Еще лет 20 назад был патент по воспроизводству басов портитивной электроникой, которая физически не способна была басить, где предлагалось вместо основного тона баса подавать хвост гармоник где первой по сути не было, но благодаря психоаккустике она появлялась в восприятии слушателя.
Думаю, что на этой базе и сделано большинство современных мобильных "колонок", и возможно динамики в телефонах и прочих портативных устройствах. Ну и большой ход диффузора еще как-то что-то там вытаскивает.
Сейчас это делают на этапе сведения звукоинженеры-продюсеры посредством того что пропускают нч-часть сигнала через компрессоры с дисторшоном и гармоники добавляют обратно в сигнал для того чтобы на маленьких "пукалках" было слышно ноты нч регистра, все в угоду блюпуп-консервным банкам
@@ПавелИванов-о3л , возможно и так. Но это наверно в какой-то лютой попсе. Не думаю, что повсеместно. Возможно "нужные" гармоники добавляются в срфтовом или аппаратном DSP уже в самих колонках.
Да ты прав, это саб в переднюю панель, дверь или под сидение, для цели воспроизведения стерео-басса, обычно 2 или 4 штуки без основного большого в багажнике.
Спасибо. Очень интересно! Всегда отмечал, что некоторые закрытые АС звучали правильнее по низам, чем ФИ. К ФИ отношусь так не очень. Для грохота годятся.
Все верно. Для НЧ поддержки в передней части салона. Денис, если они Ваши срочно делайте мини 3х полосные полочники. У меня дома линейка Electra. Утопия для меня утопия ;(
25гдн-3-4 Бердского завода, с магнитной системой больше дифузора в качестве мини саба будет привлекательней чем этот автодин. 50Гц у совкового дина чРез. Пока писал коммент глянул цену на Фокал, примерно 20к руб. ??? Серьёзно??? Пффф Выбор очевиден! Будем делать посмотреть Диносмотор. Лайк за видос!
@@Roman_Ts - 25гдн3-4 в корпусе 9л ФИ играют от 45ГЦ , и стоимость пары колонок 19-30$ у нас в Украине, в машину ставил по 8шт - ничего так вышло, учитывая обычные микросхемы (при нормальном охлаждении, а не как в магнитолках)
Рад очередному видосу , есть технология по герметизации , динамик обмазывается литолом , посадочное место силиконовым герметиком , плотно прижать и оставить на ночь , вуаля идеальная прокладка
👍 Можно ничего не промазывать смазкой, если это окончательный монтаж (конечно дин легко снимется, но придётся повторить гермитизацию). Адгезия у силиконовых динамиков (вот это оговорочка 🤣) и так плохая. Тут главное не взять клей-герметик. С ним проблем будет больше 🙂
@@_ViktorZinin_ перед окончательным монтажём нужна точная настройка на слух , убавить объём или добавить синтепон , если обмазать прокладка сохраняется
Ну да я увлекаюсь автозвуком, зяшник подойдет очень хорошо для фронтовой части, вот я делал короб, потом буду герметизировать, и такое оформление хорошо способно панчить, и бандпасс тоже хороший короб 4 порядок тоесть фи и зя вот эти закрытым ящиком создаеться хорошее давление, особенно для 12 дюймовых сабвуферов, ну и такой динамик для, фронта просто не подойдет и такие щас не ставят, щас покупают наоборот эстрадную акустику делают для них обшивки И ставят туда динамики и тем самым очень получаеться такой хороший приятный объемный звук, Ну и обзор мега интересный) не зря я делал короб😁👍👍👍
Небольшой сабвуфер для небольших помещений - для туалета, например. Можно совместить это чудо с микрофоном и усилителем и пугать соседей раскатистыми низкочастотными трелями.
В двери можно. Организовать закрытый ящит так и вуаля. Очень актуально подобное в кабриалетах, особенно если человек не хочет трогать обшивки и тогда можно использовать штатные отверстия в задних дверях.
@@Jurgenson1962 видимо открою страшную тайну, но динамики в задних дверях зачастую к слушателю ближе, чем в передних. А так как басс не имеет направленности, то его нахождение за сиденьем вообще не влияет на громкость.
@@Limp135 спереди не в двери. Тайны нужно уметь хранить. Это утверждение распространяется на машину закрытым кузовом. Там весь кузов является корпусом сабвуфера.
@@Jurgenson1962 ну про под сиденье комент один из первых, смысл повторяться я не увидел. Плюс есть машины где даже возле ног можно в боковинки поставить.
Подскажите пожалуйста, такой (как мне кажется простой вопрос), как правильно измерить Xmax динамика? В гугле советуют надавить рукой, да посильнее, а это, если мне не изменяет память, мех макс.
так надо было синтепон назад положить и попробовать трубу настроить на более низкую частоту даже тем же поролоном отрезая какую-то часть думаю результат будет лучше исходного!
у меня автомобильный активный 2,1 саб фокал , могу ли я заменить родной динамик и корпус на другой, чтобы изменилась ачх ( частота настройки и давление ) ? или можно попробовать и с родным динамиком? я хочу чтобы на открытом пространстве он играл громко
А расскажите, плз, почему "разминка" динамика приводит к понижению его частоты? Я думал, эта разминка состоит в приработке и некотором износе подвеса, тогда движение диффузора должно стать легче, а следовательно -- частота стать выше. Или суть процесса в другом?
@@azwuka Всё равно не понимаю, простите. Мягче подвес == меньшие потери энергии на деформацию (в тепло) для передвижения мембраны. Следовательно при том же импульсе мембрана либо качнётся с бОльшей скоростью/амплитудой, либо, если придёт полуволна другой полярности -- быстрее пойдёт в другую сторону, то есть собственная (резонансная) частота колебаний должна вырасти, а она падает. Почему?
@@JohnDoe-kg7gn Возьми в руку линейку пластиковую см 40-50 помашите ей. Потом возьми кусок резины тойже длинны и массы и помашите. Понял, где дополнительная масса идёт в + к подвижной части, а где остаётся на раме- корзине ? .. То что центрирующие шайбы сейчас как резинка от трусов в расчёт не берём !
@@JohnDoe-kg7gn В отрыве от qms рассматривать vas и mms - без толку. У тебя масса подвижки тоже меняется, упругость оставляет нагрузку на раме, а дряблость плюсует половину массы трухлявого подвеса к подвижке. ... Поэтому за не подрессоренную массу так борятся автомобилисты.
