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撮影なのに赤ラーク胸ポケに入れてサラッとえぐい動きしてるガンさん
あのちゃんもここからインスピレーションを得たんかな
100系マークIIは良くできた車でしたね。コスパは本当に良かったよ、ほんと。あの値段で売れたのはトヨタだから本当にすごい。
制動時や車が動く時のブッシュの変形に対するアライメント変化とかダンパー、スプリングのセッティングとか、ベンツは全体的な味付けのレベルが違うって話でこれをわかりやすく伝えてくれるガンさんは神。その他の評論家は参考にならん
自称ジャーナリストは金もらってるからなりの評価しかしないけど、ガンさんは直感で評価するから好き
昔親が乗ってたのはツアラーVじゃなくて2.5アバンテGだけど、その期間中に旅行先で乗ったタクシーのベンツがこの型式だった気がする。幼いなりにも乗り心地に対して感覚面で感動してた記憶があるからガンさんの評価は納得出来る。
懐かしいなー １００マ ツアラーＶ 俺の青春のすべて😢
ガンさんの評価は正しい。ガンさんみたいに具体的に評価出来る日本の自動車評論家はいないな。
まずいないと思う。
ニュルブルクリンクが国内にある・・・これだけでもドイツは優れたクルマを創る上でアドバンテージがあるのかもしれないですな。日産32GT-Rの開発者がニュルに開発中のクルマを持っていったとき自社のテストコースや鈴鹿では出てこなかった問題点が次々に出てきたというぐらいだし。最近のトヨタはあのモリゾウさんがニュルで試走させることの意義をよく理解しているだけにいろんな新車をニュルに積極的に持っていって走らせているようなので日本のものづくりの意識改革に期待したいところです。
マークXにも、ツアラーV欲しかったなぁ。
Ｖ６の2500ターボのマークXツアラーV。有ったとしたら、本当にもうヨダレで濡れる。3500NAも凄くパワフルで速いんだけれども、そうじゃなくてね❓て話だよね。
ガンさんは敢えてベンツと比べたのでしょうね。やはり同じ車格でも、国が違うだけでかなり変わりますからね。グローバルな目線で見ての評価であって、決してマークIIを下げようとしている訳で無いと。そう自分は感じましたね。
コストパフォーマンスで見たら マーク2の圧勝。
100系マーク2所有した事あるけど、乗りやすいクルマだったな。何処に行くにしろ乗り心地いいし、シートはランバーサポート機能あったから楽。110系マーク2も所有したけど100系みたいな乗りやすさは無かった。そこからマーク2が廃止されて120マークXも所有したけど、マーク2とはまた違うキャラクターに進化していた。
コメント欄で、ガン爺に向かってクソジジイとかベンツひいきとかよく言えるなぁ…内装を豪華にしろとか、もっと見た目を良くしろとか、乗り心地を良くしろとか言っているわけではなく、ボディ剛性やブレーキ、運動性能といった車の基本性能の部分で語っているでしょ。マーク2も良い部分はあると評価しているし、改善でちゃんと改善されているが、あと一歩なところもあるとも言っているのであって、酷評しているわけでもない。ワーゲンのゴルフはハッチバックの基準と言われているが、Eクラスはセダンの基準といっていい車。マーク2はDセグで、EクラスはEセグだけども、それでもわざわざ比べてるのは、日本車の基本性能をもっと上げたいと思っているから。このビデオが作られたのは20年前だけど、20年たった今の日本のセダンはどうなったか？トヨタ・日産・ホンダ・スバルと、世界基準で作られるセダンばかりになった。トヨタで言うなら、日本基準で作られるクラウンの評価が悪く、世界基準で作られるカムリが絶賛されるようになった。ガンさんは20年前から、本気で日本車の将来を考えていたからこそ、厳しく評価していたんだと思う。
実際に経験者の者です笑まず日本車はトヨタ100系チェイサーツアラーS→100系マークIIツアラーV→アリストV300→30系セルシオを所有した事がありました。21歳から34歳までトヨタのセダンが好きでした。それからセルシオが好きでセルシオを調べると欧州車などの比較の話しがあり、認めたくない自分がいました。(セルシオが好きなので日本の車という事で)ただ認めないのはフェアじゃないので調べるうちに段々と興味を持ち結果的にセルシオから古いやつですが好みのメルセデスベンツのEクラスに乗り換えました。本当にお手本になる良い物差しに変わると世界は変わるのが事実だなと思いました。セルシオがおもちゃと言ったら失礼ですが野球で例えるとプロと小学生が試合をするようなものです。ブレーキパッドがディスクローターに吸い付くような安心して気持ちよく止まれるブレーキ、(セルシオは純正でフロント4ポット対向ですが私のEクラスは片持ちフロント2ポッドでセルシオの3,4倍くらい気持ち良さが有りながら止まります)サスペンションの構造の違いからくる曲がると気持ちの良いコーナリングが出来るステアリング、街中を走るのに発進停止でもギクシャクにならなく穏やかな気持ちで運転できる2速発進、丁度良い音量で聴こえてくるエンジンらしい荒さのエンジン音など感性がある方なら興味を持つところはたくさんあると思います。Eクラスは価格が高いからクラウン、セルシオがライバルとかも思われそうですがそれはまず相手にはなりません。お金の問題とかよりポリシーとかメーカーが持っている車への情熱と思います。代車で借りたW245のBクラスにもセルシオは危ういと思います。セルシオがダメであればレクサスも出てくるかもしれませんがこれもまた高い車だから良い訳でもないと思います。ただし日本車は悪い訳では無いと思います。メーカーも悪い訳じゃありません。じゃあ誰だ？となると、思ったのは日本文化じゃないかと思いました。日本の自動車メーカーも技術的にやろうと思えば出来ると思います。ただ車が好きな人の理想と他の人の理想は違って価値観が合わないので車は使えれば良いというような車が主流になるのかなと思います。つまり日本は車文化じゃないからってとこにたどり着き買い換えました笑 自動車工学や哲学を求める方はドイツ車おすすめします🤣その中のメルセデスベンツは車作りの「全てにおいて」どうすればいいのかっていうのが彼らは知っています。もう一度言いますが『全てにおいて』です。ここテストに出ますよー👂笑
大井さんと黒澤さん！喧嘩しないで！
最近、ツアラーVのマニュアル車を買いました。メルセデスがいい車なのは間違いないです。しかし、運転して楽しいのは、マークⅡだと思いますね。280馬力をマニュアルで操る楽しさはメルセデスじゃ味わえないと思いました。
it's 2016, and I still love this car 😘
me too! This is my favorite car!
