【黒澤家対談 第三弾】黒澤親子×星野親子で400Rインプレッション！ 辛口コメントにタジタジ！？
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- Опубликовано: 5 июл 2022
- 今回は黒澤親子が400Rをドライブ！ 親子でインプレッションしてもらいました！
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＃IMPUL #インパル #クルマ #星野一義 #星野一樹 #全開魂 ＃ガンさん #黒澤元治 #400r 
Авто/Мото
相変わらず忖度なしのバッサリ切り捨てるレビューで安心しました、面白かったです
お年を重ねて正にレジェンドと言う名に相応しいお二人ですね。いつまでもお元気でいて欲しいですね。
ガンさんが無駄に褒めないところがリアリティがあってよかったですｗ
私も同感です！
私たちはそれを求めてます😊
いきなりオープニングでお二人のど迫力の面構えに笑いましたww
ガンさんは以前他の試乗記事で400Rはボディ剛性が全然足りないと言ってました。
基本設計の古い車にエンジンだけハイパフォーマンスでアンバランスなのでしょう。
星野さんがセッティングしたとはいえ、ダンパーの変更位では改善されないので
あとはメーカーがきちんと改善、熟成していかないと駄目なのでしょう。
うーん、そうなんですか？ でもね、このユーザーは年を召した人が多いのでは？昔スカイラインで飛ばしていた層が、最後に乗りたいと思う車。すると、しなやかな乗り心地が良くなる。ボディー剛性が必要な乗り方はしないのです。そういうターゲットには最適な車になりますね。400Rは違うユーザー層をターゲットにしているのです。飛ばしたい人は星野インパルを買えば良いでしょう。
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でも、剛性が確保されないと懸架装置の動きに問題が出てきますよね？
いくら足回りをしっかり造り込んでも土台（車体や懸架装置の取り付け部）がしっかりしてないと結果として懸架装置がスムーズに動かなかったり車両毎の個体差が大きくなったり騒音振動面での質が落ちたりと剛性が低い事ってネガティブな要素の方が多い様に感じます。
現にトヨタ自動車が初代プレミオ/アリオンの一部改良時に「リアサスペンション取り付け部の鋼板厚みを増やして剛性を上げた」という素人目には言われなきゃわからない様な内容をわざわざ説明してる。
わざわざ説明してるって事はその改良内容が重要だとトヨタ自動車が判断したという事。
わざわざ剛性を低くする手法は旧世代のタクシー用車種（トヨタ自動車のコンフォート等）あたりが最後なのでは？と。
そのコンフォートにしても剛性を低く設計した理由は乗り心地ではなく車体の耐久性ですからね。
スカイラインは、乗り心地の確保が絶対的に必要なのさ。
単にボディ剛性を上げれば、良くなるわけじゃなくて、全体のバランスが大事。日産には、GTRがあるわけで、このスカイラインには、街乗りでも、かなり乗りやすくなっている。
タイヤのテストドライバの意見なんて日産は、効かないでしょう。
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タイヤのテストドライバー？
ブリジストン発のポルシェ認証タイヤの開発にかかわりその後ホンダNSXの開発テストドライバーをホンダから任されニュルでNSXを開発した凄い人です。
乗り心地はボディ剛性が影響します。
フニャフニャのボディにフリクションの少ない良いダンパー付けても正確にダンパーが作動せずよい乗り心地にはなりません。
オーリンズ付ければいいなんてもんじゃないです。
