HARRY POTTER - La Théorie du Dernier Horcruxe de Voldemort
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- Опубликовано: 1 окт 2024
- Et si le dernier Horcruxe de Voldemort n'était pas vraiment celui que vous croyez ?
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SuperCarlinBrothers : • Voldemort's Failed Hor...
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Et vous ? Vous auriez choisi quoi pour faire un horcruxe ?
Personnellement, comme Voldemort ce serait 7 objets mais chaque objet serait un parcelle de chaque étape de la vie ^^
Perso j'en aurais fait soit 3 ou 7.. et chaque objets serai quelques choses qui m'aurait appartenu lorsque j'étais enfant (comme ça je l'ai garde en sûreté chez-moi et puisque c'est à moi personne ne pourrai connaître leurs existences)
une banale plume de calligraphie
@@lawelm0bare927 ou un crayon bic 😭 tu le mélange avec un lot de 100 et puis au calme 😂
Je pense les 3 reliques de la mort
J'ajoute une théorie sur pourquoi Voldemort a attendu aussi longtemps avant de tuer les Potter. Le 31 octobre est le jour d'Halloween, le jour où le monde des morts est plus proche de celui des vivants. Et, connaissant l'obsession de Voldemort pour les symboles, il a très probablement voulu devenir immortel le jour des morts, comme s'il narguait la Mort en personne la nuit où elle est la plus puissante.
c'est beau comme théorie ! je veux qu'elle soit vraie ! xD
Cette théorie rejoint un peu le compte des trois frères dont le second nargue la mort en demandant la pierre de résurrection.
C'est drôle j'avais jamais vu l'évènement comme ça, pour moi c'était bah du hasard j'avais jamais fait le rapprochement, dans ma tête c'était surtout que Voldy ne trouvait pas les Potter jusqu'à ce que l'autre rat trahisse ces amis, et la suite on la connait (the power of love tout ça tout ça), en tout cas très jolie théorie ❤❤❤
Très cool
Pas mal !
Sympa pour la théorie, même si je ne suis pas en mesure de la soutenir.
l'épée de gryffondor a la faculté d'apparaître à un vrai gryffondor ça ok, mais elle a aussi la fâcheuse tendance à disparaître en absence d'un vrai gryffondor
pourquoi alors l'épée se serait contenté de rester dans l'entourage de Voldemort et des mangemorts qui ne sont en aucun cas des gryffondor (l'épée ne serait jamais apparu pour un Peter Pettygrow)
On peut se défendre du cas Rogue qui y parvient, mais je précise que si il peut avoir l'épée, c'est uniquement parce qu'il fait preuve de tout les talents de Gryffondor en s'opposant à Voldemort et en étant fidèle à Dumbledore jusqu'à sa mort.
Peut-être aussi parce qu'il est directeur de Poudlard et que l'épée lui appartient
Complètement d accord avec toi la théorie ne tient pas la route pour ce qui est de l épée de gryffondor , xio nixes le dit lui même l épée disparaît à gringotts, elle aurait donc sûrement disparu lorsque les frères de mollys sont tués par les mangemorts . Avec tout ce qui est dit sur l épée par rapport aux valeurs humaines je ne vois pas m épée rester dans l entourage de voldemort...
l'épée n’apparaît pas automatiquement à un gryfondor en danger. elle ne se dédouble pas.
et personne ne connais ses "raisons"
Pour le cas de Rogue, c'est différent : Godric Gryffondor a légué son épée à Poudlard lorsqu'il est mort. (ce qui est parfaitement légal chez les humains mais pas chez les gobelins, concepteurs de cette épée, mais c'est un autre débat). Ainsi, Poudlard est officiellement propriétaire de l'épée (encore une fois selon les lois humaines). Depuis tout ce temps, l'épée est stockée dans le bureau du Directeur, sauf quand un Gryffondor en a besoin où elle apparaît, sinon elle reste à cet endroit. Rogue n'a donc pas eu à la faire apparaître, simplement à la prendre dans l'étagère où elle est habituellement.
Personnellement il y a qqch qui m'a toujours intrigué c'est le fait que dans le 1 à la fin, Voldemort dit à Harry qu'il a d'abord combattu son père et que celui-ci c'est à vaillamment combattu et s'est très bien défendu. Mais je crois que James n'avait pas sa baguette sur lui à ce moment donc comment c'est il défendu contre Voldemort au sommet de sa force qui pouvait le tuer en un sort. En écoutant la théorie j'ai donc penser que tu allais dire que l'épée c'etait présentée à James à ce moment puisque lui aussi est un griffondor et fait preuve de beaucoup de courage. En revanche si je me trompe sur le fait qu'il n'avait pas sa baguette tout ce que je dis là ne marche pas mdr.
En plus cela permettrai que Voldemort récupère l'épée juste avant d'en faire un hocrux ce qui diminuerai le temps qu'elle a pour disparaître, d'autant plus que l'épée est toujours en présence d'une griffondor qui fait preuve d'un grand courage à ce moment : Lily.
En revanche cela n'explique pas pourquoi il met 3 mois à attaquer
Voilà je pose ça ici je voulais le partager
Non je crois que les deux parents n'avaient pas leurs baguette sur eux lors du drame à vérifier
Il a peut-être tenté à plusieurs reprises de la faire apparaitre entre les mains d'autres personnes et de trouver un moyen de la garder avant de se dire que le moyen le plus simple était de faire en sorte que les potter eux-même la fasse apparaitre. Le meurtre d'autre Gryffondors lui aurait aussi permis de mieux comprendre les circonstances dans lesquelles elle apparait pour être sur de son coup.
En tout cas je suis à 100% pour la théorie de James puis Lily qui tentent d'arrêter Voldemort avec l'épée de Gryffondor. Et la volonté des deux dernières personnes à l'avoir manié de protéger Harry aurai pu se transmettre à l'épée, qui serai apparue à Harry comme un symbole de Gryffondor et de ses valeurs, mais également comme une manifestation de l'amour de ses parents
Personnellement, je crois que "vaillamment combattu" ici signifie plutôt s'est sacrifié... Et oui il n'avait pas de baguette à ce moment là : c'est préciser dans Harry Potter et les Reliques de la Mort.
@@guillaumesene5546 Mais faut-il une baguette à la main pour faire apparaître l'épée? Harry n'a plus la sienne dans le tome 2 puisque c'est Jedusor qui la tient. Ce n'est pas le principal trou de logique, ici il me semble.
Pas mal, cela se défend très bien, perso quand je lisais les livres je me disais juste qu'il avait jamais réussi à mettre la main sur l'épée, qu'il voulait être prof pour avoir le temps de volé l'épée, mais comme le directeur étais Dumbledore il avait abandonné.
Pas con
Oui et vu que voldy a été refusé par Dumbledore il en a profiter pour cacher le diadème dans la salle sur-demande
Super super super super super super super super chouette !
Le dilemme de Voldemort : être mort ou être un gobelet
sauf que le gobelet peux te faire revivre regarde avec le livre il a presque réussi si Harry ne lavais pas détruis 😉
@@kassandraamoi6849 parceque Ginny ouvre son âme à son journal intime, c'est ce qui permet à Tom Jedusor de gagner en puissance et de contrôler Ginny...
Du coup je me demande comment les autres horcruxes auraient fait pour gagner suffisamment de puissance pour faire "renaître" Voldemort. Et d'ailleurs si le Tom Jedusor du journal intime était sorti du horcruxe, y aurait-il eu deux Voldemort?
@@Wayell ont ne ses pas comment fonctionne vraiment les horcruxes pour revenir à la vie, ont t'il toute les même fonction? ou fonctionne t'ils différemment? après la question des deux voldy se pose, ou bien si un horcruxes réussi à redonner vie a l'âme un autre ne peux pas encore, et se ais en standby, bref trop de question
@@kassandraamoi6849 je me demande même si Rowling elle même le sait ^^
Mais ça serait drôle de voir deux Voldy se disputer pour savoir qui est le vrai 😂
@@Wayell c'est vrais que sa serais marrent si des personnes savent faire de bonne parodie sa serais bien🤣🤣, sinon pour JK je ne pense pas, je croie que elle a pas pousser si loin, juste que c'étais une façon de faire une immortalité différente de se que l'ont connaissais sen plus
Très bonne théorie ! :)
Mais il me semble que Fol oeil, on ne sait pas du tout qu'elle est sa maison.
Et je serais plutôt du même avis que "Vous savez qui " qui le mettrait à Serpentard.
6:30 bien sur que Dumbledore se trompe, il parle de l'épée comme la seule relique connue de Gryffondor sauf qu'en 4eme année le Choixpeau chante:
- Gryffondor eut l'idée parfaite
De me déloger de sa tête,
Le Choixpeau est donc une deuxième relique de Gryffondor.
Meilleure idée, et beaucoup plus facile à voler.
Je fais une pause à 9:40 parce que j'ai eu un choc : comment tu sais que Maugrey Fol Oeil est à Gryffondor ? Sa maison n'a jamais été précisée nulle part, c'est un des grands mystères de la saga.
6:32 Dumbledore n'a pas doublement mais TRIPLEMENT tort. Il y a au moins DEUX reliques de Gryffondor dans son bureau directement ! L'épée, évidemment, mais aussi un certain chapeau qui a été essayé beeeen... Par tous les personnages de la saga (presque).
