Спасибо. Интересно послушать. Правда, Дмитрий Львович иногда, что называется, подгоняет решение под ответ. В дуэли в русской литературе не всегда участвует сверхчеловек. Например, его нет в "Поединке" Куприна. Нет и в "Трех сестрах" Чехова и в "Медведе" тоже нет) Ленский - никакой не сверхчеловек. "Быть может он для -счастья- блага мира иль хоть для славы был рожден" - не точно цитирует ДБ, но совершенно забывает следующую строфу: "А может быть и то, поэта обыкновенный ждал удел...." , в которой изображается жизнь посредственного провинциального барина. Во всех сценах с Ольгой постоянно сквозит ирония (если не сказать стёб) Пушкина над Ленским. А в 4-й главе, когда Ленский уговаривает Онегина поехать на именины Татьяны - так там вообще читается прообраз Манилова). Про качество его поэзии сам ДБ сказал. Так что "Ленский - сверхчеловек" - тезис, не выдерживающий критики. Пушкин о своём личном отношении к Онегину в положительной тональности говорит не только в 1-й главе " с ним подружился я в то время, мне нравились его черты...", но и в 6-й главе, (т.е. уже повзрослевший Пушкин) "хоть я сердечно люблю героя моего" или в 8-й главе " зачем же так неблагосклонно вы отзываетесь о нём..." и далее вся строфа, где он защищает своего героя от осуждающего его читателя. И нигде Онегин не шантажирует Татьяну своей смертью. Догадываюсь, что это может быть выдумано из строк его письма " а я в напрасной скуке трачу судьбой отсчитанные дни...", но проще нефигуральную сову натянуть на глобус, чем подобным словам пришить шантаж. Онегин еще до финальной сцены с Татьяной видел сон, строфа " и постепенно в усыпленье и чувств и дум впадает он... и т.д." У Пушкина всё точно. Если сон - значит так и написано: "сон", если письмо - значит "письмо" и т.д.. Хотя , скажем, как идея для сценической интерпретации была бы любопытная.
Почему люди так не интересуются произведением ,что не могут делать даже выводы ? Когда Онегин говорит Татьяне :" привынкув , разлюблю тот час "- он не у священника на исповеди и не обязан рассказывать девушке о чертах своего характера . Он говорит ей о ней! Ее все разлюбят , она ничего не умеет в отношениях . Она -книжная любовница ! Но мягко говорит , оскорбляя себя , а не даму . Он подбирает благородные слова, чтобы объяснить что Татьяне нужно научиться привлекательности . " Учитесь властвовать собою ..." Учитесь ... Из этой сцены раздули ,что Онегин неспособен любить . Он единственный в деревне способен на что то: " ярём он барщины старинной оброком легким заменил ..." Он один любил крестьян там .Он понимет и жалость и все остальное .
Зачем так говорят ,что Онегин не способен любить ? Это оскорбление героя . Где такое сказано Пушкиным ? Его сильный характер принято считать отрицательным качеством - неспособностью к чувствам . " Души прямое благородство " - вот основная черта характера . У кого ещё такое ? У Татьяны ? Нет. У Ленского ? Нет. У Онегина !
Удивительно, как по-разному интерпритируется искусство, в том числе литература, в том числе роман Пушкина. Смотрю данное видео после "печать мастера" с Евгением Жариновым.
Когда Пушкин говорит о дьявольской разнице - самое первое ,что нужно предположить - что роман и стихи противоположны . Одно - хорошее дело, другое - плохое. Он оправдывается в письме своем . Не думай! Ни в коем случае не роман ! В стихах , это другое ...Это достойно . О романах слава была что они для всяких татьян . Уважающий себя читатель не станет читать " обманы " .
