PENSAMIENTOS INTRUSIVOS y TOC (RELACIÓN) . Wegner: control mental ironico bimodal. (psicología)
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- Опубликовано: 5 фев 2025
- Hoy hablaremos del control mental irónico bimodal, de los pensamientos intrusivos, y porque si bien muchas personas los tienen no necesariamente son un problema, como si le ocurre a otras. Tomaremos el TOC (trastorno obsesivo compulsivo) como un caso extremos de ello. Y tomaremos estudios científicos sobre el tema de la supresión de pensamientos llevado a cabo por D. Wegner hace ya varios años...
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#psicologia #psicoterapia #trastornoobsesivocompulsivo
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Excelente, escucharte me hace sentir más tranquilo. Estas últimas dos semanas he tenido pensamientos intrusivos muy grotescos tanto con mi perro, mi familia y la gente en la calle, pero nada es real no soy una mala persona, amo mucho a mi familia y a mi perro como una hija jamás les haría daño alguno, saber que esto es muy común por haber atravesado tanta ansiedad y desesperación solo me da fortaleza en controlar estos terribles episodios, porque yo soy más fuerte que mi mente y domino todo lo que pienso.Gracias!
Más importante que controlarlo, es entender que es normal tener cierto grado de pensamientos extraños, pero que ellos no toman decisiones.
Hola. Si tuvieras alguien más fuerte que tú. Sería otra cosa. Agarrar un animal es indefenso no puede hablar , es porque hay un instinto malo en ti.. comienzan con animalitos. Así que no creo en tus justificaciones. No trates de engañar
@@heilynchinchilla7083 Hola, ha pasado más de un año y nunca lo hice, mi perrito es como mi hija y mi mayor miedo era algún día hacerle daño por los pensamientos intrusivos que tenía, no soy una persona mala y mucho menos estoy justificando ningún hecho porque para atravesar esa etapa de ansiedad fui muy fuerte, aprenda a leer y si quiere comentar algo que sea para ayudar a la sociedad, no juzgar a alguien sin conocer.
Estoy igual y te entiendo ay gnt q opina sin saveer y tal vez por q no le apasado saludos @@hij0delunaperu885
No necesariamente es alguien más fuerte que vos ,si no sabes no hables y menos juzgues
Muy buen vídeo, primera vez que entro en su canal. Tengo Toc con contenidos diferentes, me expongo sola pero es demasiado para mi. Desgraciadamente no tengo en mi país por formación de los especialistas( es lo que se me ocurre) a nadie entrenado en EPR, por tanto mi carga es extremadamente pesada. Me nutro de estos vídeos y literatura científicamente comprobada sobre Toc y los avances en su tratamiento, pero es para vivir el día a día. Desgraciadamente el Toc estuvo mucho tiempo infradiagnosticado y eso también me hizo perder mucho tiempo en encontrar un diagnóstico, que en la vida real es lo único que tengo. Sin contar los casos de iatrogenia médica que acaban por hundirme. Un abrazo.
Otra opción es terapia virtual con alguien que sepa del tema. Como tu mencionas EPR es el tratamiento más eficaz. Las exposiciones a veces pueden diseñarse gradualmente en complejidad para que la persona pueda realizarlas.
Mi experiencia: por mi trabajo tengo necesidad de hablar en público asiduamente. Yo era bastante apto para las exposiciones en público, hasta el día que escucho el relato de una chica que se había quedado bloqueada en una conferencia, y la infinidad de inconvenientes que la habían aquejado. Bueno, a mí que jamás se me había cruzado la idea del bloqueo, en mi próxima charla, comenzaron a invadirme los pensamientos intrusivos. Y disfuncioné por vez primera. Y luego en la segunda. Y en la tercera me sentí muy incómodo. Entonces recurrí primero a las evitaciones y después, a los ansioliticos, que algo me mejoraron, pero no fueron la solución. Pasaron los años, y si bien algo mejoré, nunca volví a ser el mismo. Antes disfrutada la exposición, ahora las hago no sin sufrimiento. Tal es el poder de los pensamientos intrusivos.
