澳洲之前曾是英國殖民地，看看澳洲人用什麼字形容「英治」或 「英據」(相對於台灣的「日治」或「日據」)? 一、澳洲教科書商編寫給9年級澳洲學生的歷史教科書(澳洲的教科書和台灣一樣，沒有定於一尊) Jacaranda History Alive Australian 課程系列， TOPIC 5 Making a nation - Australia (1750-1918): (I) Colonisation and conflict 5.3.1 The British arrive For tens of thousands of years before British colonization…… 澳洲教科書他們用詞是「英國殖民」 二、Colonisation或是Colonization 就是殖民的意思 劍橋辭典colonization的繁體中文釋義和例句，照抄如下： the act of sending people to live in and govern another country 殖民 European colonization of the Americas, with its cycle of war, disease and slavery, decimated the indigenous peoples. 歐洲對美洲的殖民統治，伴隨著戰爭、疾病和奴隸制的次第出現，摧毀了土著人民。 He sang mainly about the colonization of his country by Portugal. 他主要唱的是葡萄牙對他的國家的殖民統治。 三、再看看澳洲旅遊局官網 標題為HISTORY OF AUSTRALIA FOR THE CURIOUS TRAVELLER的文章 ......In the early years of the country’s colonisation, escaped convicts were known as bushrangers….. 也是用「殖民統治」 結論就是： 1. 如果以同是曾被殖民的澳洲人來看，既非「日治」也非「日據」，而是最直接表達事實的「日本殖民統治」。 2. 而縮寫成「日治」則太籠統，因為一個地區的人民，一定是被某個國家治理嘛。 台灣學術界用「日治」的多，未必代表他們是對的，更可能的情況是代表他們的感情因素以及不清楚國外(起碼英文世界)在這方面的用詞。 3. 用「日據」也不太對，畢竟是清朝白紙黑字把台灣割讓給日本。 4. 對此議題，我贊成歷史哥建議的用詞：「日殖」，因為客觀、精確又不帶感情因素。同一議題歷史哥的論述，大家可比對參考 ruclips.net/video/WgaGqdLQM1A/видео.html (可惜YT不允許做非YT網址的連結，不然相關網址就連給你們看。)
![[Tony Talks] "Japanese Occupation" and "Japanese Reign", what's is the difference causing dispute?](http://i.ytimg.com/vi/vpYMbyzl280/mqdefault.jpg)
澳洲之前曾是英國殖民地，看看澳洲人用什麼字形容「英治」或 「英據」(相對於台灣的「日治」或「日據」)?
一、澳洲教科書商編寫給9年級澳洲學生的歷史教科書(澳洲的教科書和台灣一樣，沒有定於一尊)
Jacaranda History Alive Australian 課程系列，
TOPIC 5 Making a nation - Australia (1750-1918): (I) Colonisation and conflict
5.3.1 The British arrive
For tens of thousands of years before British colonization……
澳洲教科書他們用詞是「英國殖民」
二、Colonisation或是Colonization 就是殖民的意思
劍橋辭典colonization的繁體中文釋義和例句，照抄如下：
the act of sending people to live in and govern another country
殖民
European colonization of the Americas, with its cycle of war, disease and slavery, decimated the indigenous peoples.
歐洲對美洲的殖民統治，伴隨著戰爭、疾病和奴隸制的次第出現，摧毀了土著人民。
He sang mainly about the colonization of his country by Portugal.
他主要唱的是葡萄牙對他的國家的殖民統治。
三、再看看澳洲旅遊局官網
標題為HISTORY OF AUSTRALIA FOR THE CURIOUS TRAVELLER的文章
......In the early years of the country’s colonisation, escaped convicts were known as bushrangers…..
