Kd.i: Каркасный дом на гвозди не саморезы!

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 4 окт 2024

Комментарии • 129

  • @777dogmat777
    @777dogmat777 10 лет назад +98

    Там где болтается и прикручено на саморезы - прикручено на один по середине, а гвозди по два с краёв. неудачный пример. попробуй ещё раз.

    • @докторужас-о6м
      @докторужас-о6м 5 лет назад +4

      Так крутите по 2 и не будет крутиться)))

    • @Кирилл-р3х8р
      @Кирилл-р3х8р 4 года назад +5

      Да не в том дело гвозди дешевле, а он наглядно показал что за цену одного самореза можно купить два гвоздика☺

  • @ромчик-л1ф
    @ромчик-л1ф 8 лет назад +42

    Если бы в полу были вместо саморезов гвозди то шляпки гвоздей вылезли бы и соединение конструкции было бы таким же хлипким (все дело в черных саморезах ими только гипсокартом в помещении крутить).А в старых книгах пишут гвоздями собирать потому что раньше не было саморезов.

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  8 лет назад +2

      +ромчик Всё верно, только гвозди как и показано на видео.

  • @artykoren7067
    @artykoren7067 10 лет назад +87

    дело не в саморезах, а в том, что саморезы по одному ввернуты, а гвозди по два

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  10 лет назад +6

      Это тоже верно, позже добавлю картинку, что случилось с тем где было по 2 самореза, так там они лопнули на 3 части каждый.

    • @ОлегКравченко-л6я
      @ОлегКравченко-л6я 9 лет назад +15

      Это еще одна причина, по которой стоит использовать гвозди. Саморезы, особенно чёрные, гораздо более хрупкие. Саморезы закалены, гвозди нет. Гвоздь может изогнуться, но он не ломается. При сборке каркаса - только гвозди!

    • @ВладимирЧетверухин-д4ь
      @ВладимирЧетверухин-д4ь 4 года назад +1

      @@ОлегКравченко-л6я при сборке каркаса саморезы будут надёжнее гвоздей ruclips.net/video/UMC1iSKFBiA/видео.html

  • @ТИМУРЫЧ-г8ф
    @ТИМУРЫЧ-г8ф 9 лет назад +18

    Да и вдруг накосячишь, разобрать легче будет саморезы не повредив разбираемый материал!

  • @TheObliveon1
    @TheObliveon1 9 лет назад +30

    если привернуть на 2 самореза то не будет такого, гвоздей почемуто 2 прибито

  • @ТИМУРЫЧ-г8ф
    @ТИМУРЫЧ-г8ф 9 лет назад +10

    У меня теща в каркасном доме живет 30 лет, все гвозди по вылазили из вагонки, из пола тоже гвозди торчат, заколачиваешь их, а они опять вылезают! Если кто сомневается, делайте на гвозди и на саморезы))) вообще надега будет)))

  • @ЕвгенийЛукьяненко-н5т

    С автором не согласен. Все зависит от самих саморезов и инструмента которым работаешь. Я при строительстве собственного каркасного дома использовал саморезы 100 и 120 мм. Но при этом был необычный шуруповерт, а ударный. Ради интереса сравнивал как стягивает ударный шуруповерт, обычный шуруповерт и молоток. Шуроповерт ударный показал лучшие результаты. Единственное есть один недостаток, у не качественных саморезов ударный шуруповерт срывает шляпку полностью. Но методом проб и ошибок выбрал качественные саморезы одной фирмы. И видео не совсем корректное согласен с предыдущими товарищами. Еще один ньюанс. Как мне кажется при рассыхании и набухании дерева саморез остается на одном месте так как вкручен в статичное тело и резьба не дает ему двигаться, как в тоже время гвоздь из-за своего гладкого тела и малого сопротивления может понемногу вылазить. Но это лично мое мнение.

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  9 лет назад

      Дело в том согласен или нет, дело в физике явлений, при забивании гвоздей мы вбиваем клин, причём чем он толще тем будет крепче, а саморезы при закручивании срезают волокна на диаметр между шейкой самореза и размером резьбы, поэтому саморез со временем легчи вынуть чем гвоздь, естественно если брать их одного диаметра, а если гвоздь ершёный или винтом, то он прослужит дольше и продержит больше.