Le Choixpeau le dit lui-même dans le tome 4 : « Gryffondor eut l'idée parfaite/De me déloger de sa tête ». Et en terme de symbolique, posséder (hanter) le Choixpeau qui contrôle la Répartition et qui est le porte-parole des philosophies des 4 Fondateurs c'est très puissant !
À ce sujet, une vieille théorie faisait du Choixpeau un horcruxe car (Molly Weasley tome 2) : « Ne jamais te fier à quelque chose capable d'agir ou de penser par lui-même si tu ne sais pas où se situe son cerveau ! »
C'est exactement la définition du Choixpeau : la théorie professait que c'était un Horcruxe des 4 Fondateurs en même temps, expliquant l'existence des fantômes de chaque Maison (contredite donc dans le tome 7, puisqu'on sait pourquoi et comment ils sont morts).
J'aime beaucoup cette théorie. Parce que cette histoire d'Horcruxe involontaire je n'y crois pas du tout.
Il faut forcément un rituel pour en créer un, tu n'en fais pas juste en tuant quelqu'un. Donc je suis totalement d'accord sur le fait qu'il avait l'intention d'en créer un.
Mais ce que je trouve d'un peu bizarre, c'est que l'épée de Gryffondor resterait plusieurs jours en possession de Voldemort et qu'elle ne disparaisse pas presque aussi tôt après le meurtre des frères Prewett. Après tout, ce ne sont plus des élèves de Gryffondor qui en ont besoin...
Elle aurait pu apparaître chez les Potter par exemple, qui essaient courageusement de sauver leur fils, et ça Voldemort pouvait le prévoir puisqu'il connaît leur ténacité puisqu'ils l'ont déjà affronté trois fois. En voulant sauver leur fils, ils pouvaient être prêts à tous les sacrifices, et c'est bien ce qu'ils ont fait.
Je me suis dit EXACTEMENT la même chose que toi en écoutant la théorie. D'ailleurs, James n'avait pas sa baguette avec lui au moment d'affronter voldemort. C'est, a mon avis, un détail encore plus favorable a l'apparition de l'épée en sachant que c'était la seule arme qui aurait pu défendre les Potter a ce moment. Il me parrait tout a fait plausible que l'épée serait apparue exactement a ce moment!
Mais la aussi il y a certaines choses qui ne collent pas. Je ne pense pas que Voldemort se serait autant reposé sur le hasard pour quelque chose d'aussi important. Rien n'allait lui garantir l'apparition de l'épée chez les Potter a ce moment précis.
Ça n'explique pas non plus l'attente entre la trahison et l'attaque ainsi que les meurtres des membres de l'ordre dans les mois précédents.
Ou alors! Les meurtres rapprochés des membres de l'ordre du Phoénix étaient en réalité un test pour savoir dans quelles circonstances l'épée apparait pour pouvoir avoir la certitude qu'elle allait bel et bien apparaitre chez les Potter.
J'y ai pensé aussi dès qu'il a parlé de mettre un Gryffondor en danger ! Mais pour autant que je sache, on n'a pas la date exacte de la mort des Prewett, si ? Si ça se trouve Voldemort a foncé directement à Godric's Hollow une fois l'épée en sa possession, tout en donnant l'ordre à ses mangemorts de cesser les hostilités le temps qu'il fasse sa besogne, pour être sûr que si l'épée ne se téléporte pas, à part peut-être lorsqu'il arrive chez les Potter, mais là elle se serait téléportée 3 mètres plus loin donc ça revient au même.
Et comme dit Karine, si c'était ça la stratégie il n'avait pas besoin d'attendre pour aller chez les Potter, puisque l'épée serait apparue juste quand il en avait besoin. Donc pour moi c'est forcément qu'il a pris le temps de s'assurer d'avoir l'épée avant d'attaquer.
@@CdFMasterVideo J'avoue que ça se tient si Voldemort attaquait des anciens gryffondor jusqu'a ce que l'épée se présente et qu'ensuite il soit allé directement chez les potter avec l'épée en sa possession!
Oh mais c'est génial l'hypothèse du test Karine Gaudet
Il faut tjs le choixpeau.
Je me dis quand même qu'il n'a probablement pas utilisé l'épée de Gryffondor car, de la même manière qu'il peut la récupérer "simplement", n'importe qui pourrait le faire aussi. Ainsi, il n'y aurait aucun moyen de cacher l'horcruxe, ce qui éliminerait d'office l'utilisation de l'épée comme horcruxe. Et comme c'est la seule relique de Gryffondor, il a simplement fallu faire une croix sur un horcruxe de Gryffondor.
Je me faisais la même réflexion
C'est une question que je m'étais aussi posé aussi en voyant les films.
Pourquoi avoir autant boycotté Gryffondor. Me disais qu'il le détestait et donc il voulait pas essayer. Mais je me demandais quand même si il avait pas essayé...
J’ai une question l’épée n’est pas censé apparaître seulement à travers le chapeau de griffonsor c’est à dire le choipeau donc si Voldemort voulais avoir l’épée il aurait du volé le choipeau aussi et l’avoir avec lui lors des attaques contre les membres de l’ordre non , donc dumbledore aurait sans doute remarqué la disparition d’un objet que tu utilise tout les ans pour repartir tes élèves dans leur maison et qui se trouve dans ton bureau.
Elle a pas apparu aux fond d'un lac ? Sans le choixpeau ?
@@Moreoverhell c’est rogue qui la placer là dans les livres car il faut être digne pour l’avoir donc Harry doit passer une épreuve avant de l’avoir
Non pas forcément, dans les livres rien ne viens stipuler que l'épée et le chapeau son constamment lié.
Peut être que Fumseck le phénix, sentant le danger sur les deux frères est parti sans rien signaler à Dumbledore (parti de l'école pour se battre contre d'autres mangemort par exemple ) avec le choixpeau pour leur donner l'épée comme il le fera plus tard pour Harry dans la chambre des secrets mais cette fois sous l'autorisation de Dumbledore.
Après c'est une théorie, ça vaut ce que ça vaut. Selon ce point de vue, ce phénix est en réalité une pie voleuse qui mériterait de se prendre une volée de plombs s'il était pas immortel.
@@MrMike089 Pour ce qui est du lien entre le choipeau et l'épée, les deux objets ont appartenu à Griffondor. Donc ça peut expliquer le fait que le chapeau permet d'obtenir l'épée
Théorie hyper intéressante et qui peu expliquer pas mal de chose. Cependant pourquoi se casser la tête à mettre en danger des personnes faisant partie de la maison Griffondor quand on a sous la main un des membres de cette maison en la personne de Peter Pettigrow. Mais comme nous le savons l'épée n’apparait qu'au griffondor faisant preuve de bravoure et de courage tout l'inverse de Peter qui est de loin le champion du monde ultime de la lâcheté dans la saga.
Parce que l'Épée n'apparaît seulement qu'à (je cite le roman) "Un véritable Gryffondor". Or, Peter est bien développé dans le domaine de la lâcheté, je ne pense pas qu'il soit un vrai Gryffondor (Qui plus est il est chapeauflou Gryffondor/Serpentard)
@@oscrensen0521 Mais Harry aussi est chapeauflou le choipeaux voulait le mettre à Serpentard
@@gillesdekemexhe3723 Il reste un vrai gryffondot
@@gillesdekemexhe3723 il voulait le mettre a Serpentard du a son lien avec Voldemort
@@gillesdekemexhe3723 non pas tout a fait. En fait il faut un certain temps d'hésitation du choixpeau. Or devant la conviction de Harry a ne pas aller a serpentar, il en a décidé autrement assez vite, ce qui ne fait pas de Harry un chapeauflou
Merci pour tes vidéos, qui me permettent encore de m’émerveiller sur l’univers qu’à crée JK Rowling... perso, lorsque le premier film Harry Potter est sortit je faisais partie de la team seigneur des anneaux… J’ai donc découvert cette univers bien plus tard, d’abord avec le film 1 puis très vite avec les livres 😁. Mais je suis toujours étonné quand je regarde tes théories qui en général m’a fait dire un « mais bien sûr! ». Encore merci continue comme ça 👍
Je n'aurais qu'une question. Si la théorie est juste, pourquoi l'épée n'aurait déjà pas disparut lors de la mort des frères de molly?
Je trouve ça un peu tiré par les cheveux, l'épée n'apparaît pas quand un gryffondor est en danger sinon Harry la verrait tous les trois jours. On doit de montrer digne de l'épée pour qu'elle vienne nous aider. Je pense que c'est important : l'épée doit AIDER. Elle aide Harry à tuer le basilic et Neville à tuer nagini mais les prewett n'en aurait pas eu besoin, ils n'auraient pas eu l'utilité de l'épée.
Peut-être qu'il s'est arrangé pour que quelqu'un (les Prewett ou pas) aient besoin de l'épée, par exemple en les faisant attaquer par une créature invulnérable à la magie
Euh... ils étaient à 2 contre 5.. M'est avis que l'épée leur a certainement été utile.. peut-être pas assez, hélas, pour survivre. Mais elle a très bien pu les aider (n'oublions pas qu'elle a la faculté d'absorber des propriétés magiques, dans un combat de sorciers, elle pourrait donc absorber un sort pour en reproduire les effet sur tout sorcier blessé par elle). Argument non recevable.