也是用「殖民統治」
結論就是：
1. 如果以同是曾被殖民的澳洲人來看，既非「日治」也非「日據」，而是最直接表達事實的「日本殖民統治」。
2. 而縮寫成「日治」則太籠統，因為一個地區的人民，一定是被某個國家治理嘛。
台灣學術界用「日治」的多，未必代表他們是對的，更可能的情況是代表他們的感情因素以及不清楚國外(起碼英文世界)在這方面的用詞。
3. 用「日據」也不太對，畢竟是清朝白紙黑字把台灣割讓給日本。
4. 對此議題，我贊成歷史哥建議的用詞：「日殖」，因為客觀、精確又不帶感情因素。同一議題歷史哥的論述，大家可比對參考
ruclips.net/video/WgaGqdLQM1A/видео.html
(可惜YT不允許做非YT網址的連結，不然相關網址就連給你們看。)
感謝補充
或者成「日屬台灣時期」
拿澳洲來比較就很不準確了。人家英國殖民到白人人口遠遠超過原住民，原住民變成少數。
所以澳洲歷史課本説英國殖民統治是準確的。
而日治時期，跑過來定居的日本人其實是少數。移民人口五萬增加到三十萬。
而台灣從1905年到1946年的縂人口是三百萬增加到六百萬。日本移民還不到百分之六。
日本只是把台灣當作統治和補給地區，真正意義的殖民反而比較不熱衷。
@@anikiace2253 我現在才知道：真正意義的殖民還要看人數，我還真長知識了。
我很想找證據來支持你的「是不是殖民要看人數」，可惜我目前一無所獲。
你對殖民的「真正意義」，我沒意見，你高興就好。
@@sophy3086 拜托，懶惰就說一聲。最最最近期的例子就是香港和澳門啊。
雖然它們名義上是英葡殖民地，但聯合國2758號決議出來之後，
阿共就以不平等條約所占領之中國領土，不予承認其為殖民地，因此港澳喪失民族自決，獨立自主之權利。
這個可是聯合國點頭同意的，怎麽沒有例子？
同理，港澳兩地英人葡人為少數，其居民大多為華人。殖民二字虛有其表，跨洋統治為實。
我的觀點是以治理的方式來區分，居住在都市核心區域的人來說是日治，因為都市通常也是日本長官居住的區域，治理方式會相對和緩且平和。但是對於居住在城郊跟鄉下的人來說是日據
這個觀點很有意思 😂 況且日本統治前臺灣應該不少鄉村數百年來根本是近乎無政府的狀態，確實值得有更細膩地爬梳與理解
@@zhao3415 實際上也是這樣，如果以現在的眼光來看，過去一些鄉村其實就跟殖民地差不多，大多都是淪為都市的勞力跟物力剝削的對象
老蔣到台灣的就馬上實行路到農村的政策，要求各鄉鎮機關加快鋪設道路，爭取家家門前有路，如不能有柏油路，至少也有水泥路
確實，感謝提出這樣的觀點🥰🥰
@@zhao3415 我也覺得這個觀點蠻有意思的🤔🤔
我都念「日本時代」
台語也是這樣講
很中性...
確實，台語是這樣說的，感謝補充🙏🙏
正確說法是日治日本是根據清朝割讓台澎給日本接收是合法治理，不是出兵佔據而來。
是的
哪一天有個流氓拿著刀槍修理你爸一頓，跑到你家跟你說你爸跟我簽了契約把你們家的財產讓給我，你也會認為這是合法的契約嗎？
沒錯. 從國際法角度最客觀.
@@mynotebooks 你這個角度是承認大清對台有法治權
@@mynotebooks 是你媽，那克里米亞獨立公投加入俄羅斯，又哪裡違法了？侵略戰爭下的不平等條約，還合法？當時只是未建立國際法，那中華民國也是合法取得台灣，你們叫什麼叫
我还是比较倾向日治。毕竟，从客观角度上来说，日本占领时期台湾的社会发展还是比清朝占领时期要有很大进步的。
確實 大清簡直是眼瞅著日本戰艦都要出港了才想起臺灣姑且算是自己的 趕快在那搞點路燈鐵軌啥的慈禧不讓在北京搞的鬼東西 😂
感謝CC君補充，那時的中國確實相對落後🥰🥰
那是因為當時對台灣的建設絕大多數是要滿足日本國內的內需而建設台灣的，對台政策是殖民統治，進而獲取最大利益來滿足日本社會
日本是擁有台灣，不是佔領台灣。
因為馬關條約， 清國把台澎永久割讓給日本。
二戰盟軍打敗日本後，美國逼著日本放棄台澎
跟進不進步根本沒關係...人家是有明訂合約割讓的而不像中國仔燒殺擄掠來的
做為一位歷史教育的研究者，我要說的是日治/日殖/日據這三個用詞是都可以的，端看當前我們教導的內容為何，但是大方向書寫上當然要用中性詞日治時期，老師僅只有在課堂少數地方能夠採取日據跟日殖作為敘述，例如在日治時期時的宰制與被宰制者，台灣人作為幫手，日本人為領導者，這邊可以日治日殖都可以。以及許多人的反抗，在反抗過程中被鎮壓，這裡也能用日殖代替日治