    • @андрейчермных-г4и
      @андрейчермных-г4и 9 лет назад

      Согласен с Евгением Лукьяненко! Видео некорректное! Т.б. забивание на косую, все это эконом-версия!

    • @ОлегКолесников-с5р
      @ОлегКолесников-с5р 8 лет назад

      Евгений Лукьяненко ф

    • @oleggy4828
      @oleggy4828 5 лет назад +2

      Прошло 4 года... Как там твой домик на саморезах?

    • @СергейКиселев-г2ю
      @СергейКиселев-г2ю 5 лет назад

      Какой фирмы в итоге выбрали?

  • @777kinev
    @777kinev 10 лет назад +9

    мне нравятся саморезы .Стараюсь всегда просверлить под них отверстие

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  10 лет назад

      Тогда это несколько решат проблему.

  • @vasiliypanamskiy
    @vasiliypanamskiy Год назад +1

    Спасибо за ролик 👍
    Прошло 9 лет, а тема до сих пор актуальна.

  • @denkrymov87
    @denkrymov87 9 лет назад +8

    А как же эффект клина от гвоздей? а в последствии растрескивание бруса и доски! При засверливание такого не произойдет и саморез желательно смазывать, там же все таки резьба..

  • @sergeystudio4521
    @sergeystudio4521 9 лет назад +7

    Большие саморезы отлично крутятся ударным винтовнртом. При попадании в сучек саморез довольно легко ломается, конечно зависит от силы удара и диаметра самореза.
    Еще один ньюанс. Саморезы хрупче гвоздей. Если гвозди гнутся то саморезы часто ломаются. Крепил шифер к забору на саморезы, через пару лет начали ломаться один за другим, гвозди при тойже нагрузке просто гнутся либо вылазят. Хотя прикручивать было значительно удобней чем прибивать.
    В данном случае гвозди вполне оправданы.

  • @starper8504
    @starper8504 7 лет назад +12

    Утверждения спорные, сопоставления сомнительные (два гвоздя -- один шуруп, как уже многие написали). Да и видео снято так себе. А я все-таки поставил плюс: такие материалы заставляют думать и вызывают дискуссии, в которых, как известно, рождается истина :) Ну, или хотя бы более ясное представление о ней.

  • @Sashok092
    @Sashok092 9 лет назад +7

    Считаю что саморез надёжней, чем гвоздь(если он правильно подобран и использован) одно но, скорость сборки ниже в разы, если по гвоздю нужно ударить пару раз(2-5 секунд) то саморез с засверливанием минуту не меньше, а учитывая их аховое количество в конструкции получается раза в 4-е гвоздями быстрее (хоть и прошлый век).

  • @ЛысыйТюфяк
    @ЛысыйТюфяк 5 лет назад +11

    Все это фигня, чувак который снимал ролик полный профан. На самом деле есть всего один довод против саморезов: любой, даже самый толстый, саморез может лопнуть. Но гвоздь не треснет никогда. Гвоздь может скрутить буквой зю из-за избыточной нагрузки, но он все равно не лопнет, и будет продолжать удерживать конструкцию.

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  5 лет назад

      Ну виг знает... 2 крепежа всё же лучше оного.

    • @oleggy4828
      @oleggy4828 5 лет назад +2

      Первый адекватный коммент,тебе и лайк.

  • @AndrZimmm
    @AndrZimmm 9 лет назад +31

    Видео ваще ни о чем! Все недостатки, которые показал, от кривых рук. а не от свойств самореза! Собрали с другом двухэтажный дом полностью на саморезах. Применяли 5х50, 5х120, 5х180. На них ВСЕ: перекрытия, стены, стропильная система. Притягивает настолько мощно, что из доски соки выдавливаются, и никакая резьба не мешает. Крутим перфоратором на сверлении и шуруповертом. Единственное, надо иметь несколько пачек бит и регулярно их менять. Надо просто приспособиться: не давать пробуксовки бите в шлице, давить на инструмент строго прямо, давать плавный разгон, а потом БЕЗ ОСТАНОВОК вертеть до самой шляпки. Остановился - все, саморез может заклинить. Черные саморезы да, ккал, мы использовали только золотистые.