"(Набоков) не понимает, что для Татьяны долг - понятие священное..." А Дмитрий Быков всё про неё понимает. Все, буквально ВСЕ не поняли, а он, вот, знает точно. " Главная черта Татьяны - то-то" "священное для Татьяны понятие - то-то". Все остальные, кто трактовал роман - ошибаются. Хотя он сам знаком с Татьяной не то, чтобы близко. Наблюдал её буквально в паре ситуаций и одно-единственное письмо её прочитал. И то, не для его глаз предназначенное. Но он буквально всё про неё знает! Это я к тому, что было бы уместнее не подавать свою ВЕРСИЮ, как истину в последней инстанции. Слушать Быкова всегда интересно, как одну из трактовок, как материал к размышлению. Но подача сильно хромает.
" Мило " нужно понимать " по заслугам " . Пушкин обращается к читателю и говорит о приятеле . Разницы -нет . Все читатели - приятели . Это одно и то же. А Татьяна - не читатель , значит не приятель - " неприятель " . Как с ней поступить ? Пушкин взывает здесь ко вкусу читателей . Вкус литературный возвышенный не откликается на письмо ,списанное у романистов и " поступил " Пушкин ,не Онегин тем ,что не дал Татьяне ,чужой поклоннице своего читателя , ее мечту . Пушкин ,обращаясь к нам , надеется ,что мы, читатели тоже не обратим внимание на подобное письмо ,то есть не бросим Пушкина и не уйдем к романистам ,вкусив Пушкина , не поведемся уже на романы- обманы. Если бы Татьяна сочинила свое письмо под впечатлением от любовной лирики Пушкина .....то Онегин кончено не устоял бы . Но Пушкин читаку здесь проучил - Онегин не впечатлен романами . Он - читает Пушкина,после него романчики уже не трогают .
Мне всегда интересно, а как люди с позицией Быкова представляют себе дальнейшие отношения Татьяны и Онегина, если бы Евгений повел себя правильно с их точки зрения? На меня девочку, фраза учитесь властвовать собою, а уж тем более - к беде неопытность ведет произвели сильное впечатление, главное - я их услышала. Ничего оскорбительного в его "отповеди" я не вижу, поговорил, как старший брат. Хуже было бы, если он начал проявлять внимание. Тут бы началось ... она бы любое нейтральное слово, поступок трактовала в свою пользу, нафантазировала бы себе ... и все закончилось еще хуже. Знаем, плавали.
Судьба дальнейшая у Онегина должна быть хорошей - он - герой. Интересная должна быть судьба . Роман закончен. Как это определить ? Пушкин прощается с читателем . Вот и конец. Например "Мертвые души "....вот это - да , незаконченное произведение. На полуслове ... А Онегин - остроумно закончен .
Онегин был родственником мужа Татьяны, и ездил постоянно к ним. Ожидать от Пушкина такой замаскированности сюжета, простите, это ваша выдумка, это я про сон Онегина, которого не было
Какой там сон ,что вы сочинили ... Да, есть ощущение наигранного сюжета но чуть чуть домыслить и объяснение есть . Это не сон , розыгрыш . Онегин и генерал ,и есть этому обяснение , могли только вместе провернуть эту любовную сцену. Ну а как еще представить развлечения двух крепких приятелей ? " Проказы ,шутки ...." - это вот о них .
Этого не было, на самом деле Татьяна Евгения не любит, тут вообще сон- всё приснилось, тут Пушкин оказывается в прикол называет постоянно другом Онегина и с ним проводит время в романе, а на самом деле он ему вообще не интересен. Офигеть уровень аналитики. Ну давайте теперь все выдавать свои шизо-теории и маня-фантазии с конспирологией за явь. Короче, нет смысла всерьёз воспринимать Быкова в этом плане. Смотрите сквозь пальцы и слушайте в пол уха его мечты, дед таблетки не выпил просто и выдаёт желаемое за действительное.
Буквально только закончил перечитывать и на 100% согласен с Дмитрием Львовичем. Пушкин говоря друг очевидно не вкладывает смысла дружбы. Называя Онегина другом он имеет ввиду, что и читатель наверняка водится с таким типажом как Онегин. 1820-ые годы, высший свет Петербурга плюс минус все друг друга знают и все друг с другом где-то да бывали и общались. Именно что в прикол называет. Понимать буквально поэзию это в принципе её не понимать. Ну и так на всякий случай напомню Быков выдающийся поэт и писатель и уж кто-кто, а он поэта понимает лучше других.
