日本人のリズム感にリッチーがキレた?・Smoke On The Water 手拍子事件【好事家の自由研究】

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  • Опубликовано: 28 янв 2025

Комментарии •

  • @silverkey933
    @silverkey933 Год назад +110

    楽しい解説、感謝です。
     あのライブ盤の、観客に手拍子だけ刻ませてリッチーが「イントロを休む」という画期的w な構図がとても好きです。現にその手拍子にキチンと「再乗車」して、あの伝説的な録音日の Smoke On The Water はスタートを切ってます。一聴すれば明白なその光景を「客に呆れてる」なんて感受性で受け止められる評論家は、自分の評論に酔っぱらってしまい、あたまがバカになった人なんじゃないすかね。
     後奏の「でっ・でっ・でー、でっでっでピロ~ン」も大好きです。あれ本当にミストーンすかね。あまりに「ロックっぽく、荒らして弾いてます」感が満載で、客に挑戦し、挑発してるようなフレーズで、もう好きすぎるんですが。
     いやあ、何しろ大好きなライブレコードなんで、また別の解説ありましたら、楽しみに待ってます!

    • @西岡裕一
      @西岡裕一 Год назад +5

      ライブインジャパンアナログレコード出しました
      面白い文面ありがとう
      高知市ギター講師

    • @hiro.matsuda
      @hiro.matsuda Год назад +5

      正にLIVEならではの出来事、わたしもあの三ストーン?再現して弾かせてもらってます。楽しんでますよね? 因みに愛犬の名はリッチーです

    • @竹内博忠
      @竹内博忠 Год назад +5

      我が意を得たり!激しく同意です!それ全部ひっくるめて、リッチーデスよね~😂🎉

    • @lespauljr90
      @lespauljr90 Год назад +4

      アートロックの時代からリッチーは調子っぱずれのギターをそのまま録音してたんで、武道館のミストーン?も当時は意図的なものだと私は解釈してましたよ。レコード評もミスを指摘した記事は皆無だったし。でもまあ・・・ミスだよねえw

    • @潮ウェンリー
      @潮ウェンリー Год назад +3

      当時からSY氏のZep贔屓はよく知られていましたね。っというかパープル関連の論評など,あまり目にした覚えも無いですね…。
      まぁ~Zepもパープルも両方好きだったので,片方ディスをする様な方の意見など,あまり参考にもならなかったかな…。
      蛇足ですが,このSY氏には,パープルの"カム テイスト ザ バンド" についての論評なども聞いて見たかった気もするw

  • @さなぴー-q7o
    @さなぴー-q7o Год назад +5

    とても良い動画でした。

    • @kln17320508
      @kln17320508 6 месяцев назад +2

      2拍目4拍目の手拍子を民謡調とか言ってる時点で…

  • @wn3472
    @wn3472 Год назад +14

    2:38 2拍目4拍目で手拍子して楽しいぞ。
    何故これが民謡調と解釈出来るんだ

    • @BuchiTaro
      @BuchiTaro Год назад +7

      うん。それ思った。これバックビートじゃんと。2・4で手拍子が一番しっくりくる。

    • @rhg754vn
      @rhg754vn Месяц назад

      そんなスネア叩いてるじゃんね

  • @mh48853
    @mh48853 Год назад +37

    2、4 拍アクセントが民謡調?に聞こえる?困った事です。細かいテクニック論も重要とは思いますが、、、。

  • @miliongod8907
    @miliongod8907 Год назад +16

    いやこれはup主の感性がおかしい
    逆ばりするわけじゃないけどバックビートの手拍子がどう考えても民謡には聞こえない

  • @大塚泰-w6g
    @大塚泰-w6g Год назад +26

    渋谷陽一は失言が多すぎるので当時から誰も支持していない

  • @egancho0503
    @egancho0503 Год назад +19

    アラカンの者です。渋谷陽一はもともとディープパープル(特にリッチー)が嫌い と思わせる内容の記事よくく書いていた。とにかく情報の少ない時代だったので「書いたもん勝ち」の状況だった。渋谷陽一は自身の雑誌を売るための(あるいは紙面をかせぐための)テキトーな戯言を書いてただけだ。私はこのような渋谷が大嫌いだった。RockingOnは一度も買ったことはない。まだ渋谷は生きててRockingOnもあるんだ、呆れる。

    • @readmail379
      @readmail379 Год назад +2

      👍

    • @マーシー-m8j
      @マーシー-m8j Год назад +9

      リッチーよりジミー・ペイジの方が上手い、なんて言ってるだけでギターのこと何にもわかってないことがわかる。リッチーファンだって昔から渋谷のことは大嫌いだった。

    • @egancho0503
      @egancho0503 Год назад +5

      @@マーシー-m8j 私もリッチーファンでギターやってたロック少年だった。渋谷の書いてる事が全く的外れの戯言ものだったのでRockingOnは1回も買わなかった(立ち読みはした)。

