Il prof. Coletti è invitato a scrivere e pubblicare un libro alla luce di tutti i suoi studi analitici/matematici e dei numerosi temi trattati molti dei quali sono geniali ed inediti. So che non vuole farlo ma credo che sarebbe qualcosa di unico in Italia (e quasi certamente anche oltre confine). Ogni suo video è fonte di riflessione e approfondimento. Un grazie al prof. Coletti
eh, sarebbe il caso che qualcuna di queste ricerche quagliasse non in un libro ma in un articolo scientifico. Per ora ho gli schiavi che mi fanno il codice, devo trovare uno schiavo anche che scrive articoli decenti e sono a posto!
Mi associo alla richiesta! Lo so che scrivere un libro mentre si lavora (su più progetti diversi nello stesso momento, come spesso avviene) è dura ma davvero sarebbe qualcosa di unico e di prezioso.
In ottica di diversificazione qualche obbligazione statale (non dello stesso paese) al 4/5% lordo con scadenza lunga sicuramente dovrebbe esserci (tipo a 10-15 anni). Per non dipendere completamente dall'azionario e avere un'entrata certa e già predefinita. Non piu del 15-20% del ptf in obbligazioni area euro o white list ma qualcosina secondo me è utile averla. Se ti serve venderle magari i tassi si sono abbassati nel frattempo e comunque porti a casa una plusvalenza in conto capitale (anche se inferiore alla somma delle cedole residue che avresti incassato nel tempo), quindi non sarebbe un rammarico eccessivo. Però sul lungo periodo l'azionario puro chiaramente vince
Grazie prof. PC. Rivisto questo video, e tutti quelli che si approcciano a investimenti obbligazionari. Ringrazio di cuore per l’analisi che mi supporterà nelle scelte della quota del mio PTF su questo asset. Lei è il migliore… ☝️
Grazie Prof! Pecunia non olet indipendentemente dalla provenienza....legale ovviamente. Su Fineco esiste un motore di ricerca con filtri ben fatti per scegliere le obbligazioni. In effetti ora le obbligazioni singole sono attraenti
Ciao Paolo, grazie per lo spunto. Interessante l'analisi strategica anche se implica tenere fermo 10 anni sulla base di dati macroeconomici dettati dal momento. A mio avviso sarebbe utile entrare in ambito tattico e quindi su 10 anni variare l'allocazione in bond e stocks in maniera tattica sulla base dei tassi e non tenerla ferma per 10 anni magari provando varie allocazioni intermedie. Proverei a chiedere a Matteo e Marco di approfondire anche una simulazione del genere 😊
@@PaoloColetti in termini medi di rendimento battere il mercato allocando sull obbligazionario è difficile. In termini di rendimento rischio però con un allocazione che non sia 100 e 0 si possono trovare dei compromessi :)
Grazie per il solito splendido video. Quello su cui mi interrogo ultimamente (per chi ama i dividendi e le cedole) è il fatto che le cedole delle obbligazioni rimangono fisse per x anni, quindi la cedola che prendo oggi potrebbe valere molto meno in termini reali fra 10 anni. I dividendi azionari hanno invece la tendenza ad aumentare nel tempo. Certo... un 5% netto in bond sarebbe difficile da rifiutare
Ciao Lorenzo ti ho risposto in merito anche in un commento ad un tuo video: se prendi un btp lungo al 4% ora con prezzo introrno a 100 quando i tassi andranno giù te lo troverai a 140-150. Per farti un idea puoi semplicemente guardare il BTP44 al 4.75% che ha un ottimo storico
@@mattiaramponi7316 ciao, mi ricordo il tuo commento. Investire a 20 potrebbe essere meglio l'azionario. Certo, se si punta sul guadagno in conto capitale si fa un pochino di speculazione sui tassi e ci può anche stare. Ma magari i tassi vanno al 6% e si rimane incastrati con un rendimento basso. Bisogna ragionarci
@@Viooook non ho detto "mai più", ma magari per 10 anni. I tassi attuali sembrano alti perché siamo abituati da un decennio a tassi a zero, ma storicamente abbiamo visto tassi molto più alti di quelli di adesso. Io credo che ci siano i presupposti per vedere una discesa dei tassi nel 2024, ma meglio non dare per scontata questa cosa
Beh Prof, un bel mix ora che i rendimenti sono aumentati lo vedo bene, soprattutto per via di quella "certezza" di incassare. E poi sarò di parte, ma diversificare gli assets, creo che sia un'aspetto fondamentale per un buon portafogli, ovviamente perderai qualcosa quando l'azionario spinge, ma il tuo ptf avrà un po' di profitti anche quando questo calerà.. Tra l'altro sul breve mi sembrano esservi buone occasioni, anche per gestire al meglio la liquidità.
Io sono entrato e stó tuttora acquistando btp ventennali al 4% netto e per netto intendo anche compreso il bollo. Per come la vedo è un buon investimento. Per fare un esempio: ventennale 4,75% di cedola a prezzo 100 (circa 1 mese fa). E' un rendimento sopra la media storica e pertanto lo compro e con piacere anche. Poi certo tutti a dire che italia fallisce, sono 20 anni che lo sento dire. Se i cedola 5% arrivassero a 100 ci entro ancora più pesante. La mia strategia è entrare sui bond solo dal 3,8%netto in su (netto pagando anche il bollo). Nel frattempo che aspetto compro azioni, perché escludere uno o l'altro? Si compra ciò che conviene comprare in quel periodo storico. A rendimenti 5% netto comprerei quasi solo bond. Peccato che nel 2012 ho perso il treno per mancanza di esperienza nei bond. I migliori investimenti per assurdo li feci con buoni postali ventennali sul 5,5%netto comprati da giovine😄😋🤑 Non bisogna essere fan ma saper trovare le opportunità migliori a mio avviso. Se crollasse l'azionario del 50% comprerei solo azionario anche se i bond rendono il 4%netto. Bel video Paolo!
E l'inflazione quanto rendimento si mangia su un ventennale? Non sono provocatorio, anzi, sono alle prime armi e sono curioso su come farsi anche certi calcoli..
@@simonecangialosi5278 buona domanda per niente scontata. Io le mie scelte le valuto considerando inflazione media 2-2,5%. Quindi un 4% netto nominale diviene 1,5 massimo 2% reale nelle mie stime. In ogni caso dato che non ci è dato sapere se attraverseremo periodi di superiflazione o inflazione prolungata una bella fetta di ptf la tengo allocata in maniera PERMANENTE su bond inflaction linked (tipo i btp italia). Comunque considero 4% netto un buon rendimento che porta fieno in cascina e non lo toglie😅 Ma se sei alle prime armi massima attenzione coi bond lunghi, devi essere certo di poterli portare a scadenza altrimenti non è investimento ma scommessa.
Analisi decisamente interessante (propone fondamentalmente il mio attualmente profilo d'investimento). Purtroppo però tralascia l'altro lato della medaglia, vale a dire i rating dei bond. Mi rendo conto che avvenga per amore di semplicità, ahimè però non è metodologicamente "sano" assumere come certo il rendimento delle obbligazioni, specie se si lascia come parametro libero il rendimento. Non sarebbe difficile, (io l'ho fatto per determinare algoritmicamente il mio attuale portafoglio), produrre backtest che ragionino invece in termini di valore atteso a partire dalle probabilità di default di un emittente. Le probabilità di default associate ai vari rating si possono stimare tramite dati storici, SP mette a disposizione i tassi di default annuali per ogni classe di rating degli ultimi 50 anni, il che dà semplicemente il valore atteso di una certa obbligazione, con un certo rating, tenuta per un certo lasso di tempo. In ogni caso uno spunto eccellente.
Io ho considerato il rating, nel senso che ho sempre preso bond governativi con la massima sicurezza per il dollaro (dovrebbero oscillare tra AA e AAA). I bond governativi euro forse lasciano un po' più a desiderare perché potrebbe esserci dentro un po' di tutto a livello di investment grade. Grazie mille per il suggerimento, indaghiamo se riusciamo a trovare quel dato (rendimento per rating), che quando si parla di obbligazioni è sempre molto importante!
Buongiorno Paolo, bella riflessione! Allora, rilancio: Io investirei in bond decennali se il rendimento fosse maggiore del rendimento medio del mercato azionario a 10 anni calcolato con analogo PE ratio. Anzi, essendo il rendimento obbligazionario "certo", deve essere maggiore della media più n Sigma.
Da RUclipsr invidio tantissimo i tuoi (schiavi) collaboratori non pagati! Psicologicamente ci sta voler entrare con obbligazioni governative sopra il 4/4,5% e pare che i tuoi dati in qualche modo giustifichino questa scelta. È anche vero che le simulazioni prendono in esame rendimenti decennali e, nel decennio che va dal 99 al 2009 l'azionario ha fatto pena. Ma se io svessi tenuto duro fino ai giorni nostri mi sarei ritrovato con una fortuna! Soprattutto se non avessi concentrato tutto su Europa ed emergenti. A mio avviso, per quanto super interessanti queste simulazioni, la cosa migliore è investire per obiettivi: se tra 5 anni devo cambiare la macchina compro bond a 5 anni anche se rende "solo il 2%".
Se intoppi un decennio laterale (o peggio) vedi come passa la voglia di parlare del "solo azioni" e del pac mensile. 10 anni sono pari a 1 anno moltiplicato per dieci volte (detto così forse l'immagine è più realistica), nel caso attuale di oggi sono solo 2 anni che si lateralizza, moltiplichiamo il tutto per 5 volte. E poi al termine sentiamo chi è ancora investito tutto su azioni ed ha continuato il suo pac mensile... Pochi gatti o forse qualcuno che si è dimenticata di avere investimenti. Oltre a Coletti ovvio, lui non è umano. Grande Paolo
@@spmail62 il Prof sarà come Will Smith in Io Sono Leggenda se arriveranno dieci anni di mercato ribassista. Comunque sì sarebbe molto dura lo ammetto. Io investo dal 2009 circa ed ho avuto fino ad ora anni e anni positivi. Il 2022 è stato il mio primo vero anno negativo. E mi è servito per cambiare radicalmente il modo di investire.
@@FinanzaFamigliarenon hai idea cosa significhi attraversare 10 anni come dal 2000 al 2010. Io al contrario di te sono stato violentato al mio ingresso al mercato e inginocchiato per troppo tempo. Quando guardiamo indietro abbiamo sempre bias interpretativi
Prof una domanda che non è inerente al video. Guardando le aliquote degli scaglioni sull' IRPEF, ho notato che la progressività sui redditi in Italia si ferma a tipo 50k. In altri stati invece come la Francia, la progressività arriva fino a redditi di 150k. A me è sembrato assurdo che la progressività non continui a chi ad esempio guadagna 200k o 300k o 1 mln di euro all'anno. C'è un qualche motivo matematico o semplicemente si vogliono "tutelare" i ricconi?
Non c'è nessuna ragione a molte malattie in quei numeri via, sono buttati a c**** dai politici che vengono tirati per la giacchetta da una parte e dall'altra. Andrebbe fatta un'aliquota più progressiva, però va di moda fa credere agli elettori che meno aliquote ci sono più il sistema fiscale è semplice. Ad esempio quel grosso salto sulla classe media serve per recuperare un botto di soldi e sarà difficile da smussare
Ciao Paolo, questa strategia andrebbe ricalcolata tenendo in considerazione gli EPS del mercato azionario. Perché a parità di rendimento obbligazionario é diverso comprare azioni che hanno EPS 10 o EPS 25.