Спасибо за интересный опыт! Ничего подобного раньше не встречал, это просто сговор какой-то производителей акустики! Полное молчание на эту тему. Иногда проскакивают замечания в статьях - честный сабвуфер (закрытый ящик) и никаких пояснений. Такое впечатление, что журналисты сами не понимают о чем идет речь, но повторяют услышанные где-то на экскурсии фразы. Еще раз спасибо! Focal конечно дорогущая игрушка.
Очередное подтверждение, что ЗЯ это лучшее исполнение для качественного воспроизведения звука. А по динамику, именно как саб он конечно не тянет, но как заниженный мид под сидушку вполне жизнеспособный вариант. Другое дело, что получается это четырех полоска как минимум, а кто такое станет делать? В общем, лично мне не понятно применение этого динамика.
@@azwuka минусов полно не связанных с качественными характеристиками, по КПД да, проигрывает, но как по мне я лучше пожертвую КПД, нежели слушать "тормозной" басс в ФИ.
@@Lithium00001 может я не то видео смотрел, но какой секунде его надо посмотреть, чтоб там было видно, что ЗЯ хуже ФИ? Да и вообще там эксперимент неудачный, динамики предназначенные для ФИ и установленные в объем для ФИ явно не будут играть как динамику положено играть в ЗЯ просто при затыкании фазоинвертора, объем не тот, динамики не те.
Есть секрет частота Фи нужно делать ниже 25гц ,ниже 30 ухо нифига толком не различает(край диапазона) В итоге 20-30 что то давит и это приятно,а выше 40 фи не работает-аналог ЗЯ А фазик 40-60гц это те ещё гуделки,такое даж нет смысла рассчитывать и делать
Фронтальный саб. В подсидельные ящики либо саб в бардачок (вместо бардачка) либо под ноги в центральную консоль. Когда то давно встречал такие решения, но этот был другой типоразмер!!! 8-10 инчей
Получается универсальный динамик при таком резонансе, допустим после разминки резонанс снизится до 60-65, получается почти на точку перегиба передаточной функции салона типичного авто, если добротность не сильно низкая, то прямо на объёме двери можно выжать до инфраниза ровную ачх, если низкая то конечно фазоинвертор самое то! Но уж больно дорого!
Здравствуйте! У меня возник спонтанный вопрос. Если в помещении разместить большое количество акустических систем, то динамики в них будут работать, как звукопоглотитель или обычная мебель, а может и вовсе наоборот?)
у меня вопрос по какой формуле растет добротность динамика в корпусе. то есть как посчитать какая стала добротность после установки образно в ящик 50, 100 литров к примеру, зная изначальную добротность дина . остальные параметры само собой есть заводские.
@@azwuka гугл такой длинный запрос не распознает корректно. легко что то искать когда ищешь название с одним словом, а когда описываешь длинные предложение то хрен что найдешь))
@@Sergio83Hi-resAudio угу Но это примерно Fs/Qtc остаётся неизменной, всё равно есть факторы например механическая то добротность изменится(демпинг то воздуха и подвеса разный) поэтому небольшие отклонения от теоритических значений будут Если объём ящика равен или больше Vas то точность приемлимая
товарищи, у меня такой вопрос, есть два дина по 8ом каждый, соединены параллельно, с точки зрения фильтра это 4х омный дин и компоненты из таблицы номиналов фильтров следует применять как для 4х омного?
Забудьте раз и навсегда про некую "таблицу". Я не знаю какой идиот запустил это в сеть. Она отражает лишь некие справочные значения для сопротивлений, каких фактически не бывает.
@@вячеслав-щ9ц Печально. Эта таблица лишь набор номиналов сопротивлений для неких частот при конкретных сопротивлениях динамика. Если есть сомнения, вбейте данные из таблички в любую порогу по расчёту фильтров и увидете те самые значения. Так нахрена это надо, если импеданс динамика на частоте раздела будет иным ? Посмотрите на импеданс динов и станет ясно, что она фактически бессмысленна 😁
Есть дикая просьба!) Высоконастроенный фазик - это понятно... А если сделать фазику с настройкой н а15-20 Гц?? Да, труба будет длинная наружу, но будет учень крутой экспееремент и очень интересный результат!
Какие гармоники, вы о чём? Акустика установлена в щит, который колеблется от того что его толкает корпус АС и появляется дребезжание, а когда испытатель закрывает отверстие ФИ - он снижает колебания своим телом благо масса подходящая. Почему таки ляпы у всех испытателей?
Здравствуйте , Денис. Хочу задать Вам вопрос не по теме видео. Посмотрел последнее видео Сталкера. Есть у меня колонки Audiovector QR1. У Сталкера на басовике использовано толстое железо, а на моих колонках двойной магнит. Вопрос : одной ли цели пытались достичь производители? Спрашиваю потому, что мои знания в этой области "каля наля" (бел. яз.)
Тут нужно целую лекцию читать. Если кратко: - дополнительный магнит дает дополнительную индукцию= силу, чувствительность. Улучшает параметры ТС, увеличивает BL, уменьшает добротность. - широкое железо позволяет передать большой магнитный поток от железа, узкое не сможет + шириной железа распределяется магнитное поле в зазоре, что позволяет получать большой ход катушки с меньшими искажениями.
Не сменный пик на 50гц на АЧХ это скорее всего наводка от источника питания вашего, который берет напряжение из розетки 220В 50Гц, если запитать систему измерения от аккумулятора, этот пик должен пропасть.
HELP!!! есть сферическая акустика в ЗЯ 12литров, там ширик стоит, хочу сч/нч динамик поставить, но никак не могу определиться какой... посоветуйте какой дин будет адекватно играть в таком объеме?
/сарказм он/ ГЕНИАЛЬНО! /сарказм офф/. все фазики играют на той ноте на которую настроен. и что вы не говорите что качает и все дела они все играют то что умеет фазик. лучше иметь ЧВ и детальный бас, чем фазик и качь
Я бы поставил этот динамик в передние двери или в полку назад, причем не как мидбас, а как полноценное басовое звено. Объёма в дверях бы хватило. Недостающее или выпирающее подправил бы эквалайзером. Уверен, что звучало бы хорошо.