    • @哲也-c3d
      @哲也-c3d Год назад +4

      ​@@マーシー-m8j 渋谷以外にもジミー・ペイジ信者はリッチーを悪く言う人多いよ、チャーと野村義男の言い草はもはやただのいちゃもんレベル。

  • @あんこ-m9k
    @あんこ-m9k Год назад +14

    ギランの『HA HA!』サイコー😂

    • @西岡裕一
      @西岡裕一 Год назад +4

      むちゃくちゃ笑いました
      音楽講師していますが
      まあ〰️皆リズム感悪いです特に男性が(笑)未だあのリフで一回パワーコードリフ休むヶ所が若い頃謎でしたが解りました。

  • @太田正也
    @太田正也 Год назад +4

    何気に大阪での録音がフェスティバルホールと言っていますが、実際は厚生年金会館大ホールですよ。
    当初の公演予定は5月のフェスティバルホールでしたが、リッチーの急病のため延期になり会場も大阪厚生年金会館大ホール(現オリックス劇場)に変更されました。

  • @どろんこ魔王-z8t
    @どろんこ魔王-z8t Год назад +11

    7:19のミストーンはむしろカッコイイと思って聴いていたゾ。

    • @okari1985
      @okari1985 Год назад

      コレですが、ミスでは、なく、計算された、敢えて、間違った音を使う高等技術だと思います。バズれてますけど、妙にに格好が良い感じ。ジャズの方のテンションコードの感じではないかと。
      バーンでも、ハズレた音使ってますので、おそらく、そうではないかと?

  • @ツイードデラックス
    @ツイードデラックス Год назад +1

    面白かったです!

  • @shaper4938
    @shaper4938 2 месяца назад +1

    ブルーノ・マーズがダンスを途中で止めて
    客の手拍子を直したのは本当だよね

  • @聖帝サウザー-s7n
    @聖帝サウザー-s7n 11 месяцев назад +2

    確かにレコードやCDで演奏しているギターソロは聴けなかったですね
    特に有名なハイウェイスターとか
    リッチーはその日の気分で弾いてる感じ
    イアンギランが笑ってるのは面白いですね🤣

  • @ええやん-o1r
    @ええやん-o1r Год назад +2

    確かにライブ盤のsmoke on the waterの出だしってガッツリミスるイメージめっちゃある笑

  • @apache5326
    @apache5326 Год назад +16

    ミストーンに関しては、リッチーだから面白がってわざとやってるんじゃないかと思ってしまう。

  • @77tsmsa
    @77tsmsa Год назад +5

    リッチーはライヴで本当に適当に弾くんだよ。で、格好いいの。

  • @northern5559
    @northern5559 Год назад +2

    ✨💍✨成毛滋のテープ持ってた‼️面白かったです‼️

  • @seijitahara3281
    @seijitahara3281 Год назад +3

    中学生時代、渋谷陽一に絶大な影響を受けた。
    思い出すだに恥ずかしい。
    「電話があるから手紙はいらない」とか言ってたな、渋谷陽一。

  • @77tsmsa
    @77tsmsa Год назад +3

    リッチーは世間を欺くために
    ライヴでわざと違うポジションでリフを弾いたり、ギターのへッドに意味の無いパーツをつけたりして 混乱させてるよね。
    イギリスの音楽番組のインタビューでバラしてたw
    本当にいたずらっ子ね。

  • @JJ22LR
    @JJ22LR Год назад +5

    7:16 人間椅子倶楽部でしっかり再現したミストーンってコレだったのか

  • @杣咲航
    @杣咲航 Год назад +23

    目からウロコ!
    今まで信じ込まられていたことが違ってたなんて!!
    これもみんな「渋谷陽一」のせいだったのか!
    「成毛滋のロックギターメソッド」は今でも持ってます。
    今、聞くとピッキングにしても正解ではないよね。
    でも当時は信じてた。
    とても面白い情報ありがとうございました。
    ホント目からウロコでした。

  • @dannku3381
    @dannku3381 Год назад +6

    Man On The Silver Mountainとかもそうだけど、リッチーのリフってやたら表拍と裏拍交互に音刻むの多いよね。

  • @machazard
    @machazard Год назад +10

    4:31 進化の止まったバンドは嫌い、サバスは〇で、ジューダスは×だと?それは聞き捨てならんな。

    • @backzan
      @backzan Год назад +4

      むしろ渋谷は運命の翼の頃のプリーストが好きで80年代のプリーストが嫌だと言ってるから
      変わったことに関して異を唱えているようにしか思えないという

    • @A.a.A.a.c.r_0
      @A.a.A.a.c.r_0 Год назад +3

      ペインキラーめっちゃくっちゃ進化しまくった革命的名作だと思うのですが...(冷や汗)

  • @sihngen
    @sihngen Год назад +21

    楽器が出来ない評論家など何の価値もないわ。
    それにしてもフィルムコンサート懐かしいなぁ
    それとツエッペリンの狂熱のLIVEは渋谷の映画館で
    見た、何故かアンコールの拍手が起こってたけど
    普通に上映終了w

  • @user-Nonoru
    @user-Nonoru Год назад +19

    造詣の深い解説でビックリしました。

  • @kyuraso7
    @kyuraso7 5 месяцев назад +1

    いやいや、興味深い内容でした。私は73年から兄の影響でDPを聞き始めたのでほぼリアル世代ですが当時は今のように動画やビデオはなかったのでどのポジションで弾いているのか音から想像するしかありませんでした。インターネットの時代になって徐々に動画が公開されるようになったりしてわかるようになりましたね。確かにリッチーはいろんなポジションで自由に引いてるようです。3日間の収録されたCDも持っていましたがライブインジャパンの収録分以外は音質のせいもありますがイマイチでした。ライブインジャパン収録曲はどれも素晴らしく、奇跡だと思います。50年以上経った今聞いてもこれに勝る演奏は世界のどのアーティストもないのでは、と思うほどです。私の一番のお気に入りはLAZYです。キーボード、ギター、ベース、ドラム、それとイアンギランのボーカルとブルースハープ、完璧です!