感謝朋友！
我自己寫到相關文章或筆記用日治
在網路公共空間寫日本時代
我家裡深藍提到類似話題會說日本殖民統治
但其實對我來說這都是客觀描述
比如殖民一詞可能因為教材應用的場景以及漢字本身帶點負面色彩
讓人覺得比較有批判意味
但在英文裡Colonial, Colonisation, 算是偏中性的詞彙
在人類學或是社會學裡的相關著作會被頻繁被使用
人類的文明遷徙與覆蓋是一個充滿戰爭征服殖民與被殖民的過程
只是手段有懷柔與殘酷之分
比如馬斯克不是一直說要殖民火星
相較於拘泥頭銜
其實研究日治時期台灣社會的種種與變化
仍然有趣多了
尤其日治時期中其後台灣社會與文化的生命力
在今天遺留的建築上有很深的體現
感謝您的補充，確實在統治上是殖民體制
相信這也是大家所想強調的真實歷史
最近問了一些經歷過日治時期的長輩
確實就是殖民統治比較符合他們的心境
從我們後人來看的話，比較難體會就是了
最近會把影片剪出來
用日殖最沒爭議
😏😏
畢竟日本也這樣承認，就是來「植民」的
所以現在是中殖嗎？
日统，不也是可以表达吗
@@張良之 ㄘㄨㄚˋ跟ㄌㄨㄚˋ也是中國人的話就是中殖囉 都給哥布林黨執政那麼久了 派出來的母豬總統還自己造詞中華民國台灣 結果底下還一堆人整天在自慰要台獨也是可悲啦
1:24 結果經濟起飛的時候 不管什麼行業的人通通都是跑日本 包含那個當了好幾次 總統的自己也是去日本讀 士官學校 真是諷刺啊 哪位當好幾次總統的人真是沒有遠見 我們要是戰後 要是我們 的長輩 中英日三重語言一起學習的話未來就不用那麼辛苦了
確實🥹🥹
不会的，有的人，语言根本学不会，我从小就学中英双语，但是打死也学不会英语
我爸爸90多歲，他們那輩大都經歷過那段時期，他們用台語講的都是「日本」時代，而非日「據」或日「治」，對我而言，叫日「據」或日「治」真的不是很重要，對我爸爸而言也是，字眼只是統治階級的政治考量而已......
真的，老一輩講以前是日本時代，現在是中國時代
那些抵抗日本侵略的幾十萬台灣軍民白犧牲了
@@mynotebooks對對，之前還有荷據時代和明據時代和清據時代，更早一點還有各種時代😂
要中立的的說法的話個人認為是 荷蘭時代 鄭氏時代/明鄭時代 大清時代 日本時代 民國時代(或是民國政權時代?)
這個問題我們有採訪到90歲的阿嬤
可以看一下他是怎麼回答這個問題的
@@mynotebooks到哪裡看？
@@cczz7412 影片正在剪XD 估計兩個禮拜以後
@@mynotebooks 去采訪下抵抗日本侵略，還有被日本屠殺的幾十萬台灣人。 問問他們怎麼看待
請了解下什麼叫殖民地。 殖民地的作用是什麼？
在內容而已，這才是最重要的，日治，日據，只是時代的稱呼，只要確定內容寫的合乎史實就好
真的🥰🥰
水浒传里镇关西强占金翠莲，其实也是签了协议的。按照各位的看法，是不是也不能叫“霸占”？
你拿你們支那的動物叢林法則跟國籍條約作比較？腦還在嗎？還是拿去當馬桶了？
日殖最公平吧
感謝補充
看到底下留言後，突然想了解
1.中華民國分別在軍政、訓政、憲政時期的選舉實施狀況
2.假設台灣在戰後繼續維持日本領土所施行的憲法有哪些保障權利，會與國民政府接收有何不同
不曉得能不能敲碗，謝謝>
第一點可以有機會的話可以做做XD
第二點的話 這個有點難說，因為是if線的事情，但真要說的話，可能就維持皇民化運動時期的各種政策吧
日治
不管怎樣 馬關條約是正式簽署的公文書
😏😏
日本可沒有竊佔台灣，人家是合法取得台灣的。
現在很多簽本票的也是正式簽署的
@@惟爾 所以要提到簽約之前的過程嗎? 馬關條約的日清戰爭(甲午戰爭),似乎是中華帝國的大清政府違反國際法在先,大清皇帝搞錯狀況先宣戰的哦. 去查一下當時的國際新聞, 不會很難啦.🤣
+1，最中性，完全符合史實的用詞〔日本殖民時期〕。
林獻堂的意見簡直就是先知「兩個一起用就不必吵了」
真的，但基本上還是會吵，就像中華民國臺灣一樣
似乎跟"中華民國台灣"有異曲同工之妙啊
金馬人可能表示:好喔你們玩 🤣🤣
大英帝國也不是只有英格蘭
荷蘭王國的荷蘭更只是尼德蘭的一座城市而已
台灣只是一個代表性詞彙而已
會拿台灣不能代表中華民國來說嘴的人其實非常沒有國際觀
說實在那也是國民黨當初自找的
不跟日本與美國白紙黑字正式的接管台灣
搞到現在連合法性都會被人拿出來做文章
怪誰?