ガンさんの言うことは正しい。日本にはそこまで求めるユーザーが少ないし、使用速度域も低いからドイツ車には価格以外は敵わないと思う。
ガンさんさすがぶれない。現行の新型NSXに対しても似たような評価(酷評)していたんだよな。
うるさい奴が多いな。BM側も車格も違うし単純比較はできないがベンツEを基準としてって断り入れてるんだからさぁ。
100マーク2ツアラーVに約20年くらい乗ってます（笑）ガンさんが言いたい事は判るけれど、先代のJZX90もそうですが、「JZX系」の車って如何に自分の好みに弄って走って楽しめるか？のベースの車だと思います（笑）見た目も弄らなければ、ただのオッサン車ですし（笑）
元さんの走りは足回りからめいいっぱい性能を使い切るから見ていて気持ち良いね😆
格好は別として…って言っても最近のデカいグリルに吊り目ライト、よりはよっぽどかっこいいと思うけど…笑
KNT TNK dqn御用達じゃなければ欲しいと思う。本当最近の車は買う気しないね。
不況真っ只中だからか、ヘッドライト周りのデザインが威嚇的で安っぽい。クレスタ・チェイサーの方ががまだだいぶ纏まりがある。
ここの人達、神様みたいな人捕まえてクソジジイウザいとか怖い
ヘッドライトがHIDになり当時はすごく明るくなった。光軸は手動調整でした。ツアラーVの思い出。最大トルクも2400回転で発生したエンジン
100マークIIインパネのパネルが本物のカーボンってすごいよな
100ツアラーV MT、新車で購入して10年乗ってたけど、あのパネルって本物のカーボンなんですか？ずっとカーボン調だと思ってた。知り合いにも本物な訳ないだろって言ってた。ライトがHIDで、なんでそんなに明るいのって?よく聞かれた。
名前もリアルカーボンパネルだから一応本物・・・
メルセデスがいいのは置いといてマークIIはやっぱり憧れるな〜
懐かしいですね。元々の名前は確かコロナマークⅡでしたよね。
元さん、辛口インプレッション✨
まぁ、2.6倍の値段のクルマと比べて、で考えたらそこまで酷評でもないよな。笑
ベンツと マーク2 が 同じ予算内で作られて 価格も同じだったら 間違いなく Mark II の方が 上だと思う。
Fun fact, the most desired today is the JZX lol
大井ちゃん粘る😁
ベンツと比べるのは当時の世界のベンチマークセダンだから。ガンさんは国内という狭いフィールドではなくて世界の車という視点で見ている。そして、価格差も当然分かっていながらそれでも比べる。じゃなきゃ日本都合の車しか作れない。今は日本メーカーは国内は衰退し海外で稼いでいる状況。つまりガンさんの考え方は島国根性丸出しの評価ではなく世界の日本を見て評価しているということ。卓越したドライビングと知識を兼ね備えながら、。
ガンさん厳しいな
マニュアル90Vからの代替え時に嫁にまたタービン交換やブーストアップをするからと強制的にATを買わされた(笑)結局、純正のフルエアロに車高調入れて、ワークのホイール履かせて大人しく乗ってました(笑)
Eクラスの上級モデルとマークIIを比較した時代もあったんですね。ちょっと違うような
よく「マークⅡにベンツのエンブレム付いてたら誰も文句は言わない、そのくらい良く出来てる。トヨタ車だから文句を言う」って聞く気がしますが、結局それがブランドってものなんでしょうかね。自動車の発明者の名を冠し、その名を今日まで「良い高級車を送り出すメーカー」と認知させ続けてきたという。
Марки рулят кто понимает по русски палец в верх:)
Маркообразные вещь,жаль что уже не производят
4:29 マーク2の制動距離が短くて0-400が速いのは単純にマーク2の方が軽いからでしょう。直線だけしか道がないならマーク2が最高ですが低速〜高速カーブなどの色々な道がある以上数値性能よりも安定性が重視されるケースも多いです。
大井…
20年以上たって結局どっちの車が良かったか、今の中古車相場見たら一目瞭然だと思う。だってまともなツアラーV買おうと思ったらこのEクラス3台くらい買えるし
メルセデスのEクラスはどうかわかんないけど少なくてもSクラスあたりになると鉄板の厚みが日本車よりも多少厚いんじゃなかったかな。（0.2mm位厚いと聞いた覚えが）今はどうなのかはわかんないですけど。
後続モデルのマークXも含めてこの車をどう捉えるかで、良し悪し変わると思う。ドリ車,サーキットベースなのか、真反対で快適性優先で少しだけスポーツなのか、スポーツ優先のロードカーなのか。
Захожу сюда только чтобы посмотреть на то, как выглядели старые машины, когда они были новыми хахаха
Anton sedyshev в Японии они и до сих пор как новые, они просто умеют их должным образом эксплуатировать и обслуживать) да и дороги у них куда лучше)
次長怒られてるよ
性能の優劣で決めるのでなくて、自分が好きだと思うクルマを買えば良いのでは。
舶来物を有難がる世代。メルセデスもBMWも壊れまくって頂けないね。
マークⅡは快適性そこそこ、速さもそこそこって車だと思う。それを値段が倍以上違ってさらに目指してる方向性もまったく違う車と比較してどうすんのって思うね。このEクラスと比較するならクラウンとかセルシオだと思うんだけど。