    • @AndrZimmm
      @AndrZimmm 9 лет назад +1

      обоснуй!

    • @ОлегКравченко-л6я
      @ОлегКравченко-л6я 9 лет назад +4

      Есть две причины для использования гвоздей: так быстрее (время - деньги) и они дешевле.

    • @vladpermiak410
      @vladpermiak410 9 лет назад

      AndrZimmm по саморезам вариант хороший, а вот что по лесу подскажите, можно ли свежепилом каркас строить или сухой обязательно?

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  9 лет назад

      vlad permiak Свежеспиленный свежеспиленному рознь, норм нет сухой не сухой, полу сухой, чуть сухой, есть нома, влажности для леса для определённых видов работ, если ступени к дому мы теоретически можем сделать из мокрой, то для несущих опорных балок лучше это не делать, номы говорят что лес для каркасного дома дб влажностью 22-24%, но можно и до 40%.

    • @ВладимирДаньшин-й2й
      @ВладимирДаньшин-й2й 9 лет назад +13

      Олег Кравченко причины вовсе не в этом. Гвозди лучше работают на сдвиг чем саморезы, а вся каркасная конструкция именно так и работает. И прежде чем искать какие то лже причиныто лучше ознакомится со сводом правил по каркасному домостроению. Там умные люди все написали понятно и изложил на ста страницах специально для тех кто пофонтозировать любит.

  • @Mel3348
    @Mel3348 7 лет назад +15

    Гвоздем бьется потому что, любое дерево, а тем более доска подвержена короблению при усыхании, гвоздь дает возможность плавного загиба без срывов при усушке древесины. Саморез при изгибе тупо ломается и соединение обречено!

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  7 лет назад

      Всё верно.

    • @ВладимирЧетверухин-д4ь
      @ВладимирЧетверухин-д4ь 4 года назад +2

      Каким должен быть угол изгиба, чтобы сломался саморез? При таких изгибах которые сломают саморез гвоздь три раза вырвется

    • @ВладимирЧетверухин-д4ь
      @ВладимирЧетверухин-д4ь 4 года назад +1

      Саморезы надёжнее гвоздей вот доказательства ruclips.net/video/UMC1iSKFBiA/видео.html

    • @Александр-с2и9у
      @Александр-с2и9у Год назад

      ​@@ВладимирЧетверухин-д4ь Да у вас дерево дышитт , зимой влагу набирает ,летом высыхает.Вот и подумайте сорвет шляпу у самореза который не играет или нет?

  • @НиколайМащенко-т2л
    @НиколайМащенко-т2л 10 лет назад +5

    Здрасти.просто саморезы нужно использовать правельной длины и тогда все и везде будет притянуто!

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  10 лет назад

      Тогда и толщины, а то порвёт их, как помните клиньями из дерева гранитные глыбы колют.

    • @НиколайМащенко-т2л
      @НиколайМащенко-т2л 10 лет назад

      ufonru ну у меня еще ни где ничего не порвало. Давно перешел на саморезы.гвозди тоже использую но в меньшем количестве!

    • @slayer_fta
      @slayer_fta 9 лет назад +1

      Николай Мащенко лучшеб ты гвозди научился забивать с одного удара или начал работать пневмоинструментом

  • @tank199149
    @tank199149 2 года назад +1

    Перетянули весь пол в квартире 80 кв на черные саморезы в торец,пол ссыхается зимой,все доски стоят на месте ничего не отпало,на кухне у себя под зашил ДСП 16 мм,зашпаклевал авто шпаклевкой с стекловолокном все отлично уже лет 8

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  2 года назад +1

      В квартире погода постабильнее видимо чем тут.

  • @АндрейКучаев-ш2б
    @АндрейКучаев-ш2б Год назад +1

    Уже 9 лет назад были констукционные саморезы)))
    Кто же делает крыльцо (пол) из дюймовой доски да ещё на чёрных саморезах!???))