真的😏😏
@@h.z1109 的确有几个国家使用地名为国名
@@h.z1109 你提到的都是弹丸之地，然而中华民国的法统是囊括了大陆地区的，自然不能并论
0:06 日治時期啊 人家用當時的國際價值觀取得台灣的土地 又不是說像當初大航海時代 那種誰先到旗子插上去 就是誰的了概念
😏😏
都說了是每個人都自由認定，
卻一直暗示用“學界普遍”來代表。太奇怪了……！
怎麼莫名其妙又被代表了！
我都說日本時代
清領時期是清朝占領，
日據時代是日本占據；
拓大殖民是對方觀點，本土被占據是我方觀點，日治是文飾掩過的病嬌化觀點
感謝您的補充🥰🥰
日本時代
😏😏
日本时代比较中性，日治也可以（自己也常用），打个比方吧，大陆的云南省，很长一段时间不是属于中央王朝统领，在描述的时候就会有南诏时期、大理时期，元代时期，明清时期云云，基本没什么争论，在历史学问题上也合适。从现实考量，每个人爱叫什么叫什么，这是基本的自由，互相尊重为前提就是最好
您看得透徹！
看看波茨坦公告原文怎麼說的，使日本所竊取中共之領土，例如東北四省、台灣、澎湖群島等，歸還中華民國。 如果是合法的為什麼歸還？？ 為什麼叫竊取？？？ 台灣是日本殖民地國際公認的事實。或許你的祖輩當過日本皇民，對日本有感激。 但是那些抵抗日本侵略的日本人呢？？ 那些被當成下等公民被標註為支那族的台灣人呢？？ 有沒有想過他們的感受？？
不能漠視國際法以及國際條約，尤其國際戰爭法，台灣不正常的種種現象必須依據國際法包含萬國公法國際戰爭法 佔領法及舊金山和平條約 台灣關係法否則永遠無法解決
其實老一輩的會說日本時代，能在詳說這個用法的立場嗎?
您可以找一下本頻道有訪問日本時代的長輩，在幾個月前而已
都不是，是日殖時期！
以日本的分類方法，前期是殖民時代，後期是內地延長時代。
感謝補充🙏🙏
很棒的節目😊 支持💪
感謝朋友
「林獻堂」也是民主運動的開創者,
「日治時期」也把台灣人向平等教育,
「國民時期」被國民黨員挾持(!!!
感謝老朋友補充🙏🙏
我認為中華民國大陸地區包括金門有被日軍侵略過之地區，可以允許使用「日據」，因為日軍確實是佔據而未統治金門，而台澎則應該使用日治，因為日本確實領有整個台澎且有依法治理，故稱日治
感謝您的回覆及補充，謝謝
大陆沦陷区叫共治
問問那些抵抗日本侵略被屠殺的幾十萬台灣人，看看他們同意嗎
強盜拿刀架在你爸爸頭上，逼迫你爸爸簽下賣女兒的文書。 強盜就是合法獲得你妹妹的撫養權，是這樣嗎？？ 清政府是簽了割讓條款沒錯，台灣人沒有抵抗嗎？？
看看波茨坦公告原文怎麼說的，使日本所竊取中共之領土，例如東北四省、台灣、澎湖群島等，歸還中華民國。 如果是合法的為什麼歸還？？ 為什麼叫竊取？？？
3:23台灣燈會 Taiwan Festival of Lights
🥰🥰🥰
比較客觀與中立的說法是「日本殖民時代」。
我以為是「日佔時期」
「佔」的說法就是指日本在台灣這段時期是佔據
但照法理上來說，他是有跟清朝簽馬關條約的
@@mynotebooks 強盜拿刀架在你爸爸頭上，逼迫你爸爸簽下賣女兒的文書。 強盜就是合法獲得你妹妹的撫養權，是這樣嗎？？ 清政府是簽了割讓條款沒錯，台灣人沒有抵抗嗎？？
看看波茨坦公告原文怎麼說的，使日本所竊取中共之領土，例如東北四省、台灣、澎湖群島等，歸還中華民國。 如果是合法的為什麼歸還？？ 為什麼叫竊取？？？ 台灣是日本殖民地國際公認的事實。或許你的祖輩當過日本皇民，對日本有感激。 但是那些抵抗日本侵略的日本人呢？？ 那些被當成下等公民被標註為支那族的台灣人呢？？ 有沒有想過他們的感受？？
會把台灣視為中國一部分，牽涉到的就是傳統華夏思維：合久必分，分久必合的觀念。
日本時代！～～～沒有人 空 這樣的！
「日據時代」才比較正確
另外 清朝不是外族統治嗎？難道有人稱清據？
🥲🥲
清朝怎麼就外族統治了？如果你是原住民的話我無話可說，清朝時期台灣的漢人比原住民多得多
清朝是滿人統治，你歷史可以在爛一點
@@飛輪-f8r 滿人是孫中山口中的驅逐胡虜的胡虜好嗎 你才多唸書好嗎