コストダウンでＷ１２４より劣化したと言われてたＷ２１０でも高評価。価格差あって比較にならないの指摘は半分正解だけど既に海外ではレクサスがあって既存のプラットフォームやパワートレインで商品作ってベンツやビーエムと勝負しなければならない訳だから、高級車の世界じゃちょっと劣るけど安くて良いでしょは通用するかもしれないがブランドイメージ下げるし、高いなら高いなりの理由も必要だし。
マークIIは、いいぞ‼️
今ではツアラーV オートマでも盗難されますね。
3:45 クレスタやん
素人目で見ると、マークⅡの高速スラロームを見ると良いように見える。変なお釣りはないし、バンク下で急劇に舵を与えても流れ方も一定。ベンツと比較してみても遜色なさそう。ただ、タイヤの性能やサイズ、車重は200kgちかくベンツの方が重いため不利・・・スタビリティコントロール（ESC）がずっと点滅してるのも気になる。車はトータルで評価されるから、滑り出しのリニアさ、挙動の予測のし易さ、プレシジョン（舵を与えたときの正確性）を評価するとESC含めてベンツの方が1枚上手だったのかな。この辺りは映像では難しくて、ステアリングを握った人じゃないと判らないかもしれないね。
素人がわからない部分なんて突き詰めてどうすんだってのがトヨタ車作りのパイオニアとしてわからない部分もこだわりますよってのがベンツわからない部分にお金なんて払いませんってのが一般的な賢い消費者でありトヨタを買うわからないけどなんかブランド力が有るしガンさんが良いって言ってるからベンツだねって買うのは自分で決められないただの見栄っ張り我が家にも幻想を抱いて買ったこの型のベンツが新車から10年近く有ったが壊れてばっかりでちっとも良いと思えなかった
日本車はそこ拘っても無駄でしょ？っていうところはあえて排除した造りなのだと思う。だから一般的に使うには全然問題ない。ただ、メルセデスはほぼ隙がない。
He sounds stoned out man in the Mercedes
турик песня
вешка валит!
What that graphic shows?
ゼロヨン14秒ちょいって速いな MTだと13秒台いくかな
「0～400加速が速い＝パワーがある。 制動距離が短い＝ブレーキ性能が良い。」ーー＞この単純な頭を切り替えないと、日本車は永久にドイツ車には及ばない。ドイツ車は全般的に数字に出ない価値が高いんだよ。TOYOTAは高級車にもバイパスバルブ付きのショックを使わないらしい。いやー、酷いもんだ。
Один фиг марк Лучше!
Cと思ったらEクラスと比べとったんかい！そう思うとマークII三兄弟やるなぁ
バンクでもお構いなしに激しく高速蛇行運転して性能を試しながら普通に感想を言う、当たり前だけど次元が違う。
ベンツ乗ってる人って名前で乗ってそうなイメージツアV乗ってる人は色々めんどくさい人のイメージベンツのゲレンデは通行止めのボコボコ道を普通に走ってきて感動したけど
今の国産高級車を見ると、この時元さんが何を言いたかったのかよく分かりますね。1000万を超えてほぼ同じ価格帯になったけど、デザイン1つ見てもドイツ車の凄さが分かりますね…
一般人が200km/hで走る事を前提に作られてるドイツ車はやっぱりちょっと違うと思うな
現行のクラウンとタイムほぼ同じだなー
このタイプベンツは空港タクシーとホテルの送迎用でヨーロッパでよく走ってたやつだよね。。そんなガンさんが絶賛するほどいいとおもわないけどな。。
元グランツノリです 散々どうも
ガンさんが言ってるポイントが良い車は、結局、ニュルで早くて楽しく、安心して攻められる車なんだろうな。感性領域も含めたスペックや数値化ありきの日本の産業姿勢では到達しえない、単純な指標で表せない重要なファクターなんだろう。
俺はどう言われようとマークⅡやな
当たり前だよなぁ！
提唱者ほならね理論 チェイサーより、マークIIの方が高級感あるし、中古車市場安いからいいと思う。
@Chrome8008今の話じゃなくて当時の話な。今なんてスポーツモデルのMTなんて何でも高いわ 3桁万は確実にいってるしおかしすぎる😅
ごあぼでーになってグニョグニョのボデーに剛性感なんてあるわけ無い。
w210のどこにスポーツ性があるのかな
ベンツと比べたらあかんでしょ
だから〜、この手の比較は同じ価格帯の車でやらないと。価格差が2倍以上あるのに。ノーマル一般販売車なんだから一般消費者の目でやってほしかった。競技用じゃなく商売での商品なんだから、全ては売価に対してでしょうが。じゃないと、国産車を見下すばっかりの「ベンツ最高！〜」ってバカが増える。確かにベンツに価格以外の価値や魅力があるのは分かるけど、単純に高い車と比べて安い車を見下すバカ、イライラする。ガンさん正直な感想なんだろうけど、俺達には「価格」という要素が一番大きいんだよ。買えるかどうかの興味の度合いがね。
今は欧州車と日本車と価格が近くなりましたけど、未だに差が激しいですよね
ガンさんを糞爺扱いする小僧は、何もわかってないよねどのくらい凄い人か 調べてみてよそれとベンツと比べるのは値段が違いすぎる とかいうバカ同じ値段でもトヨタじゃ勝てませんから
windom0923 とは言いつつもマークⅡとEクラスを比較するのはバランス悪いと思う。
勝てないとか何の勝敗？jzx90はスカイラインと3シリーズとCクラスのレースはjzxが1位で倍の値段のCクラスはかなり離れてのビリだったけど。同じ価格帯で比べればどちらが良いか老害には分からないだろう。
