Андрей Десницкий. Каким языком говорить о Боге?
HTML-код
- Опубликовано: 24 май 2019
- Язык Библии отличается от языка святоотеческого богословия. Но еще сильнее оба они отличаются от языка современности. Спор о языке богослужения, который не стихает вот уже четверть века, - лишь частный случай куда более глобальной проблемы.
Можем ли мы сегодня говорить о Боге языком трех- или даже полуторатысячелетней давности? Повторяя привычные формулировки, что мы имеем в виду? Отличаем ли мы метафору от термина? И есть ли у нас, собственно, другой язык для разговора о Боге- а если его нет, может ли он появиться и как?
Готовых ответов нет. Есть желание обсудить вопросы. Приходите, попробуем сделать это вместе.
Лектор: Андрей Десницкий, российский библеист, переводчик, публицист, писатель. Доктор филологических наук, профессор РАН.
Совершенно случайно наткнулся на одну лекцию, теперь смотрю и слушаю Десницкого везде где найду. Мне очень нравится отношение и к тексту и к вере , кесарю кесарево, так сказать. Да , для меня все его лекции и есть размышление о Боге.
Пархоменко тоже на уровне Десницкого, Осипова, Кураева... ещё полезно слушать и месианских евреев, например Ростислава кухаровского , Леона Мазина, Михаила цина....а ещё есть евангелисты Алексей коломийцев, Юрий стогниенко.
Из адвентистов хорошо послушать именно про культуру и историю и наблюдения,- Болотникова
аналогично. пересмотрел несколько десятков роликов Десницкого. узнал больше чем за всю жизнь из всех источников
Свалил из России к пидарасам в Содом и Гоморру...
Андрей Сергеевич! Спасибо, что заставляете задуматься о смыслах. Слушаю в 2023, когда смыслы стали особенно важны.
Как мне нравиться слышать разумную речь умного человека которого Господь дал знание,а главное способность к доступниму изложению своих знаний.
Как замечательно, что после лекции такое живое общение. Это редкость❤️
Андрей Десницкий великолепен!
Прекрасно! Замечательно!!!!
Спасибо за труд!!!!
Теперь я осознаю о том Евангелие достигнет все народы земли.Это будет не обязательно через проповедников ,а именно благодаря образованным людям.
В словах Десницкого я постоянно нахожу какое-то необычайное созвучие со своими собственными мыслями о современной христианской миссии. Очень близка проблематика которую он затрагивает.
А за 200 лет ничего не изменилось- это Вы сказали... А за 2000 тыс. Лет хоть что-то изменилось?!?!?’ Вот то-то и оно, нет, не изменилось! И не изменится. Мир лежит во зле! Грех - он есть грех, хоть при царизме, хоть при капитализме, хоть при социализме. « Овцы слышат Мой голос и идут за Мной» это так круто сказано,! Так какая разница- каким языком будут говорить о Боге?? Я никогда не принадлежала Православию, но....... библию читаю( исследую!)Слово Божие люблю, молюсь, историей и мировой, и Российской, и Израильской и т. д.-интересуюсь., проповеди проповедников, и православных, и протестантов слушаю, Но самое главное-- я люблю нашего Спасителя Иисуса Христа, прекрасного, живого, верного, красивого и любящего, корый был, есть и грядёт! Аминь. Я ЕГО овца, и слышу голос ЕГО, чувствую и понимаю сердце ЕГО. До слез бывает от мысли, что так бывает не часто. Но бывает!!!Блажен уверовавший в невидимое! Я одна из них
Слава Богу Аминь
Меня ещё в детском саду волновал вопрос от куда я пришел и куда я уйду . Подсознательно я подозревал что душа очень ценная субстанция и просто так ей исчезнуть как искре раз вспыхнув это очень неразумно .
останется от тебя кучка гумуса как от любой другой плоти
@@michaelfed2664! Что ты знаешь и что ты понимаешь, бедный, примитивный человек?
@@petr-rock4148 Житие твое, бытие твое...
@@user-tx2wp9ji8uвы дэбил?
Андрей Десницкий подкинул вопросы для размышления
В точку-людям так комфортно и над смыслом они не задумываются, к сожалению, вообще над чем-либо задумываемся только когда не комфортно, и то , далеко не всегда.
Спасибо за видео! Архимандрит Савва Мажуко тоже неплохо рассказывает о языке Церкви и, мне кажется, очень грамотно и хорошо аргументирует то, что говорит. Вот ссылка на его интервью: ruclips.net/video/wGnR-mPhWjk/видео.html
Как далеко то, что Вы говорите, от церковной повседневной жизни!