レベルの高いボディならオーリンズの良いところもっと引き出せるのではないでしょうか？
ステアリングの正確性にも影響しますよ。
スカイラインは設計も古く現代のレベルには達してないのでしょう。
長い間モデルチェンジをさせなかったので国内販売の日産車は悲惨な状態でした。
これもゴーン体制が長く続いた影響でしょう。
星野さんはもっと他メーカーの車に乗ってみた方がいいのでは？
一切忖度しないガンさんの評価。しかし星野さんが恐縮気味なのも貴重な光景！？(笑)
恐ろしいほど縦社会だった当時の世界でガンさんは星野さんの先輩でしたからね(笑)
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黒澤元治/高橋国光/北野元あたりですね(^_^;)
@@yuubou1986 そうですね、さらには元さんが日産と交渉してドライバーが食っていける様にと給料を1000万以上に上げさせたらしいですから、後輩はさらに頭が上がらないかと思います。
ガンさんのまともではない本当の怖さを知ってるからね
ガンさんと師匠のツーショットは、エグすぎだろ！
ガンさんらしいインプレッションでした。
神々の領域。 一義さんが緊張してる貴重な動画。 いいもの見れた(^^)
日本一カッコいいおじいちゃんたちだよなぁ！
ガンさんはハコスカの帝王、星野さんはスーパーシルエットやホシノインパルの帝王、どちらもスーパーレジェンド。
元さん、星野さんの御大のツーショットを拝見出来るだけでファンは笑顔になれます😊
ガンさんも星野一義さんも、サーキットでサインもらったことがありますが、お二人とも優しかったです。３０年くらい前ですが。。。
星野さん、年を取ったよー。
中学生のころ、丸子の家にサイン貰いに行って一樹君が2歳くらい？だから皆んな年を取ったんだよ。
これからも頑張ってください。
元さんや星野さん、R35の産みの親の水野さん達のベテランでもそれぞれ車のコンセプトに対する考え方が人それぞれなんだなと思った。
さすがは初代NSX開発ドライバー
特にボディ剛性には手厳しいです。
そもそも、スカイラインのベースが古いから、いくらチューニングしてもホワイトボディからやり直すくらいでも黒澤さんは納得するかどうかという話でしょうね。
黒澤さんの基準は車全体を見てで、星野さんはスカイラインのチューニングカーとしてのコメントだから噛み合ってないよね。黒澤さんの評価軸は高過ぎる。
逆に13年前発売ののボディで、ノーマルのパワーと脚では成立してるのが凄い。
日産車はノートもセレナも昔のプラットフォームのまま
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セレナだけでしょ？
ノートは現行型（E13）からプラットフォームが一新されてるよ。
※ノートは全ての型で異なる車台を使ってる。
ガンさん、他の評論家連中と違って400r評価しないね。
1:56 それだけ信用できる評価で面白い。
ガンさんのインプレッションはほんとにわかりやすくて的確です。星野さんもガンさんには特別対応ですね。自分はお二人とも大変尊敬しています🎉
なんて豪華なインプレッション動画
現状に満足した瞬間に成長は止まる。ガンちゃんは何時までもやっぱりガンちゃんですなぁ(^^♪
理論の黒沢、イメージの星野…2人の頭の中が見えて興味深い。
ガンさんがよく言う振動剛性の話をしたかったのかな。高い剛性が振動や雑味を消して質感を上げるとかいう。
その話って図面を引くような開発者レベルの話なんだよね。
悪い言い方するなら、チューニングメーカーにそのレベルの要求するのは酷だとも思った。
おーい！
黒沢親分と星野親分は
『まぜるなキケン』だよ〜！ ꉂ꒰大爆꒱♡
一樹さん、治樹さん、お二人共レジェンドのお父さんを持って大変ですね。だから息子さん同士、気が合うんですね!