Immagino che con eps tu intenda Earning per share, cioè utile per azione. È che non è che puoi decidere, quando devi andare a comprare quelle trovi. Se invece ti riferisci ad andare a fare stock picking Allora questa è tutta un'altra questione e presuppone che uno lo sappia fare come hai scritto in un altro commento, o forse è stata un'altra persona che ha commentato negli ultimi 10 minuti, quanto Rendono le azioni dipende anche da come è il mercato obbligazionario ed è proprio questo il motivo per cui la strategia del comprare le obbligazioni non funziona.
Buongiorno professore, cosa ne pensa di fare una simulazione per vedere se conviene seguire i cicli di Pring a 6 fasi cicliche per scegliere il sottostante per investire? Possiamo capire come si potrebbe fare questa simulazione con Python? Forse controllando gli indici di forza tra bond (ETF BND), azioni mondo (ETF SWDA) e materie prime (ETF CRB) ad esempio? 777 Grazie!
Buon pomeriggio a tutti, avrei una domanda riguardo il codice: nella directory di Nanday sono presenti, per ogni indice sono presenti due CVS il 'grossIndex' e 'curvo' (es. indexes_gross_MSCI WORLD e curvo_MSCI WORLD)quale e' la differenza tra i due? Vedo che nelle vostre simulazioni usate i file 'curvo_MSCI_USA' e non indexes_gross_MSC_USA mille grazie
Quelli sono vecchi indici che usavamo una volta. Adesso se guardi bene troverai un'altra cartella di github dove gli indici sono distinti per beni in euro e in dollari quelli Net e quelli gross
Prof grazie ai suoi video ho fatto i miei primi investimenti (piccole cifre sugli amati Btp italia). Vorrei mettere qualcosina (2k) su etf azionario VWCE da portare nei secoli nei secoli (amen) e cominciare un Pac.. Quando diavolo devo entrare? Meglio attendere qualche ribasso?
Brutta domanda, non hai assolutamente modo di sapere cosa succederà in futuro punto ho fatto una simulazione sulle azioni e ho visto che chi aspetta i ribassi va peggio rispetto a chi entra subito. Quindi ti conviene entrare subito, ben conscio del fatto che appena tu entrerai ci sarà una caduta verticale😅
Caro Prof, gran bel video e gran bel contenuto, grazie mille. Avrei una domanda per Lei. Considerando bond solo governativi, prenderebbe in considerazione un etf (tra i vari breve, medio e lungo termine) per eliminare l'impegno di trovare varie singole obbligazioni? E quale rendimento crede l'etf (ad esempio 1-3yrs) possa generare rispetto al lavoro che farebbe selezionando i migliori bond anno per anno per massimo 3 anni durata come l'etf? Grazie ancora per il suo apprezzatissimo servizio. Saluti
NON in questa strategia che si basa sullo scegliere un rendimento sicuro e garantito, mentre un etf mi darebbe i prezzi delle obbligazioni dei prossimi anni
Ciao Paolo, dove sono queste obbligazioni statali al 6% da prendere al volo? Quelle poche presenti sul mercato Mot sono quotate ampiamente sopra la pari. Attualmente io mi accontenterei di un dignitoso 4,4% Molti addetti ai lavori prevedono una diminuzione dei rendimenti nei prossimi mesi, secondo te quale sarà lo scenario? Sei un grande, complimenti per il tuo fantastico canale.
Adesso non ci sono, forse in America ti avvicini. Chi fa Previsioni sui tassi sta tirando a indovinare. Anche io do però Probabile una diminuzione dei tassi ma anche io sto tirando a indovinare
Ciao Paolo , grazie per questo video. come sempre molto interessante e utile. Volevo solo capire un aspetto relativo al cambio euro-dollaro. Da quanto visto le obbligazioni Usa in questo periodo sembrano essere con rendimenti più elevati (parlo sempre di scadenza a 10 anni senza andare oltre di duration perché diventerebbe più complesso) però non è vero che il rendimento è definito in modo DETERMINISTICO. Abbiamo la variabile del cambio....che su un periodo di 10 anni cosa ci può riservare? mi sto sbagliando? perché se fosse così...il ragionamento resta valido...ma si deve aggiungere questa variabile e tenerne conto con eventuali "previsioni" (sono fattibili?). Scusa il commento a scoppio ritardato ma ho visto oggi il video. buona giornata e grazie ancora!
hai colto con precisione il problema. Guarda, senza andare nemmeno a pescare i dati sono così vecchio che ricordo con precisione che quando è entrato in vigore l'euro valeva più del dollaro, poi quando sono andato a PIttsburgh per lavoro valeva decisamente di meno (mannaggia!), poi abbiamo avuto un periodo in cui sarà stato più di 1.2 rispetto al dollaro, poi tornato a 1, adesso di nuovo su. Quindi in 10 anni ti può tranquillamente oscillare del 20-30% in su o in giù, il che vuol dire che la tua obbligazione è per metà una scommessa sul dollaro del futuro, che ci può stare
Diciamo un rischio cambio del 25% su 10 anni potrebbe pesare positivamente o negativamente di circa un 2 / 3% annuo sul rendimento finale ribaltando tutte le strategie e considerazioni.
@@PaoloColetti Grazie professore , chieso scusa per la ''svista'' . Tienici informati e aggiornati . Quando hai voglia ''batti'' il terreno dei Fondi Pensione di categoria : Fon.te , Cometa , Fonchim etc etc Quanto hanno reso negli ultimi 10 anni ? R.I.T.A e simili ...Grasssssssiiiiiiiiiiieeeeee
Non è un obiezione, non mi permetterei Prof. Piuttosto, apprezzo il gran lavoro che fai, l'approccio che utilizzi nelle analisi ed i contenuti che metti a disposizione del canale. Vorrei chiedere se secondo Te potrebbe essere utile l'impiego di ETF obbligazionari in una strategia All season con ribilanciamento. In questo caso, anziché attendere quindi 10 anni per tirare le somme si potrebbe sfruttare la decorrelazione con la parte core azionaria del portfolio e ribilanciare seguendo i cicli del mercato. Sarebbe possibile fare un'analisi laddove ad ogni inversione di ciclo si effettua ribilanciamento e quindi misurare la rendita di un 100% azionario contro un misto obbligazionario (scalare), tralasciando magari le componenti Gold e commodity del vero all season?
Per diversificare qualche bond in portafoglio ci sta. Nella misura del 5% 10% del portafoglio. E poi con tutti i video che ha fatto sui btp, mi sa che anche il suo portafoglio contempla un po' di obbligazioni 😁
Buongiorno, non ho capito esattamente come funzionano gli ingressi, si suppone mese per mese di avere del denaro da investire e si sceglie azionario o obbligazionario in base al rendimento dell'obbligazionario in quel momento?
Per la simulazione ho preso ingresso ogni mese e scelgo in quel momento. Nella vita vera chiaramente se sei uno che ha continui flussi di denaro, allora otterrai un rendimento medio della strategia, se hai un singolo flusso secco allora potresti ottenere di tutto.
Mi scusi ma quando misura la volatilità come ha fatto nel notebok colab sui bond, lei sta misurando, se non sbaglio, la volatilità del tasso a 10y (a parte le brevi allocazioni sull'azionario), non sta misurando la volatilità media dei portafogli di bond; in altre parole se l'ipotesi è quella di acquistare al tempo t1 un bond con scadenza 10 anni e tenerlo fino a scadenza, e di vedere cosa accade facendo variare il tempo t1 all'interno dei dati storici sintetizzando il risultato con la volatilità media di quello che si è acquistato, allora il calcolo non è quello riportato nel notebook. Un bond acquistato al tempo t1 di cui si conosce il rendimento deve essere portato a scadenza se lei assume che il rendimento sia il ritorno avuto sull'investimento e la sua duration (e dunque volatilità) sarà progressivamente ridotta man mano che ci si avvicina a scadenza
Come volatilità misuro quanto varia il rendimento della strategia mese dopo mese. Effettivamente questa NON è la volatilità... e devo dire che hai ragione. Dannazione, ho chiamato volatilità la deviazione standard dei rendimenti della strategia
per il portafoglio con tutti bond lei ha chiamato volatilità, la volatilità del tasso a 10y...sempre che io non abbai preso un abbaglio (se è così la pregherei gentilmente di mostrarmelo, grazie)
Interessantissima analisi, Grazie Prof! Visto che consigliamo sempre ai giovani di farsi un bel fondo pensione azionario, è possibile mettere su un bel confrontone?
No, perché essendo fondo hanno una gestione totalmente discrezionale che può amare bene o male, ma è sicuro che è costosa. La convenienza è data solo dai benefici fiscali, ho fatto un video con foglio excel
Buonasera prof. ho bisogno della sua sfera di cristallo, ho preventivato di cambiare auto tra circa due anni e conseguentemente mi sto guardando attorno. Ho visto che I btp a tasso fisso pagano circa il 3.35%, secondo lei i btp italia 2025 sono ancora più convenienti di quelli a tasso fissi? Ora sn sui 98.6. Grazie prof, poi le farò fare un giro...😂
Ciao Paolo, io guarderei prima a che livello è l 'azionario, sicuramente se fosse dopo un crollo in un periodo in cui i prezzi sono bassi e ci fosse paura, comprerei l 'azionario se fosse sui massimi e i bond fossero al 6% io andrei sui bond. Probabilmante quando i bond sono al 6% spesso l azionario è basso quindi un buon momento per entrare.
Sono ancora abbastanza principiante in materia di finanza personale, ma al momento mi chiedo, non dovremmo su un periodo così lungo calcolare il benefit dell'interesse composto delle stocks rispetto ai bond? Se compro bond e voglio usufruire dell'interesse composto, dovrei ogni volta comprare con gli interessi guadagnati altri bond, ma questo funziona se i tassi rimangono stabili o salgono, no? Cioè, mi chiedo se, a parità di capitale, dopo 10, 20 o anche 30 anni anche con bond con buoni tassi l'azionario non performi comunque meglio per via del compound interest. Grazie a chiunque voglia farmi notare l'errore del mio ragionamento!
L'interesse composto c'è anche sulle obbligazioni perché prendinle cedole anno dopo anno. in entrambi i casi o ridotto di interesse ad annuale, quindi dovrebbero essere perfettamente coerenti
Ciao Paolo! Visto che hai una lunga esperienza di investitore in ETF secondo te quanto è probabile in 10 anni essere costretti a vendere per cause "non personali"? Intendo chiusura, fusione o altri problemi unilaterali del fondo. Domanda ovviamente per valutare la convenienza dell'affrancamento (se ci sarà l'anno prossimo)
Temo che l'affrancamento non ci sarà più. Sugli etf non ho abbastanza esperienza storica, chi sono da pochi anni E l'unico caso che mi è capitato è un etf che è diventato all'improvviso esg, quindi via Di fatto cambiato l'indice senza darmi la possibilità di recesso. Sui fondi era una cosa relativamente comune, se il fondo andava male veniva fatto sparire oppure messo assieme ad un altro fondo, ma lì potevano farlo perché la strategia era spesso vaga. Sulle azioni ad una su dieci succede qualcosa
Salve professore! Le voglio fare i miei complimenti per i concetti che spiega, sono davvero di alto livello! Sono un ragazzo di 27 con un lavoro a tempo indeterminato e vorrei iniziare ad investire. Cosa mi consiglierebbe tra etf ad acc o dist tenendo in considerazione che parto con zero e vorrei investire mensilmente 200€ con un orizzonte temporale di 15-20 anni. La ringrazio anticipatamente, il suo canale é migliore di tanti altri con più followers.
