta già scontando nei prezzi delle obbligazioni un taglio dei tassi)
giusto. grande prof @@PaoloColetti
Grazie mille Paolo.
Cosa ne pensi dei fondi IBONDS di Ishares?
Sembrano ETF obbligazionari che hanno una scadenza...😉
Se ne hai il tempo potresti analizzarli? Sembrano interessanti. Ora disponibili su borse europee
Lo so guardando, ma finché non sono abbastanza scambiati nisba
Mitico Prof Coletti!
Ho forse ho uno spunto per un suo video.
Premesso che un etf obbligazionario sia il male, ma quanto é ancora peggio un fondo attivo obbligazionario ?
La domanda é la seguente:
se un etf obligazionario (ter = 0,10%) mantenuto per la durata della sua duration es. 5 anni (pare, ammesso sia vero) che torni in pareggio dopo 5 anni; cosa succede invece nel caso di un fondo attivo obbligazionario (ter = 1% o 1,5%, un furtone!) non basta attendere la duration del fondo in questione per tornare in pareggio, perché a fine duration deve scontare ancora quel costo del suo ter=1% moltiplicato per la sua duration (es. 5 anni) e quindi mi ritroverei a spanne dopo 5 anni con un -5% o in pareggio? 😅
Non puoi misurarlo perché il gestore usa la sua palla di cristallo per cercare di prevedere i tassi e dipende molto se ci azzecca o meno
Buongiorno, in banca mi hanno proposto un fondo obbligazionario "protetto" di durata annuale (Epsilon Protezione 1 anno - Edizione 2). Ora che i tassi stanno scendendo rimane comunque un investimento sconsigliato? Inoltre mi hanno garantito il capitale, ma nel documento KID scrivono: "l'obiettivo di rendimento/protezione non costituisce garanzia di restituzione del capitale investito né di rendimento minimo dell'investimento finanziario".
Grazie Marco
Ora che stanno scendendo in teoria varranno di piu durante il tempo di maturazione. Ma vedi bene le condizioni visto che lo compri tramite intermediario
chiarissimo, ottimo video come sempre 🙏
C'è la parte due in cui faccio i conti più approfonditi
@@PaoloColetti la spiegazione delle fluttuazioni nei prezzi degli ETF obbligazionari è davvero ben fatta
Esistono Fondi di BTP? In che consistono?
Ti adoro!
Mi sono accanito nel capire il mondo delle obbligazioni e ascolto e leggo decine e decine di fonti.
Bene al momento siete solo in 2 ad affermare in modo chiaro e tondo che investire in ETF obbligazionari significa volere speculare sull'andamento dei tassi!
Ed inoltre la duration dell'ETF funge da effetto "leva" sul rendimento dell'ETF (sia nel bene che nel male).
Mi spingo oltre a questo punto dicendo che , nel momento in cui l'inflazione verra' rimessa sotto controllo in modo stabile (2%), allora si che si possono comprare ETF obbligazionari a lunga scadenza, per sfruttarne tutto il loro potenziale.
Grazie.
più che altro quando i tassi saranno alti e le cose cominceranno ad andare benino, che hai speranza che scendano e molte poche che salga.
Comprarle quando è al 2% rischi una crisetta che ti manda al 4%... ed è -10% sugli etf con duration 5 anni
ma allora sarebbe meglio fare senza obligazioni e fare solo etf azioni o esiste un tipo valido ? Se si quale e quando ? Pure io su consiglio nel 22 e adesso ho oblig in netta perdita sigh.... grazie delle lezioni.
Se hai Orizzonte temporale di almeno dieci anni Certamente che è meglio fare solo etf azionari.
Le obbligazioni che hai comprato devi tenere fino a scadenza, in quel modo non vai sicuramente in perdita.
Forse gli ETF obbligazionari hanno senso se a distribuzione, così da utilizzarli a scopo di rendita fissa e non venderli mai. Comprando ETF high yeld a dist la cedola è piuttosto alta e inoltre diversifica su molte aziende sfruttando i vantaggi dell'ETF. Che ne pensa?
High Yield, che vuol dire anche emittenti ad alto rischio, è OBBLIGATORIO usare un etf a meno di avere veramente molti molti soldi, perché in questo caso la probabilità che una faccia defsault è altina.
Sulla distribuzione, bravo, buon punto! Effettivamente distribuisce tanto anche se i prezzi sono calati perché i tassi si sono mossi.
Bravissimo
Sto guardando i commenti tutti assieme e temevo che questo "bravissimo" fosse riferito all'ultimo video sui miei più grandi errori :-))))
Grazie!
Avrei pensato di cercare qualche etf monetario, tipo XEON ma ho visto che se negli ultimi due anni i monetari sono saliti, nei precedenti 3 anni erano calati e non di poco. Non capisco come sia possibile. Al limite dovevano restare a zero o perdere poco. Invece sono scesi di un bel po'. Anche XEON
Come mai?
Be !! Che dire forse questa volta ho capito bene almeno perché non comprerò mai ETF obbligazionari ma solo ETF azionari .. ancora però ho un po’ di problemi a cercare le obbligazioni uniche.. su borsa italiana o esiste qualche sito tipo justetf? Grazie comunque mi si sta aprendo poco alla volta un mondo 😅😅
Corso Educati e Finanziati, c'è una lezione apposta su come sceglierle
adesso però ci sono gli ibonds di Blackrock che sono ETF obbligazionari che però vanno a maturity. Concetto molto più vicino all'obbligazione singola in termini di volatilità e rendimenti. No?
esattamente
Complimenti! Molto chiaro e simpatico. Domanda: volaendo differenziare ma rimanendo in Italia (la banca non tratta bond esteri) il rischio fallimento paese (che c'è, inutile nascondersi dietro a un dito) quanto é legato alle obbligazioni corporate dello stesso paese secondo te? Ovviamente andando a prendere aziende con bilanci più sani possibili (penso es Azimut) e stando alla larga da robe tipo Autogril. Cioe' é ifferenziare veramente o se viene giu l'Italia viene giù tutto? Grazie!