Хороший эксперимент, наглядно показывающий в чем ,,басовый подвох,, маленьких колонок, переносных и тд. Они как бы басят, но совсем не на той частоте, а чуть повыше. Я раньше тоже задавался вопросом, почему и как эти мелькие колонки играют на низких частотах. Теперь ответ найден. То есть выигрывая в объеме, мы жертвуем частотой баса. Кстати, в процесе просмотра видео, назрел вопрос: ,,Есть ли какая-то зависимость между параметрами динамика, его акустического оформления и разницой(расхождением) теоретической и практической частоты. Ну, типа, если например, я увеличу объем на 10 литров, на сколько увеличится фальшивая частота баса. Может есть какая-то формула или что-то такое, чтоб понять на какой частоте в реальности будет играть динамик. Интересная зависимость, первое что пришло в голову.
Хватит издеваться над Утопией ) , динамики хорошие , но цена конь , задумывались они для установки в зя в кик панели в авто , видимо в большинстве своем в старых американцев , в других авто я таких решений не встречал , у нас это вообще редкость , куда то в другое место их ставить не вижу смысла , в дверь , добротность не подходит , под сиденье , не для этого их делали да и отдача маленькая , на тыл вообще бред .
У меня точно такой же ступор, а для чего такой саб? Есть у Урала саб 16см. Можно в большенство машин засунуть в задние двери. Не сильно это умно, но можно. Есть авто где 3х полоска в дверях. 20, 13, 2,5-3.но 13 саб, чет как то не логично... Нужно спросить у представителей фокала.
@@Shurickmack Если судить по сайту производителя, то там упоминается, что для авто 🙂 Гарантировать не могу, но Вы можете зайти на их сайт. Где то точно встречал, что и для применения в автомобиле 🙂
А ЕСТЬ ОТличия ПРОмеж СОБСНО-ЗЯ и ИМЕННО-ЗАТКНУТЫМ-точнее-ЗАтыкаемым(!!!) Ящиком-т е Ящиком работающим в ОБОИХ Режимах(!!!) (ЗАпроектированном под 2-Режимное ИСпользование либо-ПЕРЕделанного из ЗЯ в 2-Режимный (или-соотв-НАпример-НАоборот-из ФИ))-именно в Режиме ЗАТКНУТОГО (НЕ ЗАКРЫТОГО-т е ОДНО-Режимного) Ящика? Т е-ЯВЛЯЕТСЯ-ли ЗАТКНУТЫЙ (ЗАтыкаемый) Ящик-ПОЛНОценным ЗЯ (в Режиме-ЗЯ)-в РАЗЛИЧНЫХ Вариантах Происхождния (ИЗначально 2-Режимный и ПЕРЕделанный из ЗЯ или ДАЖЕ-ДОпустим-ФИ)? Т е ВЛИЯНИЕ НАличия ТРУБЫ-ФИ и ЗАтычки-в ЗАТЫКАЕМОМ Ящике-в ЗАТКНУТОМ Режиме (по СРАВНЕНИЮ-с ЧИСТО-ЗЯ)!!! Или-если и-ЕСТЬ-то МАЛЫ-и ПОТОМУ-можно-ПРЕнебречь? ЯВЛЯЕТСЯ-ли ЗАТЫКАЕМЫЙ Ящик-ПОЛНОценным ЗАКРЫТЫМ Ящиком-в ЗАТКНУТОМ Режиме? НАпример делается ЗЯ-потом в НЕГО ВСОБАЧИВАЕТСЯ ФИ (как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ Режим-ПРИНИМАЕМ-ЧТО ВСЕ НАстройки-ПРАВИЛЬНЫЕ!!!) + ЗАтычка...В ЗАТКНУТОМ Режиме-ЧТО-то ПОменяется (ЗНАЧИТЕЛЬНО)-по сравнению с ИЗначальным (ЗЯ) Вариантом? ЗЫ НИкак-НЕ Троллинг (хоть и-похоже)-просто-НАДО-ВОТ!!!
С этого " саба " можно вытянуть до 20 Герц по - 3 Дб В оформлении Торнадо. В варианте- пропеллера, в варианте пирога, можно за 15 герц по -6 дБ побороться 😁
Тема нормально, монтаж отвратительный постоянно дергающиеся склейки. А стремление убрать время которое ты сам тратил на какие-то раздумывания, действия привело запись к трудноусваевоемой каше, которую приходиться перематывать и пытаться понять что за оборот русского языка ты получил в результате склейки и что он означает. Этот стиль нормален для комментаторов спортивных состязаний, но абсолютно неприемлем для донесения некой аналитики до умов. Я терпеть не мог преподов матана которые также комкали большую сложную тему в какой то скоростную кашу дабы уложится в выделенное время, в результате всегда приходилось брать учебники и сожалеть о потраченном на паре времени.
@@azwuka Это тут причем? Есть люди вникающие в суть вещей, у которых мало времени. Тем более, что как раз, по молодости лет ты не увидел главного в моем первом посте, либо не дочитал его до конца. Там ответ на твой вопрос есть, если учитывать что ты сейчас подозреваешь что я супер стар и не успеваю усваивать инфо - то рассказ про институт должен был дать тебе инфо что мое отношение к усвоению данных не поменялось. А соответсвенно твой вопрос про возраст смысла не имеет.
@@azwuka Нет, от 40.. И я тебе скажу следующее - я тоже страдал данной особенностью подачи материала и меня мало кто понимал сразу. Приходилось пересказывать, что тратило время, и я перестроил свою подачу материала и экономлю как свое время так и оппонента.
Фазик всегда громче чем зя. Этот дин даже сабом не является и спроектированный саб фазик перевалит зя. Этот дин максимум мидбас. Зачем ты тестишь 25гц, такой частоты нет на записях тест делай от 50гц что более ближе к музыке. Ну так и ролик твой к тесту от 50гц может и не подойти. Динамик фокал это отстой а не саб. Сабы это профессиональный звук с динамиками 15 и более. 6.5 или 8 дюймов это динамик сч диапазона но в этом случае мидбасс и не более, в дверях пусть хлюпает.
@@_ViktorZinin_ А с того что ты и подобные тебе думают что знают как надо. Ты меньше думай а начни соображать. Ну по практике скажу у тебя нету саба и про бас ты тока видел в нете. Купи саб за пару тысяч баксов, тогда все твои потуги уйдут.
@@LucasPerformer Обожаю таких интернетных теоретиков и фантазёров 😁 Откуда вы это берёте ? С чего взял, что я думаю, как соображаю и что саба у меня нет ? 😀 Я написал простую информацию, так нет начинаете всё переворачивать и пытаться наиметь физику путём цены. Глупо.