tsu 123 さんまあそうやって単純な速さだけで語ること自体がとんだ見当違いだと思いますね(笑)評価してるのはスポーツカーじゃねぇんだよ。高級セダンなのね？スポーツカーなら多少お粗末な作りでも速けりゃユーザーもある程度は満足するが、高級セダンは運転のしやすさ、乗り心地、エンジンのスムーズさ、剛性の高さや安心感、快適性など総合的に判断するものだと思うんですよ。というかそこまで作り込まねぇとユーザーが納得しないのさ。そういう点においてはスポーツカーより作るのが難しいんじゃないかな？競争させてどっちが速いからすごいだの言ってる時点で高級車作りをバカにしていると思うんですね。私は車には乗らないがバイクには乗る。バイクも全く一緒ですわ。速ければそれでいいバイクもあるけど、速くても意味がないバイクもあるんですね。そういうとこも考えて評価するべきですよ。
なにかこの論評は納得できない。ガンさんの感性の領域ではベンツの方が良いのだろうけど、一般のドライバーが運転するなら、マークⅡの方が安全なんじゃないでしょうかね。
mo mo 国内で走る分にはマーク2で十分ですよ、ほんと。ただメルセデスの味は不要か？と言われるとある種の指標としては必要なものだと思いますよ。多分メルセデスの味がこの世に、日本に無かったら、トヨタなんかはカローラからマーク2、クラウン、セルシオまで同じ様な乗り心地で作っちゃいますよ。
ベンツなど世界と戦うには、国産車は実力不足と考えた結論。
ベンツのAMG以外のブレーキがイマイチ効かないのは今でもそうかも
セルシオの５８０万は安い！
正直は事を言うと外車贔屓とか言い出すやつ… ベンツに乗ったことないんだろうな、、そもそも比較対象がEクラスとマーク2って…セグメントは一緒でも車の原価が違う
ベンツＣクラスでしょう比べるの😂
ガンさん……どこが違うんだろう？それはね、金ですよ、金。320万と830万を比べちゃってるんだもの。Eは良くて当たり前でしょう？これでよくなきゃ詐欺だね。あとは300万でEクラスを作ってみなはれ。正直な所、絶賛される仕上がりにはならないと思うよなぁ。
MB is boring here!
ただベンツが好きなだけだろ笑
この価格でこれだけの性能なんだから文句言うなよ。そもそも倍以上の価格の車と比較する方がどうかと思う。
現代と25年前の最先端技術をごっちゃにするのはダメなんだけど、近年のハイパワーセダンに慣れちゃうと『こんなじーさん車を評価して・・？』って思ってしまうなー
マーク2こき下ろされて顔真っ赤にしてるバカウケるｗベンツだって日本でもてはやされてるだけであって、ドイツでは何のことはないセダンだってことがわからんのだろうなぁ～。好きな車ボロクソに言われて悔しいのは、自分が箱庭みたいな小さな世界で生きてきたなりでしかないからだろね。かわいそうだねぇ。。。。
ひぇ~、オラのは、９０系Ｖだがひどい評価やね。ベンツに乗った事ないから、よー分らんね。ていうか、１００系すら、どんな車かも分からんすわ。Ｅ４００より、興味ありまんな。
ロロノアマエチン 90年代国産セダンと比較するとこの当時のドイツ車、特にメルセデスは重いですよ。逆にアウディあたりは小気味よく走りますね。ただ2005年頃からの国産車はどんどん重くなっていってますけどね。
ベンツのw212乗ってたけどそんなにベンツいいかね。評価を間に受けてベンツ買ったのはいいが硬い上に、痔になったわ。まだクラウンの方がケツが痛くなんないぞ。
トヨタ車の「デザインの下品さ」は２１世紀になっても変わらない大欠点。
昔のトヨタ車はデザイン良いですよ。
このマークⅡのデザインは今のアルファードに通ずる血筋を感じる。悪い意味で。せっかく素晴らしい車なのに。
まだ、この時はいいと思うが。
ずいぶん前の投稿なんだけど、二流の〇井じゃ分かんないだろうね～
副編集長 大井貴之か。
それこそお互いにあなたの感想ですよね？って話だなまして相手の提示を認めたくないために屁理屈がすぎる
![ROSÉ(로제) - APT. (Band VER.) (With. 이영지) [더 시즌즈-이영지의 레인보우] | KBS 241129 방송](http://i.ytimg.com/vi/IW8qaemx74g/mqdefault.jpg)
撮影なのに赤ラーク胸ポケに入れてサラッとえぐい動きしてるガンさん
あのちゃんもここからインスピレーションを得たんかな
100系マークIIは良くできた車でしたね。コスパは本当に良かったよ、ほんと。あの値段で売れたのはトヨタだから本当にすごい。
制動時や車が動く時のブッシュの変形に対するアライメント変化とかダンパー、スプリングのセッティングとか、ベンツは全体的な味付けのレベルが違うって話でこれをわかりやすく伝えてくれるガンさんは神。その他の評論家は参考にならん
自称ジャーナリストは金もらってるからなりの評価しかしないけど、ガンさんは直感で評価するから好き
昔親が乗ってたのはツアラーVじゃなくて2.5アバンテGだけど、その期間中に旅行先で乗ったタクシーのベンツがこの型式だった気がする。幼いなりにも乗り心地に対して感覚面で感動してた記憶があるからガンさんの評価は納得出来る。
懐かしいなー １００マ ツアラーＶ 俺の青春のすべて😢
ガンさんの評価は正しい。
ガンさんみたいに具体的に評価出来る日本の自動車評論家はいないな。
まずいないと思う。
ニュルブルクリンクが国内にある・・・これだけでもドイツは優れたクルマを創る上でアドバンテージが