Complimenti Barone Paolo, una domanda tecnica operativa..."devo" investire in obbligazioni t-note e visto che mi hai deviato sugli etf obbligazionari (scherzo ne sono convinto, non è quello che cerco in queto momento) considerando che non voglio aggiungere rischio all'investimento obbligazionario derivante dal cambio eur/usd, che tu sappia ci sono obbligazioni singole t-note coperte da cambio ? Sicuramente posso applicare strategie di copertura interpolando stumenti differenti ma questo non risulta agile ed economico. Grazie
Se ci fossero, cosa che può essere Perché basterebbe che il governo americano mettesse una obbligazione in euro anche se è una cosa che agli americani fa orrore, però non renderebbero i tassi del dollaro
Qualche giorno fa avevo scovato certe obbligazioni europee che hanno lo stesso rendimento e durata dei BOT italiani, con la differenza che sono emesse da banche europee con rating tripla A.
4,5% netti di rendimento da bond USA è molto difficile ottenerli anche quando i tassi di interesse sono molto alti come lo sono stati nell'ultimo periodo. Poi occorre sempre tenere conto del rischio cambio. Proverei a fare la stessa cosa ma su bond a due anni prendendo in considerazione i dati partendo dal 2000.
Buongiorno prof. Non so se ha già fatto un video simile ma sarebbe interessare vedere una strategia simile a questa ma in cui si ottimizzano le entrate sull'azionario quando crolla del 10-20-30% rispetto all'anno precedente. Ad esempio mese per mese investo sempre sull'obbligazionario eccetto nei casi in cui il mercato azionario ha avuto una perdita del xx%, a prescindere dai tassi delle obbligazioni. Ha senso? Grazie mille per i contenuti!
Ho fatto un'analisi simile sulle azioni singole. Ho visto se conviene stare a reddito fisso e aspettare e scendono prima di comprarle. è venuto un disastro, il mercato azionario devi starci e non puoi sperare nei rimbalzi
Come puoi prevedere inflazione futura? Nessuno può farlo. Qualsiasi previsione è semplice scommessa. Gli esperti sbagliano le previsioni per la maggio parte delle volte. Puoi solo attenerti alle medie storiche
Inflazione colpisce entrambe le strategie in ai quali misura {punto} non la considero mai perché alla fine ti colpisce e non puoi farci niente e colpisce le spese e non I rendimenti finanziari
OK, discorso (e video) molto lucido e molto convincente ma... alla fine serve solo a confermare che un banalissimo portafoglio "bilanciato" 50/50, 60/40 o 40/60 tra obbligazioni ed azioni mette al riparo da brutte sorprese e permette ancora di cogliere gran parte delle opportunità. Alla fine, un bell'ETF multi-asset (non faccio nomi...) e la facciamo finita lì...
La cosa che volevo smentire era proprio quel cogliere gran parte delle opportunità. Molti sono convinti che abbia addirittura un rendimento maggiore e invece non è vero
Buonasera Prof, la seguo sempre con interesse, non ho capito però appieno l' analisi...Come può rendere il 7% un obbligazione decennale che rende il 4 o 5 %?
La strategia 4% compra obbligazioni a quello che rendono purché sia ALMENO 4%, ci sono stati periodi con oltre il 4%. Inoltre quando è meno del 4% va sull'azionario e quindi potrebbe rendere di più
@@PaoloColetti ma quindi è una strategia attiva? Vende azioni quando le obbligazioni rendono almeno il 4%? come e quando rientra sull' azionario non avendo certezze? Aspetta la scadenza delle obbligazioni e poi rivaluta il tutto?
@@sterikale no. QUando ho dei soldi guardo il mercato delle obbligazioni. Se il rendimento a 10 anni è maggiore di X % allora compro obbligazioni (Magari rendono anche di più di X in quel momento) mentre se è inferiore allora compro azioni. In entrambi i casi sto immobile con quei soldi per 10 anni. Ho voluto verificare questa strategia per vedere come andava, speravo andasse meglio delle azioni ma non dà rendimenti maggiori, solo meno rischio se scegli 4 o 5%.
@@PaoloColetti però il commento sarà stato nell'Italia degli anni 90, quando il rapporto debito/PIL era del 100%. Ora siamo al 150%. Il PIL al denominatore cresceva del 10% all'anno, ora si lotta per un 1% e si rischia una recessione. Senza contare che le banche sono cariche di obbligazioni che continuano a svalutarsi, le famiglie sono piene di mutui a tasso variabile...quanto possono salire ancora prima che si rompa qualcosa? Poi ovviamente tutto è possibile, ma per me per un orizzonte a breve o medio termine i rendimenti iniziano ad essere interessanti. Comunque complimenti per i video e le ottime simulazioni!
Prof. non stai ancora investendo in obbligazioni perché prevedi che i rendimenti dovranno salire ancora? Ma non siamo ormai vicini al punto di pivot della BCE?
Chi lo sa quale è il punto di pivot? Io metto rari casi in cui mi entrano soldi sto comprando obbligazioni perché ho spese previste future, ma per ora NON preferisco le obbligazioni a questi tassi alle azioni
Già la strategia non funziona, se poi metto dentro anche la possibilità che fallisca l'emittente (e non ol'bbligazione) funziona ancora peggio. Cmq in questi esempi sono due emittenti che la vedo dura falliscano, USA e UE
Per quanto bella questa strategia, ci sono secondo me un paio di problemi, 1 stai in qualche modo cercando di fare market timing che di rado funziona bene realmente, 2 non vengono considerate costi di transazione, 3 normalmente quando i rendimento delle obbligazioni sono elevati la gente scappa dalle azioni facendo crollare il prezzo ed aumentando i ritorni futuri in modo esponenziale,facendo quindi il contrario di quello che si dovrebbe fare, vendere alto e comprare basso
1. Dipende dalla tua definizione di market timing. Sicuramente non sto facendo alcuna previsione di mercato 2. Sono sostanzialmente identici perché in entrambi i casi compro e sto fermo. Forse quelli delle obbligazioni potrebbero essere leggermente inferiore perché capita che le obbligazioni abbiano colti inferiore Ma questo dipende molto dal tuo intermediario 3. Questo invece è Market Timing, ma penso anch'io che in media succeda spesso così e probabilmente è per questo che la strategia non funziona meglio della strategia azionaria pura in termini di rendimento
@@PaoloColetti credo che l'unico vero modo di investire sia accettando il rischio e studiare come funziona veramente il mercato, indici e basta 0 strategie 0 value investing 0 di nulla se non etf fatti bene
Basta aver coscienza che se una obbligazione rende il 6%... il 7%... o l'8% netto... dietro c'è un rischio controparte (io lo chiamo game-over) "importante"... a prescindere dal rating e da ciò che noi crediamo possa o non possa accadere...
@@PaoloColetti E' estremamente raro che il mercato si sbagli. E quando capita l'anomalia rientra velocemente. Io, di fronte ad un obbligazione che rende più delle sue pari rating, tendo a pensare che il rischio reale sia maggiore di quello nominale: informazioni che mi sfuggono o agenzie di rating (in buona o in cattiva fede...) lente...
Le obbligazioni 10aa magari si sta fermi ma se uno è un pochino più temerario e compra obbligazioni scadenza 20 anni probabilmente quando i tassi scenderanno si apprezzeranno molto come storicamente hanno sempre fatto.
Non mi è chiaro il tuo ragionamento finale. Se il mercato obbligazionario fa il 6% e sto seguendo la strategia del 4% dovrei comunque comprare obbligazioni perché comprese nel > 4%
@@jasminkabegovic1466 NON INFILARTI più di una volta nei commenti degli altri (e nei video a sproposito). Il conto non mi SEMBRA per niente male, 50 euro di buono Amazon se prendi la carta Visa, più da 0 a 100 euro se spendi più di 250/1000 euro in due mesi. Mi piace poco che la Visa è gratis solo per due anni, ma al massimo la disdici. il 3.5% annuo lordo temo che sia solo sul conto deposito vincolato a 12 mesi, che però non è male. Insomma, un conto che mi pare più che buono. VERIFICA SE questi bonus si applicano anche a te, perché leggo NUOVI CORRENTISTI
Salve prof, volevo farle i complimenti per il canale. Fno a qualche tempo fa ne sapevo ZERO di finanza personale, e dopo mesi di studio su reddit e youtube è stata una manna dal cielo incorrere nel suo canale. Il valore dei suoi video in cui, numeri alla mano, smentisce alcuni luoghi comuni che girano su internet è immenso. Ora veniamo alla nota dolente, secondo me quello che viene detto in questo video è fuorviante ed in certi casi errato. Non me ne intendo di finanza come lei, ma sono un ingegnere informatico quindi un pò di matematica la mastico. A mio avviso tutto ciò che mostra con la sua analisi è che, se il rendimento di un'obbligazione è sufficientemente più alto rispetto ad un equivalente ETF azionario, allora ha senso investirci (al netto della tassazione differente). E mi verrebbe da dire grazie al cavolo :) Però occhio a dire che le obbligazioni al 4.5% convengono di più di quelle al 6%: il rendimento del 4.5% è quello che CASUALMENTE avevano le obbligazioni durante la internet bubble, quando il corrispettivo azionario è crollato drasticamente. Qualunque rendimento obbligazionario (al di sopra di una certa soglia) sarebbe stato vantaggioso in quella finestra di tempo, ed è a mio avviso scorretto dire che la soglia "corretta" per investire in obbligazioni è circa 4.5% solo perchè è stato conveniente nel caso in esame.
Ciao e grazie! Qui ho io ricordo molto male questo video Oppure tu non l'hai visto bene, e potrebbe tranquillamente essere anche la prima 😅 Che io ricordi in questo video io istante per istante vado a comprare le obbligazioni al Tasso del mercato in quel momento, qualunque esso sia, purché siano sopra una certa soglia, altrimenti compro le azioni. E per altro viene che conviene in media compare sempre le azioni anche fissando una soglia alta. Ora, sia la strategia complementato sia risultato non mi sembra che abbiano molto a che fare col tuo commento, soprattutto perché io non Analizzo delle finestre specifiche, ma tutto il periodo e poi faccio la media, appunto per non essere condizionato Dalla scelta di finestre specifiche perché quando investi non sai In quale finestra sei
@@PaoloColetti Intanto grazie per la risposta, cerco di essere più chiaro: 1) Siamo d'accordo che in generale le azioni hanno rendimento medio superiore 2) Siamo anche d'accordo che sono esistiti (e probabilmente esisteranno) periodi storici in cui il rendimento delle obbligazioni starà sopra a quello azionario. 3) NON siamo d'accordo sul fatto che la sua analisi concluda che è conveniente investire in obbligazioni quando il loro rendimento è intorno al 4.5%. A 22:23 (ma anche in altri momenti del video) dice che "storicamente 6% è una pessima soglia per andare in obbligazionario, se proprio vuoi porti delle soglie 4.5-5%". Ma questo è vero solo perchè storicamente quando le obbligazioni rendevano 6% le azioni stavano galoppando più velocemente. Non c'è motivo per credere che in generale un rendimento del 4.5% sia più conveniente di 6%. Infatti se per esercizio shiftassimo la internet bubble di 10 anni indietro vedremmo che il rendimento "conveniente" per entrare in obbligazionario sarebbe >5%. Più che altro dalla sua analisi concluderei che, se avessimo avuto la palla di cristallo, avremmo dovuto investire in obbligazioni intorno al 1996 :)
@@MrMoro25in finanza, storicamente vuol dire "da un punto di vista storico". È ovvio che un rendimento del 6% è preferibile ad un rendimento del 4,5% 😅 Se lei fa il giochino di spostare nel tempo gli eventi storici, allora non si può più dire "storicamente", si va nel campo della fantasia e ogni analisi storica perde di senso. Il concetto del video è che non esiste una soglia in base alla quale oggi sia più conveniente investire in obbligazioni piuttosto che in azioni, perché non puoi conoscere i rendimenti da qui a dieci anni del mercato azionario, né l'andamento dell'inflazione. Se lei ha capito che l'analisi del professore concluda che quando i rendimenti delle obbligazioni superano la soglia del 4,5% allora è meglio investire in obbligazioni, non ha capito il video. 😅 Maggiori sono i rischi, maggiori devono essere i rendimenti, minori i rischi, più bassi i rendimenti. Da qui non si scappa. Poi ognuno fa le sue scelte, anche in base alle proprie esigenze e alla propria propensione al rischio.