По крайней мере это очень интересно наверное это шаг к познанию Бога
Спасибо!
А нужен ли людям Бог ? Большинству и так все неплохо . Многим нужен джин исполняющий желания а не Бог . Либо карманный бог тоесть Бог на моих условиях . Но Бог Он не приходит на ваших условиях в вашу жизнь и Он ни на чьей стороне . Либо человек с Богом на Его условиях либо это иллюзия что с нами Бог ! Поэтому большинству людей Бог не нужен . Разве что когда прижмёт и своих сил уже выбраться нет . Тогда ну ладно заходи .
О Господе Боге надо говорить языком прекрасной поэзии, музыки, живописи...прекрасным языком!
Зачем? если природа лучше живописи и пение птиц лучше любой музыки?
@@manangeli Весьма спорное утверждение
Большое уважение к лектору Андрею Сергеевичу за интересную и достаточно содержательную беседу (пусть, в основном монолог)! Особенно за уделённое время перед весьма небольшой аудиторией, если судить по тем, кто попал в объектив камеры при развороте ( всего-то по числу колен израилевых - имеющий данные да сочти... ;) )! Спасибо!
Отдельная благодарность записавшим и разместившим на доступном ресурсе, для просвета.
Посмешило про столкновении в нашем житии с казаками и смертью... В точку!
А если серьезно. То вот мнилось Прп. Серафиму, что и осьмую тыщу годков потерпит Господь людей на Земле. А время такое, даже от прочтения лекции и до сей поры все более навлрачивающееся трагичностью, - апокалиптическое! Но о проповедовании Евангельской вести по всея Эйкумене, памятуя о Чукотке, Папуа Нов. Гвинее и иже с ними, то хватит ли для проповеди у них со всем необходимым смыслом и принятием оного, оставшихся 5 сотен лет хватит ли?
Да, забор в Екате, губернатор в Хабаровске, не майдан это. До этого майдеца этим событиям далеко! Слава Богу! И сохрани Бог!
ЗЫ. Джобс был таки буддистом, но чань ли, ламо - кто весть? Начитался чего-то. ))
С уважением!
очень интересно. спаси Бог
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух за нас ХОДАТАЙСТВУЕТ воздыханиями неизреченными.
Послание к Римлянам 8:26 - Рим 8:26:
вот-вот, чем меньше в человеке Бога, тем больше он говорит, молиться и суетится.
Апостол говорит реальной Церкви и о реальной Церкви, а не самозванных!
Разве не знаете, что вы - храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
1-е послание Коринфянам 3:16
Ибо вы - храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».
2-е послание Коринфянам 6:16
Респект!
Справедливость базовая духовная потребность человека,
в правах человека должно быть право на справедливость это самое главное
Да спасутся все в Спасине 😊
Пример с чукчами очень показателен! И показывает он то что как бы точно мы не переводили Библию мы не знаем реалии тех лет и того народа. Мы не знаем точно как тогда называли различные события,предметы. Даже перекрестные сравнения не дают гарантии правильности так как во первых это было многоплеменное сообщество и одинаково звучащие слова могли означать различные понятия а во вторых язык скорее всего был молодым и развивающимся и многие понятия могли изменять свое значение с развитием языка и ассимиляцией других народов носителей других же языков
Редкий случай, когда у Десницкого адекватная аудитория, не задающая нелепых вопросов.
37
Но неужели вы так уверены в том,что люди древнего известного нам исторических событий были менее глупы чем современные люди.
Спасибо. В высшей степени интересно...
Ответ: Вера от слушания. Слушание - от Слова Божьего. А если Слово не понятно - то и Веры нет. А есть извращение религии.
Физика сказала уже, видимый мир - это 5 процентов от всей энергии и вещества вселенной
Юридическая теория, неподразумевает выкуп сатане, это заблуждение. Исполняется Божья справедливость, наказание за грех смерть, Иисус берет грех мира , вместе с ним и накозание за всех.
Вот именно, православные говорят много о различных легендах, а о Благой Вести лишь в контексте своих легенд и то искаженно, и явно книжнически, а не как пребывающие в Благой Вести и говорящие изнутри Неё и Ею. Проще говоря - бродят где-то около.
Боги бывают разные, а языки они (в силу своего совершенства) понимают все, и даже человечеством ещё не придуманные.
Исторически, до потопа Христианский Творец видимо говорил на кхетитском. Именно кхетиты, ещё до Моисея, первыми описали эту Кару Божию.
Сын Творца - говорил та местном гебрайском наречии и по лаыни.
Ещё более древние боги Индии - говорили на Санскрите.
Всё это письменно задокументировано.
😮 А разве БОГ не ЕДИН?
