【ついに】関西一カオスな駅が解消へ！でも目玉の移設計画は中止に？
HTML-код
- Опубликовано: 21 авг 2024
- 2020年に世界遺産を横切る線路を丸ごと移設・地下化する計画を当時の知事が発表し、話題となった路線ですが、そのわずか3年後には計画見直しとなってしまいました。すぐ近くにある日本一線路の分岐が複雑と言われる「カオス駅」の大改造・建て替えも計画されていましたが、今後どうなるのか、最新情報をお届けします。
#関西私鉄 #再開発 #新線
NMBC鉄道解説のプレイリスト： • NMBCの鉄道解説
ーーーーーーーーーーー
広告掲載のお問い合わせ: contact.nmbc@gmail.com
広大な都跡を突っ切る鉄道が絵になるし集客にも繋がっていると思う。
いっそ高架で突っ切らせて眺められるようにしたらいいのでは?
平城京に観光客いないし全然集客につながってないよ
描き割の役目にしかなってない
大和西大寺駅の高架化だけでも淡路駅より難易度が高そうなので、いつ出来るんだろうって感じですね...
西大寺検車区だけ地上にするのかどうかも含めるととんでもない話ですよね。。。🤣
@@hanachan3647 正直、奈良という土地柄、遺跡発見の心配のない深々度地下に全部移設した方が
大規模な交通規制や付け替えの為の仮設線路敷設の為の場所の確保、
それに伴い確実に発掘されるであろう遺跡文化財の扱い等々含め結果的に早く安く済むと思う
地上構造物を残したまま工事を進め、工事完了後に地上構造物を取り払えばいい
西大寺検車区も深々度地下に移設で、数百億は軽く掛かるが、県も市も国も協力するべき案件だ
「そんな金は無い」というなら現状のまま近鉄路線にはほぼ手を付けない決断をすべきだ
現状の大和西大寺のカオス配線や世界遺産平城宮跡を突っ切る線路にも人を呼べる価値がある
その共生の在り方も現代日本の歴史の一部だ
クソみたいな看板が乱立するより、遺跡と列車の方が遥かに絵になる
朱雀門のところ、撮影にはピッタリの場所なので残していて欲しいですね。
これはこれで良い景観だと思うんですけどね
淡路駅がサグラダファミリアみたいになっとるのに
西大寺駅は、それ以上に困難になりそうだな・・・（遠い目）
やっぱしそう思いますよね。
完成出来たとしても今生きてる人は誰もいない気がします😅
できるなら道路のオーバーパスで済むならそっちの方がいいかも。
駅と車庫の高架化だけでも気の遠くなりそうな年月が掛かるのかと。
そっちの方が工期，費用が線路高架化より短くて安くいけるはず
近鉄の遅延が起こりやすい箇所だから個人的には立体交差するため高架化して欲しい。
何か問題が有るのだろうか？
大和西大寺駅は線路の配置がとても複雑なので、とても面白いですね。
大和西大寺・車両検車区側／南東側線路配置全体〈超複雑ポイント〉の場合は、日本一／世界有数箇所と認定されています。
今の配線になった流れに興味が
完全に平城京を復元するのなら、近鉄を地下に潜らせるしかないでしょうけど、そうじゃなければ、西大寺駅を高架にするとなると異常な勾配がついてしまうので、どうなの？って話ですねぇ🚋💦
電車に乗りながら遺跡が観れるでいいじゃないか。
大和西大寺の大改造が急務だよ。
平城宮の中を走るのは、とても楽しいので地下にはしないで欲しいです
下手に地下ルートに変更したら、またそのルートに古代遺跡発掘されたらどうすんの…？って話だからね😁💦
奈良なら充分あり得る哀しき事実…☝️😅-w-w
これほんまに大和西大寺駅高架化＆平城宮跡付近の地下化となると、いつ工事完成するか見当もつきませんね。阪急京都線＆千里線の淡路駅の高架化工事も完成時期延期されまくってますからね。