  • @ima3730
    @ima3730 Год назад +6

    スネアの入るタイミングで拍子を取るって、音楽好きやギターなどの楽器をやってる人なら普通の感覚だと思うけど。

    • @orenorio321
      @orenorio321 Год назад +1

      ロックは2と4を合わせて1と3はルーズな位が丁度良い

  • @どろんこ魔王-z8t
    @どろんこ魔王-z8t Год назад +8

    グレコのカセットではブリッジに右手を乗せてはいけない、日本人の場合リズムが悪くなると言っていました。でもそれだとよけいな弦が鳴ってしまうし、成毛氏の模範演奏もそうでした。それが違うと教えてくれたのがヤングギターでした。

    • @gar-sie
      @gar-sie Год назад +3

      成毛さん、『日本式』が大嫌いだったからね

    • @tube-A
      @tube-A Год назад +2

      @@gar-sie :ストラトのスケールだけは日本人の手の大きさに合わせて短くしたけどねw。

  • @ponpoco9532
    @ponpoco9532 Год назад +6

    表裏の取り方以前に
    テンポがどんどん前のめりになる根本的なリズム感の悪さは確実にある
    表ですらビートに乗れてない。

  • @蔵六-v5g
    @蔵六-v5g Год назад +2

    そうなんだ~知らなかった、若い時はよく聞いたな・・・パープル派だったのかな?すごい動画だ、ありがとう。

  • @J.E.Lno.19
    @J.E.Lno.19 11 месяцев назад +6

    この動画は害悪極まりないな。smoke on the waterは間違いなく2.4拍の曲ですよ。

  • @zappappa8
    @zappappa8 Год назад +4

    観衆のリズムが悪いのではなくて。
    テンポがイメージより早いと感じて、やり直したのじゃないの。

  • @ROLLINGMETAL-bl7xv
    @ROLLINGMETAL-bl7xv Год назад +2

    😁50年経ってヤット当時の事が若い世代の人にも伝わるのは良い事ですね🦊
    その辺の評論家や雑誌等に惑わされないように、自分自身をロックしてね🦊

  • @ayumi0avatar
    @ayumi0avatar Год назад +6

    そもそも、「裏ノリがリズム感悪い」ってのはどうなんだろう?ファンクとかレゲエとかだって思い切り裏だし。もともと日本人は、裏ノリが苦手って話なのよ。「カントリー・ロード」とか、向こうの原曲と、日本のカバー聞き比べてもそうだけど。このライブでの手拍子は、いうほどおかしくはないと思うよ。渋谷がデタラメなだけ。

  • @不良教師やっさん
    @不良教師やっさん Год назад +5

    「スペーストラッキン」を聴くと分かりますが、当時の日本人は表で拍を取ってますね。
    また成毛滋さんが80年代にラジオで「日本人は「間」が取れるが、西洋の人は取れない」と言う話をしていました。
    渋谷陽一さんが「民謡」と称したのはそう言う事でしょうね。

  • @speedrocktown
    @speedrocktown Год назад +3

    スモークオンザウォーターをリッチーが引き間違えてるのがめちゃ面白かったです。
    俺が間違えるのも当然なのだな。(違)

  • @よもぎ猫
    @よもぎ猫 8 месяцев назад +1

    今の今まで知りませんでした。ライブだからわざと...でも!すっごいですね~!ライブインジャパン!名盤です。

  • @Shinji-Nukaga
    @Shinji-Nukaga Год назад +25

    渋谷陽一ってギター弾けない、ってきいたことある。

    • @杣咲航
      @杣咲航 Год назад +30

      ギターも弾けない人がギターのことや音楽を評価してほしくないな!と思います。

    • @metatarobxmxc
      @metatarobxmxc Год назад +1

      音楽好きにはリスナーとプレイヤーが居る
      リスナーは楽器弾けない
      プレイヤーは楽器弾ける
      リスナーってジャンル原理主義的
      プレイヤーはノンジャンルで色々聴いてる
      この二人が 出会って音楽談義すると たいていケンカになります

    • @applegreen5025
      @applegreen5025 Год назад +2

      リスナーは好きな曲を黙って聞いてりゃ良い。 ギターだけじゃなくて音楽理論や講釈をたれるなって話し

    • @snatch-ninja
      @snatch-ninja Год назад +3

      音楽ってほとんどの人が何かしらで聞いたり触れたりするものだと思うんだけど、その多くの人達の評価の上で成り立ってる文化だと思うんです
      それを楽器が弾けないなら評価するな、好きなものだけ黙って聞いてろって結構すごい事言ってると思います
      プレイヤーだとしたらどんな気持ちで誰に向けて音楽を世に送り出そうと思ってるのか、自分の音楽を好きだと言ってくれてる人がいてもその人が楽器を弾いてなければ黙って聞いてろと言うのか、同じプレイヤーとしてすごく興味があります