@@user-mm4oo1sy6h И это зависит от того, кого мы согласны называть Богом(ами).
Абсолют - не может быть «не единым».
Естественно, что Абсолют не помещается в наш головной компьютер. Мы должны узнать его по его индивидуальным аспектам, которые мы даже персонализируем, а затем спорим о количестве этих аспектов.
Думаю, ближе всего к истине были слова древних египтян: «Боги - это то, чего мы не понимаем».
Очень хочется найти исчерпывающий ответ на вопрос:" при чем тут религия, когда речь идёт о Боге?"
О чём говорить. Зачем Бог есть потому что есть. И если подумать обратное какая тоска съедает тебя смертная. Он всегда с тобой. Всё нехочу ни доказательств и ни рассуждений. И если нет тогда зачем всё это надо .
Мне странно слышать про переводы. Неужели трудно освоить койне и ляшон кодеш?
Автор книги дитя мира Дон Ричардсон
Зачем тогда Слово Божие сейчас, если на нашем языке и на языке многих народов оно не может быть точным и внятным? Т е оно неактуально? Смотрите, я делаю вывод, что Христос приходил в одно время и для определённого народа. Хотя я верю во Христа, но почему так все сложно?
Созерцание природы, красота в этом мире - вдохновляет. Есть что-то тонкое, нежное, светлое и радостное в мире. Кому удаётся это почувствовать и соприкоснуться, тот может понять Творца.
В отличие от животного, человек - открытая система. Это порождает экзистенциональную пустоту, которую персонифицировали в субъекта, Бога.
Гегель был прав обозначая материальную и метафизическую реальность.
Это две прямые, которые нигде не пересекаются, но опосредованно влияют друг на друга. Попытки связать прямые (религия) носят вероятностный характер.
В такой системе Христос, как мессия, невозможен, потому что человек объект, а не субъект (в этом лучшем из миров).
Как позвонить
Андрею
Десницкому?
Оленевод Иисус... Потом будут говорить, что Иисус был - чукча.
Чукчи больше рыбаки и морские охотники как и многие ученики Йешуа Машияха
Рассмешили! Точно так и будет )))
Хижина Янга
На многих видео-публикациях с интервью Андрея Десницкина отключена возможность комментировать. Интересно почему? Может быть из не желания слышать какие-то аргументы и из-за страха потерять веру? Ведь если обобщить все, что удалось прослушать у нас нет никаких доказательств о божественном происхождении Библии. Даже подлинников нет никаких. Все что остается нам делать - это верить переводчикам, толкователям и тем, кто заинтересован в распространении христианства (или иудаизма).. или не верить из страха быть обманутыми.
Вот уж иудаизм никак не заинтересован распостранении, лишь бы овцы не перебежали к другому пастырю.
Думаю, что эти каналы сугубо религиозные, и мнение каких то богохульников им не интересны.😊
Лучшее изложение Библии, Андреи Яровои, "Сыны Света"!!
Божественное происхождение Библии уже давно доказано научно. В лесу живёшь?
@@petr-rock4148 глупость ваша в том, что наука и «Бог» несовместимы!
"Писание говорит о Боге, а не о том каков Он", учит священномученик Пётр Дамаскин, и чётко, ступенчато учит о том как обрести БОГООБЩЕНИЕ. И в этом процессе, ощутительность от молитвы, ощутительность БЛАГОДАТИ первый шаг. И так учили все древние отцы православные, труд "Добротолюбия" об этом. БОГООБЩЕНИЕ лишь идёт в счёт, остальное пустое.
ХВ - хрен войне
К сожалению сегодня в России РПЦ является, РПЦ кремлёвского паханата КГБ
Это точно… Я об этом давно говорю.
😂
литургия такой же карго -культ
Извините, а какая вообще разница в переводах библии, если главное это понять смысл написанного. Ну поменять седалище на другое слово и что?
разница в том что любой перевод чреват ошибками дописками или другими искажениями от оригинала
а разве вино бродит в бурдуках, а не в бочках? я думал, в бурдюки наливают уже готовое, когда перебродило
Так бочек не было,были бурдюки
@@alenkas9446 были
Бог есть совесть в каждом человеке…
Душа наша в крови нашей -пища влияет на душу…
хищники царство божие не наследуют…
Нет, экскюзэ муа сильвупле, с другого ракурса людей было чуть более, чем колен израилевых, исчисленных любым способом. )
Послушал и понял,что Вера вымирающее явление,как собирание томов русских и зарубежных классиков,как филателия....
Томы Толстого слава Богу!