Lamentablemente los seres humanos podemos aprender no solo por ensayo y error, o por experiencia directa, sino también por el relato. De la misma manera, que aprendemos a tener miedo a meter los dedos en enchufe, porque nuestros padres nos dicen que es peligroso y que es lo que va a ocurrir al hacerlo, sin que jamás hayamos vivenciado en carne propia u observado a alguien electrocutarse. Es la misma manera que podemos aprender a tener miedo simplemente por experiencias que nos cuentan. El lenguaje es una gran herramienta pero también problemática.
Espectacular ,felicidades Dios te bendiga por ayudar aquellos que padecemos este trastorno tan despiadado.❤
Gracias AIDA
Gracias Claudio, realmente es muy clara la explicación, ojalá más psicólogos tuvieran esa claridad.
Hace menos de un año, un nuevo psicólogo me dijo que mi problema en realidad es que tengo TOC. Tengo 40 años y 21 yendo de psicólogo en psicólogo. Me atendí entre uno hasta tres años máximo con varios. El hecho es que nuestra cultura "hiperanalítica" me jugó en contra. Aquello de "tener que encontrar el conflicto inconsciente o el recuerdo más lejano" realmente fue mi autodestrucción. Hablé, hablé, conté con lujo de detalles absolutamente todo, escribí durante horas y años para llevarles material para decodificar y llegar a la "curación". El desgaste era enorme. Salía de las sesiones igual que como entraba con ese "alivio" temporal de haberlo contado, que duraba dos o tres días pero que no se terminaba de solucionar. Conforme pasaron los años he ido empeorando en esa búsqueda de encontrar ese elixir cognitivo que me sirviera para la cada vez mayor angustia. Después de estos 21 años hablando de mil formas sobre mi historia e incluso de ir a conductistas que me pedían tareas como preguntar la hora en la calle, he desarrollado erupciones en la piel y fuertes dolores de cabeza asociados a los días de mayor rumiación. ¿Qué pensaría Lacan al respecto? ¿Me habrá faltado algún chiste por contar para buscarle el significante? Jamás lo sabré.
La rumiación ha empeorado y a partir de que ese último psicólogo me dijo que tengo TOC, empecé a leer al respecto, enterándome por primera vez en mi vida de lo que es una obsesión, una rumiación y una compulsión mental.
No me atendí más. Como he podido, he venido aprendiendo de manera autodidacta a darme cuenta de cómo funciona el toc puro y los últimos tres meses veo más capacidad en cortar con la "rumia".
Ahora mi consulta es, ¿Qué se hace en estos casos? Si hubiese sabido y tratado esto hace dos décadas seguiría teniendo TOC pero lo tendría al menos trabajado. Según la ética de la profesión, ¿Cómo se tiene que gestionar una situación en la que el cliente no es diagnósticado y empeora? ¿Serviría de algo contactar a los profesionales que durante meses y años me atendieron y asistieron mi rumiación potenciándola con más preguntas y más análisis para que me den una explicación?
La verdad es que ir a un psiquiatra, a un psicólogo y a comprar un medicamento ronda las 70 lucas en este momento. En un hospital me van a volver a preguntar sobre mi infancia, me van a analizar los chistes y voy a seguir empeorando. ¿Por qué estas cosas no se divulgan? Conmigo trataron de hacer reestructuración cognitiva cientos de veces y me obsesionaba cada vez más. La lógica no funciona en el toc puro. Tenía la sensación de que no entendían lo que pensaba y lo que sentía, así que intentaba explicarlo mejor la próxima vez, a lo que volvía a recibir otro intento de reestructuración cognitiva. Ahora me doy cuenta de que era yo el que no podía entender. Pero esta falta de diagnóstico y de tratamiento puntual de ese trastorno es un problema prácticamente sanitario. ¿Cuánta más gente habrá haciendo décadas de terapia haciendo catársis sin recibir tratamiento? Es muy preocupante. Hace falta activismo en este tema. Es grave, es serio. Si hace 21 años hubiese tomado antidepresivos y hubiese tratado el toc con EPR no staría lo desbordado que estoy ahora.
¿Me estoy haciendo la víctima? Puede ser.
En medicina, cuando un cirujano hace mala praxis es visible, pero en la psicología hay un área oscura (sin mala intención) que tiene cierta impunidad. Primero por el secreto del encuadre y segundo porque, por una cuestión de poder, el que está equivocado es el paciente. Es un debate perdido.