@@67Daidalos c'est possible que tu ait raison mais l'épée nabsorbe que ce qui la renforce donc soit le sorts que tu parts avec renforce l'épée (maléfice cuisant, Gemini ou autre) soit elle n'aurait pas absorber ou renvoyer le sort selon moi
Cette théorie est géniale parce qu'elle est crédible (contrairement à celle d'Hagrid mangemort...) et qu'il suffit de récolter les indices semés par Joanne Rowling pour la découvrir. Ce qui au passage prouve qu'elle avait pensé à beaucoup de choses lorsqu'elle a écrit ses livres. Mais par contre, si tout cela est vrai, pourquoi est-ce que ce n'est pas dévoilé à un moment du livre ? Pourquoi est-ce qu'elle se serait amusée à faire en sorte qu'on puisse penser que le dernier horcruxe aurait dû être l'épée pour que ça reste finalement un secret ? Voldemort aurait pu l'expliquer à Harry lors du duel final, mais peut-être qu'elle n'a pas voulu tomber dans le cliché du méchant qui explique son plan avant d'être vaincu...
Si c'est volontaire de la part de Rowling, je pense que l'explication est plus simple:
Le plaisir de voir les lecteurs les plus dévoués approcher les secrets de son œuvre.
Je ne suis pas auteur mais si je l'étais je pense que je trouverais passionnant de glisser des indices sur des intrigues secondaires pour récompenser les plus attentifs... Après je pars peut-être trop loin.
@@asalenaem8519 Vous ne partez pas si loin, en tant que lecteur de diverse œuvre c'est déjà arrivé et outre la "fièvre" de la création de théorie, c'est gratifiant quand l'auteur valide celle-ci (quelle soit prévu ou pas d'ailleurs).
Je pense que tout est dans la notion "d'élève", si elle n'apparaît aux élèves qu'au sens stricte du terme, alors ça signifie pour moi qu'elle ne peut pas apparaître à d'anciens élèves qui ne sont plus scolarisés.
Merci pour cette super notif dès le début du weekend !✨
J'espère que tu continueras super longtemps ces vidéos géniales ^^
Mais peut-être que Voldemort aurait peut-être récupérer l'épée grâce à James qui aurait voulu défendre lily...
Vu que si on va dire l'épée soit apparu à un gryffondor, est ce que suite a la mort de celui qui a fait apparaître l'épée....peut être l'épée disparaît... voir si un mange mort touche l'épée, est ce que l'epee ne reconnaissant pas un gryffondor, elle décide de refuser et provoque un mécanisme de défense....
Donc Voldemort aurait plutôt utiliser James pour faire apparaître l'epee en menaçant de tuer lily devant James, resultat l'épée serait au même endroit que harry et Voldemort
J'adore cette théorie qui tient super bien la route! Il y a qu'un seul point qui me chiffonne : Le Choixpeau!
L'épée n'apparait pas dans le vide, elle nait du Choixpeau.
Qu'est-ce qu'il ficherai hors de Poudlard? Comment serait-il volé dans le bureau directorial?
Si elle pouvait apparaitre de manière random à n'importe quel Gryffondor en situation de bravoure et de défense de la veuve et l'orphelin, on en aurait beaucoup plus de traces.
Alors que les membre de l'ordre du phénix sont tués un par un, ça me semble pas absurde que Dumbledore confie le Choipeau à l'un des membres pour qu'il puisse se protéger avec l'épée. Rappelons que Dumbledore ignore que Voldy est en train de créer des Horcruxes, et n'a donc pas de raison de protéger l'épée.
Ce que je dis est à vérifié mais je ne crois pas que l'épée apparaisse forcément via le choixpeau.
Je ne vais pas détaillé ce que je dis car je n'en suis pas "certain"
@@gasterasmr7334 En tout cas dans les livres toutes ses apparitions sont faites via le choixpeau. (Et on ne compte pas l'étang dans le 7 car l'épée y est déposée par Rogue après avoir été conservée par Dumbledore depuis la 2ieme année)
Mais effectivement les autres apparitions de l'épée sont moins détaillées dans ce qui a été rapporté par l'auteur.. me semble x)
Le raisonnement est intéressant, seulement il y a quelques hics.
D'abord, Pettigrow n'a pas trahi les Potter avant octobre, comme c'est dit dans Le Prisonnier d'Azkaban : "à peine une semaine après que le sortilège de Fidelitas eut été pratiqué..." ils furent trahis. Ça veut dire que le sort n'a été lancé qu'à la fin du mois d'octobre et donc Voldemort n'a pu avoir connaissance de leur emplacement qu'à ce moment-là. Avant ça, comme s'est dit juste avant dans Le Prisonnier d'Azkaban, Pettigrow informait juste Voldemort des déplacements des Potter, et probablement des Londubat aussi. S'il fait la gueule au moment de l'anniversaire d'Harry, c'est tout simplement parce qu'il est un traitre depuis des mois.
Et s'il a attendu jusqu'au 31 octobre, je pense comme d'autres que c'est une question de symbole. Comme toute la saga le montre, Samhain est un moment important où il se passe souvent beaucoup de choses. Et c'est la fête des morts, quel moment plus propice pour tuer celui qui est prophétisé pour te vaincre?
Pour ce qui est de l'épée, elle a autant la faculté de disparaître que d'apparaître. Je ne pense pas qu'elle serait restée en possession de Voldemort tout le temps qu'il lui aurait fallu pour tuer les Potter. En plus, comme le dit Scrimgeour, elle a tendance à apparaître aux "élèves de Gryffondor". Pas aux anciens élèves. Godric Gryffondor était un enseignant avant tout. Que son épée soit charmée pour venir en aide aux enfants, aux "élèves de Gryffondor", c'est compréhensible, parce que les adultes n'ont pas autant besoin d'aide ou de protection que les enfants.
Cela dit, j'aime toujours ta manière de démontrer les choses, claire et compréhensive. On sent bien le professeur 😄
Mais quelle vidéo ! J'ai adoré, merci pour ton travail, continue comme ça
J'aime beaucoup cette théorie mais j'ai quand même une question : pourquoi l'épée ne se serait-elle pas volatilisée entre le meurtre des Prewett et le jour où Voldemort a tenté de tuer Harry ?
Totalement d'accord
Parce que personne ne l'aurait appelé entre temps
Point important, un horcruxe est une division de l'âme qui se retrouve scellée dans une entité animée ou inanimée, partant de là la fraction d'âme ne peut varier, donc lorsqu'il fait un horcruxe, la moitié de son âme se trouve en lui, l'autre moitié dans le horcruxe, s'il fait un second horcruxe, alors il divise la part d'âme qu'il possède encore en deux donc 1/4 pour le horcruxe et 1/4 qui reste en lui et ainsi de suite, ce qui fait qu'à l'issu de la création des horcruxes, la part d'âme qu'il lui reste est censée être de 1/128 ème. Rien que là on a un soucis, comment un être peut rester lui-même si 99% de lui même n'est plus en lui ? On suppose donc qu'il y ai une régénération de l'âme, car sinon l'histoire tombe à l'eau (ce qui ne serait pas le premier contre son camp de Rowling). D'ailleurs si quelqu'un à un doute, dans les livres il est dit que les parts d'âme sont liées entre elles par un lien, si bien que Harry peut entrer dans l'esprit de Nagini et Voldemort, jusque là c'est logique, mais du coup comment est-il possible que l'âme se répartisse entre les différents horcruxes s'il n'y a pas moyen de les localiser ? je veux dire que si c'était un vase communiquant, chaque horcruxes aurait conscience de l'emplacement des autres, dans ce cas Harry aurait pu tous les trouver sans soucis .. donc la part d'âme est donc plus ou moins diluée selon l'ordre de "création".
Du coup je ne me risquerai pas à discuter de théories autour d'un sujet aussi flou que celui-ci ! Même si ta théorie est tout à fait plausible !
Je ne pense pas que Vous-Savez-Qui avait l'épée avec lui. Je ne pense pas non plus que le seigneur des ténèbres souhaitait faire un Horcrux avec le meurtre d'Harry Potter. Je pense qu'il avait surtout le sens des priorités et souhaitait tuer l'ennemie de la prophétie avant toute chose.
Il aurait finit par avoir l'épée une fois qu'il aurait pris le contrôle du monde des sorciers et en aurait fait un Horcrux.
Après on ne peut faire que des théories sur des théories
Pour l'épée de Gryffondor, je suis un peu sceptique. Pour moi, c'est un peu comme si elle avait une conscience et si elle n'est pas entre les main de quelqu'un qui l'a mérite vraiment elle disparaît facilement et rapidement
Oui mais l'épée disparait dès qu'on n'elle plus de fonction, quand elle apparaît un Gryffondor, pour Rogue c'est différent il y avait directement accès du bureau du directeur, donc on peut aussi s'en emparer de cette manière, mais quand elle apparaît, elle disparaît aussi tôt son rôle accompli.
Pourquoi dans le livre c'est Tonks qui trouve Harry dans le train alors que dans le filme c'est Luna Lovegood qui le trouve?