Bond = obbligazioni Stock = azioni Servono per evitare di ripetere sempre gli stessi termini e, nel caso di azioni, per evitare confusione con altri significato della parola italiana
@@PaoloColetti Se la metti in alto a destra e ci piazzi la barra dei segnalibri vuota che fa spessore, riesci a non coprire mai niente. Visto che scriviamo e leggiamo da sinistra verso destra è meno probabile che a destra ci sia meno cose.
Ma anche l'economia e il giro d'affari erano più piccoli. Sarebbe interessante qualche comunista facesse un confronto tra la massa di obbligazioni e i PIL
Come i tassi sono bassi!!! E' da un anno che doveva esserci una traslazione da azionario a obbligazionario e alla fine l'azionario è addirittura salito quasi sui massimi. O la maggior parte non sta capendo perchè succede o il mercato non ha nessuna logica.
@@PaoloColetti Comunque bisogna sempre vedere i rendimenti non i tassi. Se l'inflazione è prevista in calo questo potrebbe portare i rendimenti a scendere. Lei prevede rendimenti ancora più alti o siamo giunti ad un massimo?
@@gianlucab6332 ma i rendimenti massimi non potrai sapere mai se sono massimi, solo a posteriori puoi saperlo. In teoria potrebbero salire ancora, e di tanto anche, l'inflazione si muove a ondate non in modo lineare e di conseguenza vanno i tassi e di cacchiate sia fed che bce ne hanno dette a iosa. Ora solo perché dicono che siamo sui massimi siamo realmente sui massimi? Le parole di bce e fed sono speranze non dati
Sarebbe interessante capire che correlazione c'è fra rendimento azionario e obbligazionario. Se supponiamo che i mercati siano efficienti mi aspetterei che quando le obbligazioni sono al 10 le azioni debbano per forza rendere di più del 10, altrimenti avresti un asset con maggior rendimento e minor volatilità. Se così fosse, mi aspetterei che i due rendimenti siano abbastanza correlati fra loro.
Hai ragione, storicamente sarebbe una cosa interessante. Lo si può fare confrontando il rendimento obbligazionario con il rendimento azionario ma non nei dieci anni successivi bensì nell'anno precedente. Magari così per curiosità un giorno lo faccio
Senza sapere né leggere né scrivere sono entrato in diverse obbligazioni anche lunghe. I tassi ormai non potranno salire a meno di una distruzione totale dell'economia. Sono in spiaggia ad aspettare che i tassi scendano per andare in gain. Intanto mi prendo le cedole (anche 50k sui minimi di Austria 2117...guarda il grafico)
Distruzione totale? Ma guarda che i tassi storicamente sono stati anche sopra al 10%. Perché dovrebbe non riaccadere? Per tale principio le borse azionarie non perderanno mai più il 50% solo perché negli ultimi 10 anni non lo hanno fatto?
@@spmail62 situazioni passate incomparabili con quelle attuali....semplice!! Fosse cosi facile ad oggi alzare i tassi senza possibiili e peggiori conseguenze avrebbero continuato a colpi di 0.50/0.75 senza se e senza ma
Azz.....50k su un matusalm sono tanta roba.....se hai preso adesso è davvero su minimi importanti....prova ad ipotizzare anche uno scenario di aumento tassi di ancora un paio di punti percentuali, converrebbe seguirlo al ribasso
Ma forse ti riferivi alla foto. sono fermo perché è una fotografia. 😮 Stavo guardando preoccupato la testa d'albero, dove c'è il windex che indica la direzione del vento. A giudicare dalla posizione del timone e della barca dietro di me stavo andando di bolina con poco vento
Facciamo finta di essere cassettisti e che non ci frega di svincolare/vendere in anticipo. Hai tassazione doppia e rendimenti lordi simili. Non conviene mai il CD a livello matematico. Se investi 100 in entrambi, ipotizzando che abbiano un tasso lordo annuo del 4%: - con l'obbligazione area euro incassi ogni anno 3.5 netto - col CD incassi ogni anno 2.96 La differenza a parità di rendimento è 0.54%. Molto pesante. È come far finta che dati due strumenti con stesso andamento uno ha un TER che è 0.54% più alto dell'altro. Sembra poco su un anno, ma su 10-20+ sono montagne di interessi in meno a fine investimento. Se sei sicuro di non disivestire sfrutta sempre la tassazione agevolata dei titoli di stato white list. Tanto il rischio di questi strumenti è lo stesso: rischio emittente dell'intermediario o dello stato (ricordiamo che siamo cassettisti e il rischio di mercato non ci tange). Se il debito sovrano va in crisi e non si risolve prima o poi rischiano anche le banche, che detengono tanti titoli pubblici. Vale anche viceversa, dal momento che le banche in crisi necessitano di salvataggi statali (il bail-in esiste... ma tanto lo stato ci mette sempre una pezza per evitare conseguenze sistemiche peggiori). Quindi sono strumenti i cui rischi sono legati tra loro, non è che uno è meno rischioso dell'altro.
Grazie del consiglio, ma quasi tutti ASCOLTANO i video mentre fanno altro, quindi vogliono video lunghi per non doverne cercare un altro. Inoltre in questo canale mi prendo il tempo che ci vuole, sono video per chi ha tempo da dedicarci, altrimenti faccio uno short. Forse ripeto lo stesso concetto troppe volte, ma molti ascoltatori sono duri....
La mia storia finanziaria comincia nel 1999 e ho visto soltanto una obbligazione che aveva tasse nulle, perché emessa dalla Banca europea degli investimenti sotto certe condizioni. Quindi è un bel po' che non hanno tasse nulle
Il prof. Coletti è invitato a scrivere e pubblicare un libro alla luce di tutti i suoi studi analitici/matematici e dei numerosi temi trattati molti dei quali sono geniali ed inediti.
So che non vuole farlo ma credo che sarebbe qualcosa di unico in Italia (e quasi certamente anche oltre confine).
Ogni suo video è fonte di riflessione e approfondimento.
Un grazie al prof. Coletti
eh, sarebbe il caso che qualcuna di queste ricerche quagliasse non in un libro ma in un articolo scientifico. Per ora ho gli schiavi che mi fanno il codice, devo trovare uno schiavo anche che scrive articoli decenti e sono a posto!
@@PaoloColetti 🤣
Mi associo alla richiesta! Lo so che scrivere un libro mentre si lavora (su più progetti diversi nello stesso momento, come spesso avviene) è dura ma davvero sarebbe qualcosa di unico e di prezioso.
@@PaoloColetti Io ho già il titolo: "pignolazzo ricco, pignolazzo povero" 😂
cerco sempre di comprare sotto la pari le obbligazioni. Ora vedo buoni rendimenti a 10 anni . rendimento sicuro salvo cause estreme . grazie prof
Ti piacerebbe un bel like? Pignolazzo, te lo meriti, bravo
In ottica di diversificazione qualche obbligazione statale (non dello stesso paese) al 4/5% lordo con scadenza lunga sicuramente dovrebbe esserci (tipo a 10-15 anni).
Per non dipendere completamente dall'azionario e avere un'entrata certa e già predefinita. Non piu del 15-20% del ptf in obbligazioni area euro o white list ma qualcosina secondo me è utile averla.
Se ti serve venderle magari i tassi si sono abbassati nel frattempo e comunque porti a casa una plusvalenza in conto capitale (anche se inferiore alla somma delle cedole residue che avresti incassato nel tempo), quindi non sarebbe un rammarico eccessivo.
Però sul lungo periodo l'azionario puro chiaramente vince
Grazie prof. PC. Rivisto questo video, e tutti quelli che si approcciano a investimenti obbligazionari. Ringrazio di cuore per l’analisi che mi supporterà nelle scelte della quota del mio PTF su questo asset. Lei è il migliore… ☝️
Prof ormai è diventato uno youtuber professionista! Riesce a registrare i suoi video dal suo studio, anche stando a Parigi ;-)
Avevo pensato di fare una foto alle librerie stamparla grandezza poster e portarmela dietro ovunque io andassi
@@PaoloColetti Come il teatrino per lo spettacolo dei burattini !! Bello ! 😊
Esattamente il video che cercavo, illuminante!
Grazie Prof!
Pecunia non olet indipendentemente dalla provenienza....legale ovviamente.
Su Fineco esiste un motore di ricerca con filtri ben fatti per scegliere le obbligazioni. In effetti ora le obbligazioni singole sono attraenti
Io due anni fa aprii il conto fineco apposta. Ottimo motore di ricerca
Ciao Paolo, grazie per lo spunto. Interessante l'analisi strategica anche se implica tenere fermo 10 anni sulla base di dati macroeconomici dettati dal momento. A mio avviso sarebbe utile entrare in ambito tattico e quindi su 10 anni variare l'allocazione in bond e stocks in maniera tattica sulla base dei tassi e non tenerla ferma per 10 anni magari provando varie allocazioni intermedie. Proverei a chiedere a Matteo e Marco di approfondire anche una simulazione del genere 😊
Ho la forte sensazione che sia destinata a fallire in quanto strategia Attiva. Tutte le volte che ho provato cose attive fallivano
@@PaoloColetti in termini medi di rendimento battere il mercato allocando sull obbligazionario è difficile. In termini di rendimento rischio però con un allocazione che non sia 100 e 0 si possono trovare dei compromessi :)
Grande Prof. è sempre un piacere ascoltarla e recepire.
❤
Grazie mille, non so se ricordi il mio ultimo commento ma hai risposto alla perfezione
Grazie Paolo!! Sempre sempre il top 🔝
Grande Paolo! 👍
Vedere il video del Prof è il modo migliore per passare il tempo nella metro di Parigi 😁
anch'io ero in metro poco fa!
@@PaoloColettivedo dalla preview del nuovo video che stai tornando; peccato, potevamo fare la live da Parigi con il mio portafoglio 😂😂😂
@@sallo5886 già a casa!