あるのかもしれないですな。日産32GT-Rの開発者がニュルに開発中のクルマを持っていったとき
自社のテストコースや鈴鹿では出てこなかった問題点が次々に出てきたというぐらいだし。
最近のトヨタはあのモリゾウさんがニュルで試走させることの意義をよく理解しているだけにいろんな新車を
ニュルに積極的に持っていって走らせているようなので日本のものづくりの意識改革に期待したいところです。
マークXにも、ツアラーV欲しかったなぁ。
Ｖ６の2500ターボのマークXツアラーV。有ったとしたら、本当にもうヨダレで濡れる。
3500NAも凄くパワフルで速いんだけれども、そうじゃなくてね❓て話だよね。
ガンさんは敢えてベンツと比べたのでしょうね。やはり同じ車格でも、国が違うだけでかなり変わりますからね。グローバルな目線で見ての評価であって、決してマークIIを下げようとしている訳で無いと。そう自分は感じましたね。
コストパフォーマンスで見たら
マーク2の圧勝。
100系マーク2所有した事あるけど、乗りやすいクルマだったな。
何処に行くにしろ乗り心地いいし、シートはランバーサポート機能あったから楽。110系マーク2も所有したけど100系みたいな乗りやすさは無かった。そこからマーク2が廃止されて120マークXも所有したけど、マーク2とはまた違うキャラクターに進化していた。
コメント欄で、ガン爺に向かってクソジジイとかベンツひいきとかよく言えるなぁ…
内装を豪華にしろとか、もっと見た目を良くしろとか、乗り心地を良くしろとか言っているわけではなく、ボディ剛性やブレーキ、運動性能といった車の基本性能の部分で語っているでしょ。
マーク2も良い部分はあると評価しているし、改善でちゃんと改善されているが、あと一歩なところもあるとも言っているのであって、酷評しているわけでもない。
ワーゲンのゴルフはハッチバックの基準と言われているが、Eクラスはセダンの基準といっていい車。
マーク2はDセグで、EクラスはEセグだけども、それでもわざわざ比べてるのは、日本車の基本性能をもっと上げたいと思っているから。
このビデオが作られたのは20年前だけど、20年たった今の日本のセダンはどうなったか？
トヨタ・日産・ホンダ・スバルと、世界基準で作られるセダンばかりになった。
トヨタで言うなら、日本基準で作られるクラウンの評価が悪く、世界基準で作られるカムリが絶賛されるようになった。
ガンさんは20年前から、本気で日本車の将来を考えていたからこそ、厳しく評価していたんだと思う。
実際に経験者の者です笑
まず日本車はトヨタ100系チェイサーツアラーS→100系マークIIツアラーV→アリストV300→30系セルシオを所有した事がありました。21歳から34歳までトヨタのセダンが好きでした。それからセルシオが好きでセルシオを調べると欧州車などの比較の話しがあり、認めたくない自分がいました。(セルシオが好きなので日本の車という事で)ただ認めないのはフェアじゃないので調べるうちに段々と興味を持ち結果的にセルシオから古いやつですが好みのメルセデスベンツのEクラスに乗り換えました。
本当にお手本になる良い物差しに変わると世界は変わるのが事実だなと思いました。セルシオがおもちゃと言ったら失礼ですが野球で例えるとプロと小学生が試合をするようなものです。ブレーキパッドがディスクローターに吸い付くような安心して気持ちよく止まれるブレーキ、(セルシオは純正でフロント4ポット対向ですが私のEクラスは片持ちフロント2ポッドでセルシオの3,4倍くらい気持ち良さが有りながら止まります)サスペンションの構造の違いからくる曲がると気持ちの良いコーナリングが出来るステアリング、街中を走るのに発進停止でもギクシャクにならなく穏やかな気持ちで運転できる2速発進、丁度良い音量で聴こえてくるエンジンらしい荒さのエンジン音など感性がある方なら興味を持つところはたくさんあると思います。Eクラスは価格が高いからクラウン、セルシオがライバルとかも思われそうですがそれはまず相手にはなりません。お金の問題とかよりポリシーとかメーカーが持っている車への情熱と思います。代車で借りたW245のBクラスにもセルシオは危ういと思います。セルシオがダメであればレクサスも出てくるかもしれませんがこれもまた高い車だから良い訳でもないと思います。ただし日本車は悪い訳では無いと思います。メーカーも悪い訳じゃありません。じゃあ誰だ？となると、思ったのは日本文化じゃないかと思いました。日本の自動車メーカーも技術的にやろうと思えば出来ると思います。ただ車が好きな人の理想と他の人の理想は違って価値観が合わないので車は使えれば良いというような車が主流になるのかなと思います。つまり日本は車文化じゃないからってとこにたどり着き買い換えました笑 自動車工学や哲学を求める方はドイツ車おすすめします🤣その中のメルセデスベンツは車作りの「全てにおいて」どうすればいいのかっていうのが彼らは知っています。もう一度言いますが『全てにおいて』です。ここテストに出ますよー👂笑
大井さんと黒澤さん！
喧嘩しないで！
最近、ツアラーVのマニュアル車を買いました。
メルセデスがいい車なのは間違いないです。
しかし、運転して楽しいのは、マークⅡだと思いますね。
280馬力をマニュアルで操る楽しさはメルセデスじゃ味わえないと思いました。
it's 2016, and I still love this car 😘
me too! This is my favorite car!