Théorie sympa mais un peu tirée par les cheveux 😅. Tu n'as aucune preuve tangible que l'épée était présente. Et si voldemort la voulait vraiment, il aurait pu tout simplement attendre avant de tuer james potter pour qu'elle apparaisse...
ya un probleme avec la theorie : cest pas l'epee qui a le pouvoir d'apparaitre pour un griffondor, cest le choixpeau qui a le pouvoir de la faire venir (parce que cetait le chapeau de griffondor). donc s'attaquer a un griffondor cest une chose, mais il faut que le griffondor en question ait le choixpeau... dont le gardien est le directeur de poudlard.
Perso je me suis toujours dit que si yavait pas de 7eme horcruxe cest parce qu'il avait en fait tenté de n'en faire que 6 (le 7eme bout etant dans son corps) et que si l'epee nen faisait pas partie cest parce quil n'avait pas reussi a en faire un avec vu quelle n'absorbe que ce qui lui est benefique et donc s'etait rabattu sur nagini. (pourquoi nagini : parce quelle ne represente rien de symbolique)
@Xio Nixes pas mal, une petite erreur cependant : dans les livres, Gripsec ne meurt pas, Voldemort se venge bien sur un gobelin (UN gobelin ; sûrement le Directeur de la banque) mais ce n'est pas Gripsec, en fait ce dernier était probablement déjà loin car on n'entend plus jamais parler de lui.
Salut si l'épée a le pouvoir pourquoi n'a t elle pas disparue lorsque Voldemort l'a obtenue?
en vrai sinon j'aime bien cette théorie
J'ai adoré que papy parles autant et communique en duo avec toi ça donne encore plus de profondeur a tes vidéos ! Punaise mais chaque vidéo tu trouves une trouvaille géniale qui la met en valeur ainsi que ses protagonistes !
Je me demandais si il y avait des mangemorts en dehors de Peter Petigrew qui ont été à Gryffondor?
Pour le coup ça pourrait aussi fonctionner avec Bellatrix qui a torturé les parents de Neville. Ils faisaient parti de l'ordre du Phénix aussi. ce n'était Peut-être pas que par sadisme mais pour pousser l'épée à se manifester et à s' en emparer facilement vu l'État où devaient se trouver alors ses victimes du fait de l'endoloris. En fait Voldemort ayant envoyé Bellatrix s'occuper d'eux car entre Neville et Harry il était persuadé que la prophétie concernait Harry. Mais peut être que justement il jouait sur le fait que menacer et torturer la famille de Neville, potentiel élu, ferait apparaître l'épée. Bellatrix n'avait alors plus qu'à la lui transmettre. Voire même se faire capturer exprès pour détourner l'attention des aurors
Bonjour papy nixes
Je vais sortir un plaid pour une vidéo de 10 minutes MDR.......
Cette théorie est vraiment génial et je pense que il y a une raison de plus pour que Voldemort attend le 31 octobre, c'est pour le symbole. Créer son dernier horcruxe le jour d'halloween, la fête des morts, lui donnerait une grande symbolique. De plus, le 31 octobre est souvent une journée importante dans les livres. Quirell va causer l'attaque du troll cette journée là. Il y aura aussi la révélation de l'ouverture de la chambre des secrets et la pétrification de Miss Teigne, l'attaque de Sirius Black sur le portrait de la grosse dame ou bien la sélection des champions pour le tournoi des trois sorciers. Donc cette date est très important dans l'univers d'Harry Potter et Voldemort aurait bien pu attendre cette date pour cette symbolique.
Je ne suis pas convaincu que ce que Voldemort voulais utiliser était l'épée de Gryffondor. Il y a des détails qui ne collent pas. Déjà Voldemort n'utiliserait certainement pas quelque chose qui a un côté hasard/aléatoire. Il veut toujours tout contrôler et Dumbledore nous explique que Voldemort à choisi de créer des Horcruxes pour se rapprocher de l'immortalité car il n'aurait pas pu accepter d'utiliser la Pierre Philosophale pour ça car trop de risques et d'aléatoire dans le fait de devoir boire régulièrement quelque chose qui prolonge sa vie. Or l'épée de Gryffondor apparaît quand c'est nécessaire pour un Gryffondor qui le mérite. Et au bout d'un moment elle disparaît.
J'imagine mal Voldemort se fier à un tel objet car déjà avec sa fâcheuse tendance à disparaître il ne pourrait avoir aucune assurance que son dernier Horcruxe reste bien là où il l'aurait caché ! Et qu'and elle disparaît elle finit par réapparaître entre les mains d'un Gryffondor méritant. Or de quelle maison est Albus Dumbledore, le seul homme qui fait peur à Voldemort ? Je vous le donne en mille : Gryffondor ! Pensez-vous vraiment que Voldemort aurait pris le risque que son 7ème Horcruxe tombe entre les mains d'Albus Dumbledore ?!? Dumbledore qui est par ailleurs un des seuls sorciers capable de reconnaître un Horcruxe (lui seul a compris que le journal des Jedusor en était un). Non, pour un obsédé du contrôle tel que Voldemort c'est un risque bien trop considérable.
Par contre je suis d'accord sur le fait que Voldemort voulait un objet de chacun des 4 fondateurs et que, oui, si Harry devait lui permettre de créer le 6ème et dernier Horcruxe alors il avait forcément sur lui l'objet destiné à devenir cet Horcruxe lorsqu'il est parti chez les Potter. Il y a juste un détail auquel visiblement personne n'a pensé. Dumbledore dit à Harry que, je cite "Je suis cependant convaincu que la seule relique connue de Gryffondor reste en sécurité.". Tout le monde en déduit que l'épée de Gryffondor est la seule relique de Gryffondor. Or c'est faux car il y a en réalité UNE AUTRE RELIQUE de Gryffondor à Poudlard ! Et on la connait bien en plus vu que celle-là pour le coup tous les élèves de Poudlard ont été en contact avec elle dès leur premier jour à Poudlard : le Choixpeau ! À l'origine c'était le chapeau de Godric Gryffondor ! Étant donné que chacun des 4 fondateurs a participé à sa transformation en Choixpeau on peut sans doute considérer qu'il n'est plus tout à fait une relique de Gryffondor. Mais bon, en résumé, tout le monde considère la phrase de Dumbledore comme suit : "Je suis cependant convaincu que LA SEULE relique connue de Gryffondor reste en sécurité." Tout le monde place l'accent sur "la seule" et en déduit qu'il n'y a rien d'autre que l'épée. Or rien n'interdit d'interpréter cette phrase comme ceci : "Je suis cependant convaincu que la seule relique CONNUE de Gryffondor reste en sécurité.". Si on met l'accent sur "connue" ça n'interdit pas qu'il y en ait une autre car "la seule connue" pourrait tout aussi bien être interprété comme "la seule que tout le monde connait", ce qui n'interdit alors pas qu'il en existe une autre qui ne soit connue que de très peu de personnes et qui n'ai jamais été retrouvée. Donc Voldemort pourrait très bien avoir retrouvé une autre relique de Gryffondor, beaucoup moins connue du grand public et perdue jusque là !
Vous imaginez : une relique de Gryffondor qui serait transformée en son dernier Horcruxe par la mort du seul pouvant le détruire, sachant que Voldemort serait un des rares à savoir que cet objet est une relique de Gryffondor et qu'en plus personne ne sait qu'il a été retrouvé ! Un Horcruxe produit par la mort d'Harry avec une relique d'un des 4 fondateurs n'ayant pas le défaut d'être immédiatement reconnaissable, pour Voldemort ce serait sans doute le clou de sa collection, l'Horcruxe parfait !
Et ça expliquerait pourquoi on n'a pas retrouvé cet objet chez les Potter sans avoir besoin qu'il disparaisse pour autant. On sait, par la description qu'on en a quand Harry retrouve la maison de ses parents, que l'échec de l'attaque contre Harry a déclenché une explosion vu que la toiture est éventrée. Le corps d'origine de Voldemort a été détruit et sans doute ce qu'il avait sur lui. Après tout les reliques des 3 autres fondateurs ne sont quasi indestructibles que parce qu'elles sont des Horcruxes, avec toutes les protections qui vont avec ! La relique de Gryffondor que Voldemort aurait pu avoir retrouvé peut donc tout simplement avoir été détruite dans l'explosion. Ou plus simplement, les gens ne se sont pas amusé à fouiller la maison des Potter après ces événements tragiques. Ils ont commencé par célébrer la disparition de Voldemort et ensuite les Potter ont été enterrés et la maison est devenue une sorte de sanctuaire. Si la relique en question n'a pas été détruite par l'explosion elle a sans doute été projetée ailleurs dans la maison où dans le jardin et si personne ne sait qu'il s'agit d'une relique de Gryffondor personne ne va la remarquer ...
Tout à fait.
Et même sans objet appartenant à Gryffondor, la symbolique de l'horcruxe lié à ce dernier se tient toujours d'une certaine façon: Goddric's Hollow c'est le patelin de Gryffondor (et celui des Dumbledore et des Peverell) !
Si voldemort n'a pas pu avoir sa relique, il a quand-même tenté de créer l'horcruxe ultime dans son fief.
Salut, super théorie ! Je me pose juste une question vu que l'épée disparait assez rapidement comment les Mangemorts on pu la récupérer et l'amener au Voldemort ? Sans qu'elle ne se volatilise avant.
Le plan de Voldemort etait tellement parfait que je suis presque déçu qu'il est raté..
Seul un Gryfondor peut avoir l’épée de Gordric, non ?