Grazie per il solito splendido video. Quello su cui mi interrogo ultimamente (per chi ama i dividendi e le cedole) è il fatto che le cedole delle obbligazioni rimangono fisse per x anni, quindi la cedola che prendo oggi potrebbe valere molto meno in termini reali fra 10 anni. I dividendi azionari hanno invece la tendenza ad aumentare nel tempo. Certo... un 5% netto in bond sarebbe difficile da rifiutare
Ciao Lorenzo ti ho risposto in merito anche in un commento ad un tuo video: se prendi un btp lungo al 4% ora con prezzo introrno a 100 quando i tassi andranno giù te lo troverai a 140-150. Per farti un idea puoi semplicemente guardare il BTP44 al 4.75% che ha un ottimo storico
@@mattiaramponi7316 ciao, mi ricordo il tuo commento. Investire a 20 potrebbe essere meglio l'azionario. Certo, se si punta sul guadagno in conto capitale si fa un pochino di speculazione sui tassi e ci può anche stare. Ma magari i tassi vanno al 6% e si rimane incastrati con un rendimento basso. Bisogna ragionarci
@@mattiaramponi7316 la penso esattamente come te
@@lorenzodividendi rimani “incastrato”se non si abbasseranno mai più i tassi…..di cosa stiamo parlando? 😅
@@Viooook non ho detto "mai più", ma magari per 10 anni. I tassi attuali sembrano alti perché siamo abituati da un decennio a tassi a zero, ma storicamente abbiamo visto tassi molto più alti di quelli di adesso. Io credo che ci siano i presupposti per vedere una discesa dei tassi nel 2024, ma meglio non dare per scontata questa cosa
Ormai i video del prof sono una droga. Grazie prof!
Beh Prof, un bel mix ora che i rendimenti sono aumentati lo vedo bene, soprattutto per via di quella "certezza" di incassare. E poi sarò di parte, ma diversificare gli assets, creo che sia un'aspetto fondamentale per un buon portafogli, ovviamente perderai qualcosa quando l'azionario spinge, ma il tuo ptf avrà un po' di profitti anche quando questo calerà.. Tra l'altro sul breve mi sembrano esservi buone occasioni, anche per gestire al meglio la liquidità.
Io sono entrato e stó tuttora acquistando btp ventennali al 4% netto e per netto intendo anche compreso il bollo.
Per come la vedo è un buon investimento.
Per fare un esempio: ventennale 4,75% di cedola a prezzo 100 (circa 1 mese fa). E' un rendimento sopra la media storica e pertanto lo compro e con piacere anche.
Poi certo tutti a dire che italia fallisce, sono 20 anni che lo sento dire.
Se i cedola 5% arrivassero a 100 ci entro ancora più pesante.
La mia strategia è entrare sui bond solo dal 3,8%netto in su (netto pagando anche il bollo).
Nel frattempo che aspetto compro azioni, perché escludere uno o l'altro?
Si compra ciò che conviene comprare in quel periodo storico.
A rendimenti 5% netto comprerei quasi solo bond.
Peccato che nel 2012 ho perso il treno per mancanza di esperienza nei bond.
I migliori investimenti per assurdo li feci con buoni postali ventennali sul 5,5%netto comprati da giovine😄😋🤑
Non bisogna essere fan ma saper trovare le opportunità migliori a mio avviso.
Se crollasse l'azionario del 50% comprerei solo azionario anche se i bond rendono il 4%netto.
Bel video Paolo!
E l'inflazione quanto rendimento si mangia su un ventennale? Non sono provocatorio, anzi, sono alle prime armi e sono curioso su come farsi anche certi calcoli..
@@simonecangialosi5278 buona domanda per niente scontata.
Io le mie scelte le valuto considerando inflazione media 2-2,5%.
Quindi un 4% netto nominale diviene 1,5 massimo 2% reale nelle mie stime.
In ogni caso dato che non ci è dato sapere se attraverseremo periodi di superiflazione o inflazione prolungata una bella fetta di ptf la tengo allocata in maniera PERMANENTE su bond inflaction linked (tipo i btp italia).
Comunque considero 4% netto un buon rendimento che porta fieno in cascina e non lo toglie😅
Ma se sei alle prime armi massima attenzione coi bond lunghi, devi essere certo di poterli portare a scadenza altrimenti non è investimento ma scommessa.
Aspettavo questo video. Sentiamo un po'...
il singhiozzo e sfruttamento lavoro degli assistenti .. part EPIChe!! ahahahah....come sempre grande contenuto
Grande Prof bel lavoro
Bella foto di copertinaaaaa! Grande!
Non sapevo cosa mettere 🙄
@@PaoloColetti è bellissima cavolo!!
Analisi decisamente interessante (propone fondamentalmente il mio attualmente profilo d'investimento). Purtroppo però tralascia l'altro lato della medaglia, vale a dire i rating dei bond. Mi rendo conto che avvenga per amore di semplicità, ahimè però non è metodologicamente "sano" assumere come certo il rendimento delle obbligazioni, specie se si lascia come parametro libero il rendimento. Non sarebbe difficile, (io l'ho fatto per determinare algoritmicamente il mio attuale portafoglio), produrre backtest che ragionino invece in termini di valore atteso a partire dalle probabilità di default di un emittente. Le probabilità di default associate ai vari rating si possono stimare tramite dati storici, SP mette a disposizione i tassi di default annuali per ogni classe di rating degli ultimi 50 anni, il che dà semplicemente il valore atteso di una certa obbligazione, con un certo rating, tenuta per un certo lasso di tempo. In ogni caso uno spunto eccellente.
Io ho considerato il rating, nel senso che ho sempre preso bond governativi con la massima sicurezza per il dollaro (dovrebbero oscillare tra AA e AAA). I bond governativi euro forse lasciano un po' più a desiderare perché potrebbe esserci dentro un po' di tutto a livello di investment grade.
Grazie mille per il suggerimento, indaghiamo se riusciamo a trovare quel dato (rendimento per rating), che quando si parla di obbligazioni è sempre molto importante!
Buongiorno Paolo,
bella riflessione!
Allora, rilancio:
Io investirei in bond decennali se il rendimento fosse maggiore del rendimento medio del mercato azionario a 10 anni calcolato con analogo PE ratio.
Anzi, essendo il rendimento obbligazionario "certo", deve essere maggiore della media più n Sigma.
Qui la strategia comincia ad essere attiva 😔
Si è vero. In ogni caso però.
Ciao Paolo io calcolo sempre il netto e considero sempre dal 3% al 4 netto
Ho aperto solo per la foto prof!! Anche se temo sia degli anni d'oro 😅🔝
L'anno delle 33 uscite, molte da solo, in una stagione!
Da RUclipsr invidio tantissimo i tuoi (schiavi) collaboratori non pagati!
Psicologicamente ci sta voler entrare con obbligazioni governative sopra il 4/4,5% e pare che i tuoi dati in qualche modo giustifichino questa scelta. È anche vero che le simulazioni prendono in esame rendimenti decennali e, nel decennio che va dal 99 al 2009 l'azionario ha fatto pena. Ma se io svessi tenuto duro fino ai giorni nostri mi sarei ritrovato con una fortuna! Soprattutto se non avessi concentrato tutto su Europa ed emergenti.
A mio avviso, per quanto super interessanti queste simulazioni, la cosa migliore è investire per obiettivi: se tra 5 anni devo cambiare la macchina compro bond a 5 anni anche se rende "solo il 2%".
Se intoppi un decennio laterale (o peggio) vedi come passa la voglia di parlare del "solo azioni" e del pac mensile.
10 anni sono pari a 1 anno moltiplicato per dieci volte (detto così forse l'immagine è più realistica), nel caso attuale di oggi sono solo 2 anni che si lateralizza, moltiplichiamo il tutto per 5 volte.
E poi al termine sentiamo chi è ancora investito tutto su azioni ed ha continuato il suo pac mensile... Pochi gatti o forse qualcuno che si è dimenticata di avere investimenti.
Oltre a Coletti ovvio, lui non è umano.
Grande Paolo
@@spmail62 il Prof sarà come Will Smith in Io Sono Leggenda se arriveranno dieci anni di mercato ribassista. Comunque sì sarebbe molto dura lo ammetto. Io investo dal 2009 circa ed ho avuto fino ad ora anni e anni positivi. Il 2022 è stato il mio primo vero anno negativo. E mi è servito per cambiare radicalmente il modo di investire.
@@FinanzaFamigliarenon hai idea cosa significhi attraversare 10 anni come dal 2000 al 2010. Io al contrario di te sono stato violentato al mio ingresso al mercato e inginocchiato per troppo tempo. Quando guardiamo indietro abbiamo sempre bias interpretativi
Prof una domanda che non è inerente al video. Guardando le aliquote degli scaglioni sull' IRPEF, ho notato che la progressività sui redditi in Italia si ferma a tipo 50k. In altri stati invece come la Francia, la progressività arriva fino a redditi di 150k. A me è sembrato assurdo che la progressività non continui a chi ad esempio guadagna 200k o 300k o 1 mln di euro all'anno. C'è un qualche motivo matematico o semplicemente si vogliono "tutelare" i ricconi?
Non c'è nessuna ragione a molte malattie in quei numeri via, sono buttati a c**** dai politici che vengono tirati per la giacchetta da una parte e dall'altra. Andrebbe fatta un'aliquota più progressiva, però va di moda fa credere agli elettori che meno aliquote ci sono più il sistema fiscale è semplice. Ad esempio quel grosso salto sulla classe media serve per recuperare un botto di soldi e sarà difficile da smussare
Grazie professore :’)
Ciao Paolo, questa strategia andrebbe ricalcolata tenendo in considerazione gli EPS del mercato azionario. Perché a parità di rendimento obbligazionario é diverso comprare azioni che hanno EPS 10 o EPS 25.
Immagino che con eps tu intenda Earning per share, cioè utile per azione.
È che non è che puoi decidere, quando devi andare a comprare quelle trovi. Se invece ti riferisci ad andare a fare stock picking Allora questa è tutta un'altra questione e presuppone che uno lo sappia fare
come hai scritto in un altro commento, o forse è stata un'altra persona che ha commentato negli ultimi 10 minuti, quanto Rendono le azioni dipende anche da come è il mercato obbligazionario ed è proprio questo il motivo per cui la strategia del comprare le obbligazioni non funziona.
Buongiorno professore, cosa ne pensa di fare una simulazione per vedere se conviene seguire i cicli di Pring a 6 fasi cicliche per scegliere il sottostante per investire? Possiamo capire come si potrebbe fare questa simulazione con Python? Forse controllando gli indici di forza tra bond (ETF BND), azioni mondo (ETF SWDA) e materie prime (ETF CRB) ad esempio? 777 Grazie!
Ehhhh... Ho un elenco lungo di simulazioni 😔
Buon pomeriggio a tutti, avrei una domanda riguardo il codice: nella directory di Nanday sono presenti, per ogni indice sono presenti due CVS il 'grossIndex' e 'curvo' (es. indexes_gross_MSCI WORLD e curvo_MSCI WORLD)quale e' la differenza tra i due? Vedo che nelle vostre simulazioni usate i file 'curvo_MSCI_USA' e non indexes_gross_MSC_USA mille grazie
Quelli sono vecchi indici che usavamo una volta. Adesso se guardi bene troverai un'altra cartella di github dove gli indici sono distinti per beni in euro e in dollari quelli Net e quelli gross
Prof grazie ai suoi video ho fatto i miei primi investimenti (piccole cifre sugli amati Btp italia). Vorrei mettere qualcosina (2k) su etf azionario VWCE da portare nei secoli nei secoli (amen) e cominciare un Pac.. Quando diavolo devo entrare? Meglio attendere qualche ribasso?
Brutta domanda, non hai assolutamente modo di sapere cosa succederà in futuro punto ho fatto una simulazione sulle azioni e ho visto che chi aspetta i ribassi va peggio rispetto a chi entra subito.
Quindi ti conviene entrare subito, ben conscio del fatto che appena tu entrerai ci sarà una caduta verticale😅
Caro Prof, gran bel video e gran bel contenuto, grazie mille. Avrei una domanda per Lei. Considerando bond solo governativi, prenderebbe in considerazione un etf (tra i vari breve, medio e lungo termine) per eliminare l'impegno di trovare varie singole obbligazioni?
