Siz bahsettiğim bu tarihi hatalarla ilgili ne düşünüyorsunuz? Yorumlarda fikirlerinizi belirtmeyi unutmayın! Abone olmak için: ruclips.net/channel/UCRoFBp9JzsxDqt7IW7Rq3Wg Bannerlord ve Tarihi Hatalar: ruclips.net/video/iU0_fJE7sEs/видео.html&ab_channel=OsmanSaid Bannerlord Serimiz: ruclips.net/p/PLVQ1Wn5Wpm7OLIuWArNnH7Kx8WC4xEVjM Komik anlar: ruclips.net/p/PLVQ1Wn5Wpm7Ms0-iVAvKSsb9tOVpzknvw ChatGPT ve Bannerlord: ruclips.net/video/PqQm_V6mRko/видео.html&ab_channel=OsmanSaid
@@ilyaserenkaradag3710 İşte bu sebeple videoda da söylediğim gibi dengeleyici başka unsurlar ve mekanikler eklenebilir. O birimleri yetiştirmek ve beslemek daha zor olur vs
Hocam bu seriye devam edin. Gerçekten iki videoda aşırı keyifliydi. Tarihi sadece "şu savaş oldu şu kazandı" olarak görüyoruz. Sizin bu şekilde genel olarak insanların bilmediği ilginç noktalara değinip oyunları yorumlamanızı gerçekten çok beğendim. Sizden bu şekilde oyun yorumlarıyla karışık tarih öğrenmeye devam etmek isterim.
Çok teşekkür ederim beğenmene sevindim. Benzer videolar yapmaya devam etmeyi planlıyorum, çoğu zaman oyunlarla bağlantılı, bazense direk savaş tarihi ile ilgili video planlarım var. Bakalım nasıl olacak
@@salihgurbuz2344 Öncelikle şunu ifade edeyim, hangi kaynağı tüketirsen tüket tüm bilgileri bir kritikten geçir :) Bahsettiğim TRT belgeseli prodüksiyon kalitesi açısından üst düzey olmasına rağmen bazı noktalarda hatalar da yapan bir eser ne yazık ki. EBu yönüyle, okçulukla ilgili tam manasıyla doğru bir kaynak ve ciddi emekle ortaya çıkan çalışmalar arıyorsan Murat Özveri ve kulübü Tirendaz'ı tavsiye ederim, gerek kısa videolar gerekse makaleleriyle Türk okçuluğu hakkında en doğru bilgileri alabileceğin kaynak bunlar. Bunun dışında, elbette ki tek bir kitap/belgesel vs.den her şeyi öğrenmek mümkün değil, ama genel olarak güzel bilgiler içermesi açısından şu iki kitabı önerebilirim (ki bazı görsellerini videoda da kullandım bu kitapların): tinyurl.com/bdhwu565 tinyurl.com/ys5avc6v Bu seride bahsedilen dönemlerde geçen büyük savaşlar incelenirken bir yandan da o dönem mevcut devletler, orduları ve askeri taktikleri hakkında güzel ve detaylı bilgiler veriliyor. Görsel olarak da tatmin edici. Başlangıç için çok güzel eserler.