Pour moi c'est justement le détail de Gringots qui fait que la théorie ne fonctionne pas. Elle disparais pendant l'attaque ce qui veux dire que Gripsec a pu la garder mais on va dire que c'est un goblin c'est parce que c'est l'artisanat de son peuple qui fait qu'elle de ne disparait pas. Comment voldemort aurais pu la gardée sans que lui ou un de ces mangemort soit de la maison au lion ? Elle aurais du disparaitre au moment de la mort des frères de Molly. Mais si Il avais bien l'épée c'est peut-être qu'elle est apparue à James Potter quand il s'est présenter sans arme à la mort et elle est resté car Lilly étais à côté.
Peter Pettigrew est un Mangemort et il est à Gryffondor donc il aurait pu garder l'épée
Après je préfère l'hypothèse de James et Lily
4:40 En fait il comptait faire de Nagini son dernier horcruxe en tuant harry, mais ça il l à fait après sa résurrection dans le volume 4 contrairement à ce qu'il avait prévu au départ.
Chapeau👏🏼👏🏼👏🏼 J'y croyais pas mais vers la fin tu m'as convaincue. Bien vu
Le truc incroyable avec tes vidéos, c'est que quand tu site une théorie, je me dit "comment on as fait pour pas voir ça plus tôt ?" Tout à l'air si évident alors que en réalité c'est très complexe (je sais ce que c'est de chercher des théories Harry Potter, j'en ai fait moi même sur ma chaîne RUclips, et c'est vraiment très très dur, bravo à toi)
Une petite précision, Voldemort a caché le diadème lorsqu’il c’est rendu à Poudlard et non trouver. Le diadème étais caché dans un pay lointain dans une vielle souche d’arbre.
Wouaaaaaoouh ! J’adore tellement tes théories. C’est incroyable. Tu réussis à me convaincre à chaque fois, et j’ai qu’une envie c’est de regarder les films et lire les livres une nouvelle fois pour vérifier si tout se tient. Tes explications et arguments sont top vraiment. Continue de nous régaler avec encore pleins de vidéos sur Harry Potter. Merci à toi 🔥💛❤️💙💚
Félicitation Mr Nixes vous êtes nommé directeur du département de la police magique .. juste trop cool la vidéo
Trop cooooooooooolllllllllllllllllllllllllllll
Je rajouterais que l'épée à bien été récupéré par Voldemort ... enfin ... la fausse, puisque Beatrix l'avait dans son coffre (la ou se trouvais déjà la coupe)
Peut être au chaud pour le moment ou Voldi aurait tué Harry 😉
Ca expliquerait aussi pourquoi Harry est devenu l'horcrus (à la place de l'épée), et pas seulement "un survivent"
Harry n'as pas survécu au sort Avadakedavra, c'est Voldi qui l'a reçu, Harry à juste ressu le sort d'Horcrus
Volaille avait surment déjà "préparé" la création de son Horcrus avant de vouloir tuer Harry.
Si je ne dis pas de bêtise, c'est uniquement après le Prince de Sang-Mêlé que la réplique a été déposé dans le coffre de Bellatrix
Il a pas choisis 7 orcrux car il est fan de moi et qu'il sait que je suis né le SEPT mars?
T'es né le 7 mars ? Comme moi !
Pourquoi des objet aussi reconnaissables? Dumbledore répond en détails à cette question au début au début du premier cours particulier qu’il donne à Harry.
Cette théorie expliquerait également POURQUOI Pettigrew a trahi les Potter. Parce qu’il était le prochain sur la liste et qu’il a trahi le secret en échange de sa propre vie. Tout se tient parfaitement.
Mmm, il me semble tout de même qu'il manque le Choixpeau pour que tout ceci fonctionne. Et aussi on a vu que l'épée ne se dématérialise pas aussitôt. Elle reste un certain temps entre les mains du ministère ou de Gripsec. En fait elle ne se téléporte que pour aller rejoindre un Gryffondor (toujours via le Choixpeau de ce qu'on en sait) , pas pour retourner à Poudlard.
Peut-être que Voldemort avait l'intention de prendre un objet des Potter (tout deux Gryffondor, dont, pour James, d'une famille de sang pur donc assez ancienne pour posséder des reliques intéressantes) comme symbole de sa victoire contre le destin.
Ou sa baguette non?
Qu'est ce que cette saga est bien pensé 😱🤯 toute les dates concorde... Nan mais j.k Rowling est une génie 🤩 je ne regrette pas d'être un fan d'Harry Potter ! J'en suis même fier ! En ce qui concerne la théorie, pour moi c'est vrai ! Tout s'explique grâce aux dates 👍 mais il y a quand même quelques choses qui me dérange.. Voldemort voulait bien 7 horcruxes, hors si l'épée devrait être son dernier ça n'en ferai que 6 ?
Il reste une dernière question.
Si Voldemort avait l’épée sur lui, pourquoi ne pas l’avoir utilisée pour embrocher Harry, plutôt que de lui balancer un sort qui lui a rebondi en pleine gueule.
Neville correspondait aussi en de nombreux points à la prophétie. Pour moi l'épée était bien trop proteger et intelligente pour se laisser berner si facilement
Rectification Voldemort a bien séparé son âme en 7. Soit 6 horcruxes (6 parts d’âme) + la 7ème part dans le corps de Voldemort.
Vidéo super intéressante! J'ai cependant quelques petites interrogations.
-Tu dis que Voldemort voulait créer 7 horcruxes dont 4 objets ayant appartenu aux fondateurs afin de devenir surpuissant. Or, lorsqu'il se rend chez les Potter pour tuer Harry et faire de l'épée de Gryffondor son horcruxe, il n'aura fait que 6 horcruxes (bague de Gaunt, journal intime, médaillon de Salazar, coupe de Poufsouffle, diadème de Serdaigle et épée de Gryffondor). D'après sa propre théorie, il ne serait donc pas devenu parfaitement immortel à ce moment là.
-Et avec vient une seconde interrogation: que comptait-il faire pour créer son dernier horcruxes?
-Je ne suis pas sûr pour cette question mais est-ce qu'on sait pourquoi après son retour à la vie il n'a pas chercher à créer ce 7e horcruxe? Est-ce qu'il savait que Harry en était déjà un? Parce que s'il ne savait pas il reste toujours à 6 horcruxes avec Nagini
En fait en comptant voldemort lui même ça faisait 7 : 6 horcruxes contrant 6 morceaux d'âme + le reste de son âme déjà dans son corps.
Mais moi aussi je pensais que quand Tom disait 7 morceaux d'ames dans le livre 6, il voulait dire 7 horcruxes, ce qui aurait plus logique.
Et très bonne question, à sa place une fois ressuscité j'aurais immédiatement fabriqué un nouvel horcruxe, surtout qu'il a eu le temps en 3 livres
@@paulgrc2927 oooooh ok oui ça parait logique! C'est vrai qu'il parle de séparer son âme en 7 morceaux, par de créer 7 horcruxes.
Oui, d'autant plus qu'il a créé Nagini au début du tome 4! Mais en même temps avec ce tu as dit juste avant le compte est bon: avec Nagini ça dait 7 morceaux d'âme donc pas besoin d'en faire un autre
Il n'a pas dit 7 horcruxes mais séparer son ame en 7! donc 6 horcruxes + le corps original
Simple petite question : pourquoi est-ce que Voldemort a cherché à tué d'anciens Gryffondor avant d'aller tuer Harry pour transformer l'épée en horcruxe alors que James et Lily étaient des Gryffondor très talentueux (ils lui ont échappé 3 fois déjà)?
Mec pk t'as le logo du jeu loup-garous (l'appli)en photo de profil
Ah ça y'es g fait un tour sur t'as chaîne
@@narimene2848 il suffit de regarder ce que je fais live sur ma chaîne pour comprendre
Chouette théorie, mais pour faire apparaître l'épée, il aurait fallu que Jedusor subtilise le choixpeau sous la barbe de Dumbledore et des professeurs, ce qui semble plutôt invraisemblable ! Et, le cas échéant, pourquoi l'épée n'aurait pas disparue après la mort des frères de Molly ? Bref, pas mal d'incohérences se mettent en travers :/
Personne ne parle jamais de la fameuse médaille que Tom a reçu pour services rendus à l’école…
C’est une partie de son passé, c’est peut-être le huitième ou le neuvième horcrux
Salut ! J'arrive 2 ans après mais j'ai découvert dans le 6ème film un nouvel argument pour cette fabuleuse théorie :
- Dans le véritable souvenir de Slughorn Tom demande si il sera capable de "diviser son âme en SEPT parties" Or, si Harry était un horcruxe involontaire cela signifie que Voldemort en avait compté un autre. Pourquoi pas l'épée de Godric Gryffondor ?
J'arrive dans les commentaires bien après la guerre ^^ Mais je viens de penser à un truc, est-il seulement possible de faire de l'épée un horcruxe ? Si je me souviens bien, l'épée n'absorbe que ce qui la renforce (comme le venin du basilic), je suis pas certaine qu'un morceau d'âme de Voldy l'aurait renforcé au contraire ça aurait certainement altéré son système magique, dans ce cas est-ce que l'épée aurait "accepté" l'âme de Voldemort ? Ce serait peut être pour ça qu'il n'en a pas fait un horcruxe.