@@Aylar15всё ещё даже проще . "Приятель Пушкина" означает " " спасибо ,что читаете " . " Приятель" значит "читатель" . Вот автор кагого нибудь канала называет зрителей как? Друзья . Так и поэт своего читателя обозначает " приятель " И отсюда выводится много чего вкусного ....
@Aylar15с 45 строфы по 51 первой главы как изволите трактовать? "Условий света свергнув бремя, как он, отстав от суеты, с ним подружился я в то время. Мне нравились его черты.. " ; "Чувствительны, беспечны вновь, дыханьем ночи благосклонной безмолвно УПИВАЛИСЬ мы!.." ; "Онегин был готов со мною увидеть чуждые страны; но скоро были мы судьбою на долгий срок разделены.." Никакого прикола здесь нет, так что не стоит натягивать сову на глобус. И почитайте всë-таки роман 😅
@@Myshkina-pq8lv Иносказательно . Подружился - не как люди . Как писатель и читатель . Безмолвно проводили время ...Онегин с книгой засиделся допоздна , в этом смысле . Готов был увидеть чуждые страны - это читательское признание . Он готов был купить новую книгу и последовать в миры автора .
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Спасибо. Интересно послушать. Правда, Дмитрий Львович иногда, что называется, подгоняет решение под ответ.
В дуэли в русской литературе не всегда участвует сверхчеловек. Например, его нет в "Поединке" Куприна. Нет и в "Трех сестрах" Чехова и в "Медведе" тоже нет)
Ленский - никакой не сверхчеловек. "Быть может он для -счастья- блага мира иль хоть для славы был рожден" - не точно цитирует ДБ, но совершенно забывает следующую строфу: "А может быть и то, поэта обыкновенный ждал удел...." , в которой изображается жизнь посредственного провинциального барина.
Во всех сценах с Ольгой постоянно сквозит ирония (если не сказать стёб) Пушкина над Ленским. А в 4-й главе, когда Ленский уговаривает Онегина поехать на именины Татьяны - так там вообще читается прообраз Манилова). Про качество его поэзии сам ДБ сказал. Так что "Ленский - сверхчеловек" - тезис, не выдерживающий критики.
Пушкин о своём личном отношении к Онегину в положительной тональности говорит не только в 1-й главе " с ним подружился я в то время, мне нравились его черты...", но и в 6-й главе, (т.е. уже повзрослевший Пушкин) "хоть я сердечно люблю героя моего" или в 8-й главе " зачем же так неблагосклонно вы отзываетесь о нём..." и далее вся строфа, где он защищает своего героя от осуждающего его читателя.
И нигде Онегин не шантажирует Татьяну своей смертью. Догадываюсь, что это может быть выдумано из строк его письма " а я в напрасной скуке трачу судьбой отсчитанные дни...", но проще нефигуральную сову натянуть на глобус, чем подобным словам пришить шантаж.
Онегин еще до финальной сцены с Татьяной видел сон, строфа " и постепенно в усыпленье и чувств и дум впадает он... и т.д." У Пушкина всё точно. Если сон - значит так и написано: "сон", если письмо - значит "письмо" и т.д..
Хотя , скажем, как идея для сценической интерпретации была бы любопытная.
Фу! Какое неэстетичное зрелище - быков. Фу.
Почему люди так не интересуются произведением ,что не могут делать даже выводы ?
Когда Онегин говорит Татьяне :" привынкув , разлюблю тот час "- он не у священника на исповеди и не обязан рассказывать девушке о чертах своего характера . Он говорит ей о ней! Ее все разлюбят , она ничего не умеет в отношениях . Она -книжная любовница ! Но мягко говорит , оскорбляя себя , а не даму . Он подбирает благородные слова, чтобы объяснить что Татьяне нужно научиться привлекательности .
" Учитесь властвовать собою ..." Учитесь ...
Из этой сцены раздули ,что Онегин неспособен любить .