E quale rendimento crede l'etf (ad esempio 1-3yrs) possa generare rispetto al lavoro che farebbe selezionando i migliori bond anno per anno per massimo 3 anni durata come l'etf?
Grazie ancora per il suo apprezzatissimo servizio.
Saluti
NON in questa strategia che si basa sullo scegliere un rendimento sicuro e garantito, mentre un etf mi darebbe i prezzi delle obbligazioni dei prossimi anni
Ciao Paolo, dove sono queste obbligazioni statali al 6% da prendere al volo? Quelle poche presenti sul mercato Mot sono quotate ampiamente sopra la pari. Attualmente io mi accontenterei di un dignitoso 4,4%
Molti addetti ai lavori prevedono una diminuzione dei rendimenti nei prossimi mesi, secondo te quale sarà lo scenario?
Sei un grande, complimenti per il tuo fantastico canale.
Adesso non ci sono, forse in America ti avvicini. Chi fa Previsioni sui tassi sta tirando a indovinare. Anche io do però Probabile una diminuzione dei tassi ma anche io sto tirando a indovinare
romania in valuta euro, rating BBB-
@@henrybot6629 Grazie, potresti segnalarmi il loro ISIN ? Grazie mille :)
Ciao Paolo , grazie per questo video. come sempre molto interessante e utile. Volevo solo capire un aspetto relativo al cambio euro-dollaro. Da quanto visto le obbligazioni Usa in questo periodo sembrano essere con rendimenti più elevati (parlo sempre di scadenza a 10 anni senza andare oltre di duration perché diventerebbe più complesso) però non è vero che il rendimento è definito in modo DETERMINISTICO. Abbiamo la variabile del cambio....che su un periodo di 10 anni cosa ci può riservare? mi sto sbagliando? perché se fosse così...il ragionamento resta valido...ma si deve aggiungere questa variabile e tenerne conto con eventuali "previsioni" (sono fattibili?). Scusa il commento a scoppio ritardato ma ho visto oggi il video. buona giornata e grazie ancora!
hai colto con precisione il problema. Guarda, senza andare nemmeno a pescare i dati sono così vecchio che ricordo con precisione che quando è entrato in vigore l'euro valeva più del dollaro, poi quando sono andato a PIttsburgh per lavoro valeva decisamente di meno (mannaggia!), poi abbiamo avuto un periodo in cui sarà stato più di 1.2 rispetto al dollaro, poi tornato a 1, adesso di nuovo su. Quindi in 10 anni ti può tranquillamente oscillare del 20-30% in su o in giù, il che vuol dire che la tua obbligazione è per metà una scommessa sul dollaro del futuro, che ci può stare
Diciamo un rischio cambio del 25% su 10 anni potrebbe pesare positivamente o negativamente di circa un 2 / 3% annuo sul rendimento finale ribaltando tutte le strategie e considerazioni.
certamente, difatti io ho smesso di investire in obbligazioni estere
@@DerrenTube
Eccellente. Per favore un video simile sullo " classico" ptf 60/40 ....
Brrrrrrrr, l'ho fatto se lo sbaglio domenica scorsa
@@PaoloColetti Grazie professore , chieso scusa per la ''svista'' . Tienici informati e aggiornati . Quando hai voglia ''batti'' il terreno dei Fondi Pensione di categoria : Fon.te , Cometa , Fonchim etc etc Quanto hanno reso negli ultimi 10 anni ? R.I.T.A e simili ...Grasssssssiiiiiiiiiiieeeeee
Bravissimi questi schiav- cioé i tuoi collaboratori non pagati Matteo e Simone 🤣
Non è un obiezione, non mi permetterei Prof.
Piuttosto, apprezzo il gran lavoro che fai, l'approccio che utilizzi nelle analisi ed i contenuti che metti a disposizione del canale.
Vorrei chiedere se secondo Te potrebbe essere utile l'impiego di ETF obbligazionari in una strategia All season con ribilanciamento.
In questo caso, anziché attendere quindi 10 anni per tirare le somme si potrebbe sfruttare la decorrelazione con la parte core azionaria del portfolio e ribilanciare seguendo i cicli del mercato.
Sarebbe possibile fare un'analisi laddove ad ogni inversione di ciclo si effettua ribilanciamento e quindi misurare la rendita di un 100% azionario contro un misto obbligazionario (scalare), tralasciando magari le componenti Gold e commodity del vero all season?
Grazie Paolo ottimo video! 👍🏻🔝
Per diversificare qualche bond in portafoglio ci sta. Nella misura del 5% 10% del portafoglio. E poi con tutti i video che ha fatto sui btp, mi sa che anche il suo portafoglio contempla un po' di obbligazioni 😁
Sì, ma mai per diversificare. sono per le spese previste prevedibili entro prossimi anni
Buongiorno, non ho capito esattamente come funzionano gli ingressi, si suppone mese per mese di avere del denaro da investire e si sceglie azionario o obbligazionario in base al rendimento dell'obbligazionario in quel momento?
Per la simulazione ho preso ingresso ogni mese e scelgo in quel momento.
Nella vita vera chiaramente se sei uno che ha continui flussi di denaro, allora otterrai un rendimento medio della strategia, se hai un singolo flusso secco allora potresti ottenere di tutto.
Cmq ho visto che ora molte obbligazioni con rendimenti elevati sono call oppure cifre minime da investire di 100000 euro..
Buongiorno, prevedi che le obbligazioni arriveranno al 7%? grazie
No, non lo Prevedo ma non sarebbe una cosa così incredibile
Qualche ISIN ETF bond governativi? Sono tassati sempre al 12,5 o come azionario?
12.5 la parte che ha veri bond governativi dentro
il prof e il prof umorismo abbinato a lezioni di alta scuola finanziaria ne fa uno dei migliori
Gran bel video! Sarebbe interessante fare la stessa simulazione considerando l'equity risk premium
Mi scusi ma quando misura la volatilità come ha fatto nel notebok colab sui bond, lei sta misurando, se non sbaglio, la volatilità del tasso a 10y (a parte le brevi allocazioni sull'azionario), non sta misurando la volatilità media dei portafogli di bond; in altre parole se l'ipotesi è quella di acquistare al tempo t1 un bond con scadenza 10 anni e tenerlo fino a scadenza, e di vedere cosa accade facendo variare il tempo t1 all'interno dei dati storici sintetizzando il risultato con la volatilità media di quello che si è acquistato, allora il calcolo non è quello riportato nel notebook. Un bond acquistato al tempo t1 di cui si conosce il rendimento deve essere portato a scadenza se lei assume che il rendimento sia il ritorno avuto sull'investimento e la sua duration (e dunque volatilità) sarà progressivamente ridotta man mano che ci si avvicina a scadenza
Come volatilità misuro quanto varia il rendimento della strategia mese dopo mese. Effettivamente questa NON è la volatilità... e devo dire che hai ragione. Dannazione, ho chiamato volatilità la deviazione standard dei rendimenti della strategia
per il portafoglio con tutti bond lei ha chiamato volatilità, la volatilità del tasso a 10y...sempre che io non abbai preso un abbaglio (se è così la pregherei gentilmente di mostrarmelo, grazie)
Ciao Paolo, si parla sempre di rendimenti ma obbligazioni per recuperare minus ? Può dirmi qualcosa o fede un video? Grazie
non funzionano bene. Devi cercarle che siano state emesse a 100 e comunque recuperi poco poco
Interessantissima analisi, Grazie Prof! Visto che consigliamo sempre ai giovani di farsi un bel fondo pensione azionario, è possibile mettere su un bel confrontone?
No, perché essendo fondo hanno una gestione totalmente discrezionale che può amare bene o male, ma è sicuro che è costosa. La convenienza è data solo dai benefici fiscali, ho fatto un video con foglio excel
@@PaoloColetti Grazie mille!
Buonasera prof. ho bisogno della sua sfera di cristallo, ho preventivato di cambiare auto tra circa due anni e conseguentemente mi sto guardando attorno. Ho visto che I btp a tasso fisso pagano circa il 3.35%, secondo lei i btp italia 2025 sono ancora più convenienti di quelli a tasso fissi? Ora sn sui 98.6.
Grazie prof, poi le farò fare un giro...😂
Secondo la mia sfera di cristallo al momento sono uguali
Pensavo che la tassazione 12,5% fosse solo per obb ita. Vero che lo schema che proponi é trasferibile anche su azioni / obb ita
Ciao Paolo, io guarderei prima a che livello è l 'azionario, sicuramente se fosse dopo un crollo in un periodo in cui i prezzi sono bassi e ci fosse paura, comprerei l 'azionario se fosse sui massimi e i bond fossero al 6% io andrei sui bond. Probabilmante quando i bond sono al 6% spesso l azionario è basso quindi un buon momento per entrare.
Senso odore di cercare di prevedere il mercato 😅
@@PaoloColetti beh se è basso prevedo che si alzi, se è ai massimi non prevedo niente , ma sto più tranquillo con il bond al 6%
Sono ancora abbastanza principiante in materia di finanza personale, ma al momento mi chiedo, non dovremmo su un periodo così lungo calcolare il benefit dell'interesse composto delle stocks rispetto ai bond? Se compro bond e voglio usufruire dell'interesse composto, dovrei ogni volta comprare con gli interessi guadagnati altri bond, ma questo funziona se i tassi rimangono stabili o salgono, no?
Cioè, mi chiedo se, a parità di capitale, dopo 10, 20 o anche 30 anni anche con bond con buoni tassi l'azionario non performi comunque meglio per via del compound interest.
Grazie a chiunque voglia farmi notare l'errore del mio ragionamento!
L'interesse composto c'è anche sulle obbligazioni perché prendinle cedole anno dopo anno. in entrambi i casi o ridotto di interesse ad annuale, quindi dovrebbero essere perfettamente coerenti
@PaoloColetti però come dice Yuri non dovresti reinvestire la cedola (con stessi tassi)? Avevo la sua stessa domanda
Compra obbligazioni con cedole basse ed a sconto, così riduci il problema del reinvestimento
Ciao Paolo! Visto che hai una lunga esperienza di investitore in ETF secondo te quanto è probabile in 10 anni essere costretti a vendere per cause "non personali"? Intendo chiusura, fusione o altri problemi unilaterali del fondo. Domanda ovviamente per valutare la convenienza dell'affrancamento (se ci sarà l'anno prossimo)
Temo che l'affrancamento non ci sarà più. Sugli etf non ho abbastanza esperienza storica, chi sono da pochi anni E l'unico caso che mi è capitato è un etf che è diventato all'improvviso esg, quindi via Di fatto cambiato l'indice senza darmi la possibilità di recesso.
Sui fondi era una cosa relativamente comune, se il fondo andava male veniva fatto sparire oppure messo assieme ad un altro fondo, ma lì potevano farlo perché la strategia era spesso vaga.
Sulle azioni ad una su dieci succede qualcosa
4:30 Quanto mi sto divertendo col repository di Nanday!
😝
per noi poveri mortali lo stato dovrebbe fornire dei btp con rendimento 6-7% scadenza quinquennale e un sacco di problemi sarebbero risolti ;)
Al 6-7% sarebbe una goduria 😋😋
Salve professore! Le voglio fare i miei complimenti per i concetti che spiega, sono davvero di alto livello! Sono un ragazzo di 27 con un lavoro a tempo indeterminato e vorrei iniziare ad investire. Cosa mi consiglierebbe tra etf ad acc o dist tenendo in considerazione che parto con zero e vorrei investire mensilmente 200€ con un orizzonte temporale di 15-20 anni. La ringrazio anticipatamente, il suo canale é migliore di tanti altri con più followers.