No digo que todos actúen de esa manera, pero 21 años sin diagnóstico y sin saber cómo gestionar los pensamientos intrusivos, la rumiación y los "groinal" es demasiado tiempo, demasiado dinero y demasiado desgaste.
Mirá lo largo de mi comentario... la rumiación me sale por los poros... Es fácil darse cuenta de que tengo toc con solo escucharme hablar.
¿Dónde tengo que plantear esto? No para denunciar, sino para viralizarlo y que la gente sepa que estas cosas suceden y que ahora no sé cómo manejar veinte años de desgaste hablando de mis padres, sensaciones o sobre mi toc homosexual. Esto es un infierno.
Y cuando expongo esto, el consejo es que haga terapia 😂😂
¿Más??? ¿Habrá sido poco 21 años de terapia?
No, terapia con un especialista en toc, me dicen.
Antes, el psicoanalista me hablaba mal del conductista. El conductista decía que el psicoanálisis era una pseudociencia. El de TCC me decía que tenga más sexo para, con ello, dejar atrás las dudas sobre mi sexualidad. En tres meses de lectura he logrado un mínimo darme cuenta, ¿No podía ser antes?
La gente tiene que saber que estas cosas suceden.
Hubo algunos casos donde las denuncias prosperaron en EEUU recuerdo un caso similar. También en su momento los padres de niños autistas arremetieron contra los psicoanalistas.
La realidad es que si, hay prácticas contraindicadas para ciertos problemas.
Pero yendo al terreno personal, si tú quieres concientizar sobre el TOC sería algo bastante útil para muchas personas. El pasado no lo puedes cambiar pero si puedes darle un sentido constructivo a tus aprendizajes y compartirlo con otros.
Hay una página en Instagram que hace una labor similar, si te interesa: hablemosdetoc.cl
Pd. El tratamiento adecuado es la exposición y prevención de la respuesta EPR (y dependiendo del caso, combinado con medicación). Aclaro esto por si alguien está leyendo el comentario. Ante la duda consultar la página "div12" de la APA.
@@claudioojeda muchas gracias Claudio. En primera instancia hacer la bronca a un lado y hacer algo constructivo con la experiencia, como bien decís, porque ya se ha convertido en otro tema más para rumiar.
Suena como que te sacan plata
muchas gracias por el video y la explicación, me ha ayudado mucho 🙂🙏🏻
Gracias a ti por ver. No dejes de suscribirte
Admire la forma tan clara en la que explicas lo que me sucede, y por eso te agradezco de corazón, saludos, obvio me suscribí y deje el 👍 Saludos!!
Para eso estamos, para ayudar. Te doy la bienvenida al canal
Gracias por el video ! Ayudo muchisimo a entender la situacion y al poder relajarse me suscribo!
Muchas gracias, me alegra mucho que te haya sido de ayuda
Excelente! Muy valioso enfoque
Muchas gracias, no dejes de darle like y suscribete
Gracias por el gran aporte ,siempre te veo.
Muchas gracias por el apoyo al canal
Muchas gracias, yo tengo miedo de que esos pensamientos intrusivos se me salgan de la mente y decirlos sin que yo quiera, o siento que los dije cuando no fue asi, pero hasta dudo de mi misma y no sé si los dije o no y eso me provoca mucha angustia, no sé si solo me pasa a mí.
Te recomiendo hacer tratamiento, te va ayudar mucho y mejorar la calidad de vida. Se sufre mucho viviendo así.
01:53: "No es tan voluntario como.creemos" 12:08 13:08: "Piensan que ser y pensar es lo mismo"
La mayoria
Me re interesaba el tema de TOC gracias
No hay de qué, estamos para colaborar
Yo tengo TOC,si a mi entonces me afectan dos cosas,una es no amar a mi pareja y la otra es que empiece a ver a mi hermana de otra forma más "rara",esas dos ideas me hacen mucho mal estar,por que me da miedo lastimar a mi pareja y lo de mi hermana fue por que en su cuarto leí que ella hizo una historia muy vieja de un hermanastro con su hermanastra y desde ahí tengo ese miedo,es parte de eso y no es algo que quiera? Me ha causado tanto mal estar que casi ni duermo,no puedo comer bien ni hacer casi nada
Pensar algo no nos convierte en ello.Si yo pienso en que soy un negro de 2 metros y juego en la NBA, por más que lo crea da igual no lo soy. Y si lo que temo es porque lo deseo, entonces desearía las arañas, los robos, caer de las alturas... en fin cada miedo que tengo. No tendría mucho sentido. Para el TOC el único tratamiento eficaz es exposición y prevención de la respuesta. Saludos
@@claudioojeda Entiendo,entonces tanto el pensamiento de que piense en mi hermana de otra forma y el de no amar a mi pareja,son solo un pensamiento intrusivo mas?