    • @applegreen5025
      @applegreen5025 Год назад +1

      @@snatch-ninja
      難しく考えるなよ
      寿命縮むぞ

  • @edeesanmomo
    @edeesanmomo 2 месяца назад +1

    観客が1拍3拍で手拍子しているならともかく、1234拍で手拍子していて、これってイアンギランもやっているんですよね。
    だから、ノリが違うというより、観客が前のめりで走っているのを、リッチーが落ち着かせた、という意見の方がしっくりきますね。

  • @daytime5590
    @daytime5590 Год назад +11

    渋谷氏と成毛滋さんのいうことは中身が違うと思う。(成毛滋さんはテンポキープのこと言ってる?)
    渋谷氏を含めて音楽評論家はいい加減だと思ってるから、変なこと言ってたんだなくらいにしか思わないし、渋谷氏のリズム感がどうよって気もする。

    • @akisuzu55
      @akisuzu55 Год назад

      リズム感とテンポのキープは少し違うんじゃない?成毛氏は民族的にリズム感とハーモニー感が悪いと!全面的は正しくないけどその通りだった😅アフタービートを強調し過ぎた
      成毛のオルガン気持ち悪かった😢

  • @punpui99
    @punpui99 Год назад +5

    自分は(正確にはわすれたけど)2000年以降のクラプトンの武道館で実際にこういうの体験したよ。レイラで手を揉みこむような裏拍。
    2000年代でもこれだから70年代なら民謡調の手拍子いれちゃってる場合も多々あったのだと思う。
    要するにジャパニーズグルーヴなわけで、それはそれでいいし、上下なんてないとは思うけどさ、発動するタイミングはほんとに考えて欲しいと心の底から思った。

  • @buutan450
    @buutan450 Год назад +3

    知ってるぜぇ。渋谷陽一のコラムは「何いってんだコイツ!?」と当時もブーイングものだった。

  • @mob320
    @mob320 Год назад +30

    毎回思うけど
    日本人はリズム感がないとか言う人は洋楽のリズム基準で比べるからそう思うんだと思うよ
    逆に外国人が日本の音楽やったらなんか違うなって思うようなもん
    でもリズムの正確性で言えば実は日本人って結構優秀だと思うけどね

    • @fuming1855
      @fuming1855 Год назад +11

      和太鼓とか阿波踊りとか、外人がやったら多分違う感じになると思うしね。

    • @ダサイ-p6f
      @ダサイ-p6f Год назад +20

      あくまで得意なリズムのジャンルが違うだけで、優劣では無いですよね。

    • @ponpoco9532
      @ponpoco9532 Год назад +9

      表裏の話の前に、どんどんbpmが前のめりになるという根本的なリズム感の悪さは間違いなくある
      ちなみに海外の観客がマシかどうかは知らない。

    • @mob320
      @mob320 Год назад +4

      @@ponpoco9532
      観客の手拍子の話なら多分どこの国でも関係ないと思います
      距離や反響やらの関係で絶対リズムが合うことはないので

    • @readmail379
      @readmail379 Год назад +1

      @@ponpoco9532
      リズムが走るならクラシックすら出来ないはず。
      昔は邦楽ポップスに早い曲が少なかったから付いていくのが慣れていなかったと言うのはあるかも知れないが、今はもうそう言う時代ではないと思いますよ。

  • @contedete
    @contedete Год назад +1

    大変興味深いおはなしでした。 自動読み上げソフトのSmoke On The Water のWaterのアクセントが 低高高高になっているのは気持ち悪いけど
    関東ではみんなこう発音するのかな?

  • @akanekotom
    @akanekotom Год назад +29

    このリフ、映像や解説無しでアップで弾いてる!って気が付いた奴がいました。
    当時 中学生ですよ。そいつはプロになりましたわい。

    • @kouzuka_lab
      @kouzuka_lab  Год назад +7

      情報がなかった分、とんでもない人がたまに居ましたね。ご友人凄いです。

  • @wanny5036
    @wanny5036 8 месяцев назад +2

    アイ・ジョージさんがテレビでイントロで演奏を中断して 観客に向かって手拍子を頭打ちから後打ちにするように言うのを見た覚えがあるけど ディープ・パープルよりも前だったか後だったか

  • @beatw777
    @beatw777 Год назад +2

    このBGM好きだな。曲か教えてください。

    • @kouzuka_lab
      @kouzuka_lab  Год назад +1

      ありがとうございます。チャンネル用に作った自作曲なんです。

  • @shee613
    @shee613 Год назад +2

    その頃だと日本人には分かりづらいリズムだったのだろうな·····でもリズム乗れてないのに手拍子するの恥ずかしいな。しかも演奏する側からしたらえらい迷惑。

  • @MickCorgi
    @MickCorgi Год назад +9

    渋谷陽一は英語がからきしダメで、事実確認もできないから、いい加減な推測ばかり語ってた。💢

  • @s.i.6384
    @s.i.6384 Год назад +31

    日本人は13、アメリカ人は24で乗るというのも、ハリーコニックJr.が13で手拍子されて、演奏で一拍足して24に直したの見て、信じなくなりました。ハリー演奏メチャ上手い。