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  Год назад

      Кто то делает, или вы думаете что все миллионеры, крыльцо сделано в 2010 году это почти 15 лет назад.

  • @wertsmart
    @wertsmart 2 года назад +1

    Шуруп забитый молотком держится крепче чем гвоздь закрученый отверткой.

  • @slavapli1680
    @slavapli1680 9 лет назад +26

    плохо закрученный саморез, держит лучше хорошо забитого гвоздя!!!!

    • @БиллГейтс-к8б
      @БиллГейтс-к8б 6 лет назад +9

      забитый саморез держит лучше закрученного гвоздя)))

  • @ТарасХоменко-у2о
    @ТарасХоменко-у2о 2 года назад +1

    4:30
    На гвоздях тоже щели
    Там где на саморезах, там по одному саморезу, там где гвозди, там по два гвоздя. А если там, где саморезы тоже по 2 вкрутить, они бы тоже не шатались.
    А если на гвоздях, и не шатается шляпка не вылазит?
    А если лишние несколько витков сточить на наждаку?

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  2 года назад

      Очень много если, 2 крепежа лучше чем одно, но на два срывает или вывешиваться на саморезах, гвозди чуть более гибкое соединение.

  • @wertsmart
    @wertsmart 2 года назад

    А у меня был случай фирма одна строила каркасный дом,и такая же ситуация с террасной доской была!
    Только террасную доску не прикручивают таким способом, на самом проходном месте я попробовал выкрутить саморезы для перетяжки и у 7 из 10ти были оборваны головы саморезы были желтые! И еще одни строители на вопрос почему именно гвозди,сказали что с гвоздями забитыми пневмомототком приятнее работать! А дом построеный с хорошим настроением делается лучше!

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  2 года назад

      Мы тоже сейчас пришли на винтовые гвозди, но не очень держат.

    • @Тричетыре-э4э
      @Тричетыре-э4э 2 года назад

      @@karkasdominfo будьте добры, изложите подробнее про опыт работы с винтовыми гвоздями. Думал собрать каркас как раз на винтовые, а вы говорите что "не очень держат"

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  2 года назад

      @@Тричетыре-э4э смотря куда их использовать, на сдвиг работают хорошо, на вырыв винтовые лучше.

  • @vitafilm8010
    @vitafilm8010 2 года назад +1

    Просто гвоздями проще и быстрее, преимущество гвоздей из "пальца высасаное "

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  2 года назад

      Согласен что быстрее.

  • @АНАТОЛИЙК-я1ш
    @АНАТОЛИЙК-я1ш 4 года назад +1

    А ЕСТЬ ЕЩЁ КОНСТРУКЦИОННЫЙ САМОРЕЗ ,ДА ДОРОЖЕ НО НАДЁЖНО КРЕПИТ (ПО СРАВНЕНИЮ С ГВОЗДЯМИ И ПРОБЛЕМ С СУЧКАМИ НЕТ)

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  4 года назад

      Спасибо, всё верно, сейчас всё есть, это крыльцо собрали 10 лет назад, посмотрите вторую часть, сейчас там ДПК.

  • @submarinec56
    @submarinec56 Год назад

    На месте не стоят технологии, недавно обнаружил гвоздь саморез. Забивается как гвоздь, выкручивается как саморез.

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  Год назад

      Так это старо как мир, к примеру шурупы из ссср проектировались именно для забития и потом выкручивания если нужно.

  • @МихаилЛ-с1ъ
    @МихаилЛ-с1ъ 4 года назад

    Dewalt dfc887 загоняет саморезы 6*100 желтые в сучек, как в масло. Но гвоздями лучше все-таки дублировать.

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  4 года назад

      Видео снимали когда о таком даже производитель не думал, сейчас есть милуоки винтовёрты они загоняют и 8х120 не напрягаясь.

  • @slayer_fta
    @slayer_fta 9 лет назад +10

    на кой хер эти саморезы. На гвозди правильнее и быстрее.