Senza dubbio a accumulo, soprattutto sul lungo periodo sono un po' più efficienti. Ho fatto due video in merito
Complimenti Barone Paolo, una domanda tecnica operativa..."devo" investire in obbligazioni t-note e visto che mi hai deviato sugli etf obbligazionari (scherzo ne sono convinto, non è quello che cerco in queto momento) considerando che non voglio aggiungere rischio all'investimento obbligazionario derivante dal cambio eur/usd, che tu sappia ci sono obbligazioni singole t-note coperte da cambio ? Sicuramente posso applicare strategie di copertura interpolando stumenti differenti ma questo non risulta agile ed economico. Grazie
Se ci fossero, cosa che può essere Perché basterebbe che il governo americano mettesse una obbligazione in euro anche se è una cosa che agli americani fa orrore, però non renderebbero i tassi del dollaro
Qualche giorno fa avevo scovato certe obbligazioni europee che hanno lo stesso rendimento e durata dei BOT italiani, con la differenza che sono emesse da banche europee con rating tripla A.
Se sono emessi da banche hanno però la tassazione al 26%
@@rekix78 no, parlo di quelle emesse da banche europee sovranazionali che operano per l'UE, come ad es. la BEI: quelle della BEI sono tassate al 12,5%
@@paolosantaniello6622 Ah ok, pensavo banche commerciali
Esempio? Non è un consiglio finanziario 😂
Dai dicci che siamo curiosi. Obbligazioni bei in euro.
Vogliamo sapere
4,5% netti di rendimento da bond USA è molto difficile ottenerli anche quando i tassi di interesse sono molto alti come lo sono stati nell'ultimo periodo. Poi occorre sempre tenere conto del rischio cambio.
Proverei a fare la stessa cosa ma su bond a due anni prendendo in considerazione i dati partendo dal 2000.
Buongiorno prof. Non so se ha già fatto un video simile ma sarebbe interessare vedere una strategia simile a questa ma in cui si ottimizzano le entrate sull'azionario quando crolla del 10-20-30% rispetto all'anno precedente.
Ad esempio mese per mese investo sempre sull'obbligazionario eccetto nei casi in cui il mercato azionario ha avuto una perdita del xx%, a prescindere dai tassi delle obbligazioni.
Ha senso?
Grazie mille per i contenuti!
Ho fatto un'analisi simile sulle azioni singole. Ho visto se conviene stare a reddito fisso e aspettare e scendono prima di comprarle. è venuto un disastro, il mercato azionario devi starci e non puoi sperare nei rimbalzi
ora siamo con i btp oltre il 4% netto a 10 anni prof quindi implementiamo azionario e btp per litalia ????
Se volete...
Più che il rendimento obbligazionario forse bisognerebbe considerare nella strategia il tasso al netto delle aspettative di inflazione
Come puoi prevedere inflazione futura? Nessuno può farlo. Qualsiasi previsione è semplice scommessa.
Gli esperti sbagliano le previsioni per la maggio parte delle volte.
Puoi solo attenerti alle medie storiche
Inflazione colpisce entrambe le strategie in ai quali misura {punto} non la considero mai perché alla fine ti colpisce e non puoi farci niente e colpisce le spese e non I rendimenti finanziari
OK, discorso (e video) molto lucido e molto convincente ma... alla fine serve solo a confermare che un banalissimo portafoglio "bilanciato" 50/50, 60/40 o 40/60 tra obbligazioni ed azioni mette al riparo da brutte sorprese e permette ancora di cogliere gran parte delle opportunità. Alla fine, un bell'ETF multi-asset (non faccio nomi...) e la facciamo finita lì...
La cosa che volevo smentire era proprio quel cogliere gran parte delle opportunità. Molti sono convinti che abbia addirittura un rendimento maggiore e invece non è vero
Ciao, scusa la curiosità. Sei daltonico o è stato un errore scambiare il rosso con il verde?
Non sono daltonico, temo che dopo un po' di video (ne registro due in sequenza e spesso rifaccio l'inizio un po' di volte) straparlo....
Buonasera Prof, la seguo sempre con interesse, non ho capito però appieno l' analisi...Come può rendere il 7% un obbligazione decennale che rende il 4 o 5 %?
La strategia 4% compra obbligazioni a quello che rendono purché sia ALMENO 4%, ci sono stati periodi con oltre il 4%. Inoltre quando è meno del 4% va sull'azionario e quindi potrebbe rendere di più
@@PaoloColetti ma quindi è una strategia attiva? Vende azioni quando le obbligazioni rendono almeno il 4%? come e quando rientra sull' azionario non avendo certezze? Aspetta la scadenza delle obbligazioni e poi rivaluta il tutto?
@@sterikale no. QUando ho dei soldi guardo il mercato delle obbligazioni. Se il rendimento a 10 anni è maggiore di X % allora compro obbligazioni (Magari rendono anche di più di X in quel momento) mentre se è inferiore allora compro azioni. In entrambi i casi sto immobile con quei soldi per 10 anni.
Ho voluto verificare questa strategia per vedere come andava, speravo andasse meglio delle azioni ma non dà rendimenti maggiori, solo meno rischio se scegli 4 o 5%.
Con dei btp al 6.5% netto, considerando il debito dell'Italia, inizierei a non considerarli più un guadagno garantito su 10 anni 😊
Ihhhh, sono abituato a vedere titoli di stato a dire cifre, ricordo che mia madre commentò "in rendono più niente" quando erano al 5% netto
@@PaoloColetti però il commento sarà stato nell'Italia degli anni 90, quando il rapporto debito/PIL era del 100%. Ora siamo al 150%. Il PIL al denominatore cresceva del 10% all'anno, ora si lotta per un 1% e si rischia una recessione. Senza contare che le banche sono cariche di obbligazioni che continuano a svalutarsi, le famiglie sono piene di mutui a tasso variabile...quanto possono salire ancora prima che si rompa qualcosa? Poi ovviamente tutto è possibile, ma per me per un orizzonte a breve o medio termine i rendimenti iniziano ad essere interessanti. Comunque complimenti per i video e le ottime simulazioni!
Si mi piacerebbe un 7 garantito 😂
Prof. non stai ancora investendo in obbligazioni perché prevedi che i rendimenti dovranno salire ancora? Ma non siamo ormai vicini al punto di pivot della BCE?
Chi lo sa quale è il punto di pivot?
Io metto rari casi in cui mi entrano soldi sto comprando obbligazioni perché ho spese previste future, ma per ora NON preferisco le obbligazioni a questi tassi alle azioni
👍
Se fallusce l obbligazione?
Già la strategia non funziona, se poi metto dentro anche la possibilità che fallisca l'emittente (e non ol'bbligazione) funziona ancora peggio.
Cmq in questi esempi sono due emittenti che la vedo dura falliscano, USA e UE
Per quanto bella questa strategia, ci sono secondo me un paio di problemi, 1 stai in qualche modo cercando di fare market timing che di rado funziona bene realmente, 2 non vengono considerate costi di transazione, 3 normalmente quando i rendimento delle obbligazioni sono elevati la gente scappa dalle azioni facendo crollare il prezzo ed aumentando i ritorni futuri in modo esponenziale,facendo quindi il contrario di quello che si dovrebbe fare, vendere alto e comprare basso
1. Dipende dalla tua definizione di market timing. Sicuramente non sto facendo alcuna previsione di mercato
2. Sono sostanzialmente identici perché in entrambi i casi compro e sto fermo. Forse quelli delle obbligazioni potrebbero essere leggermente inferiore perché capita che le obbligazioni abbiano colti inferiore Ma questo dipende molto dal tuo intermediario
3. Questo invece è Market Timing, ma penso anch'io che in media succeda spesso così e probabilmente è per questo che la strategia non funziona meglio della strategia azionaria pura in termini di rendimento
@@PaoloColetti credo che l'unico vero modo di investire sia accettando il rischio e studiare come funziona veramente il mercato, indici e basta 0 strategie 0 value investing 0 di nulla se non etf fatti bene
Pemex 2025 al 5,50 in euro. La comprate a meno di 97!!!!!
Basta aver coscienza che se una obbligazione rende il 6%... il 7%... o l'8% netto... dietro c'è un rischio controparte (io lo chiamo game-over) "importante"... a prescindere dal rating e da ciò che noi crediamo possa o non possa accadere...
Dici davvero? L'emittente però è sempre lo stesso. Potrebbe essere che semplicemente gli investitori non le vogliano o abbiano meno soldi.
@@PaoloColetti E' estremamente raro che il mercato si sbagli. E quando capita l'anomalia rientra velocemente. Io, di fronte ad un obbligazione che rende più delle sue pari rating, tendo a pensare che il rischio reale sia maggiore di quello nominale: informazioni che mi sfuggono o agenzie di rating (in buona o in cattiva fede...) lente...
Il portfolio Buffet su curvo , 90 %
Fund Index Allocation
iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc)
10% iShares USD Treasury Bond 1-3yr UCITS ETF (Acc)
Le obbligazioni 10aa magari si sta fermi ma se uno è un pochino più temerario e compra obbligazioni scadenza 20 anni probabilmente quando i tassi scenderanno si apprezzeranno molto come storicamente hanno sempre fatto.
Il problema è quel "quando" che nessuno sa e se uno dice che succederà a breve (come dico anche io) sta tirando ad indovinare
🐹🐭🍓👿🍒💯👏🐰🦢🦔🐇🐦🐱🐛👋🍉😖😬🐧🦉🦊👌🐞🦆🕷👏👏👏👏👏👏👏👏💯🍉🍉🍉🍉
Non mi è chiaro il tuo ragionamento finale. Se il mercato obbligazionario fa il 6% e sto seguendo la strategia del 4% dovrei comunque comprare obbligazioni perché comprese nel > 4%
Hai ragione. Probabilmente mi sono confuso mentre parlavo, Ma codice programmato da Simone e Matteo mi pare corretto
Professore mi po dire se posso investire sul smart advanser, dovrei spostare da conto corrente e non so cosa scegliere, mi aiuti x piacere 😮grazie
La mia banca 🏦 mi ha proposta conto deposito, smart advanser, mi po dire se va bene, grazie se mi risponde
@@jasminkabegovic1466 NON INFILARTI più di una volta nei commenti degli altri (e nei video a sproposito).
Il conto non mi SEMBRA per niente male, 50 euro di buono Amazon se prendi la carta Visa, più da 0 a 100 euro se spendi più di 250/1000 euro in due mesi.
Mi piace poco che la Visa è gratis solo per due anni, ma al massimo la disdici.
il 3.5% annuo lordo temo che sia solo sul conto deposito vincolato a 12 mesi, che però non è male.
Insomma, un conto che mi pare più che buono.
VERIFICA SE questi bonus si applicano anche a te, perché leggo NUOVI CORRENTISTI
Salve prof, volevo farle i complimenti per il canale. Fno a qualche tempo fa ne sapevo ZERO di finanza personale, e dopo mesi di studio su reddit e youtube è stata una manna dal cielo incorrere nel suo canale. Il valore dei suoi video in cui, numeri alla mano, smentisce alcuni luoghi comuni che girano su internet è immenso.
Ora veniamo alla nota dolente, secondo me quello che viene detto in questo video è fuorviante ed in certi casi errato. Non me ne intendo di finanza come lei, ma sono un ingegnere informatico quindi un pò di matematica la mastico.