Ça se tient bien à part un truc peut être... si l'épée peut disparaître, pourquoi n'aurait elle pas disparu après la mort des prewett?
Hello ! Plutôt bien pensé comme théorie, cependant il y a des petits éléments dans ton explication qui me questionnent !?
D'abord, on ne connait pas la maison de Maugrey, ni les livres ni le Wizarding World (anciennement Pottermore) ne le précise, à moins que l'information est été ajoutée il y a peu ?!
Ensuite si la photo de l'Ordre du Phénix, à son origine, a été prise 2 ou 3 semaines avant le premier anniversaire de Harry, pourquoi James et Lily sont dessus (extrait du film que tu as mis dans la vidéo) ?! Ah moins que leur présence sur la photo n'ai été ajouté pour les films, ça fait un moment que je n'ai pas lu le 5ème livre afin d'avoir le détail des personnes présentes.
James et Lily étant protégé par le sortilège, ils devaient quand même se montrer prudent, raison pour laquelle dans sa lettre pour Sirius, Lily précise que James ne supporte pas d'être enfermé ?! Je doute qu'avec la protection dont ils bénéficiaient, qu'ils pouvaient assister aux réunions de l'Ordre du Phénix (événement ou la photo a dû être prise). Ses déplacements loin de leur lieu de protection les auraient rendus vulnérable sans la trahison de Peter, car celui-ci était le seul à savoir où les Potter étaient, raison pour laquelle aussi Sirius n'était pas à l'anniversaire, des 1an, de son filleul !!
Puis, l'épée de Griffondor apparaît dans le choixpeau il me semble. Et c'est un objet de grande magie, puisqu'elle disparaît d'elle-même à certaines occasions (après la mort de Gripsec, par exemple). Pas sûr que Voldemort aurait pu l'utiliser en Horcruxe, même avant qu'Harry ne tue le Basilic (l'épée a absorbé le venin du Basilic car il l'a rend plus forte, dit Hermione dans HP7).
Dans le Wiki Harry Potter nous avons les informations suivantes :
>.
Par conséquent je pense que l'épée n'aurait jamais accepté un morceau d'âme de Voldemort (= saleté) 🤣🤣🤣
si l'épée apparais pour un Gryffondor qui en a besoin, pourquoi elle n'as pas disparue au moment ou les mangemort s'en ont emparer vu qu'il n'était pas des Gryffondor ?
Si je dis pas de conneries (je suis vraiment pas sûr) mais il me semble bien que parfois l'épée de Gryffondor se trouve dans le bureau de Dumbledore, bien au chaud avec lui. Or on sait que Voldemort a essayé plusieurs fois de devenir prof à Poudlard. Il en a profité pour le diadème de Serdaigle, mais le refus de Dumbledore n'aurait pas dû le contratier à ce point si jamais son objectif était uniquement le diadème de Serdaigle. Je pense qu'il aurait voulu avoir plus de temps pour pouvoir tenter quelque chose avec l'épée. Mais encore mieux, juste après le refus de Dumbledore, on sait que pendant une demie seconde, Voldemort a faillit attaquer Dumbledore en se préparant à sortir sa baguette. Comme une dernière tentative désespérée pour obtenir l'épée à la dure (si elle était bien présente dans le bureau/château à ce moment là). Juste avant de, bien-sûr, se résigner face au charisme de Dumbledore...
Pour le système du quotient on ne choisit pas le nombre de fois où l’on divise. C’est obligatoirement par 4 et c’est simplement pour éviter d’être imposé à la tranche supérieure. On est imposés sur la totalité de la somme à la fin
Mais si il attend de posséder l'épée, et que cette dernière se matérialise par une preuve de courage, ça coince.
Parce que James et Lily ETAIENT à Gryffondor. Et on peut pas dire qu'ils manquent de courage face à lui :
"Fuis Lily, je vais le retenir". L'épée auraient pu débarquer à Godric's Hollow
IL y a d'autres possibilités
L'idée de faire apparaître l'épée en attaquant des gryffondor, c'est la scène dans la chambre des secrets, donc ça colle
D'autant que comme il s'agit de Harry on peut imaginer (JKR adore faire des boucles de ce type, effet "miroir") que c'est ce qui a pu se passer lorsqu'il a essayé de le tuer la première fois, donc l'attaque sur les parents de l'élu aurait pu/du faire apparaitre l'épée.
IL n'avait peut être pas l'épée sur lui en y allant mais espérait l'avoir en repartant et il a à ce moment là un Gryffondor dans ses rangs, qui aurait pu rammasser l'épée et la lui remettre: Pettigrew
Peut être est ce ce qui a motivé le choix sur Harry plutot que Neville ? De quelle maison étaient ses parents ?
Autre élément, il a attendu octobre pour accomplir un cycle complet de 12 mois, né en juillet, Harry a été conçu à Halloween (autre boucle, à Halloween on fête l'anif de Nick quasi sans tête, bon lui est pas mort à cause d'une épée mais d'une hache, mais c'est la même idée ^^)
Là où ça se tient en tout cas, c'est qu'un horcruxe se prépare en amont, ça met du temps, au même titre que le genre de rituel pour devenir un animagus, donc il y a aussi des choix de dates à respecter
Donc d'une part s'il court après l'épée, d'un meurtre de gryffondor à un autre et qu'il estime qu'il lui faut un gryffondor à ses côtés pour rammasser l'épée avant qu'elle disparaisse et qu'en prime il a pris connaissance de la prophétie entre temps, on peut dire sans doute qu'en arrivant chez les potter il avait déjà entamé le rituel pour réaliser le horcruxe, mais que l'épée si elle a apparu a disparu et que, donc, son fragment d'âme s'est réfugié dans la première chose à proximité (ou une phrase de ce style dans le bouquin)
Si ça se trouve si Pettigrew avait été dans la pièce, ça aurait été lui l'élu ^^L'idée de sa présence renforce une autre théorie, comme quoi c'est lui aurait récupéré la baguette de Voldemort après sa destruction
La théorie que Voldemort voulait faire de l'épée son dernier horcruxe, oui c'est crédible. Mais bon il y'a quelques trous dans ta théorie:
1)Cette épée, l'originelle et donc celle qu'il veut, ne répond qu'aux courageux. Donc je vois mal comment Voldy s'en serait emparée.
15m 31: A Gringotts, après la mort des Gobelins et alors que Voldy passait, l'épée a disparue d'elle même sans être nécessaire à quelqu'un. (Où personne ne s'en est venté.) On peut donc supposer qu'elle disparait si une personne indigne tente de s'en emparer. Tome 2, Dumby ne l'a pas fait apparaitre mais il était directeur de Poudlard et s'en servait comme accessoire décoratif. Tome 7, les gobelins ne l'ont pas fait apparaitre mais ils l'ont forgés et n'avaient probablement pas plus l'intention de s'en servir plus que Dumbledore.
2)Tout le monde sait que cette épée se téléporte. Sachant que son apparition n'est pas vraiment prévisible et peut où non passer en travers n'importe quel protection magique. (Elle s'est téléportée/réapparue au moins une fois à Poudlard mais bon ça peut être exclusif à Poudlard et à son lien avec le lieu.) Est-ce que Voldemort aurait voulu d'un horcruxe qui peut sortir de sa cachette super sécurisée à tout instant?
(Par contre maintenant, j'aurais presque voulu qu'il ait réussi à transformé l'épée en horcruxe. Rien que pour imaginer sa tête en apprenant que Lucius lui avait fait perdre DEUX horcruxes et un BASILIQUE datant de Serpentard juste à cause de sa rivalité Malefoy-Weasley.)
Attaques sur les membres de l'Ordre, c'est possible que tout c'est accéléré sur la fin vu que la victoire était proche. S'il tuait Harry, Voldy aurait été assuré de gagner. Maintenant qu'il a un lieu, plutôt que d'envoyer ses mangemorts à la pèche aux infos il les envoient éliminer la plupart de ses ennemis. Ceux qui étaient succeptibles d'aider les Potter et les Londubat. (Clairement il a choisi les Potter mais il aurait tué Neville et ses parents par sécurité s'il se trompait d'enfant.)
Nuit de l'attaque: Il aurait pu attendre Halloween a cause de la date, Samhain, la fête des morts c'est plutôt un jour particulier. Il aurait très facilement pu laisser Lily Potter plaider non pas comme cadeau à Severus mais plus pour offrir une chance à l'épée d'apparaitre pour défendre la littéralement veuve et l'orphelin.
5 min 34 sec et je vois encore une faille.
Tu dis 7 Horcruxe, mais je n'en compte que 5 (le diadème, la coupe, le médaillon, la bague et son journal). Et très sûrement un 6 ieme l'épée.
Et tu dis des objets choisis (mais Nagini n'est pas un objet)....
...comme pour miss Teigne, c'est un être vivant (et anciennement un être humain, que la carte des maraudeurs aurait pu décelé).
Comment elle aurait pu être son dernier Horcruxe ?
Quoiqu'il en soit si il faisait de l'épée de Gryffondor un horcrux c'est le pire. Un horcrux qui se téléporte dans les mains de ses ennemis ça ressemble pas trop a un horcrux safe ...
petite erreur: Maugrey n'est pas un Gryffondor du moins sa maison n'a pas encore été révélé par JK Rowling
Perso j'ai une autre version. Puisque même si il l'avais, Voldy a attendu deux mois avant d'attaquer les Potter ; de plus, l'épée n'a pas l'air jouasse à l'idée de rester en place, surtout si des Gryffondors sont attaqués. Donc à moins que les frères Prewet aient été les derniers Gryffondors attaqués avant les Potter, la théorie est toujours un poil bancale.