@@claudioojeda Y disculpe si le robo tiempo,es que estoy en proceso de pagar terapia y informarme sobre el TOC fue algo que me recomendaron,sin embargo esos dos pensamientos me están consumiendo viva
@@mar3094 si uno no lo elige es intrusivo...
@@mar3094 terapia de exposición y prevención de la respuesta (terapia conductual)
Excelente vídeo, y qué hacer cuando esos malos pensamientos intrusivos son contantes y emoiezan afectar el estado emocional?
Aprender a emitir respuestas diferentes frente a ellos, el análisis del caso particular es insustituible. Igualmente en muchos videos comento el tema (hace poco hable del pensamiento y contexto...).
Muy buen video ojalá puedas extender en algún video sobre toc
En algún momento voy a hablar sobre el tratamiento: la exposición y prevención de la respuesta.
Yo se que es ya muy tarde para comentar, pero lo dejo por si alguien más quiere leerme, he tenido este tipo de pensamientos tan horribles últimamente y de verdad es impresionante como por primera vez en mi vida me he sentido frenado de golpe por un sentimiento abismal de culpa y asco a mi propia persona
Pero podría vivir con ello, es solo que tengo el temor, horror, pavor de...
Que tal si esto es permanente?
Y... que tal si de tanto pensar en esas cosas, me termina gustando en cierta forma?, se que nunca haría algo como eso pero, no me siento capaz viviendo con gustos de ese tipo
Es mi mayor miedo
Te recomiendo consultarlo en consulta con algún colega.
@@claudioojeda Muchas gracias por la respuesta!, si, ya estoy bucando algun profesional para tratar esto, espero poder mejorar
@@velazquezahumadafrancisco3410 es una inversión, sin dudas
yo tengo bucles obsesivos de miedo, a que algo podría hacerme daño, son muy rápidos y se incrementan en público, y son muy violentos los pensamientos, fui con una terapeuta pero dijo que debía racionalizarlo intelectualmente para sentirme mejor pero no me lleva a nada eso
Las obsesiones se sostienen por querer controlar al pensamiento justamente, es el factor de mantenimiento, no tanto la naturaleza o contenido del mismo.
La racionalización puede ser buena para muchas cosas, pero en particular con este tipo de problemas no.
@@claudioojeda Sí, y de hecho ya al punto de otra crisis fui con otra terapeuta que hacía terapia integral, o que sé yo, y me dijo que tenía que hacer un modelo de los pensamientos que sentía, que pensaba, por qué los pensaba, en ese momento me desilusioné de las terapias y no he vuelto más, ninguna de esas cosas esquemas intelectuales.
A mi me pasa a veces solo digo el 90%de lo que pienso en forma fatal no sucedera y se me pasa 😊
El filósofo Rene Descartes decía " mi vida estuvo asechada por grandes tragedias, las cuales nunca sucedieron..."
@@claudioojeda Tremenda frase!
Saludos cordiales desde Santa Cruz de la Sierra, Bolivia.
Gracias Ivo, saludos desde Buenos Aires
gracias muy buenos los videos. pregunta. me podras recomendas alguna literatura respecto a estructuras psicoticas y tratamiento tcc. trabajo de at con personas con este problema y todo esta orientado a don freud o lacan pero no encuentro como trabajar con tcc este tema gracias. abrazó de oso. jajaja
"Modelos de casos clínicos en psicosis" juan Antonio Diaz Garrido - ed. Pirámide.
"Psychological intervenciones for psychosis." Ed. Springer.
Sino puedes buscar sobre ACTp.
@@claudioojeda muchas gracias Claudio.
Me encantó el video, y me gustaría que profundices más en estos temas, porque estamos siempre rechazando, escapando, a este mecanismo, quisiera saber más sobre cómo integrar este automatismo, y ser observadores del mismo. Gracias, Claudio por tu claridad.