такого на спас не пустят
Видите ли, у нас в стране не более 5-7% из считающих себя православными ходят на главные службы года, остальные 95% и канал Спас не интересует. А вот послушать умного интеллигентного человека, который имеет ярко выраженное чувство собственного достоинства, очень интересно. Жаль только, что он теперь обычно просит верующих, склонных оскорбляться в своих чувствах на его выступлениях, не слушать его. Очень нетерпимы у нас истинные верующие.
При сотворении Бог создал процессы и запустил их . Создал семя и процесс его произрастания и размножения а дальше уже сами . Так же и человека а дальше сами .
Nur ne ruslingve! La rusa lingvo estas lingvaĉo de Homa Malamiko kaj liaj servistoj!
Постоянно пинает всё советское
Этос иосковской интеллигенции же
К сожалению не РПЦ станет объединением верующих в единое тело Христово.
Я православный атеист, на собственном опыте убедившийся в лживости рпц, равно как и других конфессий, с многолетней практикой попыток найти хоть какой-то смысл в книге, исследованию которой глубокоуважаемый автор посвятил свою работу. Библию в разных переводах прочитал многократно. Отдаю должное поистине энциклопедическим знаниям и умению выразить мысль. К счастью , у современных попов нет таких гениальных мозгов. А то бы эти схоласты словоблуды более эффективно засирали неокрепшее сознание молодых людей. Респект.
Странно как-то звучит: православный атеист… Как это понять?
Иврит? С иегова только так.
Здравствуйте, спасибо за лекции, приятно их слушать, вопрос, зачем русскому человеку еврейская религия, еврейская культура, для общего познания согласен, но лбом биться об пол и целовать руки служителю это как-то унизительно. Надо развивать свое, а не чужое. Спасибо за внимание....
Православие говорит по-русски.
У Бога нет языка или глаз и ушей.
Бог есть слово Своей Мысли.
Вот мысль Бога, человеческий язык и пытается понять.
Но, как Бог готовил евреев для Христа, так Бог готовит и русских для Своего языка.
Всё человечество заговорит и будет мыслить по-русски.
Все остальные языки умолкнут.
О, размечтался… Мечтать не вредно. Интересно, а ты это ГБ уже доложил?
Акаары)))
Лазарь символизирует собой истолкование, экзегетику, Мария Магдалина - филология (т.е. словоблудие когда без Христа, словолюбие когда со Христом), заботливая Марфа - психология уровня первой сигнальной системы. Христос приходит к ним в город Вифанию, символизирующий учение об истолковании - экзегетику. А город Вифсаида, откуда апостолы Андрей, Петр, Филипп, символизирует собой учение о познании - гносеологию. Андрей - духовная интуиция, Петр - логическое обоснование, Филипп - диалектическое развитие (еллины через Филиппа спрашивали Иисуса)... А земля Галилейская - тайная вера - эзотерика. Путь из Галилеи в Иудею - веру обетованную - идет через Самарию, веру профанную, традиционную. А Египет - физика...
ни черта не понял, но интересно
Что символизирует собой ап. Павел ?
Забористо! Отсыпь, а?
Египет - физика, а греки - химия?
на счет сынов, бати и детей - христиане-язычники специально избегают темы о теле, как о одежде для пребывания в этом мире и возможности смены тела. Языческой религией (Византийской) является христианство. Наша славянская РОДная культура - это Инглиизм* (славянство). От того, что кто то придает смысл словам - ничего не дает существенного и появляются вопросы. Появляется доверие какой то информации потому, что кто то смог это красиво предоставить вам и потом можно молоть о боге/ сыне/ страхе/ после смерти получишь плюшки - жди и т.д. Всегда есть конкретный вопрос и конкретный ответ, дело в том кто вам лапшу вешает на уши...НУЖНО УЧИТЬСЯ, чтобы определять правильно вопрос и определять правильно ответ как и реальность воспринимать.
Вернись в палату
@@tigrijtigrij1240 прежде чем со мной общаться. Ты должен поздороваться.
А после начинать диалог.
Но судя по твоему обращению ты не только даун, но и неуч - фанатик. Наверно из ЗСУ или Вагнер? ^_^
@@-snoff- сама ты вагнер,ущербная
вопрос не в том молиться или не молиться а в том зачем молиться .для того чтобы снизошла благодать кроме чумы холеры спида короны всевышний не жаловал ничего хорошего ну разве обещают рай как на меня там скучно туда не ходи яблоки незя опять молиться уж лучше в ад к чертям
О вкусах не спорят. Для свиньи комфортней в грязи, чем в царских чертогах…
@@petr-rock4148 Стремилась в высь душа твоя родишься вновь с мечтою...
липкая, зловонная чушь!