ガンさんの表情と口数が評価なのでしょうね、レーサー→車両開発のガンさんとレーサー→ショップオーナーの星野さんとでは求める物が違いますよね。真の乗り味には妥協許されないガンさん、商売の為には「これていいだろう」の星野さん
お二人の成り立ちや現在が垣間見える貴重な映像ですね
ありがとうございます。
東名の大井松田のコーナーで160～170ｋｍでも不安なく曲がれる設定 って それ速度違反ですから～～～ｗｗｗ 星野さんらしい茶目っ気がいいですね～～
普通の人なら絶対褒める。しかしガンさんだけは違うね。流石だ。
黒澤元さんの方が先輩で星野さんはレジェンド的な存在で。
ガンさん星野さんコンビか。
最強です。
辛口で的確だからガンさんが運転する場合はフル乗車でない方が良いんですよ〜。
違う意味だとフル乗車も良いかもしれませんけどね。
車体の剛性は元が高くないと、インパルでは限界があるよな〜。
徹底的にやろうとするとホワイトボディから補強しないと…金は掛かるし重たくなるけど。
スバルなどは剛性に関して欧州車の様な「金庫」の様なものではなく、よじらせるべき部位はよじらせて、「剛性の連続性」を絶やさない様にしながら曲がり易くしたり不快なショックを逃がしたりするんですが、この辺は各メーカーのフィロソフィと評価ドライバーの感性でしょうね。メルセデスは造りは良いかもしれないけど、そもそも販売価格の次元が違いますし、その割に故障が多いなど、良い面ばかりではないと思います。インパルはAMGやハルトゲとは違って、「買える範囲」でベストを尽くしてますから。
元さんの本音発言に一義冷や汗！ ヽ(^。^)ノ
スカイラインクーペ所有してます。骨格の剛性はあっても、コストカットのせいかボディ全体を構成してる外板が薄いから欧州車と比べると車体剛性がないように感じます。
凄いツーショットだな！w
14:09 あの頃のGT300 NSXは反則級に速かったですね
ガンさん、車体剛性やサスペンションの話になると、手厳しいですね。ポツリと出て来る言葉が重いですね。星野さん冷や汗💦かいたでしょうね。息子さん達も仲良くやっている姿が見れて良かったです🤗
下手なGT300のペイドラなんかより
やはりガンさんの様なモノホンのドライバーの走りが見たい！話が聞きたいです。
久しぶりのガンさん節！基本的なボディ剛性はチューニングでは如何ともし難いので新しいボディのフェアレディZに期待しましょう！セダンは何かしら新しい車出るかな？
頑張ってね👍
ガンさん、まだまだ若い、とても82歳には全く見えない！この調子で
富士でレースに出れそう。
４００Ｒのってみたい。
なんだよこの緊張感・・・
車内ならではの本音のお話が聞けて良かったです!!🙂👍
ガンさんと、星野さん
日産村山、追浜チームかな。
この動画、見る前から緊張してました。
黒沢さん８２歳かお元気だね 辛口いえるのは黒沢さんぐらいかな 剛性はベンツ並みは無理があるかな
一樹君の 元さんなんて云ってるかな？ コノ言葉いいね！👍 オヤジを超えた資質だね。
インプレッションという時点で、ガンさんの評価はサーキット走行に耐えられるかどうか。
いくら街乗りであっても頭の中はサーキット走行をシュミレートしていて妥協はゼロ。
鬼を黙らせる鬼、久しぶりに拝見しました。ごちそうさまですｗ
『かっとびスカイライン』
治樹選手からキャッチコピー頂きました‼️
是非Zのインプレッションもお願いしたい。
剛性不足が原因なのかもだけど動画でも衝撃がわかるからなー
これじゃガンさんは良いコメントできないよね
R35は、加速良かったが、400Rは、意外とよく走るし、4ドアで使い勝手もいいし。難しい話は、よくわからないが、私は、普通に走るなら充分かなと思う。
9:59の停車瞬時の音からしてインパルの繊細さが足りない事を黒澤さんは感じているのでしょうか？
質感？剛性感？画面見ているだけでピコピコしているのが良く判った。
HV 37乗ってますが、岩さんの言う感じ分かる。
ダイナミクス剛性はあるけど、シャシーのまとまり感とかしなりが足りない感じがする。
だからピョコピョコ感がある。