  • @user-du1qb6yw8e
    @user-du1qb6yw8e 7 лет назад

    Добрый день для осп в сметах указаны Гвозди винтовые 3.5х60 мм 1 кг,в леруа есть только 3*60мм пойдет? и при необходимости разбора обратно они выходят? гвозди винтовые ?и как их вытаскивают и чем?
    чем еще можно осп крепить ? чтоб легко разбиралось потом, пишите по возрастанию стоимости крепежа альтернативу пож ...

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  7 лет назад

      Здравствуйте, нет гвозди винт и ёрш не разборные, в интернете можно найти винт и ёрш 3,5мм. Можно 3ммх60мм. Или для разборки шурупы конструкционные 4-5х60мм, но они дороже гвоздей раз в 6-8 там же в леруа.

  • @bugolosd
    @bugolosd 2 года назад

    Просто нужно конкретный крепеж в конкретном случае использовать. И нечестно получилось с крыльцом, обман. Если доску прибить на один гвоздь она так же будет болтаться, если конец доски крепить на два скмореза, то ничего так же болтаться не будет. Вы же взрослый человек, зачем так? Саморезы бывают конструкционные, они прижимают доску и она уже не болтается, это благодаря доп резьбе, вы слишком мало знаете о саморезах..

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  2 года назад

      Смешно читать подобные комментарии. Ничего что видео 10 лет, вы сами то как давно узнали про крепёж для террасной доски? 1-2 года, а где же вы были 10 лет назад такой умный.... это первое, второе тут доска 20мм, крепёж для террасной доски толщиной от 30мм, если больше она колеться, что делать?

  • @aleksandrer6444
    @aleksandrer6444 2 года назад

    Если гвозди чуть ржавые, можно ими собирать каркас?

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  2 года назад

      У ржавчины арматуры есть 3 класса, 2 первых для гвоздей проходит с запасом.

  • @ВоваЛысоков
    @ВоваЛысоков 3 года назад

    Сколько вы сломали саморезов при закручивании ? А сколько сломали гвоздей ? Вот и делайте выводы . Гвоздь эластичней .

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  3 года назад

      Спасибо, 10 лет назад все продаваны уверяли, что саморезы подкаленные лучше, вот попробовали и показали что нет.

  • @Алексей-п6х2ы
    @Алексей-п6х2ы 11 месяцев назад

    С досками на крыльце и детском домике - сильная манипуляция! В такой ситуации два самореза удержат намного лучше, чем два гвоздя

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  11 месяцев назад

      2 самореза лучше чем 1, а три лучше чем 2 и тд, но не так хорошо как гвозди тут.

    • @Алексей-п6х2ы
      @Алексей-п6х2ы 11 месяцев назад

      @@karkasdominfo гвоздь хорошо работает на срез-слом. А в примере с крыльцом доска перемещается вдоль оси крепежа. И саморез в этой ситуации держит лучше. Хоть один, хоть два, хоть три...

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  11 месяцев назад

      @@Алексей-п6х2ы воооот.

    • @Алексей-п6х2ы
      @Алексей-п6х2ы 11 месяцев назад

      @@karkasdominfo вы, наверное, именно это и пытались донести до зрителей... Сразу и не понять

  • @brazauskas17
    @brazauskas17 3 года назад

    Забивать гвозди наискосок - это самая безсовестная халтура которая может быть. Саморез держит крепче незагнутого гвоздя. Загнутый гвоздь - лучше саморезов.

  • @0namey
    @0namey Год назад

    Подскажите пожста, в продаже есть гвозди 3.5х90 "с диаметром шляпки 6мм" - для сборки каркаса с такой шляпкой подойдут или нужна большая?

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  Год назад +1

      Если гвоздь на вырыв работает, то 6мм более чем, если на срез, то вообще неважен размер шапки, можно просто на шпильки крепить, эффект одинаковый..

    • @0namey
      @0namey Год назад

      @@karkasdominfo благодарю!

  • @АлександрСубботин-т1ь
    @АлександрСубботин-т1ь 10 месяцев назад

    Гвозди оцинкованные для каркаса?