@@_ViktorZinin_ Братан ты не врубаешся. Послушай концкртный саб в комнате и все эти 30гц просто буква. Саб должен быть огромным с 15 и более дюймов в корпусе правильном.
@@LucasPerformer Должен быть... для чего ? У меня основной саб в домашней системе на 5"" НЧ дине. Он никогда не работает на своём пределе, а в низ копает так, что иной раз не понятно где был раскат грома, - на улице, или в кино. Другой построен на профке Beyma 10g40... так при обычном просмотре фильмов, или фоновой музыке даже ход диффузора не виден. Можно навалить мощи ? Можно. Можно сделать на пятнахе ? Можно. Можно поставить пару на 21х ? Ещё бы ! Только вопрос: Нахрена ? Меня скорее соседи линчуют. Был бы частный дом, то и решения были другие.
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
Сразу о гармониках подумал.
...
Спасибо!
Еще лет 20 назад был патент по воспроизводству басов портитивной электроникой, которая физически не способна была басить, где предлагалось вместо основного тона баса подавать хвост гармоник где первой по сути не было, но благодаря психоаккустике она появлялась в восприятии слушателя.
Думаю, что на этой базе и сделано большинство современных мобильных "колонок", и возможно динамики в телефонах и прочих портативных устройствах. Ну и большой ход диффузора еще как-то что-то там вытаскивает.
Сейчас это делают на этапе сведения звукоинженеры-продюсеры посредством того что пропускают нч-часть сигнала через компрессоры с дисторшоном и гармоники добавляют обратно в сигнал для того чтобы на маленьких "пукалках" было слышно ноты нч регистра, все в угоду блюпуп-консервным банкам
@@ПавелИванов-о3л , возможно и так. Но это наверно в какой-то лютой попсе. Не думаю, что повсеместно. Возможно "нужные" гармоники добавляются в срфтовом или аппаратном DSP уже в самих колонках.
@@ПавелИванов-о3л что уж там, некоторые уже даже не гармоники добавляют а наоборот квадрат лоупасят))
как приятно почитать умных людей
Да ты прав, это саб в переднюю панель, дверь или под сидение, для цели воспроизведения стерео-басса, обычно 2 или 4 штуки без основного большого в багажнике.
Не могу непошутить - надо было производить измерения когда не было света ;)
Однако! Очень скромный динамик в Вашем видео! Вы на верном пути Маеэстро,доступными словами с недоступным динамиком для многих)) Шикарно,шикарно!
Мечта аудиофилов, которые ездят в машинках.
Производитель рекомендует ЗЯ от трёх до семи литров.
8:24 - ну наконец-то понятно, какой график, к чему относится! )
Да на счёт 50 гц я полностью согласен я думал у меня одного так
Спасибо. Очень интересно! Всегда отмечал, что некоторые закрытые АС звучали правильнее по низам, чем ФИ. К ФИ отношусь так не очень. Для грохота годятся.
Хороший дин. Оформление зя 2.6л, либо фи 3.4л настроенный на 40 Гц. Пара таких под сиденьями и будет счастье.
тихо будет, в движении только двенаха в зя
@@mikhailveremeyenko8944 да да.
Браво (это к видео)! Как Вы правильно и сказали - штука для компактного саба, который будет несколько улучшать звук в авто.
Цена намекает, что эти некоторые улучшения, можно оставить в покое 😁
да, ценник шикарен))
@@azwuka Тот же w130x от visaton будет куда интереснее, если от цены отталкиваться 🙂 По параметрам (и по собственному опыту) весьма интересный дин.
@@_ViktorZinin_ Focal -дорогие "прибамбасы".
Все верно. Для НЧ поддержки в передней части салона.
Денис, если они Ваши срочно делайте мини 3х полосные полочники.
У меня дома линейка Electra. Утопия для меня утопия ;(
очень интересно про фокал)
ИМХО, ЗЯ именно поэтому и лучше. Не зря я давно за это топлю.
Отличное видео, интересное! Молодец!
25гдн-3-4 Бердского завода, с магнитной системой больше дифузора в качестве мини саба будет привлекательней чем этот автодин. 50Гц у совкового дина чРез. Пока писал коммент глянул цену на Фокал, примерно 20к руб. ??? Серьёзно??? Пффф Выбор очевиден! Будем делать посмотреть Диносмотор. Лайк за видос!
Они часто 45ГЦ в ФИ отигрывают , в авто -огонь
@@ВиталийЧиж-м5в да блин ну 45Гц за 20к рублей, нет уж. Реально совковый дин за 700р будет чётче.
@@Roman_Ts - 25гдн3-4 в корпусе 9л ФИ играют от 45ГЦ , и стоимость пары колонок 19-30$ у нас в Украине, в машину ставил по 8шт - ничего так вышло, учитывая обычные микросхемы (при нормальном охлаждении, а не как в магнитолках)
@@ВиталийЧиж-м5в вот и я о том же!
Интересно было бы сравнить их в НЧ диапазоне)
Саб в небольшом объёме в дверь авто или под сиденье, для для тех кто не хочет терять полезный объём багажника
Рад очередному видосу , есть технология по герметизации , динамик обмазывается литолом , посадочное место силиконовым герметиком , плотно прижать и оставить на ночь , вуаля идеальная прокладка
👍 Можно ничего не промазывать смазкой, если это окончательный монтаж (конечно дин легко снимется, но придётся повторить гермитизацию). Адгезия у силиконовых динамиков (вот это оговорочка 🤣) и так плохая. Тут главное не взять клей-герметик. С ним проблем будет больше 🙂
@@_ViktorZinin_ перед окончательным монтажём нужна точная настройка на слух , убавить объём или добавить синтепон , если обмазать прокладка сохраняется
@@denisarzamaszew4395 Я это и имел ввиду.
Ну да я увлекаюсь автозвуком, зяшник подойдет очень хорошо для фронтовой части, вот я делал короб, потом буду герметизировать, и такое оформление хорошо способно панчить, и бандпасс тоже хороший короб 4 порядок тоесть фи и зя вот эти закрытым ящиком создаеться хорошее давление, особенно для 12 дюймовых сабвуферов, ну и такой динамик для, фронта просто не подойдет и такие щас не ставят, щас покупают наоборот эстрадную акустику делают для них обшивки
И ставят туда динамики и тем самым очень получаеться такой хороший приятный объемный звук,
Ну и обзор мега интересный) не зря я делал короб😁👍👍👍
Попробуйте сделать маленький лабиринт, при большом ходе можно сделать частоту настройки ощутимо ниже Fs
Небольшой сабвуфер для небольших помещений - для туалета, например. Можно совместить это чудо с микрофоном и усилителем и пугать соседей раскатистыми низкочастотными трелями.