A mio avviso tutto ciò che mostra con la sua analisi è che, se il rendimento di un'obbligazione è sufficientemente più alto rispetto ad un equivalente ETF azionario, allora ha senso investirci (al netto della tassazione differente). E mi verrebbe da dire grazie al cavolo :)
Però occhio a dire che le obbligazioni al 4.5% convengono di più di quelle al 6%: il rendimento del 4.5% è quello che CASUALMENTE avevano le obbligazioni durante la internet bubble, quando il corrispettivo azionario è crollato drasticamente. Qualunque rendimento obbligazionario (al di sopra di una certa soglia) sarebbe stato vantaggioso in quella finestra di tempo, ed è a mio avviso scorretto dire che la soglia "corretta" per investire in obbligazioni è circa 4.5% solo perchè è stato conveniente nel caso in esame.
Ciao e grazie! Qui ho io ricordo molto male questo video Oppure tu non l'hai visto bene, e potrebbe tranquillamente essere anche la prima 😅
Che io ricordi in questo video io istante per istante vado a comprare le obbligazioni al Tasso del mercato in quel momento, qualunque esso sia, purché siano sopra una certa soglia, altrimenti compro le azioni. E per altro viene che conviene in media compare sempre le azioni anche fissando una soglia alta.
Ora, sia la strategia complementato sia risultato non mi sembra che abbiano molto a che fare col tuo commento, soprattutto perché io non Analizzo delle finestre specifiche, ma tutto il periodo e poi faccio la media, appunto per non essere condizionato Dalla scelta di finestre specifiche perché quando investi non sai In quale finestra sei
@@PaoloColetti Intanto grazie per la risposta, cerco di essere più chiaro:
1) Siamo d'accordo che in generale le azioni hanno rendimento medio superiore
2) Siamo anche d'accordo che sono esistiti (e probabilmente esisteranno) periodi storici in cui il rendimento delle obbligazioni starà sopra a quello azionario.
3) NON siamo d'accordo sul fatto che la sua analisi concluda che è conveniente investire in obbligazioni quando il loro rendimento è intorno al 4.5%. A 22:23 (ma anche in altri momenti del video) dice che "storicamente 6% è una pessima soglia per andare in obbligazionario, se proprio vuoi porti delle soglie 4.5-5%". Ma questo è vero solo perchè storicamente quando le obbligazioni rendevano 6% le azioni stavano galoppando più velocemente. Non c'è motivo per credere che in generale un rendimento del 4.5% sia più conveniente di 6%. Infatti se per esercizio shiftassimo la internet bubble di 10 anni indietro vedremmo che il rendimento "conveniente" per entrare in obbligazionario sarebbe >5%. Più che altro dalla sua analisi concluderei che, se avessimo avuto la palla di cristallo, avremmo dovuto investire in obbligazioni intorno al 1996 :)
@@MrMoro25in finanza, storicamente vuol dire "da un punto di vista storico".
È ovvio che un rendimento del 6% è preferibile ad un rendimento del 4,5% 😅
Se lei fa il giochino di spostare nel tempo gli eventi storici, allora non si può più dire "storicamente", si va nel campo della fantasia e ogni analisi storica perde di senso.
Il concetto del video è che non esiste una soglia in base alla quale oggi sia più conveniente investire in obbligazioni piuttosto che in azioni, perché non puoi conoscere i rendimenti da qui a dieci anni del mercato azionario, né l'andamento dell'inflazione.
Se lei ha capito che l'analisi del professore concluda che quando i rendimenti delle obbligazioni superano la soglia del 4,5% allora è meglio investire in obbligazioni, non ha capito il video. 😅
Maggiori sono i rischi, maggiori devono essere i rendimenti, minori i rischi, più bassi i rendimenti. Da qui non si scappa.
Poi ognuno fa le sue scelte, anche in base alle proprie esigenze e alla propria propensione al rischio.
bond e stock? cosa sono?
Bond = obbligazioni
Stock = azioni
Servono per evitare di ripetere sempre gli stessi termini e, nel caso di azioni, per evitare confusione con altri significato della parola italiana
@@PaoloColetti ( GRAZIEE 🤭:) )
criminale non farci vedere il gatto >:(
non faccio quasi mai live nella casa del gatto (nella mia famiglia anche il gatto ha una casa sua)
meglio spostare il layer della webcam in alto a destra
In qualunque angolo lo metta sicuro sarà un angolo importante 😅
@@PaoloColetti Se la metti in alto a destra e ci piazzi la barra dei segnalibri vuota che fa spessore, riesci a non coprire mai niente. Visto che scriviamo e leggiamo da sinistra verso destra è meno probabile che a destra ci sia meno cose.
Se i bond rendessero il 6% netto le azioni quoterebbero il 60% in meno a parità di utili. 😂
Probabilmente è per questo che la strategia di comprare Bond in periodi in cui anni tassi alti non rende di più
personalmente sto scaricando etf azionari per bonds... più serenità e non guardo il portafoglio tutti i giorni
anche io non lo guardo quasi mai, è quello il trucco :-)
Una volta le obbligazioni avevano si i tassi più alti ,specie nei titoli di Stato , ma c’era anche un minor capitale di debito sottostante……
Ma anche l'economia e il giro d'affari erano più piccoli. Sarebbe interessante qualche comunista facesse un confronto tra la massa di obbligazioni e i PIL
Come i tassi sono bassi!!! E' da un anno che doveva esserci una traslazione da azionario a obbligazionario e alla fine l'azionario è addirittura salito quasi sui massimi. O la maggior parte non sta capendo perchè succede o il mercato non ha nessuna logica.
O i tassi sono bassi e chi fa previsioni dilazionato sbaglia metà delle volte 😁
Siete abituati ai tassi del Covid, guarda quelli prima del 2005
@@PaoloColetti Comunque bisogna sempre vedere i rendimenti non i tassi. Se l'inflazione è prevista in calo questo potrebbe portare i rendimenti a scendere. Lei prevede rendimenti ancora più alti o siamo giunti ad un massimo?
@@gianlucab6332 ma i rendimenti massimi non potrai sapere mai se sono massimi, solo a posteriori puoi saperlo.
In teoria potrebbero salire ancora, e di tanto anche, l'inflazione si muove a ondate non in modo lineare e di conseguenza vanno i tassi e di cacchiate sia fed che bce ne hanno dette a iosa. Ora solo perché dicono che siamo sui massimi siamo realmente sui massimi?
Le parole di bce e fed sono speranze non dati
Sarebbe interessante capire che correlazione c'è fra rendimento azionario e obbligazionario. Se supponiamo che i mercati siano efficienti mi aspetterei che quando le obbligazioni sono al 10 le azioni debbano per forza rendere di più del 10, altrimenti avresti un asset con maggior rendimento e minor volatilità. Se così fosse, mi aspetterei che i due rendimenti siano abbastanza correlati fra loro.
Hai ragione, storicamente sarebbe una cosa interessante. Lo si può fare confrontando il rendimento obbligazionario con il rendimento azionario ma non nei dieci anni successivi bensì nell'anno precedente. Magari così per curiosità un giorno lo faccio
Senza sapere né leggere né scrivere
sono entrato in diverse obbligazioni anche lunghe.
I tassi ormai non potranno salire a meno di una distruzione totale dell'economia.
Sono in spiaggia ad aspettare che i tassi scendano per andare in gain. Intanto mi prendo le cedole (anche 50k sui minimi di Austria 2117...guarda il grafico)
Come vedi dal grafico, c'è ampio spazio perché i tassi salgano, anche se probabilmente scenderanno
Distruzione totale? Ma guarda che i tassi storicamente sono stati anche sopra al 10%.
Perché dovrebbe non riaccadere?
Per tale principio le borse azionarie non perderanno mai più il 50% solo perché negli ultimi 10 anni non lo hanno fatto?
@@spmail62 situazioni passate incomparabili con quelle attuali....semplice!! Fosse cosi facile ad oggi alzare i tassi senza possibiili e peggiori conseguenze avrebbero continuato a colpi di 0.50/0.75 senza se e senza ma
Azz.....50k su un matusalm sono tanta roba.....se hai preso adesso è davvero su minimi importanti....prova ad ipotizzare anche uno scenario di aumento tassi di ancora un paio di punti percentuali, converrebbe seguirlo al ribasso
@@spmail62 perché il debito che c'è oggi non è certo quello che c'era prima ora è enorme
Per piacere la prossima live assieme al gatto ❤
Mi sembra però che questo però non si applica in caso di stessa tassazione tra bond e stocks (lo dico per chi vive all'estero)
se sono USA come sostenere le variabili relative al cambio?
Il cambio lo subisci in silenzio, perché se provi a utilizzare strumenti di copertura alla fine vedi che rende come le obbligazioni in euro
@@PaoloColetti grazie
Xche stai fermo?
Perché se corro mentre registro un video la telecamera balla e devo portarmi dietro il monitor
Ma forse ti riferivi alla foto. sono fermo perché è una fotografia. 😮 Stavo guardando preoccupato la testa d'albero, dove c'è il windex che indica la direzione del vento. A giudicare dalla posizione del timone e della barca dietro di me stavo andando di bolina con poco vento
l'unica cosa che non capisco del video è l'immagine del prof in barca in copertina
In un momento turbolento svegli le obbligazioni sicure rappresentate dal salvagente colorato.
Alias... non sapevo che copertina mettere!
La lezione di Bowman è veramente interessante.
ruclips.net/video/9OXSWTmewlQ/видео.html
Meglio un conto deposito
Rende netto meno delle obbligazioni
@@PaoloColetti non è detto
Titoli obbligazionari non sono vincolati
Facciamo finta di essere cassettisti e che non ci frega di svincolare/vendere in anticipo.
Hai tassazione doppia e rendimenti lordi simili. Non conviene mai il CD a livello matematico.
Se investi 100 in entrambi, ipotizzando che abbiano un tasso lordo annuo del 4%:
- con l'obbligazione area euro incassi ogni anno 3.5 netto
- col CD incassi ogni anno 2.96
La differenza a parità di rendimento è 0.54%. Molto pesante. È come far finta che dati due strumenti con stesso andamento uno ha un TER che è 0.54% più alto dell'altro. Sembra poco su un anno, ma su 10-20+ sono montagne di interessi in meno a fine investimento.
Se sei sicuro di non disivestire sfrutta sempre la tassazione agevolata dei titoli di stato white list.
Tanto il rischio di questi strumenti è lo stesso: rischio emittente dell'intermediario o dello stato (ricordiamo che siamo cassettisti e il rischio di mercato non ci tange).
Se il debito sovrano va in crisi e non si risolve prima o poi rischiano anche le banche, che detengono tanti titoli pubblici. Vale anche viceversa, dal momento che le banche in crisi necessitano di salvataggi statali (il bail-in esiste... ma tanto lo stato ci mette sempre una pezza per evitare conseguenze sistemiche peggiori). Quindi sono strumenti i cui rischi sono legati tra loro, non è che uno è meno rischioso dell'altro.
@@elrey.l grazie
Devi essere più sintetico bravo
Grazie del consiglio, ma quasi tutti ASCOLTANO i video mentre fanno altro, quindi vogliono video lunghi per non doverne cercare un altro.
Inoltre in questo canale mi prendo il tempo che ci vuole, sono video per chi ha tempo da dedicarci, altrimenti faccio uno short. Forse ripeto lo stesso concetto troppe volte, ma molti ascoltatori sono duri....
Le tasse sui titolo di Stato sono "solo" del 12,5%. £0 anni fa erano ZERO
La mia storia finanziaria comincia nel 1999 e ho visto soltanto una obbligazione che aveva tasse nulle, perché emessa dalla Banca europea degli investimenti sotto certe condizioni. Quindi è un bel po' che non hanno tasse nulle