ガンさんの言うことは正しい。
日本にはそこまで求めるユーザーが少ないし、使用速度域も低いからドイツ車には価格以外は敵わないと思う。
ガンさんさすがぶれない。現行の新型NSXに対しても似たような評価(酷評)していたんだよな。
うるさい奴が多いな。
BM側も車格も違うし単純比較はできないがベンツEを基準としてって断り入れてるんだからさぁ。
100マーク2ツアラーVに約20年くらい乗ってます（笑）
ガンさんが言いたい事は判るけれど、先代のJZX90もそうですが、「JZX系」の車って如何に自分の好みに弄って走って楽しめるか？
のベースの車だと思います（笑）
見た目も弄らなければ、ただのオッサン車ですし（笑）
元さんの走りは足回りからめいいっぱい性能を使い切るから見ていて気持ち良いね😆
格好は別として…って言っても最近のデカいグリルに吊り目ライト、よりはよっぽどかっこいいと思うけど…笑
KNT TNK
dqn御用達じゃなければ欲しいと思う。
本当最近の車は買う気しないね。
不況真っ只中だからか、ヘッドライト周りのデザインが威嚇的で安っぽい。
クレスタ・チェイサーの方ががまだだいぶ纏まりがある。
ここの人達、神様みたいな人捕まえてクソジジイウザいとか怖い
ヘッドライトがHIDになり当時はすごく明るくなった。光軸は手動調整でした。ツアラーVの思い出。最大トルクも2400回転で発生したエンジン
100マークIIインパネのパネルが本物のカーボンってすごいよな
100ツアラーV MT、新車で購入して10年乗ってたけど、あのパネルって本物のカーボンなんですか？ずっとカーボン調だと思ってた。知り合いにも本物な訳ないだろって言ってた。ライトがHIDで、なんでそんなに明るいのって?よく聞かれた。
名前もリアルカーボンパネルだから一応本物・・・
メルセデスがいいのは置いといてマークIIはやっぱり憧れるな〜
懐かしいですね。元々の名前は確かコロナマークⅡでしたよね。
元さん、辛口インプレッション✨
まぁ、2.6倍の値段のクルマと比べて、で考えたらそこまで酷評でもないよな。笑
ベンツと マーク2 が 同じ予算内で作られて
価格も同じだったら 間違いなく Mark II の方が 上だと思う。
Fun fact, the most desired today is the JZX lol
大井ちゃん粘る😁
ベンツと比べるのは当時の世界のベンチマークセダンだから。
ガンさんは国内という狭いフィールドではなくて世界の車という視点で見ている。
そして、価格差も当然分かっていながらそれでも比べる。
じゃなきゃ日本都合の車しか作れない。今は日本メーカーは国内は衰退し海外で稼いでいる状況。
つまりガンさんの考え方は島国根性丸出しの評価ではなく世界の日本を見て評価しているということ。
卓越したドライビングと知識を兼ね備えながら、。
ガンさん厳しいな
マニュアル90Vからの代替え時に嫁にまたタービン交換やブーストアップをするからと強制的にATを買わされた(笑)
結局、純正のフルエアロに車高調入れて、ワークのホイール履かせて大人しく乗ってました(笑)
Eクラスの上級モデルとマークIIを比較した時代もあったんですね。ちょっと違うような
よく「マークⅡにベンツのエンブレム付いてたら誰も文句は言わない、そのくらい良く出来てる。トヨタ車だから文句を言う」って聞く気がしますが、結局それがブランドってものなんでしょうかね。自動車の発明者の名を冠し、その名を今日まで「良い高級車を送り出すメーカー」と認知させ続けてきたという。
Марки рулят кто понимает по русски палец в верх:)
Маркообразные вещь,жаль что уже не производят
4:29 マーク2の制動距離が短くて0-400が速いのは単純にマーク2の方が軽いからでしょう。
直線だけしか道がないならマーク2が最高ですが
低速〜高速カーブなどの色々な道がある以上
数値性能よりも安定性が重視されるケースも多いです。
大井…
20年以上たって結局どっちの車が良かったか、今の中古車相場見たら一目瞭然だと思う。だってまともなツアラーV買おうと思ったらこのEクラス3台くらい買えるし
メルセデスのEクラスはどうかわかんないけど
少なくてもSクラスあたりになると鉄板の厚みが日本車よりも多少厚いんじゃなかったかな。（0.2mm位厚いと聞いた覚えが）
今はどうなのかはわかんないですけど。
後続モデルのマークXも含めてこの車をどう捉えるかで、良し悪し変わると思う。
ドリ車,サーキットベースなのか、真反対で快適性優先で少しだけスポーツなのか、スポーツ優先のロードカーなのか。
Захожу сюда только чтобы посмотреть на то, как выглядели старые машины, когда они были новыми хахаха
Anton sedyshev в Японии они и до сих пор как новые, они просто умеют их должным образом эксплуатировать и обслуживать) да и дороги у них куда лучше)