Привет. Про этот динамик не думали сделать обзор Dynamic State PRO PM-200.3?
Видел не раз "пишалки" на панель или на стойки. Это похоже саб на панель :)))
Шикарные динамики у меня таких 4шт по 2 под передними сиденьями в ЗЯ ящиках 5.5литра
Шикарно играют и багажник свободный
сто тыщь такой сетапчик?) не хило!
@@azwuka
Может помнишь я с тобой консультироволся
Про этот сетапчик)))
У меня есть маленькая просьба
Расскажите максимально подробно про экспо порт
Как его считать и на что обращать внимание в первую очередь?
Прога -Bass Port
О, эксперименты над аудиторией) AMSR вначале
Это сабик под сидушки или в бардачёк. Очень компактный должен быть.
В двери можно. Организовать закрытый ящит так и вуаля. Очень актуально подобное в кабриалетах, особенно если человек не хочет трогать обшивки и тогда можно использовать штатные отверстия в задних дверях.
Что в кабриолете из задних дверей услышишь от такого крохи? Только спереди два.
@@Jurgenson1962 видимо открою страшную тайну, но динамики в задних дверях зачастую к слушателю ближе, чем в передних. А так как басс не имеет направленности, то его нахождение за сиденьем вообще не влияет на громкость.
@@Limp135 спереди не в двери.
Тайны нужно уметь хранить. Это утверждение распространяется на машину закрытым кузовом. Там весь кузов является корпусом сабвуфера.
@@Jurgenson1962 ну про под сиденье комент один из первых, смысл повторяться я не увидел. Плюс есть машины где даже возле ног можно в боковинки поставить.
На телефоне отлично слышу 25hz)))
Динамик через спичку к перепонке приклеил? :D
@@reviewautosound скобки в конце означают шутку/радость или огорчение в зависимости от направления скобки. Ликбез окончен.
Подскажите пожалуйста, такой (как мне кажется простой вопрос), как правильно измерить Xmax динамика? В гугле советуют надавить рукой, да посильнее, а это, если мне не изменяет память, мех макс.
так надо было синтепон назад положить и попробовать трубу настроить на более низкую частоту даже тем же поролоном отрезая какую-то часть думаю результат будет лучше исходного!
ЧЕТ-Камеру-ДАЛЕКОвато ПОставили...а БИНОКЛЯ-НЕ дали...
у меня автомобильный активный 2,1 саб фокал , могу ли я заменить родной динамик и корпус на другой, чтобы изменилась ачх ( частота настройки и давление ) ? или можно попробовать и с родным динамиком? я хочу чтобы на открытом пространстве он играл громко
А расскажите, плз, почему "разминка" динамика приводит к понижению его частоты? Я думал, эта разминка состоит в приработке и некотором износе подвеса, тогда движение диффузора должно стать легче, а следовательно -- частота стать выше.
Или суть процесса в другом?
Именно в этом и суть 🙂 Только после разминки, "прогрева" (называем как угодно), резонансная частота ПОНИЖАЕТСЯ.
не движение становится легче, а подвесы становятся мягче - оттого резонансы падают)
@@azwuka Всё равно не понимаю, простите.
Мягче подвес == меньшие потери энергии на деформацию (в тепло) для передвижения мембраны.
Следовательно при том же импульсе мембрана либо качнётся с бОльшей скоростью/амплитудой, либо, если придёт полуволна другой полярности -- быстрее пойдёт в другую сторону, то есть собственная (резонансная) частота колебаний должна вырасти, а она падает. Почему?
@@JohnDoe-kg7gn
Возьми в руку линейку пластиковую см 40-50 помашите ей.
Потом возьми кусок резины тойже длинны и массы и помашите.
Понял, где дополнительная масса идёт в + к подвижной части, а где остаётся на раме- корзине ?
..
То что центрирующие шайбы сейчас как резинка от трусов в расчёт не берём !
@@JohnDoe-kg7gn
В отрыве от qms рассматривать vas и mms - без толку.
У тебя масса подвижки тоже меняется, упругость оставляет нагрузку на раме, а дряблость плюсует половину массы трухлявого подвеса к подвижке.
...
Поэтому за не подрессоренную массу так борятся автомобилисты.
Спасибо за интересный опыт! Ничего подобного раньше не встречал, это просто сговор какой-то производителей акустики! Полное молчание на эту тему. Иногда проскакивают замечания в статьях - честный сабвуфер (закрытый ящик) и никаких пояснений. Такое впечатление, что журналисты сами не понимают о чем идет речь, но повторяют услышанные где-то на экскурсии фразы. Еще раз спасибо! Focal конечно дорогущая игрушка.
как владелец мониторов iloud micro monitor заявляю что маленькие колонки могут и выдают 55герц в полку -+3дб
либо мидбасс в дверь, либо стелс сабуфер в багажник, в закрытом ящике)
Этот динамик в 3х полосные полочники типаразмера С30
Может размять и попробовать увеличить объем зя?
С ФИ слышно не 20 герц а какие-то гармоники. Надо было выбрать 30 герц для баловства - ее слышно намного лучше.
Чудаковатый автор)
Денис, поздравляю со светом, скоро надеюсь получу свои колонки, что с ватсапом у тебя, почему молчишь?
Хотелось бы обзор про басовый рупор.
Очередное подтверждение, что ЗЯ это лучшее исполнение для качественного воспроизведения звука.
А по динамику, именно как саб он конечно не тянет, но как заниженный мид под сидушку вполне жизнеспособный вариант. Другое дело, что получается это четырех полоска как минимум, а кто такое станет делать? В общем, лично мне не понятно применение этого динамика.
но ведь и минусов у него полно)
@@azwuka минусов полно не связанных с качественными характеристиками, по КПД да, проигрывает, но как по мне я лучше пожертвую КПД, нежели слушать "тормозной" басс в ФИ.