奈良市民だけど、近鉄の地下化に賛成する人を聞いたことがない。前知事とその周辺だけがやろうとしてただけだからね。
元奈良市民です
掘ったら何かが出るのが奈良の街
それなら今のまま後世に渡すのが一番だと思います
高松塚古墳の二の舞を防ぐためにも
世界遺産の中を電車が通るって、貴重な空間やん。
平城宮跡を横切りながら走る近鉄特急を見る
そしてそれに乗るのも魅力なので大和西大寺駅
開かずの踏切をまず早急に改善するための
解決策が必要だと思いますがどうなるか…
京成の青砥と高砂を一体化して車庫をでかくしたような駅だから難工事は確定。
実は昔橿原線を東に移設してるんだよね。
私の実家が奈良市ですが、母は移設に反対してます。
別に世界遺産の中を走っててもいいし 何なら珍しいアピールポイントとなるとの事です。
それより駅から奈良ファミリーへの連絡通路を設けて雨も車も懸念せずに買い物したいです
ぶっちゃけ大和西大寺は駅だけじゃなくて周辺道路も含めて大規模な再開発をやるべきだと思う地元民
ターミナル駅にあるまじき街の猥雑さのせいで、車も人も通りづらい
その結果駅の改修自体もしづらい、人にも車にも電車にも優しくない街になってしまっている
あの駅は街自体をなんとかしないと本当に無理ゲーだ
【追記】
個人的には南港ポートタウンのように駅周辺を自家用車の乗り入れを原則禁止にして歩行者天国化すべきだと思っている
西大寺はターミナルのくせに自家用車の乗り入れが多いのが悩みのタネ
パークアンドライドを推し進めて両者を隔離すべき
ちなみに道路のオーバーパスも個人的には反対派です
前述の通り街自体が猥雑で通す空間がないし、なんとか作ったところでどの道渋滞するのが目に見えているのでね
今のままでよろしい。ただ駅前の道路はアンダーパス化するなど渋滞緩和につながるようにしてほしいですね。
個人的には平面交差で遅延が起こりやすい事、奈良線の鈍行の西大寺手前で運転停止する事を解消すべく立体交差して欲しいです。
西大寺要塞は出来たとしても生きてるうちには完成しそうにない、
こんなところ掘ったらまたなんか出るから自分が生きている間には工事が完遂することはなさそうだ。
大和西大寺駅は車庫および駅の移設がネックですね😅
大和西大寺・車両検車区側／南東側線路配置全体〈超複雑ポイント〉の場合は、日本一／世界有数箇所と認定されています。
あの景観が「奈良」って感じがして個人的には好きなんだけどなぁ
2060年まで生きてるかなぁ
工事が正式に決まって始まったとしても、今の子ども以外はほとんどの人が死んでいるだろうから、どうなんだろうね。
西大寺の高架化だけでも残してくれただけありがたいですね。車の踏切問題だけじゃなくて電車の平面交差が故のボトルネックも解消となりますし。
近鉄奈良線の準急以下が西大寺手前で運転停止を無くして欲しいですね。それ故に踏切も鳴りっぱなしやから。
油坂駅が約90年ぶりに復活するかと思ったけど、ダメだったかｗ
リニアがJR奈良に来た場合を含めて、油坂に近鉄駅が出来ると聞いたことありますよ。(油坂の所はもちろん地下ですし)
淡路駅と似た配線のうえ車庫線まであるのだから高架化して西大寺要塞駅を造るには半世紀は余裕でかかると思う、計画の40年なんて予測があまいと思いますので中止になってよかったと思います
触らぬ神に祟りなし
奈良線の地下化の見直しで、京都線は高架化しないと話していたので「あー近鉄は元々地下化には消極的だったんだな」と思ってました。なるほどですね。
多分 大和西大寺の高架工事は難しいです もし地質調査で何かが出る可能性が高いでしょうし 恐らく 埋まっていますよ 出てこない事を祈り 工事の成功を信じましょう🎉
平面交差する以上,大和西大寺のカオス解消は無理.