今需要のある車とは？を描ける黒澤さん、素晴らしいです。星野さんのターゲティングも流石だと思います。人間計測器が日本の自動車メーカーに目指して欲しい方向性は、メルセデスじゃなくてアルピナではないかな。トヨタは最近気づいたらしいけど。
すみません、これ本当に本当に悪口じゃないし、こんな事いったらみんなから叩かれるの覚悟で申し上げるんですが。
"ドドン！"の効果音でこの二人の表情から出すのって何か悪意を感じるんですけどw
本当にすごいレジェンド、御大、神々しいお二人だからこそ、この始まりは笑ってしまいますよww
ギャップ萌えとも言うんですかねw
もうちょっとカッコいい始まりにしてほしかったですw
インプレッションは本当にただただすごいと思う反面、二世同士のこの会話が何か胸を熱くさせられますね。
やっぱ車中の会話っていいですよね。
ガンさん口数が少なかったなぁ～。^^;
おそらく、時代と共に車のユーザー層も変化したのだと思います。今の若者は給料が（相対的に）安いので高級車は買えない。買えるのは年を召した・貯金がある層でしょう。だからそういう年齢層をターゲットにして作っているのだと思います。しなやかそうだから、私も（団塊の世代）買いたくなってきた。
星野様は一匹オオカミとして忌憚なく評価してくださいね。飼い犬評論家とは違う面の、しっかりとした評価をお待ちしています。
黒沢さん 昔ベストモータリングのビデオで 3000ccに改造した7thスカイラインを運転していましたね。ビデオ買いました
4WDの方、よく助手席に乗ってましたが、車体のねじれをよく感じられました。
新型Cクラス乗った後ではとても手放しでは褒められなかったというところでしょうか。
流石に超ベテランのコメントは趣がちがいますね、星野氏のスポーツ寄り好みよりも黒澤氏コメントの
一般道に於ける気持ち良さに拘る部分に共感。
ベンツやポルシェ、NSXの剛性感に比べて物足りないんだろうな、、
剛性が物足りないと、インプットに対するアウトプットにズレが生じて、ガンさんの精密な要求に応えられず、だから終始仏頂面で運転する事になった感じ😂
年金や持病の通院の話で盛り上がってもおかしくないお二方なのに、さすがレジェンドは違いますね
ガンさんの基準はW124あたりの金庫箱って言われた車の剛性感だからね
五味とガンさはほんと現行スカイラインは駄目だ！っていうよねー
今費用がかかるから👍足回りとボディー一緒で考えてトータルでちょうじり合わせてるのよ👍だからもっと言って下さい👍
忖度なし！
最高の組み合わせ…
ガンさんの沈黙からでも
評価は良〜く判りました(笑)
もの凄いお二人のドライブ、２度とないでしょう。星野さん，土屋さんのGT-Rドライブも負けですよ。
元さん言うねえｗｗｗでもIMPULのブレーキは付けてみたい。
凄いメンツですね😅
ガンさんでも、流石に気を使っているね～😮
自分にはこの動画は早すぎました…
がんさん、気にくわないみたいですね。星野さんのGT-Rのコメントも正直でした。
400R試乗したけどほんとボディー剛性がなく、一昔前のボディーにパワーのあるエンジンを載せただけ
安全装備も大した事なく内装、インパネ周りは最悪でした
車が重いのか？剛性が足りなさ過ぎるのか？運転していて少しも良いとは思いませんでした
質の高い剛性の車体は商用車のバンが一番だよｗｗ
星野さんは星野さんで商売ベースで妥協すべきとこと重視してること
ガンさんはそれでも究極目指した際に足りないとこ
息子世代はもうちょい噛み砕いたキャッチーで分かりやすい話
なんか対比が色々面白いですねw
後部座席に大きな大人二人も乗せてインプレッションはないな😿
ガンさんはポルシェのカレラＧＴにもボロクソ言ってた人だから評価厳しい人なんですよ、、
次元が超高すぎる評価だから、、
メルセデスの足は日産では無理ですね。かつてGT-Rの開発ドライバー務めてた鈴木利男さんが、GT-Rはサスペンションジオメトリが駄目だったってカー雑誌の″ドライバー″の記事の中で吐露してましたから。
数値的にどの位駄目だったのでしょうか?