@@lawtam2144 為何不是？滿人是漢人眼中的化外四夷女真族好嗎，孫中山口中的驅逐胡虜就是指他們😂😂😂😂😂
日治是日本統治時代，無論台獨，統派，中華民國派，共產黨，都沒有問題。
日據是日本佔據。也就是日本侵略。
無論台獨，統派，中華民國派，共產黨都認同清日甲午戰爭，清戰敗，清割讓台灣。
統派可以說清朝不甘願簽，無論那一派都承認台灣人不想被日本管。
可是清朝確實簽。
這個就輪到一中各表。其實就是誰講的歷史多。
台獨派有深入。
如果清朝不割讓台灣，日本要求條件會更苛刻。
George Kerr的Formosa betrayal 結尾詞就是，1895年台灣犧牲自己來換取保護北京。
姚嘉文的台灣7色記之黃虎記小說提到清朝小官離開台灣回到中國，跟男主角說台灣應該讓日本管理，不然大清會有危險。
這是獨派觀點。
也就是說日本打敗清廷，雖然強迫清廷簽馬關條約，但是清廷權衡厲害關係，心甘情願割讓台灣，因為丟掉台灣而保護大清，對清廷划算。戰國時代，魏，韓，也迫於形勢割讓土地給秦國換取暫時和平。歷史學家不能說秦軍侵略佔領別人土地。
這個觀念，統派，中華民國派，中共也知道，跟他們提，他們也不會反對。可是他們卻是隱藏這個事實給大眾。
既然清廷割讓台灣給日本。日本是合法得到台灣。不是侵略。所以佔據，就不太合理。
當然如果以據有，日據也沒錯。
想想中文真難。一中各表會把人弄瘋。
感謝補充🙏🙏
有點好笑，依此類推俄羅斯發動戰爭拿下克里米亞也是合法囉？只要戰敗國不夠強滅了都可以！怪哉！
@@junsonliu5272 台灣是清廷同意簽訂條約割讓給日本，烏克蘭現在有簽任何條約割讓克里米亞給俄國?
強盜拿刀架在你爸爸頭上，逼迫你爸爸簽下賣女兒的文書。 強盜就是合法獲得你妹妹的撫養權，是這樣嗎？？ 清政府是簽了割讓條款沒錯，台灣人沒有抵抗嗎？？
台灣人抵抗日本的統治死了幾十萬人，都白死了嗎？？
看看波茨坦公告原文怎麼說的，使日本所竊取中共之領土，例如東北四省、台灣、澎湖群島等，歸還中華民國。 如果是合法的為什麼歸還？？ 為什麼叫竊取？？？ 台灣是日本殖民地國際公認的事實。或許你的祖輩當過日本皇民，對日本有感激。 但是那些抵抗日本侵略的日本人呢？？ 那些被當成下等公民被標註為支那族的台灣人呢？？ 有沒有想過他們的感受？？
你拿戰國來舉例？ 戰國時代都是周朝的諸侯國啊。他們本來就是一個國分裂了。 秦又把他們統一了。 在魏國看來秦當然是侵略啊。 在當時各小國當然認為秦是侵略。 但是從曆史的角度秦是統一了諸國。 日本和中國是兩個國家，從來沒有統一成一個國家過。 站在中國人跟台灣人的角度上，日本不是侵略是什麼？？
如果二戰軸心國勝利了，我們都被軸心國統治了。 那軸心國的歷史會說，他們統一了世界。 但是在當下這個時空裡，我們被侵略的地區肯定是認為自己是被侵略 的啊。
而且日本是把台灣當殖民地的。沒有把台灣人當自己的國民。所有的建設都是為了掠奪資源到日本，為了支援日本的工業發展。 雖然這些建設對台灣後來的發展有一定的幫助，也不能泯滅他殖民台灣，掠奪台灣資源的事實啊。 況且還屠殺了幾十萬台灣人。
不管日據還是日治，只是文字遊戲、意識形態和自我認定而解讀出來的結果
照片還有吳三連 首位民選台北市市長 不過他在自傳說他不認識蔣介石 蔣介石莫名奇妙的叫他去選結果還高票當選 他也是能讓李登輝坐二分之一板凳的人
感謝您的補充
用「日治」比較符合國際法與史學的標準，因為它代表的是日本統治台灣的根據，背後的戰爭與條約的歷史事實。很多中國人不明白的是，就算是日治，也能說是「殖民地統治」，兩者並不相悖。明明是中性詞彙，卻讓很多人玻璃心碎，莫名其妙。
日治是客觀陳述。
日據是特定立場的説法。
👍👍👍
割讓50年 當然是日據……
光復100年 自然看日劇……
🥹🥹
日本是否佔據過台灣?
日本是否統治過台灣?
台灣是否曾經為日本殖民地?
以上個三個問題如果全數否定...
再來挑論日據跟日治的差別.
同樣一件事情.
往好的說.再往壞的說.
目的在哪裡?
政治的目的是利益百姓還是政客?