なんでもかんでも特定の政党の首長を攻撃する連中がいるけど、これに関しては計画変更で合意出来るのでは？
あの知事はメガソーラー以外興味が無いのでどれだけ素晴らしい計画を用意しても認可しないよ。
交通が改善しても中国は喜ばないからね。
数十年前と比べてなぜ、大規模な工事や改良に消極的になっているのかな？と思ってたけど40年後が今より良くなってるっていうイメージができないもんな、ネガティブなイメージしかできない。
これもデフレのせいなのかな？
布施みたいに二段高架になるのかな?
問題は直通が多すぎるせいでそれすらも厳しく(現行の営業列車のみで奈良線難波方面⇔橿原線、奈良線奈良方面⇔京都戦がある上、車庫もあるので両線の行き来はほぼ必須)、おそらく阪急淡路駅のように平面交差残しつつの高架化になるんじゃないかなあという予想
お金がない近鉄にそんなことはできない
@@SFSKNIそもそも近鉄が一度合意したのだってかかる金のほとんどを奈良が出すという話だからだしな
@@RIAFeed
コメ主の疑問に対してリプしただけです
この計画は何年かかるかわからんわ。
大宮通りの下に電車を通すにしても、また発掘調査やらで費用も工程もかかる。西大寺の高架化って言っても駅のロータリーやらの再開発も終わりかけてるのに、今更高架化って何かめちゃくちゃやな。
コメ欄、近鉄奈良線沿線に住んでないから他人事コメばっか。実際朝夕は開かずの踏切状態で大渋滞。
近鉄利用者は近鉄奈良線の地下移設を望んでいません。それを実現するカネや時間があれば西大寺検車区の機能を東花園や新田辺に移転させることぐらいできると思います。大和西大寺駅付近の道路は、地下道を通すために広く取られています。
西大寺駅高架化はどう思っていますか？
主語でっか
移転するとただでさえ遅めの始発がまた遅れそう
東花園に比べて奈良県内遅いのよね となると反対意見が湧くわけで
生きてるうちには高架化されないだろう。
そして国民も半減してそう。
もういいだろう。
無理やりだけど道路の方をオーバーまたはアンダーパスにした方がいいのでは？
線路の方を高架化するより立ち退きが少なくていけるはず
鉄道面にも平面交差が故の遅延が起こりやすい問題がありますし、一掃させた方に舵を切ったほうが良いと思います。
安物買いの銭失いとなりそうです。
お金がない近鉄にそんなことできませんよ
平面交差解消は複々線化や複線化などと同様鉄道会社が全負担しないといけない
お金がないお金がないって言ったって結局やるかやらないかの話
やるとなれば腹をくくる必要がある
あそこを道路のほうを弄るとか無理よ
@@-hz9kj-uz3uz
鉄道の方を弄るほうが無理です
大和西大寺・車両検車区側／南東側線路配置全体〈超複雑ポイント〉の場合は、日本一／世界有数箇所と認定されています。
維新を許したわけではありませんが、線路の地下化が中止になったのは嬉しい変化だと思っています。
鉄道も今や産業遺産なので、下手に手を加えると却って遺跡を壊しそうだった上に、私は今の風景が大好きなので、これからも末永く受け継がれることを願っています🙏
偽物の平城京を作る必要があるのかな？原っぱのままのほうがここに昔の都があったんだと感慨深く思えますよね。
元奈良市民として全く同感です。