Du coup la théorie c'est que Voldemort comptait sur son attaque contre les Potter pour faire apparaître l'épée (James et Lily étant des Gryffondors). Son échec ce soir là peut donc s'expliquer de différentes manières... L'épée n'est pas apparue, elle a refusé le morceau d'âme (puisqu'elle n'absorbe que ce qui l'a renforce, et donc n'en a rien à secouer de l'âme de Tommy) ou bien l'amour de Lily à effectivement protégé Harry, faisant capoter le plan de Voldemort.
Cela dis, j'aimerais bien comprendre comment le professeur... Merde j'ai pu son nom... L'autre con avec son turban... Comment il est à retrouvé Voldy ? Vu qu'on a retrouvé tout les Horcruxes...
Le problème c'est qu'avec la bague, on ignore si on doit faire son Horcruxe directement après avoir tué quelqu'un ou s'il est possible d'attendre, utiliser un meurtre déjà fait pour faire son Horcruxe et le Horcruxe bague le laisse suggérer.
Le meurtre de son père a été mis sur le dos d'un autre malgré la Trace (Pourtant le Ministère aurait du trouver bizarre qu'un Tom Jedusor se retrouve proche du lieu où un Tom Jedusor a été tué mais passons). Est-ce qu'il allait vraiment prendre le risque de pratiquer un (ou plusieurs?) rituel de magie noire taboue, repérable avec la Trace? Impossible de mettre sur le dos de l'oncle, j'imagine que le Ministère a des moyens pour repérer si quelqu'un a produit un Horcruxe.
Admettons que la magie avec baguette n'est pas nécessaire, et qu'on a besoin d'une potion, le problème reste le même: quand il va rendre visite à son oncle, Tom ignore que le reste de sa famille habite à côté, c'est son oncle qui le lui apprend. Il n'était donc pas préparé à tomber sur son père, n'avait pas planifié son meurtre, n'avait pas planifié d'en faire un Horcruxe. C'est juste l'occasion qui a fait le larron.
Il n'allait certainement pas le faire non plus à l'orphelinat (à qui faire porter le chapeau), le voilà obligé d'attendre Poudlard.
Bien sûr, c'est également une théorie. Peut-être qu'il est obligé de tout faire en même temps. Mais puisqu'il utilise une déchirure de l'âme, et que celle-ci reste endommagée une fois un meurtre commis, qu'il utilise cette déchirure le jour même ou le mois prochain ne devrait pas poser problème. De toute façon, Tom a porté la bague et Dumbledore a dit qu'il a arreté de la porter lorsqu'il en a fait un Horcruxe (il peut se tromper mais ça n'aurait pas été malin de la mettre sous le nez de ses professeurs.)
Si c'est le cas, il n'était pas obligé d'attendre d'avoir son épée pour tuer Harry.
La théorie a beau être séduisante, je ne pense pas qu'elle soit vraie, d'autant plus que Rowling galère avec les dates. Selon le livre, Tom a tué son père à l'âge de 15 ans, en a fait un Horcruxe puis a tué Mimi pour en faire un Horcruxe à l'âge de seize ans. Je pense pourtant que Rowling voulait que le journal soit le premier (même si ce n'est pas logique= faire de son premier Horcruxe, alors qu'il ignore encore s'il peut en faire plusieurs, une arme qui a des risques d'être détruite, c'est débile) pourtant dans le 6 elle se trompe (ou pas) avec les âges et fait de Tom un meurtrier a l'âge de 15 ans et demi. (Si on calcule avec les données de Rowling, on a également Tom Jedusor qui travaille chez Barjow&Beurks pendant au moins 10 ans...)
Bonjour Xio nixes,
Tout d'abord, j'aurais rêvé de t'avoir comme professeur de physique chimie !
Ensuite, tu dis que les mangemorts n'ont eu qu'a ramasser l'épée de Gryffondor or l'épée en question est une épée qui disparaît alors comment Voldemort a-t-il put la conserver ?
Bonne journée !
à votre avis l'épée de gryffondor peut apparaitre pour un gryffondor qui s'en montre digne et dumbledore nous dis aussi qu'a poudlard une aide sera toujours apportée a ceux qui l'a mérite donc l'épée peut apparaitre partout dans le monde ou seulement a poudlard(ce qui contredirais cette théorie) nos deux seuls exemples officiels d'apparition de l'épée (neville et harry) se passe à poudlard
BREF donnez moi votre avis
merci beaucoup d'avance
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Bonjour, j'ai 2 questions:
-Peter Petegrow est devenu le gardien du secret avant ou après que la photo des premiers membre de l'ordre a été prise?
-Si Petegrow est devenu gardien du secret avant la photo, A quelle endroit a été prise la photo?
je m'explique, si Peter est devenu gardien avant la photo, James été déjà caché dans la maison depuis un temps au moment de la prise de la photo, donc la photo a du être prise dans la maison des Potter,
Si c'est le cas, tous les membres présent sur la photo, on du être averti par le GARDIEN DU SECRET, pour pouvoir voir la maison, donc tout les membres de l'ordre aurais du savoir que c'était Peter et non Sirius le gardien du secret.
Si Peter est devenu gardien après la photo, il a du divulguer le secret à Voldemort dans les jours ou voir dans les heures suivante après être devenu gardien.
Qu'en pensez-vous?
Ta théorie est très sympa mais elle as UNE grosse lacune...
Pour que l'épée apparaisse, il faut le Choixpeau. On l'extrait du chapeau, si on est un vrai Griffondor.
Et il faut du coup expliquer comment Voldemort se serai procuré ledit Choixpeau.
On peux toujours partir du principe que Dumbledore ne révèle pas qu'il as été volé, mais si ça avait été le cas, il n'aurait pas de doute quant a la possible utilisation d'une relique de Griffondor en Horcruxe.
De plus, le Choixpeau est aussi une relique du grand Godric...
(Cela dit c'est une incohérence due a JK ou peut être a la traduction)
Et pour la date de la tentative de meurtre de Harry, choisir le 31 octobre, donc Halloween, jour paien des sorcières, démons, etc... doit être le vrai sens de la demarche de celui dont on ne doit pas prononcer le nom!
Et d'ailleurs, pourquoi Voldemort aurait fait dissimuler l'épée a Gringotts (il ignorait que c'en était une fausse hein...) s'il connaissait son aptitude a se volatiliser...?
OMG j'adoooooore cette théorie !!! Je ne sais pas si JK Rowling l'a prévu et a réfléchi son récit à ce point, mais cette théorie me séduit particulièrement ! Ça se tient vraiment bien et ça semble presque évident maintenant que tu l'as expliquée !
Vu le temps qui fait je dirais plutôt de '' s'installer avec une boisson fraiche''😊😂
Pour l'épée, c'est plus que logique, ta théorie tient sacrément bien la route...
...(comme tout bon obsédé) l'épée devait finir par faire partie de sa quête et de ses trophées.
(Cependant, comme dirait Dumbledore) elle n'a pas pu apparaître devant les 2 frères de Molly et rester ensuite bien au chaud, près de Voldemort. Et si elle était apparue le soir de leurs morts, elle aurait disparu aussi rapidement, car plus aucun élève (ou ancien élève de Poudlard), digne de la tenir, n'étaient présent à ce moment.
Et le soir où il s'en est prit à James et à Lilly, elle aurait pu à nouveau apparaître, puis disparaître après leurs morts (et c'est là où ça colle parfaitement, car c'est à ce moment que Voldemort en avait l'utilité).
Et en ce qui concerne Rogue (le fait qu'il ai pu tenir l'épée) et la cacher au fond du lac Gelé, tant à prouver que Dumbledore a raison........
Pas mal comme théorie. J'y adhère mais il y a une question sur cette théorie bien que l'épée apparaisse qu'à un Gryffondor n'apparaît t'elle pas via le choixpeau ? Si oui à quel moment le choixpeau est il sorti de Poudlard ?? Si tu as une réponse 😊
Il y a plusieurs erreur dans ta théorie :
Argument 1 :
-Il lui est impossible de récupérer l'épée après le meurtre des sorciers de griffons d'or car au moment de leurs morts l'épée disparait et donc personne ne peut la récuperer.
Comparaison ta théorie vs le cas du coffre
Au coffre, c'est Harry qui donne l'épée c'est la raison pour la quel le gobelin la possède et elle disparait quand son propriétaire meurt, le gobelin meurt donc l'épée disparait.
Donc 2 griffons que tu cites utilises l'épée, l'épée disparait au moment de leurs morts.
Tu te sert de la disparition de l'épée, pour justifier qu'elle est plus chez les Potters donc je me sers de la disparition pour justifier qu'il ne peuvent pas la prendre car ils sont morts.
Argument 2 :
L'épée de griffon d'or, est une épée qui se nourrit de tout ce qui l'a renforce, dans ces conditions peut-elle absorber un Horcrux ?
C'est pas sûr.