政治是賺錢的管道還是謀生工具?
與其探討用字遣詞不如探討堅持者的目的.
探討堅持者的背景跟社會地位.
堅持者的堅持是你要的嗎?
堅持者的堅持是百姓要的嗎?
還是你只在乎你自己?
感謝比特哥提出的靈魂提問🙏🙏
试想一下，未来如果克里米亚半岛易手以后，当地人应该把从2014起的那段时间叫做“俄据”还是“俄治”？如果选择后者，现在的克里米亚不就是处于“俄治时代”吗？
个人觉得，使用“俄属”一词相对客观，因为越南也把法国印度支那联邦殖民地时期称作“法属”，很少称为“法治时代”😂😂
感謝補充，這也是一個觀點
其實現在也是國民政府佔據時代
確實有些朋友的看法就是如此
建議課本應該統一一下，改成荷據時代、鄭據時代、清據時代、日據時代、民據時代，這才正確，反正都是外來政權佔領台灣，有什麼區別呢?
到台灣人公民直選正式授權中華民國在台灣的合法統治之前，國民黨蔣氏政權的統治是沒有合法性的
這是如今國民黨視太平洋戰爭終戰文件舊金山和約為洪水猛獸的原因，因為該條約並未言明台灣主權歸屬
@@PhilosophyVitamin不支持這樣改
1996年總統直選後就不算了
強調日治 就能強化台灣本位主義
將國民黨 日本 大清都是外來政權統治
司馬昭之心
鬼扯，日治，日制，日殖，
通通沒有台灣本土概念。
用日據是正確的, 因為日本向清廷索要台灣, 台灣人是完全不同意, 而且強烈反對,
當時的台灣人是這麼說: "台灣同胞, 誓不服倭, 與其事敵， 寧願戰死",
日本登陸台灣之後所發生的乙未戰爭, 台灣人戰死達七、八千人,
更何況1951年由中華民國與日本國正式簽定的中日和約已經廢除了馬關條約,
所以前有台民的激烈反抗, 後有馬關條約的廢除, 所以今天稱日據沒有問題, 完全正確.
妳高興就好！在台灣經歷過這段歷史的長輩，如碰到這話題，往往是陷入回憶，充滿情感～～～如要他們用一句話表達～～～他們會直接以日語說～～～那是一個美好的年代～
@@kovacalex7991 很抱歉, 那只是部份台灣人的想法, 不足以代表所有台灣人.
應該是日本據治時期吧，1895~1915稱為據（台日對抗），1915~1945為治（逐漸皇民化）！
我是中国东北人，爷爷奶奶小时候上学学的也是日语。不同的是日本为了大陆战争在东北更注重的是开矿设厂，对民用工商业，民间治理少有触及。爷爷奶奶的描述大概是没亲眼见过日本人做什么坏事，也没什么好感。村子里还偷偷办地下学堂，白天学了日语，晚上教小孩中文。
日本侵華，當時中國就是中華民國，割讓台澎金馬，是佔據，後續有治理，所以日據跟日治都可以接受。
🇹🇼🇹🇼🇹🇼
「台灣史」大多是「錄記歷史」所以
「台灣史」只能使用「時期」(！!！
感謝老朋友🥰🥰
我個人主觀偏好日治(因為確實是清朝打輸所以割台)，不過最客觀的就是日本時代或是日本殖民時代
確實
叫日本時期就好了 當時就是日本人 雖然是次等公民
可以用中性名詷，
日本可以用，「日本時期」
中華民國，可以用「中華民國時期」
之後，是不是「共產黨時期」，到時再說!!!!