元々何もない原っぱが平城京跡であり、今の内裏殿は1300年後に作った偽物です。
むしろ、近鉄の存在が必要以上の発掘を抑制し、より科学が発展した後世に遺跡を残すことになると思います。
30年後の奈良って・・・阪急と近鉄を比べるって・・？？？？
高架、地下化しなくても、平城宮跡近くに駅は欲しいですね。コミュニティバスも16時くらいで終わるので
新大宮駅中途半端の位置ですよね。奈良市役所、大型商業施設、平城宮跡東側方面に移せればいいのですが。
大和西大寺駅の工事するときも埋蔵物が沢山出そう
前の「案」は金がかかり過ぎ。
大和西大寺駅周辺の高架化と
一部道路の高架化が精一杯。
ただ、数十年後の人口は
予測不可能です。
線路移設なんてやろうにも現在のスキームでは国の補助は下りないでしょ。連続立体交差事業ですら自治体の補助なんだから。最大の受益者は奈良県なんだから負担は奈良県が最大になるわけで納得が得られるかどうかʕ´•ᴥ•`ʔ
全部高架化は流石にコストがかかりすぎるから、京都線を地上のまま、奈良線を掘割半地下にしたらいいんじゃねぇかな……ってずっと思ってる
開かずの踏切も多少はマシになるでな
生きている間に出来るのか😅
交通の要衝なんだから国も大阪府も京都府も協力して早急に改善してほしい。40年後とかさき過ぎる、2、3年後になんとかしてほしい。
西大寺駅前で撃たれた安倍元首相が立ってた位置も遺跡の上。駅も掘れば遺跡が出るのはほぼ間違いなし。
奈良そごうも地下に遺跡があるから掘れずに地階を作れなかった。
西大寺周辺は車も歩行者も地下道や回避ルートがあるので開かずの踏切でそこまで困っていない。
遺跡を潰しての地下化を望む奈良県民って居ない。だから選挙で知事交代となった。
大和西大寺駅は「日本一の平面交差カオス駅」って行った方が良さそう。名鉄名古屋駅との区別も付きますし。
大和西大寺・車両検車区側／南東側線路配置全体〈超複雑ポイント〉の場合は、日本一／世界有数箇所と認定されています。
西大寺駅を高架にするほうが景観が悪くなると思うが
全部今のままのほうが風情がある
阪急京都本線の淡路ですらまだ工事中やのに、大和西大寺は車庫まであるさかい往生しまっせ～。
連続立体高架事業の補助金の出し方を見直してほしい。もっと地域に則した交通網の整備に目向けて。
阪急要塞や布施駅が環境、人的ストレス（移動距離の増加等）に良いとは思えない
無理や
あの分岐が複雑でカオスなポイントを、駅ナカのラウンジでお茶しながら眺めるのが大好きな私にとってはずっとあのままであって欲しいと思いますけどね。近鉄だけでなく阪神も含めて色んな車両の色んな種別が行き来する様はずっと見ていても飽きません。入場券で入ってもお金は戻って来るし、AIロボットのアリサも可愛くて大和西大寺駅はとても楽しめる駅。悲しい事件があった駅前も随分整備され奇麗になりましたね。
あと新平城宮の真ん前を走るあのルートも醍醐味のひとつではないですかね？
橿原線も唐招提寺や薬師寺のすぐ横を通るように、奈良というのはそういう街なんだし。
莫大なお金をかけてやらなければならない事業とは思えませんね。
北陸新幹線、リニア中央新幹線、淡路駅高架化、大和西大寺高架化は関西の4大サグラダファミリアになりそうですね
移設しない場合でも平城宮のなかに駅作れるのかな？
ネックは
文化財かなあ?
京都と同じかも?