Lo tengo en cuenta para los futuros videos Elena. Muchas gracias por tomarte tu tiempo para comentar. 😊
Mi cabeza esta vacia, cuando quiero pienso cuando no no, lo que sale por si solo solo es una diarrea inconciente sin poder sin control.
Gracias por compartir tu experiencia ☺️
sufro de esquizofrenia màs llendo al grano delirio de grandeza ,podria considerar en hacer un video al respesto? El ego esta detras de ese padecer?
Si por supuesto en algún momento hablaré de la esquizofrenia
Hola también tengo pensamientos instrucivos perturbadores y horribles trato de manejarlos y es difícil pero si se puede lo que aveces me pone angustiada y triste esque siento que no solo me afecta mentalmente si no que también siento que mi estado de animo constantemente sube y baja sin una razon aparente entonces los ¿pensamientos instrucivos afectan los cambios de ánimo?
Pueden afectar pero no es lo único, el estado de ánimo normal es cambiante de por sí, no importa que tan sano mentalmente sea, siempre va a tener cambios.
Quisiera saber sobre el tema de la *risa como mecanismos de defensa* el otro dia en un taller dirigido por un psicólogo, en una parte mecione que a veces utilizamos la risa como mecanismos de defensa, "en vez de llorar preferimos reir"... y se puso medio alterado diciendo muchas cosas de la neurosis que no se nada ,🤭 solo me pareció extraño que se pusiera asi jeje si lo podes explicar seria genial gracias me encantan tus videos
Ya el concepto de mecanismo de defensa, neurosis, etc... casi no se utilizan en psicología, no son muy explicativos de lo que ocurre.
Sencillamente risa permita reducir la tensión generada por la misma situación. Esta risa puede ser producto de la ansiedad muy fuerte.
También puede ser aprendida, como forma de NO mostrar vulnerabilidad en situaciones donde otras personas se pondría a llorar.
También en otros casos, en algunas personas el hecho de saber que no deben reírse en esos contexto, y monitoriar su propia conducta puede hacer que se ría, la persona entra a un velorio y piensa "por nada del mundo te rías" o " si me río va a ser un papelón" y se empieza a monitoriar sus propios gestos, y si bien no se ríe comienza a hacer caras extrañas, o al momitorearse aumenta la ansiedad y eso hace que se termine generando lo que evita, la risa como descarga del nerviosismo (auto generado por el miedo a reirse). En fin la trae queriando evitarla.
Espero te sirva la explicación, quizás más adelante haga un video
Espero el vídeo gracias por responder 🥰🥰🥰
Por que cuando estoy con mi pareja, me llegan pensamientos con mi ex, cosas que nisiquiera quiero, por ejemplo si mi novio me besa, viene una imaginacion de mi ex besandome, o si mi novio me dice que me ama, mi mente responde "y yo a mi ex" y cosas asi, ya termine hace mas de 1 año con mi ex y no se que hacer, serian pensamientos intrusivos? Y como podria supersr los pensamientos? :(
Si no son elegidos, son intrusivos. Aunque pueden ser simplemente recuerdos si estuviste en pareja mucho tiempo. Si te son muy problemáticos te sugiero hacer una consulta
Saludos desde Perú 🇵🇪
Saludos para ti también y gracias por ver el video
Yo tengo fobia social... y tengo pensamientos obesivos para no hablar con nadie pq soy tartamudo 😢😢😢 es Horrible no me deja dormir
Quizás una tratamiento podría ayudarte enormemente, de seguro en tu ciudad hay excelentes profesionales
Porque cuando tengo pensamientos intrusivos de homosexualidad siento que la gente se da cuenta y me trata mal
Desconozco, eso tendrías que verlo en consulta, sin un análisis de la conducta es imposible determinar.
Yo llegué al punto de soñarlos😢
El Efecto rebote
30 de diciembre de 2023, 11:22 am
Gracias por comentar
@@claudioojeda es horrible llevo sufriendo este de pensamientos intrusivos ya casi 20 años, te paraliza en lo que quieres hacer xq sientes que que lo haces de forma que no quieres y es súper incómodo, saludos
@@ranger.07kira16 si lo sé, pero lo bueno es que hay tratamiento muy eficaz, se llama "exposición y prevención de la respuesta".