😂😂😂
😏😏😏
夜來香 的歌手李香蘭, 原來是潜伏在抗日國民党内的🇯🇵間碟, 原名山口淑子 ！
根據置頂留言我個人很同意，治偏綠軍觀念，據則是中華觀，非國民黨。建議官方和教科書採用日本殖民時期
🥰🥰🥰
晚上好
感謝卓哥相挺🥰🥰
2:20 阿牛哥這裡是1987，這裡失誤了。
對 是口誤QQ
日據時代 其實很奇怪 要知道 日本可是合法的拿到台灣 從大清國那
中華民國成立 甚至還有派代表 進駐台灣 這個「據」真的有很明顯的問題
感謝補充，其實哪個都有人跳出來講對方錯就是了😏😏
合法，大陸進攻台灣，台灣失守簽訂條約要求台灣取消中國民國全體認同中共。嗯這也很合法。
就中國人史觀啊 中國人覺得小日本竊佔了我們中國(roc)的台灣，但事實是日本明明是依馬關條約合法取得台灣的怎會是竊佔 佔據？
日本有强迫韩国签署日韩合并条约，也没影响南北韩叫这个时期是日本强占时期。这个日据的说法已经很客气了。
強盜拿刀架在你爸爸頭上，逼迫你爸爸簽下賣女兒的文書。 強盜就是合法獲得你妹妹的撫養權，是這樣嗎？？ 清政府是簽了割讓條款沒錯，台灣人沒有抵抗嗎？？
台灣人抵抗日本的統治死了幾十萬人，都白死了嗎？？
看看波茨坦公告原文怎麼說的，使日本所竊取中共之領土，例如東北四省、台灣、澎湖群島等，歸還中華民國。 如果是合法的為什麼歸還？？ 為什麼叫竊取？？？
是 日治時代
國民黨政府
民國38年以前
包含清朝時代
從未完整統治整個台灣
只有「日治時代」
台灣🇹🇼全體土地才
完完全全的被一個政府 完整治理😇
清朝有土牛溝為界
漢人是不能進去原住民領地的
加油❤️
不過 ❤️台灣的都是台灣人🇹🇼
自由得來不易😇
一切歷史都是當代史，就文明程度肯定是日治，就大中國史觀肯定是日據。
確實😏😏
看過一張圖，原住民被日本人殺光然後頭顱堆放一起。。。。。可能對於閩南人講日本人很好，但是原住民被傷害太深
抵抗日本統治的台灣人被殺了幾十萬，能活下來的都是聽話的軟骨頭。被統治了50年啊，中華人民共和國也才75年。 50年的教育絕對能改變一個人的觀念。
抵抗日本統治的台灣人被殺了幾十萬，能活下來的都是聽話的軟骨頭。被統治了50年啊。 50年的教育絕對能改變一個人的觀念。
台灣現存會日語的老人家不多了。
確實QQ難找
我的膝蓋硬不適合跪
😂😂😂
[台灣地位未定] 二戰後的和平條約並沒有將台灣劃給哪個國家,因此主權未定
而蔣介石政權(中華民國)會出現在台灣,是因為麥克阿瑟的命令要求蔣介石政權替盟軍佔領台灣, 直到主權確定為止
沒錯, 台澎目前現狀就僅是ROC的[佔領地]而已
看起來像是這個中國的領土卻又不是的情形.
台灣人要建國,或與他國合併,全都是台灣人自己可以做決定的
台灣人擁有民族自決的權利從金山和約生效起就有了
台灣的前途由台灣人決定 他國不得干預
本來就是你的叫治，會換人而已，扁治馬治英治
原不是你的，用武力佔為已有才叫據，荷據日據
奇怪了，
怎麼還有被統治的殘餘思想，
李，馬，扁，英，賴，
通通不是“治”好嗎！
日殖
ʕ•ᴥ•ʔ
1:39 國民黨中央改造委員會怎麽用的是淪陷區的偽“中國國民黨革命委員會”的第二屆三中全會的圖😂，而且明顯有五星匪旗和毛匪的畫像
😂😂😂
日殖时期
確實有人提出
日本是透過馬關條約取得台灣的，而非直接佔據...
但不妨礙叫他日據啊
@@Xokoukio 合法取得哪來的據？
你自己賣掉的房子你要說新房客佔據你家？
@@h.z1109 也不是不行
看你怎麼解讀囉 我認為都可以 因為我以為日據的據是指據有而不是佔據 佔據代表強行奪取佔為己有 據有等於占有 占有代表A對B進行實際控制
@@muzic0908 中文的博大精深 😂 也可以說日治的治是殖民統治的治，這樣一來整個留言串都不知道有什麼好吵的了 😂
很多人争论褒义贬义的重点都放在了 是本土还是外来 是暂时还是长久，而不是政府的权责
这仿佛在外面花钱就叫嫖娼，娶回家养就叫爱情
但一个政权统治的好不好和哪里来的 时间多久没什么关系吧，就连同样是日本 帝国时期和战后民主完全就是两个国家了
如果那些东西重要的话，共产党攻陷台湾后大可以扶植一个根红苗正的，原住民或者祖上比郑成功还早来台的人，建立台湾人民共和国，联合国又多一票，这种事苏联和日本帝国屡试不爽了
確實，感謝您的補充🙏🙏
应该称呼我们大陆为“中华民国大陆沦陷区”简称“沦陷区😂”
😏😏
叫“中国”就好
你們已經自己建立了另一個國家，依我國大法官釋憲決議，台灣不再主動聲討大陸領土所有權，等於變相承認了你們中國存在的事實，我想就現在台灣的立場來說，對岸的你們其實就是另一個國家，不再是淪陷區。
@@samhappy台灣中國一邊一國，真的沒什麼問題。可是以後能不能不要以中華民國的名義說什麼一邊一國，大陸民眾非中華民國國民。是中華民國拋棄國土，拋棄國民，偏安台灣。且不說要反攻大陸，但直言被拋棄之國土為異國，被拋棄之國民為異國人，怎麼可以這麼無恥。台灣趕快獨立吧，即便不能公投修憲，也請說自己的國家是台灣，不要說是中華民國。
@@samhappy 台灣號稱民主，現在又是擁有台獨黨綱的民進黨執政。 為什麼不能遵從民意公投修憲呢？？
還有清據跟華據...