  • @i-am-mo
    @i-am-mo Год назад +2

    動画で言われてる世代だけど、全くの初耳でした。情報有難うございます。
    ずっとリッチーのミスと思ってました。
    そして昔から渋谷陽一が大嫌いですw

  • @ddt5901
    @ddt5901 Год назад +16

    この場合の渋谷氏の言うことが合ってるかはともかく洋楽でもアイドルでも客のおいっちにおいっちにって感じの手拍子に辟易することは多い

    • @nurechin
      @nurechin Год назад +1

      矢野アッコちゃんは観客にリズムが狂うから辞めてとはっきり言ってから演奏してますね。

  • @レバドンフキス
    @レバドンフキス Год назад +65

    二拍目と四拍目で手拍子してて普通に楽しいですけどね。外人のノリとしては当たり前でしょ。

    • @hikaruikedagt
      @hikaruikedagt Год назад +11

      全く持って。ミドルテンポ全拍とか相当ダサい

    • @nekorandy
      @nekorandy Год назад +7

      TV タモリいいとも の客が 1拍、3拍の手拍子の記憶。
      あれこそが 民謡手拍子と思っていました。

    • @山下泰裕-u2j
      @山下泰裕-u2j Год назад +7

      @@nekorandy タモリは日本の教師がカスタネットの裏拍子の練習で「ウンタンウンタン」と表をわざわざ言わせるのをギャグにしてましたね。タモリは小学生当時「ウン」が無いと出来ない同級生たちのリズム感の無さにあきれたと言ってました。

  • @namenlosklavierspielen1160
    @namenlosklavierspielen1160 Год назад +3

    なにより重要なのはクソ通信会社のクソCMのセンスの悪さだという事のみ。

  • @ohkokuan
    @ohkokuan Год назад +33

    日本が西洋の音楽を取り入れ始めた頃、日本人がミとファの違いを理解出来なくて苦労した、ていうのを思い出した
    どのジャンルでも黎明期にはこういうことがありがちなんだな

  • @chikezou
    @chikezou Год назад +10

    あえて人種で括るならば日本人は確かにリズム感悪いけど、白人も同じくらい悪いよ。いいのは黒人だけ
    日本人はすぐ走るし落ち着きがない、白人はすぐモタってドン臭い、黒人は自由自在でリズミカル
    単にハードロックは白人メインだったんで白人のリズム感=正義って事になっただけだと思う

    • @ayumi0avatar
      @ayumi0avatar Год назад +5

      ドラムやってるけど同感。基本的にリズムって三連符をやらないと上手くならなくて。黒人音楽になってしまうのよ。ブルースとか。
      ロック、メタルとかだと、外人さんでも別に言うほどリズム感いいわけではないし。クリック使ってない時代のとか普通に走ってる。アイアンメイデンとかも全く合ってないよ。だから、そんな気にしなくていいよ。

  • @シャチ太郎-d7f
    @シャチ太郎-d7f Год назад +5

    リズムの裏で手拍子するのがカッコよくて、表だったらダサい・・・まあ愚かにも自分も若い頃は信じてた。でも最近海外のライブでファンカム動画ってあるじゃん。それ見たらアメリカ人とかも曲によっては全力で表で手拍子しとるわ。結局うぷ主の言う通り、曲のリズムやテンポにあったノリがあるんだよね。で、結論。やっぱ渋谷陽一はクソだ。

  • @zappy3943
    @zappy3943 Год назад +12

    いや…単純にバックビートの話なのだが。(笑)
    ロックンロールを継承するハードロックならば2拍と4拍に手拍子を入れるのは当たり前な事だと思います。
    反論検証の音源には、既に2拍&4拍にスネアドラムが入ってるので…観客の手拍子なんて気にならないが。
    更にテンポが安定している4拍手拍子ならば、2拍&4拍を認識するのも可能だが。
    会場に音がエコー(ディレイ)を含んだ手拍子にはズレやバラつきがあるので合わせづらいのは当然。🤭
    とにかくギター単独のリフに4拍全部、又は1拍&3拍に手拍子を入れられたら…ノリ的に気持ち悪くて弾きづらい。
    ゆえに渋谷氏は、バックビートのノリを知らなかった「当時の日本人」に対して書いただけなんですけどね。😅

    • @BuchiTaro
      @BuchiTaro Год назад

      1,2,3,4ぜんぶ手拍子いれたら、その曲の重心ってどこよ?ってなりますからね。演者からすればそりゃ気持ち悪いでしょう。2,4なら気持ちよく感じられるのにね。

  • @teclast5208
    @teclast5208 Год назад +6

    会場が広ければ手拍子は絶対ズレるでしょ。前の方以外はしない方がいいよ。

  • @KEN_tadanojiisan
    @KEN_tadanojiisan Год назад +43

    渋谷さんは鋭く思わず唸ってしまうような事も言う反面、平気でガセネタ言ったり独自理論を展開したりする事もある人ではあります。
    最も70年代のロック系の評論家はそれが普通って感じもします。
    スネークマンショーにそこら辺も含めて評論家をからかってるのかな?って思える作品もありますね。