次長怒られてるよ
性能の優劣で決めるのでなくて、自分が好きだと思うクルマを買えば良いのでは。
舶来物を有難がる世代。メルセデスもBMWも壊れまくって頂けないね。
マークⅡは快適性そこそこ、速さもそこそこって車だと思う。それを値段が倍以上違ってさらに目指してる方向性もまったく違う車と比較してどうすんのって思うね。このEクラスと比較するならクラウンとかセルシオだと思うんだけど。
コストダウンでＷ１２４より劣化したと言われてたＷ２１０でも高評価。
価格差あって比較にならないの指摘は半分正解だけど既に海外ではレクサスがあって既存のプラットフォームやパワートレインで商品作ってベンツやビーエムと勝負しなければならない訳だから、高級車の世界じゃちょっと劣るけど安くて良いでしょは通用するかもしれないがブランドイメージ下げるし、高いなら高いなりの理由も必要だし。
マークIIは、いいぞ‼️
今ではツアラーV オートマでも盗難されますね。
3:45 クレスタやん
素人目で見ると、マークⅡの高速スラロームを見ると良いように見える。変なお釣りはないし、バンク下で急劇に舵を与えても流れ方も一定。
ベンツと比較してみても遜色なさそう。ただ、タイヤの性能やサイズ、車重は200kgちかくベンツの方が重いため不利・・・スタビリティコントロール（ESC）がずっと点滅してるのも気になる。
車はトータルで評価されるから、滑り出しのリニアさ、挙動の予測のし易さ、プレシジョン（舵を与えたときの正確性）を評価するとESC含めてベンツの方が1枚上手だったのかな。
この辺りは映像では難しくて、ステアリングを握った人じゃないと判らないかもしれないね。
素人がわからない部分なんて突き詰めてどうすんだってのがトヨタ
車作りのパイオニアとしてわからない部分もこだわりますよってのがベンツ
わからない部分にお金なんて払いませんってのが一般的な賢い消費者でありトヨタを買う
わからないけどなんかブランド力が有るしガンさんが良いって言ってるからベンツだねって買うのは自分で決められないただの見栄っ張り
我が家にも幻想を抱いて買ったこの型のベンツが新車から10年近く有ったが壊れてばっかりでちっとも良いと思えなかった
日本車はそこ拘っても無駄でしょ？っていうところはあえて排除した造りなのだと思う。
だから一般的に使うには全然問題ない。
ただ、メルセデスはほぼ隙がない。
He sounds stoned out man in the Mercedes
турик песня
вешка валит!
What that graphic shows?
ゼロヨン14秒ちょいって速いな MTだと13秒台いくかな
「0～400加速が速い＝パワーがある。 制動距離が短い＝ブレーキ性能が良い。」
ーー＞この単純な頭を切り替えないと、日本車は永久にドイツ車には及ばない。
ドイツ車は全般的に数字に出ない価値が高いんだよ。
TOYOTAは高級車にもバイパスバルブ付きのショックを使わないらしい。いやー、酷いもんだ。
Один фиг марк Лучше!
Cと思ったらEクラスと比べとったんかい！
そう思うとマークII三兄弟やるなぁ
バンクでもお構いなしに激しく高速蛇行運転して性能を試しながら普通に感想を言う、当たり前だけど次元が違う。
ベンツ乗ってる人って名前で乗ってそうなイメージ
ツアV乗ってる人は色々めんどくさい人のイメージ
ベンツのゲレンデは通行止めのボコボコ道を普通に走ってきて感動したけど
今の国産高級車を見ると、この時元さんが何を言いたかったのかよく分かりますね。1000万を超えてほぼ同じ価格帯になったけど、デザイン1つ見てもドイツ車の凄さが分かりますね…
一般人が200km/hで走る事を前提に作られてるドイツ車はやっぱりちょっと違うと思うな
現行のクラウンとタイムほぼ同じだなー
このタイプベンツは空港タクシーとホテルの送迎用でヨーロッパでよく走ってたやつだよね。。そんなガンさんが絶賛するほどいいとおもわないけどな。。
元グランツノリです 散々どうも
ガンさんが言ってるポイントが良い車は、結局、ニュルで早くて楽しく、安心して攻められる車なんだろうな。感性領域も含めたスペックや数値化ありきの日本の産業姿勢では到達しえない、単純な指標で表せない重要なファクターなんだろう。
俺はどう言われようとマークⅡやな
当たり前だよなぁ！
提唱者ほならね理論 チェイサーより、マークIIの方が高級感あるし、中古車市場安いからいいと思う。
@Chrome8008今の話じゃなくて当時の話な。今なんてスポーツモデルのMTなんて何でも高いわ 3桁万は確実にいってるしおかしすぎる😅
ごあぼでーになってグニョグニョのボデーに剛性感なんてあるわけ無い。
w210のどこにスポーツ性があるのかな
ベンツと比べたらあかんでしょ
だから〜、この手の比較は同じ価格帯の車でやらないと。価格差が2倍以上あるのに。
ノーマル一般販売車なんだから一般消費者の目でやってほしかった。