自稱後明的海盜鄭成功
日據時代的建設是用低廉的代價壓榨台灣人去完成的，目的也是為了榨乾台灣的資源去供應日本本土，建設的成果也主要是在台日本人在享用，台灣很少人受惠。反觀兩蔣時代，最困難的建設都是那些退伍老兵歷經危險，用命去完成的，這些建設受惠的是所有台灣人。兩相比較，高下立判！
不是日據也不是日治，應該稱「日朝」或「菊花王朝」
跟中國元朝一樣😂
感謝補充🙏🙏
最後那段還有另一個可以討論的就是有時新聞會報導「某邦交國與我斷交，轉向跟中國建交」，這句其實很矛盾啊，畢竟我們的邦交國就是承認中華民國政府為代表中國的唯一合法政府！也就是在邦交國的立場，我們（中華民國）＝中國。
確實，改天來講🥰🥰
這只是看事情的角度問題，以國家而言，領土曾經被佔"據"後又歸還，用日據時代不為過；以人民的角度，台灣經歷過清政府、日本國、國民政府"治"理的時期，用日治時代也沒問題；而日本管理、對待台灣人民的方式較似於殖民，要說是日殖時代也沒問題。客觀來說，統稱為日本時代會比較沒有爭議。
👍👍👍
臺灣自古以來就是我們日本神聖不可分割的殖民地
😏😏😏
@@mynotebooks 你居然是這種近似認同的曖昧表情
😏😏😏@@frank9876
明清時代 日本時代 民國時代 最好
共产时代
我的立場是站在日治為主
😏😏😏
當然是日治嘍！
😏😏😏
我自己的想法是當然是日治 馬關條約很清楚
1949年到1996年國民政府佔據時代
日本時代～中國也沒有說清治或清據，元治或元據。
確實
香港之前曾被英國殖民統治過，叫英屬香港還是港英政府？
我都用日治時期(日帝殖民統治時期)
🥰🥰🥰
日據帶有非法佔領的意味。日本是從滿清手裏正式接管台灣主權的，當然是日治。
感謝Ace哥🥰🥰
我如果用枪指着你，让你写下房屋转让合同。到时把你赶出去，当然也是本分。
赞
感謝支持🙏🙏
國民黨佔據台灣時期, 也可稱國據時期.
😎😎😎
用日治時期比較客觀。
👍👍👍
日本人時代
台北和約有條文明列。
😏😏
共治還是共據？
站在中華民國立場 應該是據
日據
台灣澎湖是大清國有條約割讓。日本合法接收治理 應該用日治 抗戰時期 中國沿海佔領的土地就該用日據
確實
日本是不錯的移民選擇，只是日本有要收留這麼多彎彎嗎?
😏😏😏
我是認為都可以講，但都不能文飾和抹滅它就是殖民和帝國主義這個惡本身，另外我不認同歷史課本要中立，應站在反殖民反帝國的角度對過去歷史行為進行客觀批判才是
首先反殖民反帝國這件事情就不客觀了XD
那要怎麼在這個基礎上面做出客觀的批判呢
@@mynotebooks 對XDD 我後來也想到這個錯誤（但覺得寫錯留著可以再討論所以就沒想改），要求歷史用客觀角度描寫是很合理的，但要求中立彷彿是表示不對著殖民觀點做批判，我不見殖民主義有其優點存在（但這些討論對你的影片主題是有點偏題了，我只是順便單回應看到的留言哈）
二战德军占领的欧洲国家叫德治时期，看看欧洲人会怎么反应。
我覺得很微妙地不同哦，日本畢竟不是一聲不吭地發兵臺灣就給佔了下來，更像是中國戰敗後簽的城下之盟。論可比性的話更像德國二戰前的東普魯士領土，長期也是屬於德國，戰敗後被強行割讓波蘭，那你稱東普魯士如今算是波治還是波據的感覺
甲午戰爭前日本沒有佔據台灣，清廷戰後簽下的馬關條約把台灣割讓給日本，既是割讓那日本自然是合法治理，日治才是真正客觀符合事實情況。
說得好像是日本人是經過宣戰發動軍隊攻打台灣一樣
感謝補充🙏🙏
日本是透過馬關條約取得台灣。清國自願割讓放棄台灣主權白紙黑字。 跟德國入侵歐洲狀況不太一樣
大日本帝国，日治时期
荷治 明鄭 清朝 清領 日治 日據 民國 都可以 主要習慣跟順為主 據意思像佔據 治 治理 比叫中性 何況從歷史角度說 日本當時是合法擁有台灣
感謝補充🙏🙏