    • @backzan
      @backzan Год назад +12

      あれ、伊武雅刀=渋谷陽一 小林克也=伊藤政則 桑原茂一=大貫憲章 ですよね
      NHKの「若いこだま」をもじって「若いやまびこ」にしてますし完全に弄ってますね

    • @inroutakin3059
      @inroutakin3059 Год назад +3

      いいものもある、悪いものもある

    • @readmail379
      @readmail379 Год назад +8

      渋谷陽一自身が外人コンプレックス持ってる人ですからね。

    • @mattthebeast7716
      @mattthebeast7716 Год назад +3

      僕はやっぱりY.M.O.が…

    • @竹内博忠
      @竹内博忠 Год назад +1

      スネークマンショー、絶対に分かってて揶揄してますよ😂

  • @BPrint100
    @BPrint100 Год назад +4

    また渋谷のオレ様理論だった・・・

  • @thegardens2144
    @thegardens2144 Год назад +12

    リッチーのテキトーさ素敵!

  • @wildcardunit
    @wildcardunit Год назад +21

    ライブは観衆を楽しませるためではなく、自分が楽しむことが優先なのだ!

    • @kitahiro7314
      @kitahiro7314 Год назад +4

      そこね。そして、ましてや評論家なんぞにチョーシこかせるためじゃない😅

    • @okari1985
      @okari1985 Год назад +1

      観客の手拍子など、客観材料を用いての解説、素晴らしいです。全拍も、まさに、的確な判断と思います。リズム関係は、一般的に、1.3か2.4のどちらかに、分類するのが主流です。たいがいの場合、ご自身の聴覚だけでの判断が多い中、お客やメンバーの動きからなどの客観的証拠がとても、素晴らしいと思いました。

  • @MrSunshinespecial
    @MrSunshinespecial Год назад +22

    渋谷さん....レスリー・ウェストのピッキング・ハーモニクスを「ピッキングミス」と言ってましたね。

    • @nronxd5631
      @nronxd5631 Год назад +3

      マジか?!

    • @レインミカムラ
      @レインミカムラ Год назад +2

      本当ならかなり恥ずかしい

    • @哲也-c3d
      @哲也-c3d Год назад +2

      渋谷理論だとジョン・サイクスはしょっちゅうミストーンしてる事になるな。

    • @yuzy0808
      @yuzy0808 8 месяцев назад

      ​@@哲也-c3dザック・ワイルドはマトモにギター弾けない人にされそう。

  • @Fields_of_gold
    @Fields_of_gold Год назад +3

    渋谷陽一、オタクがビジネスになることを世間に認識させた先駆者。youtubeのような誰でも手軽に情報発信できる環境がない時代で、自分の感性と知識でのし上がったのは凄い。ビートルズのライナーノーツで彼のレビューを知ったが、彼の推しは自分の好みとは合わなかった。

  • @Ray_one
    @Ray_one Год назад +3

    しっかりエビデンスの揃った素晴らしい解説ですね
    ただ、リフのミストーンは割とわざとやっているのではないかと思っています
    ディープパープルやレインボーのスタジオ録音を聴くとリッチーはかなりテクニックのあるギタリストですし、「はずし」としてやっているような?

  • @wind239
    @wind239 Год назад +4

    ライブ盤よりスタジオ盤の方が好きです。

  • @toraneko9232
    @toraneko9232 Год назад +1

    ライブインジャパンのジャケットでドラムがパンツを下げているという記憶がある。

  • @供毘羅クビラ
    @供毘羅クビラ Год назад +4

    確かに、当時の日本人にはリズム感が悪い奴と歌が下手クソな奴が圧倒的に多かったのは事実だが、この曲の手拍子に関しては、渋谷陽一のバカが嘘を拡めたと断言出来る。
    ただ、リッチーが2、4で入れているのは、観客の手拍子が走り気味だったから、あえて後ろにタメてカウントしているように感じるけどな。
    まぁ、当のリッチーもリズムは決して良くはないし、さらにペイスはほとんどのフレーズを叩く度にリズムが走るから、せっかくスピードやテクニックがあっても、どうしてもパープルのアンサンブルはガチャついていて、そのグルーブは軽くなってしまったな。
    日本人のリズム感の悪さが決定的に露顕したのは、BBAのライブだ。
    ジェフズ・ブギーの途中でドラムだけになり、ジェフ・ベックから、
    Clap your hands!
    と、2、4の手拍子を身振り手振りで振られても、当時の日本人はあのスピードのテンポに合わせて2、4の手拍子がまったく打てず、手拍子がバラバラになっていることがわかる。
    ちなみに、日本人のリズム感の悪さや歌の下手クソさは、カラオケボックスの普及で日常的に歌う人が増えるに連れて、次第に改善されていった。