競技用じゃなく商売での商品なんだから、全ては売価に対してでしょうが。
じゃないと、国産車を見下すばっかりの「ベンツ最高！〜」ってバカが増える。
確かにベンツに価格以外の価値や魅力があるのは分かるけど、単純に高い車と比べて安い車を見下すバカ、イライラする。
ガンさん正直な感想なんだろうけど、俺達には「価格」という要素が一番大きいんだよ。買えるかどうかの興味の度合いがね。
今は欧州車と日本車と価格が近くなりましたけど、未だに差が激しいですよね
ガンさんを糞爺扱いする小僧は、何もわかってないよねどのくらい凄い人か 調べてみてよそれとベンツと比べるのは値段が違いすぎる とかいうバカ同じ値段でもトヨタじゃ勝てませんから
windom0923 とは言いつつもマークⅡとEクラスを比較するのはバランス悪いと思う。
勝てないとか何の勝敗？
jzx90はスカイラインと3シリーズとCクラスのレースはjzxが1位で倍の値段のCクラスはかなり離れてのビリだったけど。
同じ価格帯で比べればどちらが良いか老害には分からないだろう。
tsu 123 さん
まあそうやって単純な速さだけで語ること自体がとんだ見当違いだと思いますね(笑)
評価してるのはスポーツカーじゃねぇんだよ。高級セダンなのね？
スポーツカーなら多少お粗末な作りでも速けりゃユーザーもある程度は満足するが、高級セダンは運転のしやすさ、乗り心地、エンジンのスムーズさ、剛性の高さや安心感、快適性など総合的に判断するものだと思うんですよ。というかそこまで作り込まねぇとユーザーが納得しないのさ。
そういう点においてはスポーツカーより作るのが難しいんじゃないかな？
競争させてどっちが速いからすごいだの言ってる時点で高級車作りをバカにしていると思うんですね。
私は車には乗らないがバイクには乗る。バイクも全く一緒ですわ。速ければそれでいいバイクもあるけど、速くても意味がないバイクもあるんですね。
そういうとこも考えて評価するべきですよ。
なにかこの論評は納得できない。
ガンさんの感性の領域ではベンツの方が良いのだろうけど、
一般のドライバーが運転するなら、マークⅡの方が安全なんじゃないでしょうかね。
mo mo 国内で走る分にはマーク2で十分ですよ、ほんと。
ただメルセデスの味は不要か？と言われると
ある種の指標としては必要なものだと思いますよ。
多分メルセデスの味がこの世に、日本に無かったら、
トヨタなんかはカローラからマーク2、クラウン、セルシオまで
同じ様な乗り心地で作っちゃいますよ。
ベンツなど世界と戦うには、国産車は実力不足と考えた結論。
ベンツのAMG以外のブレーキがイマイチ効かないのは今でもそうかも
セルシオの５８０万は安い！
正直は事を言うと外車贔屓とか言い出すやつ… ベンツに乗ったことないんだろうな、、
そもそも比較対象がEクラスとマーク2って…セグメントは一緒でも車の原価が違う
ベンツＣクラスでしょう比べるの😂
ガンさん……どこが違うんだろう？
それはね、金ですよ、金。320万と830万を比べちゃってるんだもの。Eは良くて当たり前でしょう？
これでよくなきゃ詐欺だね。あとは300万でEクラスを作ってみなはれ。正直な所、絶賛される仕上がりにはならないと思うよなぁ。
MB is boring here!
ただベンツが好きなだけだろ笑
この価格でこれだけの性能なんだから文句言うなよ。そもそも倍以上の価格の車と比較する方がどうかと思う。
現代と25年前の最先端技術をごっちゃにするのはダメなんだけど、
近年のハイパワーセダンに慣れちゃうと
『こんなじーさん車を評価して・・？』って思ってしまうなー
マーク2こき下ろされて顔真っ赤にしてるバカウケるｗ
ベンツだって日本でもてはやされてるだけであって、ドイツでは何のことはないセダンだってことがわからんのだろうなぁ～。
好きな車ボロクソに言われて悔しいのは、自分が箱庭みたいな小さな世界で生きてきたなりでしかないからだろね。
かわいそうだねぇ。。。。
ひぇ~、オラのは、９０系Ｖだがひどい評価やね。
ベンツに乗った事ないから、よー分らんね。
ていうか、１００系すら、どんな車かも分からんすわ。
Ｅ４００より、興味ありまんな。
ロロノアマエチン 90年代国産セダンと比較するとこの当時のドイツ車、特にメルセデスは重いですよ。逆にアウディあたりは小気味よく走りますね。
ただ2005年頃からの国産車はどんどん重くなっていってますけどね。
ベンツのw212乗ってたけどそんなにベンツいいかね。
評価を間に受けてベンツ買ったのはいいが硬い上に、痔になったわ。
まだクラウンの方がケツが痛くなんないぞ。
トヨタ車の「デザインの下品さ」は２１世紀になっても変わらない大欠点。
昔のトヨタ車はデザイン良いですよ。
このマークⅡのデザインは今のアルファードに通ずる血筋を感じる。悪い意味で。
せっかく素晴らしい車なのに。
まだ、この時はいいと思うが。
ずいぶん前の投稿なんだけど、二流の〇井じゃ分かんないだろうね～
副編集長 大井貴之か。
それこそお互いにあなたの感想ですよね？って話だな
まして相手の提示を認めたくないために屁理屈がすぎる