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  10 месяцев назад

      Зачем.

    • @АлександрСубботин-т1ь
      @АлександрСубботин-т1ь 10 месяцев назад

      @@karkasdominfo в проектах замечаю.требования такие,
      Чтобы избежать коррозии.

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  10 месяцев назад

      Это требование избыточное, только если для мест подверженных постоянной влаги.
      Я в проектах вижу по 3 ригеля друг над другом, первый над окном на двойных стойках, второй впилен по верху всей стены, и сверху ригель перекрытия во всю стену, а сверху всего вес 1кг от стойки фронтона, и кто то же покупает такие проекты и лепит долго и дорого промерзающие дома, и считает, что так и нужно.

    • @АлександрСубботин-т1ь
      @АлександрСубботин-т1ь 10 месяцев назад

      @@karkasdominfo проектировщики перестраховаться должен, чтобы хотя бы один ригель кинули).
      Мало ответственных специалистов, к сожалению.

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  10 месяцев назад

      Так они по стенам 2-3 ригеля ставят, а на пролет пола в 5м доска 45*195 с шагом 490, это нормально? зато 3 ригеля перестраховался, сделал как все баран не подумав, но нагрузку посчитать не может, нет программ, а по снипу не умеет, это перестраховка?

  • @ДжозефПолеман
    @ДжозефПолеман 2 года назад

    Гвоздем никогда не стянешь

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  2 года назад

      А дерево можно стянуть? на долго ли? Изучите сопромат.....

  • @ЕвгенийКолесников-ц8н

    Сборка да, на гвозди. Но соединение стен между собой на специальные саморезы Торексы. Или гвозди и струбцины. А так видео не понятное))

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  3 года назад

      Торекс стоит 10-15р гвоздь 1р, гвоздь 1 секунда монтаж саморез 1-2 минуты. Долго дорого, так не делают.

  • @Roma-NN
    @Roma-NN 9 лет назад +5

    Посмотрите американские видео по строительству, они всегда засверливают..

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  9 лет назад

      Если засверливать верхний материал то вы правы, скорее всего он не будет вывешиваться как на видео, но это двойная работа.

    • @SaratovFilm
      @SaratovFilm 9 лет назад +11

      Посмотрите видео Ларри Хона по строительству каркасника - весь на гвоздях как раз.

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  9 лет назад +2

      Михаил Струков всё верно, дом на гвоздях, не кто об этом и не спорит.

    • @ОлегКравченко-л6я
      @ОлегКравченко-л6я 9 лет назад

      Посмотрите его еще раз. Настил терассы они крепят винтами (т.е. саморезами) с предварительным засверливанием. Остальное правильно - на гвоздях. Так быстрее и дешевле.

    • @АндрейЗонов-р6м
      @АндрейЗонов-р6м 9 лет назад +3

      Михаил Струков Ларри написал книгу в 1992г. и он всю жизнь махал молотком. сейчас есть пневмопистолеты, и шуруповёрты с автоматической подачей саморезов.

  • @eduardkuzikov8091
    @eduardkuzikov8091 3 года назад

    Спасибо ....

  • @deniszem9399
    @deniszem9399 2 года назад

    Глухари сила.

  • @gennadiyschyschkanov
    @gennadiyschyschkanov 8 месяцев назад +1

    Чушь не порите ! Кто это там так намудрил с " инструкциями " ? Разве деревянные детали не требуют соединения в запилы и шипы? Гвоздь ли , саморез ли - НЕ ВАЖНО - СДВИГА НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ !!! Смотрю ролики и ужас охватывает меня - так только курятник можно строить ! Совсем уже обнаглели " строители" !!! По пазу , например, стойка никогда не сместится !!! 😡

    • @karkasdominfo
      @karkasdominfo  8 месяцев назад

      Предоставьте нормативный документ где указано, что надо пазы и шипы пилить, ну так чисто поржать народу. Не в ваших фантазиях стройки сараев, а в нормах на дома.

  • @Дмитрий-б3ж7е
    @Дмитрий-б3ж7е 2 года назад +1

    Бред