    • @readmail379
      @readmail379 Год назад +2

      イアン・ペイスはその走るリズムがDPの楽曲のイメージと丁度合っていたので良かったと思ってます。

    • @sys761801
      @sys761801 9 месяцев назад

      @@readmail379 走りもイアン・ペイスのシンコペーション。

  • @ziggystardust8604
    @ziggystardust8604 Год назад +1

    当時は日本人はロックがわからないと日本人のミュージシャンや評論家が雁首揃えて討論する時代だったから、、、
    日本語はロックにマッチしないとか、、、
    ただ、現在を見ればそんなことはないとわかりますね。
    日本語はきちんとロックのリズムに乗りますし、日本のロックは世界レベルでトップクラスです。
    今やアメリカではテイラースイフトやらブルーノマースやらノリだけで音楽的にはレベルの衰退がハンパないです。

  • @tsurumy
    @tsurumy Год назад +3

    たしかに、ZEPに肩入れする渋谷陽一がPURPLEファンをディスってた説は、当時を思い起こせば、かなり説得力がある。
    俺の周囲の、NHK-FMヤングジョッキーを聞いてた人間は皆んな、口を揃えてそう云ってるよ。

  • @鈴風清風
    @鈴風清風 Год назад +1

    まあまあ ロックは 楽しむことが 第一ですから こまかな 理屈は よしましょうや! ストーンズのライブなんて みんな 飛び跳ねて楽しんでいますよ。

  • @user-pq2xh9gx8s
    @user-pq2xh9gx8s 7 месяцев назад +2

    日本の1234は煽り手拍子にしか聞こえない リズムがない。
    白人の音源はめちゃくちゃリズム良かった

  • @momoaurora3563
    @momoaurora3563 Год назад +2

    ツェッペリン派 vs パープル派なんてのは無かったような気がします。
    ロック vs フォークならいらっしゃいましたけどw
    あと bpm=115で 2,4拍のアフタービートが民謡調という表現はちと違う
    と思いますが・・このテンポでも普通にやりますよね。
    但し、イアンはイーブン8beatの曲でも1234にアクセントを置いた若干
    跳ねたドラミングが多い感じがするのでメンバー達が一小節4clapを観客
    に求めていたのは正しいと思います。

  • @venpen
    @venpen 8 месяцев назад +1

    この時代(というか今でも?)の日本では「ライブはレコードの再現が絶対ではない」という感覚が薄かったのではないか。レコードは記録時間が決まっているから決め打ちでいかざるをえないが、クリームやツェッペリンなんかライブでは10分以上インプロ合戦とかやってるし。その「ライブでしか聞けない今その時の音、プレイ、グルーヴ」こそ音楽の醍醐味ってことが日本人には馴染みがまだまだ薄い。日本でも某有名アーティストのバックやってた人が「同期が無い曲でもクリック聞かされた(演奏時間をきっちり守るため)。あれがフラストレーションだった」とか言ってるし。

  • @小石川ちなみ
    @小石川ちなみ Год назад +3

    おもろい!スモーク~のイントロの空ピックは諸説あったからなあ~ 答えは気分屋だから。アンコールにも気分が乗らなかったから出ない。とか

  • @肥田好之
    @肥田好之 Год назад +1

    渋谷陽一さんはレッドツェペリン、酒井康さんはパープルというイメージがある。因みにこの人今何やっているんだろ?全く酒井氏の情報が入ってこないのは何故?

  • @レインミカムラ
    @レインミカムラ Год назад +4

    渋谷が産業ロックと揶揄したJOURNEYの曲をStingがレディガガなんかと一緒に何かのイベントで歌っているのを見て悔しかっただろうな笑

    • @nurechin
      @nurechin Год назад

      ガガはしらんけどスティングはそんなに評価していなかったと思うので悔しくはなかったとおもう。

  • @dblmura3yt
    @dblmura3yt Год назад +6

    おおースゲー良かった。

  • @ハチロータコ
    @ハチロータコ Год назад +3

    ラリってた時代だからなぁ(笑)
    説はアテにならんし、当時の側近からスタッフらは全然違う事言ってるし、当事者らに聞くが一番👍
    それから…
    ツェッペリン派
    パープル派
    そんなんあんの?
    言うだけで、本気でアンケ取ったら、両バンド好きな人の方が多いと想定する(笑)

  • @エイディ
    @エイディ Год назад +2

    弾きなおす前に3度チャッ、チャッ、チャッと2拍目弾いてるところが答え。

  • @tatakoo5754
    @tatakoo5754 Год назад +13

    smoke on the water のリフばかりこれだけ連日盛大にミスるわけなくて、ワザとやってると思いますけどね。リッチーは演奏荒いし、それが魅力なのは同意。

    • @KEN_tadanojiisan
      @KEN_tadanojiisan Год назад +1

      確か、ロジャーが2日目と3日目をミスったから初日にしたって言ってませんでしたっけ?