@@--InFlames-- на этои же канале было видео, демонстрирующее почему ЗЯ хуже ФИ (по переходной характеристике, импульсному отклику)
@@Lithium00001 может я не то видео смотрел, но какой секунде его надо посмотреть, чтоб там было видно, что ЗЯ хуже ФИ? Да и вообще там эксперимент неудачный, динамики предназначенные для ФИ и установленные в объем для ФИ явно не будут играть как динамику положено играть в ЗЯ просто при затыкании фазоинвертора, объем не тот, динамики не те.
Есть секрет частота Фи нужно делать ниже 25гц ,ниже 30 ухо нифига толком не различает(край диапазона)
В итоге 20-30 что то давит и это приятно,а выше 40 фи не работает-аналог ЗЯ
А фазик 40-60гц это те ещё гуделки,такое даж нет смысла рассчитывать и делать
выглядит так будто динамик вкручен не герметично, надеюсь показалось
не, свистело не из под динамика)
@@azwuka силиконом промазайте и будет очень хороший звук, на эти свистелки надо обращать внимания, все должно быть герметично.
Приятнее звук в ушах когда микрофон у ведущего поближе к "излучателю"...
И всё таки не могупонять. На 25 гц если затыкать фазоинвертор, то ход уменьшается. Почему по графикам и объективно громкость выше?
потому что в фи динамик ходит в холостую, не создавая звука
Фронтальный саб. В подсидельные ящики либо саб в бардачок (вместо бардачка) либо под ноги в центральную консоль. Когда то давно встречал такие решения, но этот был другой типоразмер!!! 8-10 инчей
когда то давно это было актуально, сейчас - нет.
Получается универсальный динамик при таком резонансе, допустим после разминки резонанс снизится до 60-65, получается почти на точку перегиба передаточной функции салона типичного авто, если добротность не сильно низкая, то прямо на объёме двери можно выжать до инфраниза ровную ачх, если низкая то конечно фазоинвертор самое то! Но уж больно дорого!
Можно ссылку на дин фокал? Или где купить?
Здравствуйте! У меня возник спонтанный вопрос. Если в помещении разместить большое количество акустических систем, то динамики в них будут работать, как звукопоглотитель или обычная мебель, а может и вовсе наоборот?)
думаю, будут поглащать на своих резонансных частотах) Интересный вопрос, нужно будет проверить
у меня вопрос по какой формуле растет добротность динамика в корпусе. то есть как посчитать какая стала добротность после установки образно в ящик 50, 100 литров к примеру, зная изначальную добротность дина . остальные параметры само собой есть заводские.
гугл почему не помогает?
@Дмитрий Дыгун ага, то есть формула для резонансной и для добротности одна и та же получается?
@@azwuka гугл такой длинный запрос не распознает корректно. легко что то искать когда ищешь название с одним словом, а когда описываешь длинные предложение то хрен что найдешь))
@@Sergio83Hi-resAudio угу
Но это примерно Fs/Qtc остаётся неизменной, всё равно есть факторы например механическая то добротность изменится(демпинг то воздуха и подвеса разный) поэтому небольшие отклонения от теоритических значений будут
Если объём ящика равен или больше Vas то точность приемлимая
По динамику, тук тук тук!
товарищи, у меня такой вопрос, есть два дина по 8ом каждый, соединены параллельно, с точки зрения фильтра это 4х омный дин и компоненты из таблицы номиналов фильтров следует применять как для 4х омного?
Забудьте раз и навсегда про некую "таблицу". Я не знаю какой идиот запустил это в сеть. Она отражает лишь некие справочные значения для сопротивлений, каких фактически не бывает.
@@_ViktorZinin_ ну это какой-то старый советский идиот, видимо, из старых советских справочников
@@вячеслав-щ9ц Печально. Эта таблица лишь набор номиналов сопротивлений для неких частот при конкретных сопротивлениях динамика. Если есть сомнения, вбейте данные из таблички в любую порогу по расчёту фильтров и увидете те самые значения. Так нахрена это надо, если импеданс динамика на частоте раздела будет иным ? Посмотрите на импеданс динов и станет ясно, что она фактически бессмысленна 😁
Есть дикая просьба!)
Высоконастроенный фазик - это понятно...
А если сделать фазику с настройкой н а15-20 Гц??
Да, труба будет длинная наружу, но будет учень крутой экспееремент и очень интересный результат!
Какие гармоники, вы о чём? Акустика установлена в щит, который колеблется от того что его толкает корпус АС и появляется дребезжание, а когда испытатель закрывает отверстие ФИ - он снижает колебания своим телом благо масса подходящая. Почему таки ляпы у всех испытателей?
Здравствуйте , Денис. Хочу задать Вам вопрос не по теме видео. Посмотрел последнее видео Сталкера. Есть у меня колонки Audiovector QR1. У Сталкера на басовике использовано толстое железо, а на моих колонках двойной магнит. Вопрос : одной ли цели пытались достичь производители? Спрашиваю потому, что мои знания в этой области "каля наля" (бел. яз.)
Тут нужно целую лекцию читать.
Если кратко:
- дополнительный магнит дает дополнительную индукцию= силу, чувствительность. Улучшает параметры ТС, увеличивает BL, уменьшает добротность.
- широкое железо позволяет передать большой магнитный поток от железа, узкое не сможет + шириной железа распределяется магнитное поле в зазоре, что позволяет получать большой ход катушки с меньшими искажениями.
я планирую снять ролик по этому видео Сталкера) но не обещаю, постараюсь
Видел штатный Саб на 2х 5" сабиках. Авто не помню, но не дешёвое.
Не сменный пик на 50гц на АЧХ это скорее всего наводка от источника питания вашего, который берет напряжение из розетки 220В 50Гц, если запитать систему измерения от аккумулятора, этот пик должен пропасть.
Так вроде бук на акб.
HELP!!! есть сферическая акустика в ЗЯ 12литров, там ширик стоит, хочу сч/нч динамик поставить, но никак не могу определиться какой... посоветуйте какой дин будет адекватно играть в таком объеме?
П.С. вч тоже будет
Начинающие любители и прочие наивные аудиофилы посмотрят ваше видео и решат, что им все понятно - ЗЯ лучше, ФИ хуже. Демагогия!))
а на самом деле - наоборот?
@@Nowalon ЗЯ это снижение КПД по басу. Это очень хорошо слышно в сравнении. А вот аудиофильские сказки про ЗЯ - не слышны
Пожалуйста сравни таким же образом ЗЯ и ЧВ. Была бы возможность, сам бы сделал сравнение.