L'épée survit dans la gueule du Basilic quand Harry plante la lame mais si la lame est impregnée d'un Horcrux alors elle devient fragile au basilic donc l'épée ne pourrait pas accepter une part de Voldemort.
Tu peux invoquer que Voldemort ne le savait peut-être pas et qu'il a quand même tenter admettons, c'est un posibilité.
Argument 3 :
Le plus facile pour contrer ta théorie.
Malgré ce que j'ai dit plus haut Voldemort en revanche peut possèder l'épée très tôt car tout ce qu'il a besoin, c'est d'un sorcier de griffon d'or.
Il a Peter petit Grow (désolé, il est à griffon d'or, lui aussi).
Donc, il pouvait posséder l'épée quand il le voulais il avait pas besoin donc d'attendre aussi longtemps.
Et si tu considère que Peter Petitgrow était pas au début dans le camp de Voldemort il l'était 3 mois avant comme tu l'as dis dans ta propre vidéo et donc rien ne justifie les 3 mois d'attente supplémentaire.
Si il y avait une préparation pour le prochaine avada-kadabra ce qui prend 3 mois, alors c'est aussi impossible car le premier qu'il tue de la famille c'est le père de Harry.
Théorie échec et mat (Harry Potter à l'école des sorciers),
PS : Voldemort n'a t-il pas créer un 8eme Orcrux (en pensant que c'était le 7eme) en tuant son sbire à la fin ?
Rogue étant encore en vie quand Harry arrive c'est impossible mais le sbire sous le coup de la colère par contre (sa mort est-elle dans le livre au sbire) ?
Cordialement,
Pour moi il faut le choixpeau pour obtenir l'épée même si on est un gryffondor dans le besoin. Par contre c'est vrai qu'on sait pas quel objet il avait prévu...
Et du coup on aurait du retrouver sur place (à l'endroit ou voldy est "mort") ce fameux objet.
Ma théorie : tuer sépare l'âme. Le fait de faire un horcruxe c"est récupérer le bout d'âme arrachée. Pourquoi faudrait t'il que les deux se fassent en même temps ? On pourrait attendre des mois pour récupérer le bout d'âme arraché mais présent dans le corps, non ? Donc du temps pour enfin réussir (pour Voldy) à mettre la main sur l'épée.
Vous en pensez quoi ?
Quand tu as énoncé la théorie, j'étais vachement sceptique, mais ça se tient carrément ! Cependant, il y a 2 petits défauts dans cette théorie:
1: Comment les frères Prewett auraient pu faire apparaitre l'épée, sans Choixpeau?
2: Pourquoi l'épée ne s'est elle pas volatilisée avant, lorsque Voldemort l'avait ?
La théorie reste super cool !
Ce qui coince otujours dans la cohérence de ces histoires de chiffre 7 et de Horcruxe c'est Voldemort a cherché 6 Horcruxes, réaliser 6 objets pouvant contenir 6 parts de son âme, la 7è étant en lui.
IL ne peut pas avoir cherché l'épée (et au cas où il l'ait) + harry (par exemple, ou nagini), ça passe à 8 parts (ou alors j'ai pas compris la théorie aha !)
Merci pour cette vidéo la théorie est très intéressante! Mais j'ai une question. En général l'épée apparaît lorsqu'un Gryffondor en a besoin mais elle sort presque à chaque fois du choixpeau magique, que ce soit pour Harry dans la chambre des secrets ou pour Neville quand il tue nagini dans le 7eme livre. Le seul moment où l'épée apparaît sans le choixpeau c'est dans la forêt de Dean mais c'est selon moi le professeur Rogue qui la place à cet endroit pour que Harry puisse la récupérer et ainsi détruire les horcruxes. Donc comment les frères de molly peuvent obtenir l'épée dans leur lutte contre les mangemorts s'ils n'ont pas le choixpeau magique à disposition ?
Je pense que ça ne correspond pas avec plusieurs point... Le premier : Voldemort est aller tuer Harry suite à la révélation d'une partie de la prophétie de Rogue, c'était la raison de son choix quant à sa victime.
Ensuite, Dumbledore savait déjà, à l'époque, que Voldemort cherchait les reliques, ils connaissaient sont profil, il emploie même le terme de "trophée", il savait, après la disparition des autres reliques qu'il chercherait à mettre la main sur l'épée, il l'a protégé.
Quand Voldemort est aller tuer Harry, c'était sa 12eme année de terreur, Dumbledore savait déjà quasiment tout de ses plans et de ses ambitions, il ne connaissait juste pas les détails.
Je pense, et c'est même sûr, qu'il voulait bien créer un horcruxe, mais pas l'épée, il n'aurait jamais pu mettre la main dessus .. Enfin, je crois ^^
C'est peut-être mieux pour Voldemort d'avoir échoué. Il me semble que si l'épée avait continuée de se présenter à tout élève de griffon d'or qui s'en montrerait digne, la cachette de ce dernier n'aurait pas été incroyable.
Et un autre point, Voldemort est un incompétent. En plus de loupé la création de son 6 ieme et dernier Horcruxe et donc divisé son âme en 7 (en se comptant lui même)....
.....ce boulet a réussi à réussi à le divisé en 9 morceaux (en ajoutant celle de Harry et de Nagini, qui cette dernière n'a toujours pas d'explication sur sa création).
Et aussi d'en perdre un premier morceaux (le soir de se defaite) ce qui nous amène à 8 (mais Nagini est toujours un point noir) dans ce schéma !!!
As tu une réponse à cela ?
Bonjour Xio, d’abord merci pour toutes ces videos bien marrantes et très intéressantes !
Je viens de lire, enfin, la série Harry Potter, et un détail m’embête concernant la cape d’invisibilité. Dans l’un des deux derniers c’est expliqué que la cape de Harry ne perdait pas sa magie malgré les années et qu’elle était indétectable… pourtant dans la coupe de feu le faux Maugrey voit Harry a travers la cape. Ça voudrait dire que ce n’est pas une relique de la mort ?
Tu as lu également la pièce de théâtre ? Car il y a quelques choses qui m’a choqué niveau logique
Pas mal de choses à dire. Déjà, il y a un élément qui permet d'expliquer pourquoi Voldemort a tant attendu avant d'attaquer les Potter, et c'est dans le tome 3 qu'ils nous est donné, par Fudge : les Potter ont été assassinés moins d'une semaine après que le sortilège de Fidelitas ait été pratiqué. On sait aussi, par Sirius cette fois, dans le même tome, que Queudver avait espionné l'Ordre du Phénix pendant 1 an avant cela. On sait aussi que Rogue avait prévenu Dumbledore très rapidement, et lui avait demandé de cacher les Potter et les mettre à l'abri, ce qu'il a fait. Le ras-le-bol de James de rester enfermé venait donc du fait que, comme Sirius dans le tome 5, il était contraint de rester caché en un lieu dont Dumbledore était très probablement le gardien du secret, et le "petit Queudver" n'avait pas le moral, parce que les McKinnon et sans doute d'autres encore, avaient certainement été tués grâce aux informations qu'il avait fournies. Voldemort ne risquait donc pas de retrouver les Potter à ce moment là. Rien de mystérieux là dedans.
Pour l'épée de Gryffondor, dans les deux cas où on a été témoins de son apparition, il y avait deux points communs :
1- le Choixpeau a agi comme un intermédiaire
2- le bénéficiaire était ENCORE élève à Poudlard
Scrimegour lui-même parle d'une épée qui se présente parfois à un élève, pas d'anciens élèves. Et si Fumseck s'est donné la peine d'apporter le Choixpeau à Harry dans un moment de grand danger, c'est qu'il était vraiment nécessaire. Et ce dernier n'a pas quitté Poudlard, Voldemort ne savait sans doute même pas qu'il pouvait avoir cet usage, sans quoi il n'y aurait pas mis le feu dans le tome 7, ni traité avec autant de mépris dans le tome 2 quand Fumseck l'a apporté.
Et finalement, le fait que Voldemort comptait utiliser la mort des Potter pour créer son dernier Horcruxe : il lui en manquait un, de ça on en est certains, mais s'il n'avait pas sous la main d'objets qu'il estimait dignes de cet honneur, il n'aurait pas créé son Horcruxe à cette occasion, quelle que soit la signification pour lui de ce meurtre. C'est l'une des raisons qui peuvent expliquer pourquoi on n'a pas retrouvé d'objet particulier parmi les ruines, objet qui aurait d'ailleurs été considéré comme l'une des possessions des Potter. L'autre, c'est que Queudver s'est certainement rendu dans les ruines de la maison après la tentative ratée de meurtre. Sinon, comment aurait-il pu mettre la main sur la baguette de Voldemort, qu'il a pu lui remettre après l'avoir retrouvé ?
Pour moi, cette théorie ne tient donc pas debout. Ce qui serait plus intéressant, en revanche, ce serait de savoir lequel des Horcruxes détruits par Harry, Dumbledore ou ses amis n'en était plus un à ce moment : en effet, l'un d'entre eux avait forcément été consommé pour permettre à Voldemort de survivre 13 ans sous la forme d'un spectre. On sait que ce n'était ni le journal, ni le médaillon, ni le diadème, car on sait clairement que ces 3 là abritaient encore un fragment d'âme de Voldemort. Nagini ne compte pas, ayant été transformé après. Restent la coupe et la bague, sur lesquels on n'a aucune précision, car détruits "hors champs" !