時は残酷だな…
いい車を！よりもコストを考えるから終了
焦る星野とぶれないがんさん
個人的に剛性感で嫌な感じするのはトヨタだったかなぁ。
剛性の話がコメント欄で云われてますが運転しながら真のボディ剛性を感じるなんてかなり難しいと思います。一般的に云われてる剛性とは剛性感だと思ってます。運転してる時のステアリングから伝わる剛性感、路面の荒れやバタつきをサスペンションでいなしながらそれを上手く支持する剛性感等、、日本車が数値的にメルセデスの同クラスと同等の剛性とは云いませんが、実際に剛性の数値差を感じてるのかというとかなり微妙・・・
私はメルセデスやVWもよく運転しますが、ドイツ車って剛性感をドライバーに伝えるのが凄く上手いんだと思ってます。それはドアの開閉からステアリングフィール、乗り心地に至るまでしっかり感を出すのがホント上手い！
その演出たるやメルセデスに至っては世界一だなーと思ってます。
つまり自らの味、演出、進むべき方向性がハッキリしているブランドだからこのようなクルマ創りができるのだと思ってます。軽量で路面の凹凸をサスだけでなくボディのしなりでいなすような感覚はメルセデスのイメージには合わないと彼ら自身が一番わかってるのでしょう。
もしメルセデスと同じような条件で国産車が同クラスのクルマを開発してもメルセデスのような乗り味にならないのは当然の事だし、個人的には国産メーカーがそれを目指して欲しくありません。いくら数値でメルセデスと肩を並べても試乗するとメルセデスの方が好感もてますね～となるような気がします。
かつて日本人はベンツやＢＭＷやポルシェに憧れて少しでも近付けるように国産車に要望や期待をしてきましたが、そろそろ独自の味、イメージというものを確立していく時期だと思ってます。
「ドイツ車の走行フィール等は良いのはよくわかる。しかし我々の考えは彼らとは一味違ったやり方で、同等のフィールと性能を演出しました」というような状況を期待してます。
はっきりしたブランドイメージを持たぬままその時その時の時代にただ便乗させていくクルマ創りはいい加減やめて欲しい。そこが欧州車と国産車の一番の違いかなと・・もし国産メーカーがそれぞれのブランドイメージを確立できたならガンさんがおっしゃるようなクルマ本来の基本性能みたいなところも変化していくのではないかなと思ってます。
単にメルセデスを褒めるだけでなく、どうしたら彼らのアイデンティティーに肩を並べれるかというひとつの考えを述べさせて頂きました。
ガンさんも流石に星野さんの前では言いたいけど言えない感じ。。
ボディーがスタビライザー👍効果してるから曲がりやすいのよ👍昔のスカイラインより👍普通に早いよ👍ボディーがやわらやいのではなく👍柔軟性があって強度があるのよ👍プロはわかるよ👍アレを市販車に入れたのよ👍
足回りとスタビライザー👍とボディーでスタビライザー効果してるから👍ちょっと難しいから👍頑張ってね
星野さん普段は外車乗ってそう
車の外観のカットが全くない動画。400Rが何か知らない人もわかるような動画の作りをしないといけないのでは？と思いました。86やR35はわかる人は多いと思うけど400Rがどの車種か普通にわかってると思っている時点で世の中が見えてないと思う。この動画じゃ、どういう外観の車か全くわからないから興味持ちようがない。IMPUL自体、星野一義さんが現役だったころは知名度高かったけど、今の知名度を分かってない動画の作り方だと思いました。自惚れを感じる車、動画。今の時代に取り残されてる感。
ボディーがペラペラ👍柔らかく感じるんでしょう👍実はサスペンションみたいに👍吸収するようにしてるのよ👍ペナペナするようにしてるのよ👍だからぶつかると大変なのよ👍
全部ズレてるから黙ってろ
サンキュー👍
それなら４００馬力以上にするなって話ですね。
なんやかんで日本車はメルセデス・ベンツには勝てないよ😫もう少しお手柔らかにお願いします😣しかし、すごいツーショットだな🙁。。
田舎の爺さんたち？
クルージングするだけで捻り剛性なんか分かんの？ガンさん相変わらず感性のレベルが違うな
確かにメルセデスのCクラスを乗ってから、日本車に乗るとボディ剛性の低さを感じますね。そもそものボディの作り方の考え方がまだまだ欧州に追いついてないのでしょうね。
20段階…そんなんつかいこなすひといるの？
星野のおとっつぁんしゃべりすぎ。。ガンさんガン無視ｗｗ いいですか大事なのはボディ剛性ですよ。。これが決まると不安なく飛ばせるので平均スピードも上がって安全に快適に飛ばせます。。まずは、ボディからかな。。エンジンは後でいいよｗｗ
枯葉マークつけてるんか？
星野はアレがアレがと老人特有の言い方してるけど、そんな高価なクルマ全然欲しくないです。高いだけ。