Сложно будет, лодошки может не хватить, чтобы порт чв заткнуть))
@@azwuka кусок фанеры и двухсторонний скотч по периметру порта
просто к шарику приделай побольше фазик на 35 гц. не долго сделать, будет сюжет
Если делать большего диаметра фазик настройка заметно повыситься
@@transistor3003 , фазик-это корпус. диаметр у трубы🤫
@@transistor3003 ,корпус с трубой)))
@@Dmitiy_Savutin фазик это корпус? Чо?) 😂
@@Dmitiy_Savutin так труба это и есть фазик, но не сам корпус)
очень достойное видео для тех кто ссыт кипятком от ФИ!)
Это же шарик от Deluxacoustic, не? С розовым флоком...
да, но я бы сказал с красным)
а что произойдёт с динамиком если ему покрасить краской диффузор?
утяжелим подвижку, могут измениться свойства самого материала. Сможет сыграть ниже, но с меньшей детальностью
Возможность поставить в задние двери исключительно как подигровку, и резать с усилителя 🤔
/сарказм он/ ГЕНИАЛЬНО! /сарказм офф/. все фазики играют на той ноте на которую настроен. и что вы не говорите что качает и все дела они все играют то что умеет фазик. лучше иметь ЧВ и детальный бас, чем фазик и качь
Я бы поставил этот динамик в передние двери или в полку назад, причем не как мидбас, а как полноценное басовое звено. Объёма в дверях бы хватило. Недостающее или выпирающее подправил бы эквалайзером. Уверен, что звучало бы хорошо.
знакомый 15 лет назад делал такое с двумя Focal 5Ws, установил в хонде аккорде, в передней консоли у ног.
пожалуйста, не надо "обзор на", лучше "обзор [объект в род. падеже]". вы разбили мне сердце :(
Хороший эксперимент, наглядно показывающий в чем ,,басовый подвох,, маленьких колонок, переносных и тд. Они как бы басят, но совсем не на той частоте, а чуть повыше. Я раньше тоже задавался вопросом, почему и как эти мелькие колонки играют на низких частотах. Теперь ответ найден. То есть выигрывая в объеме, мы жертвуем частотой баса.
Кстати, в процесе просмотра видео, назрел вопрос: ,,Есть ли какая-то зависимость между параметрами динамика, его акустического оформления и разницой(расхождением) теоретической и практической частоты. Ну, типа, если например, я увеличу объем на 10 литров, на сколько увеличится фальшивая частота баса. Может есть какая-то формула или что-то такое, чтоб понять на какой частоте в реальности будет играть динамик. Интересная зависимость, первое что пришло в голову.
Опилки не вытряхнул! Они же станут источником неламинарных паразитных генераций.
черт! Срочно удалять ролик!))
@@azwuka , ни в коем разе! Вытряхнуть опилки и снять новый О влиянии опилок на АЧХ сферического ЗЯ.
Хватит издеваться над Утопией ) , динамики хорошие , но цена конь , задумывались они для установки в зя в кик панели в авто , видимо в большинстве своем в старых американцев , в других авто я таких решений не встречал , у нас это вообще редкость , куда то в другое место их ставить не вижу смысла , в дверь , добротность не подходит , под сиденье , не для этого их делали да и отдача маленькая , на тыл вообще бред .
"динамики хорошие, но цена конь". У меня (и у Вас ? 😀) все. Расходимся 😁
Парочка таких под задней сидушкой пикапа отлично умещается и прилично доигрывает низ
@@Vneshtatnik они могут доигрывать до 500гц , поэтому использовать их как тыл не особо рационально , но могут почему нет
@@_ViktorZinin_ ты про что ?
@@romanroman7155 Про динамик 🙂
с открытым портом ты слышишь гармоники а не частоту 25 герц
Для чего такой динамик? Очевидно же! Для замаскированных, под небольшие цветочные горшки, сабвуферов в дабл басс арее :)
У меня точно такой же ступор, а для чего такой саб? Есть у Урала саб 16см. Можно в большенство машин засунуть в задние двери. Не сильно это умно, но можно. Есть авто где 3х полоска в дверях. 20, 13, 2,5-3.но 13 саб, чет как то не логично... Нужно спросить у представителей фокала.
Для компактного оформления НЧ звена. Не обязательно же его в авто пихать 🙂
25гц не лучший выбор для эксперимента, эту частоту оч. плохо слышет человек. надо было хотя б 30гц
Провод аудиофильский)))
я у урала видел саб 16.5
но вот 13 никогда
даже хз что с ним делать
ведь на фронт его не поставишь ибо незачем
даже предположений нету никаких
Кстати да, как использовать тот 16см, я тоже не знаю)) Только в ПИ он может нормально встать
@@azwuka можно предположить что в портативные колонки например или что то ближе к стационарному
по крайней мере это единственное что приходит в голову
в ЧВ его!
renovation_sound был видос про то как должен выглядить хороший динамик и почему , динамик из видео не очень хороший
Что значит "как должен выглядеть" ? 😂
@@_ViktorZinin_ Посмотрите виде на указанном канале , возможно станет ясно
@@rimas2842 Какое именно ? Я по ютуберам не учился 🙂
фокал это студия.... монитор ближнего боя нч
по приборам все оно так но ухо человека имеет огромный разброс... а дальше долгая философия... если прислушатся то и у 10гдш есть 25гц.
Интересные динамики, но стоят конь. Интересно, а есть вообще другие басовые 13шки?