近鉄奈良線の八戸の里〜瓢箪山エリアの高架工事も瓜生堂遺跡の発見で工事が遅れたし、あの時のようになるのを避けたいだろうから、市の強い意向と援助がないのなら積極的にやりたくないのかもね
開かずの踏切が解消されたらエリアの活性化と利用客の増加が見込めるだろうし、メリットも十分あるのだろうけど
2060年なんて近鉄奈良線の利用者がいなくなってる可能性がある。
関東が震災したらむしろ利便性から比較的移動できる避難者世帯
増える可能性もあるしわからんな 可能性だけなら何とでもいえる
阪急今津線みたいにするしかないのかな…橿原線と京都線を分断奈良線のみにして橿原線と京都線は乗り換えみたいになるんが正解なんかね。
自分も本当にやるならこれしかないと思う
ただ西大寺検車区からの入出庫や直通列車の加減もあるから厳密には大和八木と同じ形で連絡線を作るのがベストだろう
布施駅や淡路駅みたいな構造にすると、せっかくの景観が・・・・・・税金の無駄遣いだ・・・・・と言ってくる輩が出てきそうな。
掛かる費用や工事期間のことを考えると鉄道側を高架化させるよりも道路の方を高架化させる方が早いし安く抑えられますよね？
ガチの要塞来るやろ
高架化だけでは平城宮跡に近い開かずの踏切の問題が解決しないので地下化になったはず。平城宮跡内を高架化する訳にはいかないので。
地元民としては、西大寺駅の高架化のみで十分です。
リニアの奈良県駅が近鉄大和西大寺駅東側からJR奈良駅北側にかけてまだ決まっていないってのも延期の理由じゃ？
2060年かー
僕は生きてたら90歳だな
未来人だけど平城京遷都2000年記念事業で移設計画が検討されてるで
大和西大寺といえば今ではすっかり安倍元総理が暗殺された場所のイメージにすり替わってしまった
余談ですが改札内のうどん屋は結構美味かった
もつ何事もなかったかの様に
毎日朝夕は混雑してる
あと某ユーチューバーが大和西園寺と言ってるとこでもある
@@user-hy8pi2xg1s
安倍さんは偉大な人だったけど
京阪奈の交通交差の要衝である
大和西大寺の方が日々の生活には重要ですね
平城京に都があった期間より、近鉄が走っている方が歴史が長い。
平城宮と近鉄電車の組み合わせが好きな人も多いしこのままでいいと思いますがね。
といいつつ 平城京に降りてくる奴は全然いないっていうね
声がでかいだけで行動には移してないし無視してもいい要素かと
平城京跡内を走る電車いいと思います。現代と古代の融合みたいで。
西大寺駅高架化事業の概要が決まり、施工業者も決まり、工期の見通しも立ち、さて、高架線の基礎を作る為に地面掘って調査しましょかって、ボーリング調査始めたら即過去の大遺跡が出て来て、はい工事無期限中止ね。とかなりそうで笑えない。
今の淡路駅高架化工事を見てるだけでもヤキモキさせられてるのに。。。
俺もう46だから、東海道リニア新大阪まで全通、北陸新幹線も全通、西大寺駅高架化、全部見ずにあの世に帰ってるのかもしれない。
生きてたとしても公共の交通を利用してあちこち出掛けられるような元気なんて無いだろうな。。。
淡路駅も同様やな
淡路駅周辺には世界遺産はないから
@@user-jg5vq3cn9g 大和西大寺駅と淡路駅の構造が同じやから言ってるの
@@user-xt9ri1ez7v
淡路は車庫がないだけ少しだけマシかな？
平城宮を横切る近鉄線より、平城宮から見えるクソデカ高架駅（淡路駅を参考に）の方がよっぽど景観見出すような気がするけど。。。
道路を潜らせた方が良くない？
「計画」と一口に言っても単なる意見陳出レベルから実際に着工して完成するまで意味の幅が広い。大規模地下化に費用対効果無しという試算結果が出た以上、もうしょうがないよね。歴史的遺跡の景観改善にそんなに価値がないと言ってるのと同じなんだから。
平城京を全て再現するならまだしも、ただの平原や跡地なんて観光地にもならんだろう
鉄道の高架化よりも奈良県はもっと道路整備にお金掛けるべきだね
交通の便が悪すぎて観光客は奈良公園周辺にしか行かない
淡路駅の工事長期化はひとえに土地取得に手間取ってるからという側面があるので、大和西大寺駅のほうが複雑だから長期化するとは言えない。