Он единственный в деревне способен на что то: " ярём он барщины старинной оброком легким заменил ..."
Он один любил крестьян там .Он понимет и жалость и все остальное .
Зачем так говорят ,что Онегин не способен любить ? Это оскорбление героя . Где такое сказано Пушкиным ? Его сильный характер принято считать отрицательным качеством - неспособностью к чувствам .
" Души прямое благородство " - вот основная черта характера . У кого ещё такое ? У Татьяны ? Нет. У Ленского ? Нет. У Онегина !
непревзойденный лектор о Пушкине Сурин Сергей,завораживает!
Х😅😅
Класс!!!
Благодарю Вас 🙏
Удивительно, как по-разному интерпритируется искусство, в том числе литература, в том числе роман Пушкина.
Смотрю данное видео после "печать мастера" с Евгением Жариновым.
Когда Пушкин говорит о дьявольской разнице - самое первое ,что нужно предположить - что роман и стихи противоположны . Одно - хорошее дело, другое - плохое. Он оправдывается в письме своем . Не думай! Ни в коем случае не роман !
В стихах , это другое ...Это достойно . О романах слава была что они для всяких татьян . Уважающий себя читатель не станет читать
" обманы " .
"(Набоков) не понимает, что для Татьяны долг - понятие священное..." А Дмитрий Быков всё про неё понимает. Все, буквально ВСЕ не поняли, а он, вот, знает точно. " Главная черта Татьяны - то-то" "священное для Татьяны понятие - то-то". Все остальные, кто трактовал роман - ошибаются. Хотя он сам знаком с Татьяной не то, чтобы близко. Наблюдал её буквально в паре ситуаций и одно-единственное письмо её прочитал. И то, не для его глаз предназначенное. Но он буквально всё про неё знает! Это я к тому, что было бы уместнее не подавать свою ВЕРСИЮ, как истину в последней инстанции. Слушать Быкова всегда интересно, как одну из трактовок, как материал к размышлению. Но подача сильно хромает.
Дмитрий Быков рассуждает о Татьяне по мужски, а о ней надо рассуждать по женски. Пушкину это было дано, потому он и гений.
Быков вы к сожалению не гений и не вам об этом говорить
"очень мило поступил"-это вполне искренне сказано, умейте слушать матчасть,а если бы не мило поступил,то она была бы беременна,Быков гнет свою линию
" Мило " нужно понимать
" по заслугам " . Пушкин обращается к читателю и говорит о приятеле . Разницы -нет . Все читатели - приятели . Это одно и то же. А Татьяна - не читатель , значит не приятель - " неприятель " .
Как с ней поступить ? Пушкин взывает здесь ко вкусу читателей . Вкус литературный возвышенный не откликается на письмо ,списанное у романистов и " поступил " Пушкин ,не Онегин тем ,что не дал Татьяне ,чужой поклоннице своего читателя , ее мечту .
Пушкин ,обращаясь к нам , надеется ,что мы, читатели тоже не обратим внимание на подобное письмо ,то есть не бросим Пушкина и не уйдем к романистам ,вкусив Пушкина , не поведемся уже на романы- обманы.
Если бы Татьяна сочинила свое письмо под впечатлением от любовной лирики Пушкина .....то Онегин кончено не устоял бы . Но Пушкин читаку здесь проучил - Онегин не впечатлен романами . Он - читает Пушкина,после него романчики уже не трогают .
Мне всегда интересно, а как люди с позицией Быкова представляют себе дальнейшие отношения Татьяны и Онегина, если бы Евгений повел себя правильно с их точки зрения? На меня девочку, фраза учитесь властвовать собою, а уж тем более - к беде неопытность ведет произвели сильное впечатление, главное - я их услышала. Ничего оскорбительного в его "отповеди" я не вижу, поговорил, как старший брат. Хуже было бы, если он начал проявлять внимание. Тут бы началось ... она бы любое нейтральное слово, поступок трактовала в свою пользу, нафантазировала бы себе ... и все закончилось еще хуже. Знаем, плавали.