W130X visaton
Драгстер 572.1
@@_ViktorZinin_ а это домашка? Пардоньте, сразу не дописал, что для авто :)
@@Shurickmack Если судить по сайту производителя, то там упоминается, что для авто 🙂 Гарантировать не могу, но Вы можете зайти на их сайт. Где то точно встречал, что и для применения в автомобиле 🙂
ну как бы, да
думал что то по мудрёнее будет
А ЕСТЬ ОТличия ПРОмеж СОБСНО-ЗЯ и ИМЕННО-ЗАТКНУТЫМ-точнее-ЗАтыкаемым(!!!) Ящиком-т е Ящиком работающим в ОБОИХ Режимах(!!!) (ЗАпроектированном под 2-Режимное ИСпользование либо-ПЕРЕделанного из ЗЯ в 2-Режимный (или-соотв-НАпример-НАоборот-из ФИ))-именно в Режиме ЗАТКНУТОГО (НЕ ЗАКРЫТОГО-т е ОДНО-Режимного) Ящика? Т е-ЯВЛЯЕТСЯ-ли ЗАТКНУТЫЙ (ЗАтыкаемый) Ящик-ПОЛНОценным ЗЯ (в Режиме-ЗЯ)-в РАЗЛИЧНЫХ Вариантах Происхождния (ИЗначально 2-Режимный и ПЕРЕделанный из ЗЯ или ДАЖЕ-ДОпустим-ФИ)? Т е ВЛИЯНИЕ НАличия ТРУБЫ-ФИ и ЗАтычки-в ЗАТЫКАЕМОМ Ящике-в ЗАТКНУТОМ Режиме (по СРАВНЕНИЮ-с ЧИСТО-ЗЯ)!!! Или-если и-ЕСТЬ-то МАЛЫ-и ПОТОМУ-можно-ПРЕнебречь? ЯВЛЯЕТСЯ-ли ЗАТЫКАЕМЫЙ Ящик-ПОЛНОценным ЗАКРЫТЫМ Ящиком-в ЗАТКНУТОМ Режиме?
НАпример делается ЗЯ-потом в НЕГО ВСОБАЧИВАЕТСЯ ФИ (как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ Режим-ПРИНИМАЕМ-ЧТО ВСЕ НАстройки-ПРАВИЛЬНЫЕ!!!) + ЗАтычка...В ЗАТКНУТОМ Режиме-ЧТО-то ПОменяется (ЗНАЧИТЕЛЬНО)-по сравнению с ИЗначальным (ЗЯ) Вариантом?
ЗЫ
НИкак-НЕ Троллинг (хоть и-похоже)-просто-НАДО-ВОТ!!!
Эстрадный саб 15" со сцены 4 фи настроены на 100гц, при заткнутых фи неплохо дома играет с самых низов, при открытых на улице
@@СергейСергеевич-н3я Интересно! Спасибо!
в торпеду его, для фронтального баса, сводить процессором в сто мильонов раз легше!!!!
он в колонки свен шел этот динамик ахуахухаух
С этого " саба " можно вытянуть до 20 Герц по - 3 Дб
В оформлении Торнадо.
В варианте- пропеллера, в варианте пирога, можно за 15 герц по -6 дБ побороться 😁
бп6 сделай и посмотри
это кощунство такой динамик в бп засовывать)
Фокал!
Это же просто низко играющий сч какой объем под него по параметрам это для 3 полоски под хороший мид
Самые злобные аудиофилы, вас бы на висилеце вздёрнули , за использование такого кабеля :)
Да это скорее нч динамик а не сабовый. Сабовые динамики,это гуделки
Тема нормально, монтаж отвратительный постоянно дергающиеся склейки. А стремление убрать время которое ты сам тратил на какие-то раздумывания, действия привело запись к трудноусваевоемой каше, которую приходиться перематывать и пытаться понять что за оборот русского языка ты получил в результате склейки и что он означает. Этот стиль нормален для комментаторов спортивных состязаний, но абсолютно неприемлем для донесения некой аналитики до умов. Я терпеть не мог преподов матана которые также комкали большую сложную тему в какой то скоростную кашу дабы уложится в выделенное время, в результате всегда приходилось брать учебники и сожалеть о потраченном на паре времени.
сколько вам лет?
@@azwuka Это тут причем? Есть люди вникающие в суть вещей, у которых мало времени.
Тем более, что как раз, по молодости лет ты не увидел главного в моем первом посте, либо не дочитал его до конца. Там ответ на твой вопрос есть, если учитывать что ты сейчас подозреваешь что я супер стар и не успеваю усваивать инфо - то рассказ про институт должен был дать тебе инфо что мое отношение к усвоению данных не поменялось. А соответсвенно твой вопрос про возраст смысла не имеет.
и все-таки? больше 50?
@@azwuka Нет, от 40.. И я тебе скажу следующее - я тоже страдал данной особенностью подачи материала и меня мало кто понимал сразу. Приходилось пересказывать, что тратило время, и я перестроил свою подачу материала и экономлю как свое время так и оппонента.
да вы не понимаете, у меня 1" саб может долбить так, словно стол снизу коленом пинают!
Фазик всегда громче чем зя. Этот дин даже сабом не является и спроектированный саб фазик перевалит зя. Этот дин максимум мидбас. Зачем ты тестишь 25гц, такой частоты нет на записях тест делай от 50гц что более ближе к музыке. Ну так и ролик твой к тесту от 50гц может и не подойти. Динамик фокал это отстой а не саб. Сабы это профессиональный звук с динамиками 15 и более. 6.5 или 8 дюймов это динамик сч диапазона но в этом случае мидбасс и не более, в дверях пусть хлюпает.
Радикальный подход, но не верный. С чего Вы взяли, что сабвуфер не может быть маленьким ? Если дин берёт 28 Гц по -10 дБ и 35 по -6, это СЧ дин ?
@@_ViktorZinin_ А с того что ты и подобные тебе думают что знают как надо. Ты меньше думай а начни соображать. Ну по практике скажу у тебя нету саба и про бас ты тока видел в нете. Купи саб за пару тысяч баксов, тогда все твои потуги уйдут.
@@LucasPerformer Обожаю таких интернетных теоретиков и фантазёров 😁 Откуда вы это берёте ? С чего взял, что я думаю, как соображаю и что саба у меня нет ? 😀 Я написал простую информацию, так нет начинаете всё переворачивать и пытаться наиметь физику путём цены. Глупо.
@@_ViktorZinin_ Братан ты не врубаешся. Послушай концкртный саб в комнате и все эти 30гц просто буква. Саб должен быть огромным с 15 и более дюймов в корпусе правильном.
@@LucasPerformer Должен быть... для чего ? У меня основной саб в домашней системе на 5"" НЧ дине. Он никогда не работает на своём пределе, а в низ копает так, что иной раз не понятно где был раскат грома, - на улице, или в кино. Другой построен на профке Beyma 10g40... так при обычном просмотре фильмов, или фоновой музыке даже ход диффузора не виден. Можно навалить мощи ? Можно. Можно сделать на пятнахе ? Можно. Можно поставить пару на 21х ? Ещё бы ! Только вопрос: Нахрена ? Меня скорее соседи линчуют. Был бы частный дом, то и решения были другие.