あと遺跡内の景観云々よりも、踏切問題のほうが大きい。この区間は奈良線の列車だけではなく、京奈特急や京都地下鉄との相互直通の列車も通るので、西大寺駅前後の踏切よりはマシでも、相応の開かずの踏切になってる。観光資源である朱雀門前がこれだし、地上駅である新大宮駅の横の踏切も深刻。特に新大宮駅の方は奈良市の中核機能がこの辺に移ってきてるから放置はできないだろう。
まあ次に知事が変わったら、またひっくり返る可能性は大いにあるので楽しみにしておこう。
奈良県の政治や政策を加味したほうがわかりやすいのかなと思います。
4:34当たりの地図のピンク色の地下化予定区間（大宮通）周辺にホテルやそれに付随するような施設を集めたいというのが奈良県や奈良市の政策
コンベンションセンターやマリオットホテルができたのはその流れ
しかし駅から遠いので近鉄を移設したい
また平城宮跡は国の１００％の予算で復元工事中。いつかは復元工事と線路が衝突し移設の話は出てきてしまう。
もちろん奈良県にしてみれば国の金で観光地ができるようなもんで復元工事を進めてほしいという気もあった。
そこで貧乏県の奈良県の前知事が「復元工事で移設が必要になるんだからそのお題目で国の金で移設しようぜ」みたいな感じになった。
そして割とチマチマ奈良県が国に平城宮跡の権利や権限を移していって外堀を埋めていった。
でようやく奈良県・奈良市・国・近鉄ととりあえず移設の合意までこぎつけた。
少なくとも前知事は多額の県の予算を使う気はない。元官僚なので国から金を引っ張りたいと考える人。
それを知らない維新の新知事がちゃぶ台返しちゃった感じ。個人的に前知事と仲が悪かったので前任者否定の意図もあったと思う。
奈良県民の大半が県外で働いていて県政に興味が無いので経緯も知らず賛成してる感じ。
前知事は国交省の幹部だったエリート官僚なので国に金を出させるべく着々と外堀埋めていったので、金を出したくない奈良市も近鉄も一回は計画に乗った感じ。
ただ新知事は市民団体上がりの弁護士で国にコネもない。国が金を出す可能性が低くなったので奈良市も近鉄も降りた＝中止賛成なのだと思ってる。
前知事は国交省の幹部だったエリート官僚なので国に金を出させるべく着々と外堀埋めていったので、金を出したくない奈良市も近鉄も一回は計画に乗った感じ。
ただ新知事は市民団体上がりの弁護士で国にコネもない。国が金を出す可能性が低くなったので奈良市も近鉄も降りた＝中止賛成なのだと思ってる。
まあ近鉄が地下新線や車庫の移転も含めて一銭も出さなくていいなら合意するでしょうがね。なんといっても前知事は和歌山線高速化で和歌山県と大阪府に線路を引いて関空まで計画する人ですからね。当然用地費や工事費は奈良県の負担ですよね。和歌山県と大阪府は必要ないですからね。まあ計画は完全中止となりましたね。
@@user-qh2xw7uu5w 関空線の話もまあ色々です
検車区移転するにしても土地がない
近鉄民：西大寺
それ以外：(無駄に)大和西大寺
昔の方向板と方向幕も「西大寺」だったけど
いつの間にかローマ字が入り、大和西大寺になった。年取ると字が小さくて見にくいわ
日本一のカオス駅←名鉄名古屋かと
また知事が変われば復活もあり得ますよ
もし西大寺を高架化して高架橋が平城宮跡にはみ出さざるを得ないんだったら南へ迂回＆移設して欲しい。
南北分断がね、結構大きいのよね、ガチでね
高架化なんて無理無理
くだらん事に金を使うのはやめなさい
数十年かけてもええから、先に大和西大寺の駅とその付近を高架化にして、渋滞やお年寄りの人身事故をゼロにして、後から近鉄奈良線の大和西大寺～奈良間の地下化の工事をしたらええと思う。
道路直下のルートなので、立ち退きは必要ないから地下にしたほうがいいのに。
費用かかるからだろ。淡路要塞は地下化の方が安上がりだったらしいけど
山下おー奈良県知事酷いなぁ。
新井知事が無理に建設しようとしたのを止めただけ。
山下知事を唯一評価できる高架化見直し案
近鉄は梅田まで行ってくれよ...
梅田行かないのは京阪と近鉄ぐらいでしょ
大和西大寺駅カオスすぎ
NMBC最高