Intanto su BorsaItaliana puoi comprare anche obbligazioni di altri stati. Solitamente i vincoli che le banche mettono sono sul mercato inteso come borsa, non inteso come paese di emissione.
Volendo restare assolutamente in Italia: se viene giù un grosso privato è probabile che lo stato debba metterci una pezza e potrebbe essere tentato di tagliare i tassi o posticipare i rimborsi delle obbligazioni. Difficile però, è sempre stata una cosa SACRA e INTOCCABILE, quanto i "diritti acquisiti". Lo vedo molto improbabile.
Se invece lo stato mette mano alle obbligazioni, probabile che lo faccia con delicatezza, cioè non non pagando come fece l'Argentina ma saltando una cedola o posticipando i rimborsi. Questo farebbe drammaticamente calare i prezzi delle obbligazioni delle aziende italiane, ma non ne minerebbe più di tanto la stabilità. Infine, scenario "Argentina", non si pagano le obbligazioni (se non il 25% e pure dopo anni), qui si rischia che vengano giù tutte le obbligazioni anche delle aziende, ma non è detto. In questo scenario per altro si metteranno "le mani nelle tasche degli italiani", andando a fare prelievi forzosi su conto corrente e conto titoli, quindi è in pericolo qualunque titolo si abbia in una banca europea.
@@PaoloColetti grazie mille per la risposta esaustiva!
Gentile signore, se detiene un conto titoli e può accedere in autonomia ai mercati finanziari tramite home banking può acquistare qualsiasi bond scambiato sulla borsa di riferimento. È certo che la sua banca non voglia più che non possa acquistare strumenti differenti da ciò che le propone? Riflettiamoci.
@@RisparmiatoreQualunque Devo dissentire parzialmente. La banca potrebbe impedire l'acquisto di titoli per i quali il cliente non ha sufficienti conoscenze, che la banca verifica tramite il questionario MiFid. E' una procedura esagerata perché la legge dice solo che la banca non può PROPORGLIELI, ma quasi tutte le banche lo applicano.
Inoltre mi riferiscono di banche che mettono nella lista nera alcune cose che hanno a che fare con le cryptovalute.
Detto questo, tutto il resto deve poter essere acquistabile. Ovviamente la banca non è contenta se il cliente abbandona i propri prodotti a favore di altri 🙂
Video illuminante! Ho una piccola somma su questo high yield (ISIN LU1109942653, Ticker XHYG) in perdita del 16% e stavo pensando di attivarci un Pac visto che il calo dei prezzi ha portato il Yield to maturity al 7,2%, livello interessante.....sapevo della storia della "duration costante" degli etf obbligazionari, però il video mi ha fatto capire bene cosa implica nella pratica. Una fregatura!
A sto punto lascio perdere l'high Yield, andare sulle singole obbligazioni nemmeno a parlarne, hanno taglio minimo 100.000€.
Xtrackers MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF 1C
ISIN IE00BL25JN58, Ticker XDEB
Rendimento di lungo decisamente notevole, meglio questo dell'obbligazionario mi sa...
eh, ma è un investimento diverso, un azionario internazionale. Questo è da fare a 10 anni, io l'obbligazionario lo uso a 3-5 anni
In generale ho sempre preso fregature dalle cose con rendimenti fissi ma alti.
Io inquadro questi prodotti nella categoria dei prodotti a medio termine (3-5 anni) per chi non teme il rischio. AMMETTO che per avere i rendimenti alti sono andato a rischiare tanto, con obbligazioni argentine, Anchor Protocol, cryptolender, obbligazioni subordinate di banche minori, però onestamente vedo che per spuntare un rendimento che comunque rispetto alle azioni (o bitcoin, nel mondo crypto) è sempre inferiore, ho beccato talvolta perdite del 70-80% dell'investimento e si tratta di perdite irrecuperabili (fallimenti). Non mi è andata sempre male, ma le inxxlate son state tante.
Quindi sono molto poco propenso ad investimenti che abbiano rendite fisse ma alte, anche se sono comode perché mi fanno rendere tanto il medio termine.
Venendo al tuo caso, eh già già, è proprio un vero peccato che praticamente non si posso investire in modo diversificato su high yield senza finire in balia delle variazioni dei tassi che alla fine si mangiano (o, se va bene, raddoppiano) tutto il guadagno. Praticamente il tuo guadagno dipende quasi esclusivamente dai tassi che non dalle cedole che pagano :-(
Dovrebbero inventare dei fondi "chiusi" che quando scade l'obbligazione X che hanno te la rimborsano in cash e basta e che non ti facciano mai uscire, ma sarebbero alquanto scomodi.
Hai mai pensato a comprare obbligazioni high yield più papabili? Ovviamente ne potresti comprar poche e quindi hai il rischio che ho citato sopra (e che per qualche anno mi farà star lontano da prodotti del genere)
Buongiorno Prof. Considerando che questo suo video è di due anni fa e che adesso la situazione è cambiata (tassi in discesa...) adesso convengono sia i fondi che gli etf obbligazionari giusto?
Finalmente ho capito perché gli etf obbligazionari vanno in negativo
Video super interessante!!!