@@claudioojeda gracias por informar con sus videos son d mucha ayuda, saludos cordiales
Los pensamientos instructivos no funcionan como dices,se siente la diferencia entre un pensamientos intrusióvo a pensamientos normal que aparece de repente,se sienten diferente,
Cómo sigues?
En general la gente se percata cuando le molestan. O por el contenido no deseado o contrario a los valores de la persona...
Es que es una sensacción qué lo tienes presente sin pensarlo,
Como lo malvada qué es la gente no lo piensas ni nada pero tienes una sensación qué la palabra la tienes presente,cuando me robaron los lentes hacen lo que uno nunca haría no los entiendes porque uno no es asi,los que tienen toc son los que tienen muchos valores civicos , y aun así los tratan de malos porque dicen que su culpa no los deja,cual culpa si están así es porque son los menos daño te haran,los más probable que te dañen son los que no le presta atención a sus pensamientos moralmente incorrectos, se deben de cuidar de ellos los que se desenvuelven sin ningún culpa a pesar de lo que hacen son los que más probable de daño harán a otros qué los que tienen toc
Es igual con la discapacidad intelectual son más amables más sinceros nunca tratarán de hacer daño y la gente prefiere a la viveza qué apesar qué la probabilidad de daño es mayor,prefieren a una persona sin discapacidad intelectual a pesar que la probabilidad de daño sea mayor,la gente te trata como te ve,uno con discapacidad intelectual qué comete los mismos errores que una persona normal siempre lo tratarán mal al discacitado y al normal lo veran como errores comunes, un ejemplo un discapacitado intelectual bromea con otro se enoja y se ofende el otro pero si una persona normal bromea igual serie con el,en pocas Palabras el trato es diferente, si un discapacitado va a comprar chicharrones la gente dice ser ladrón si deja,porque no les llega el pensamiento se ve así por su discapacidad y por si les llega el pensamiento esta asi porque oculta algo,los normales siembre cometerá n cosas inmorales dañinas y actuarán como si fueran puros de corazón sin ningún arrepientento qué deban arrepentirse,pero un discapacitado qué se raro le inventan cosas que no son ciertas,si se sabe que mientras más normal y fluido atuas eres más probable que dañes a otros y un discapacitado de la mente de cualquier enfermedad es el más inofensivo del mundo
Oyes que la gente habla de ti,oyes qué se ríen de ti, hasta lo tienes en frente y oyes lo que dicen y tu dices si se están riendo y hablando de su mascota,porque siento que hablan de mi, y serien de mi,hasta le digo, mente porque te sientes que se están burlando deti si estas oyendo qué están hablando de sus mascotas,si oigo qué la gente esta diciendo groserías porque se enlodo el sapato, y oyes qué le dice al sapato porque la mente te fuerza a creer que te dice a ti, y sentir que te dice a ti,como hacer entender a la mente qué no es a ti,la mente no responde de acuerdo a lo que pienso y siento,cuando tengo calor se que es el calor pero la mente me fuerza a sentir que estoy nervioso por algo malo,o cuando tengo un dolor en el pómulo se que es dolor,pero la mente me hace sentir que es una sensación de que soy mala persona,yo le digo si es un dolor sito no es una emoción de mala persona,o cuando un compañero se roba un celular la mente me fuerza a sentir que yo fui,me hace sentir nervioso,me hace sentir decir yo fui,le digo a la mente tu sabes que no fuiste porque me quieres hacer sentir que yo fui,
Cómo sigues?
Lo bueno es que tu no piensas igual que la mente. Y después de todo las decisiones las tomas tú y no ella. Saludos
tu formaciòn es psicoanalitica?
No, cognitiva conductual. Solo en la universidad vi algo de psicoanálisis, pero no soy experto en ello.
Esto es horrible me llegan pensamientos intrusivos de homosexualidad y me encantan las mujeres jamás ni loco estaría con un tío porque no me mola nada es una de las cosas de jamás haría ! Son solo pensamientos repetitivos intrusos no deseo pensar eso me dan hasta náuseas y vomitos , todo el día me llegan esas imágenes y no me hacen feliz , entiendo que es por el toc menuda asquerosidad esto 😨
Claro probablemente sea eso, quizás te sería útil buscar ayuda profesional. Los terapeutas cognitivo conductuales están bastante entrenados en trabajar con intrusiones y compulsiones. Seguramente hay excelente en tu ciudad que te puedan ayudar.