Отключайте, слушайте Жаринова☝️
Судьба дальнейшая у Онегина должна быть хорошей - он - герой. Интересная должна быть судьба .
Роман закончен. Как это определить ? Пушкин прощается с читателем . Вот и конец. Например "Мертвые души "....вот это - да , незаконченное произведение. На полуслове ... А Онегин - остроумно закончен .
Онегин был родственником мужа Татьяны, и ездил постоянно к ним. Ожидать от Пушкина такой замаскированности сюжета, простите, это ваша выдумка, это я про сон Онегина, которого не было
Какой там сон ,что вы сочинили ...
Да, есть ощущение наигранного сюжета но чуть чуть домыслить и объяснение есть . Это не сон , розыгрыш . Онегин и генерал ,и есть этому обяснение , могли только вместе провернуть эту любовную сцену. Ну а как еще представить развлечения двух крепких приятелей ?
" Проказы ,шутки ...." - это вот о них .
Непомнящий глубже и выше, слишком много Быкова
Посмотрел: у Непомнящего Непомнящего не меньше:)
А что стало с Ольгой? Повлияла ли на неё смерть Владимира?
Повлияла - она немного поплакала)
@@nauchkoпоплакала и вышла замуж за офицерп
Вышла замуж за улана, наверное, с ним в какой-нибудь гарнизон укатила 😉
Быков поражает своим глубокомыслием.
Какой же у Вас уровень умственного развития и образования?))
Кого поражает-то?
Ирония?)
Да,сочинитель он отменный! Врёт как дышит
Мне неприятно вас слушать.
🤢🤮
Аргументируйте)
Этого не было, на самом деле Татьяна Евгения не любит, тут вообще сон- всё приснилось, тут Пушкин оказывается в прикол называет постоянно другом Онегина и с ним проводит время в романе, а на самом деле он ему вообще не интересен. Офигеть уровень аналитики. Ну давайте теперь все выдавать свои шизо-теории и маня-фантазии с конспирологией за явь. Короче, нет смысла всерьёз воспринимать Быкова в этом плане. Смотрите сквозь пальцы и слушайте в пол уха его мечты, дед таблетки не выпил просто и выдаёт желаемое за действительное.
Буквально только закончил перечитывать и на 100% согласен с Дмитрием Львовичем. Пушкин говоря друг очевидно не вкладывает смысла дружбы. Называя Онегина другом он имеет ввиду, что и читатель наверняка водится с таким типажом как Онегин. 1820-ые годы, высший свет Петербурга плюс минус все друг друга знают и все друг с другом где-то да бывали и общались. Именно что в прикол называет. Понимать буквально поэзию это в принципе её не понимать. Ну и так на всякий случай напомню Быков выдающийся поэт и писатель и уж кто-кто, а он поэта понимает лучше других.
@@Aylar15всё ещё даже проще .
"Приятель Пушкина" означает " " спасибо ,что читаете " . " Приятель" значит "читатель" . Вот автор кагого нибудь канала называет зрителей как? Друзья . Так и поэт своего читателя обозначает " приятель " И отсюда выводится много чего вкусного ....
@Aylar15с 45 строфы по 51 первой главы как изволите трактовать? "Условий света свергнув бремя, как он, отстав от суеты, с ним подружился я в то время. Мне нравились его черты.. " ; "Чувствительны, беспечны вновь, дыханьем ночи благосклонной безмолвно УПИВАЛИСЬ мы!.." ; "Онегин был готов со мною увидеть чуждые страны; но скоро были мы судьбою на долгий срок разделены.." Никакого прикола здесь нет, так что не стоит натягивать сову на глобус. И почитайте всë-таки роман 😅
@@Myshkina-pq8lv
Иносказательно .
Подружился - не как люди .
Как писатель и читатель .
Безмолвно проводили время ...Онегин с книгой засиделся допоздна , в этом смысле .
Готов был увидеть чуждые страны - это читательское признание . Он готов был купить новую книгу и последовать в миры автора .
@@ДмитрийГостищев-ы8ьпохоже, у вас синдром школьных уроков литературы)