    • @tatakoo5754
      @tatakoo5754 Год назад +6

      @@KEN_tadanojiisan リッチーが再結成パープル抜けた後の発言だろうから、ちょっとdisりたかったんじゃないかと。

  • @潮ウェンリー
    @潮ウェンリー Год назад +1

    これは良い動画!(⋈◍>◡<◍)。✧♡マーク

  • @jk770415
    @jk770415 Год назад +1

    Soft bankのCMって五輪開会式の総合監督を降板した電通のお偉いさんのチームだな

  • @jumiacchinopinocollina5481
    @jumiacchinopinocollina5481 Год назад +1

    「評論家」に随分踊らされていたもんだと、いい歳になってよくわかる。子供だったからね。渋谷にせよ伊藤にせよBurrn系のあの人この人にせよ。
    評論なんかじゃなく情報だけくれれば良かったんだよ、私にとっては。

  • @firerose2175
    @firerose2175 Год назад +1

    今でもバンドでカヴァーしてます‼️倍速で🎉

  • @spqr7336
    @spqr7336 Год назад +2

    カレは売れ線のロックバンドを商業ロックとか言って無茶苦茶上から目線で小ばかにしてたもんな・・・影響受けましたよ。
    レッドツエッペリンは別♡とか言ってたけど。

  • @DreamGT-st6qt
    @DreamGT-st6qt Год назад +4

    この話でロックはアフタービートじゃなければダメだと知ったんだぜw
    マニアはリフミスったのは承知してやったと言うんだぜw

  • @kln17320508
    @kln17320508 Год назад +10

    普通に二泊四拍でアフタービートで問題ない、どこが民謡調?w

  • @井上義夫-t8e
    @井上義夫-t8e Год назад +2

    リズム感がないがないのは白人も一緒だぜ…ダンス感もね

  • @masayoshiyamaji402
    @masayoshiyamaji402 Год назад +4

    レインボーを中世サウンドなんて言ったのもこの人かな?中世っていうよりテーマにしてるのは古代や近世に至るゲルマン民族の歴史全部だけどな。

  • @08chin
    @08chin Год назад +3

    民謡調の手拍子って言ったら、スコーピオンズの「荒城の月」でしょう
    あれは、確実に客が手もみしてるわ。

  • @deepnews2929
    @deepnews2929 Год назад +2

    凄い良い動画ですね。ディープ・パープルは武道館コンサートでノリまくりアンコールを朝4時までやって、アリーナ席の椅子がメチャクチャになったというミュージック・ライフの記事を覚えていますが。これも吹かしの可能性ありますねw。あと渋谷陽一さんは現在RUclipsrです。あの声も健在でした。

  • @bbbbbb5369
    @bbbbbb5369 Год назад +6

    ロキノンは昔から今までろくな雑誌ではないということが分かった。

    • @nurechin
      @nurechin Год назад

      市川哲史が出てきてからなんか変になっちゃったんだよ。

  • @monoris2008
    @monoris2008 7 месяцев назад +1

    この手の誤解は山ほどあるんだろうな

  • @弥太郎-q6n
    @弥太郎-q6n Год назад +48

    この曲をどう聞いたら
    「2拍目と4拍目で手拍子して楽しいか?」という感想が生まれるんだ...
    分かりやすく2と4にリズムの重心がある曲で1.3で手を叩いてノレる訳ない、違和感しか感じないはず。

    • @user-up6qf8nj7l
      @user-up6qf8nj7l Год назад +15

      マジのそれ。思いっきり2,4アクセントの16ビートだし。別に民謡ぽくもないし根拠が根拠になってなくて話が全然はいってこなかった。
      日本人云々はおいといて、live in japanの手拍子に限れば「イントロのリズムに対してやや走り気味」「安定しない」「全拍」がこの上なくやりにくかったからリズムを切り直したんじゃないかな?客数も多いし中音とのバランスも違ったのかも。
      ていうか聴いてて普通にやりにくそうなリズムやなぁっておもわん?
      色々よく調べたとは思うけど、持論を誇張するために渋谷氏やリッチーの粗探しすんのはどうかなー。

    • @user-jl4xc5qf3l
      @user-jl4xc5qf3l Год назад +4

      俺がベーシストだからか知らんけど
      2,4で拍手だなぁやるなら
      俺ブラック系ばっか聞いて弾いてるから民謡調のリズム感はあんまりないと思うんだけどな

    • @brelfpv1437
      @brelfpv1437 Год назад +1

      だよな24でスネア叩いてるドラマーに失礼

    • @zoot572
      @zoot572 Год назад

      白人も1.3多いし、演奏者本人たちも気にしてないのは同意だけど、個人的には2.4のがノれる

  • @jasutisu2097
    @jasutisu2097 Год назад +2

    このアルバムの時点で渋谷がパープルとかジューダスが嫌いなんてことないですよ。
    ジューダスなんてライナー書いていましたから。
    本人いわくもっと後70年代後半に産業ファンクやパンクが出てからのようです。そもそもアイアンメイデンあたりもその後聴いていたみたいですし。

  • @雲地雲国齋
    @雲地雲国齋 Год назад +4

    ドラムに合わせればいいんだよ。

  • @tonkarari
    @tonkarari Год назад +4

    6:55
    ホントだ、酷い、そんでもって ビートルズの 日本公演の際、誰も聴いてない、只 騒ぎたい
    だけだろと 手を抜いた演奏だったのを、日本人は聞き耳立て 1音も聴き逃さない状態
    だったから 気合い入れ キッチリ演奏しましたとさ。

  • @向山授
    @向山授 Год назад +3

    リフを間違うにビックリでした。成毛さん懐かしいです😊