Hocam ben de bir tarih ve total war sevdalısı olarak eleştirilerine katkıda bulunmak istiyorum: 1.Total War'da manpower yok, yani asker yetiştirmek için para tek kaynak. Bunun gerçeğe aykırı olduğunu söylememe gerek bile yok. Asker öncelikli olarak popülasyon meselesidir. Recruitment'la alakalı başka sorunlar da var. 2.Total War'da food, squalor ve public order gibi değişkenleri kalıcı olarak pozitif ivmeye getirebiliyorsun. Demek istediğim şu, bir şehrin gıda sorununu 1 kez çözersen, binaları ona göre inşa edersen bir daha gıda sorunu yaşamazsın. Aynı şey squalor ve public order için de geçerli. Halbuki gerçekte bu değişkenler böyle 2 bina yaptım çözdüm denilebilecek değişkenler değildir. Sanayi devrimi öncesinde hiçbir toplum kıtlığı çözememiştir. Penisilinden önce hiçbir ülke salgınları kalıcı olarak bitirememiştir, hamamlarıyla meşhur Roma ve Osmanlı gibi gelişmiş milletlerde bile salgınların sadece sıklığı azalmıştır. Yani total war oyunlarındaki "bina yap, gıda sorununu çöz" "bina yap, hastalık sorununu çöz" kafası son derece çocuksu. 3.Total War'da lojistik yok. Savaşta, savaştan daha önemli bir şey varsa o da lojistiktir heralde. Ama attila'ya kadarki oyunlarda lojistik yok. Bir ordunu denizin ortasına koy, senelerce orda dururlar. Yahu bu adamlar denizin ortasında ne yiyip ne içiyor? Bir orduyu bozkırın ortasına koy, sonsuza kadar orada beklerler. Bunlar komik görüntüler. Kış zayiatı çok düşük. Gerçekte doğa şartları, iklim şartları, topografya, bitki örtüsü bir ordu için savaş kadar önemli meselelerken total war'da hiçbir önemi yok. Crusader kings'deki erzak sistemi çok daha mantıklı. Ha bu eksikliklere rağmen deli gibi oynamaya devam ediyoruz o ayrı :) Her strateji oyununun zayıf ve güçlü yanları var, tarihsel hakikatleri baz alarak bu oyunlardaki bütün güçlü yanları bir oyunda birleştirseler cillop gibi olur...
Çok güzel bir yorum, öncelikle teşekkürler. Aslında diğer bazı eksiklikleri başka videolarda işlemeyi düşünmüştüm ama sen çoğundan bahsetmişsin :) Evet manpower konusunda sonuna kadar haklısın. Zaten bu yüzden ben total war oyunlarını paradox ve mount blade oyunlarınin ortasında görüyorum detaycılik bakımından. Total war a gelen bazı modlarda bu tarz bir manpower sistemini eklemişlerdi ki bence çok güzel olmuştu Squalor ve public orderla alakalı, bence kurdukları sistem fena değil, sadece senin dediğin gibi ani düşüşlere sebep olabilecek şeyler sınırlı. Yani mesela çok iyi kurulmuş bir şehirde de anlık salgın olabilir, kıtlık vurabilir, göçten kaynaklı sıkıntılar çıkabilir vs eventler biraz yetersiz, başlardaki yönetim zorluğu sonlarda pek yok, katılıyorum. Lojistik konusunda da evet erzak meselesi bence de biraz eksik. Ck3teki sistemi ben de baya beğeniyorum, her toprağın en fazla taşıyabileceği sayı, bu sebeple orduları bölerek ilerleme zorunluluğu çok enteresan bir dinamik katıyor oyuna. Bununla beraber yine gıda temini aslında tarihte en kritik becerilerden biri, çoğu ordu düşman toprağında uzun süre ilerleyemiyor bu yüzden, hatta Mogollarin bu konuda çok dirençli olmaları inanılmaz bir kabiliyet katmış ordularına Söylediklerine tamamen katılıyorum yani, çok güzel tespitler :)
böyle oyunların tarihi gerçekçiliklerini yorumladığın videolar çok güzel lütfen devam et ve oyunun dengesi konusundada sonuçta oyunu %100 gerçekçi yaparlarsa dengelenirdi
Okçulukla ilgili kısmı dinlerken "Gölgelerin Efendisi" kitabını anımsadım. John Flanagan isimli abimizin yazdığı sonu gelmeyen bi seri ve ana karakter okçu :D gayet kısa bir anlatım oldu ama güzel seridir. Anımsama sebebime gelirsek, yaylım ateşi ve içgüdüsel okçuluktan çok faydalanılmıştı.
@@osmansaidbey okuyanına fazla rastlamadığım bir seri, ben de bi arkadaşımdan görüp okumuştum. Şimdi kitabın olayını yazmaya/anlatmaya çalışırsam benim kelimelerim yetersiz kalır :)
Bu konularda içerik ürettiğin için cidden tebrikler. 👏 Malesef Türkiye'de paradigma değiştirecek, sistemi eleştirecek konuşmalar genellikle eleştirilir ve müşteri bulmaz. Zaten malesef bizim tarihi oyun ve medya tüketicisi kesimimiz ''kılıcı alıp bir kişiyle elli kişiyi keseyim'' romantizminde olduğu için kimsenin gerçeklik diye bir derdi yok. Her neyse, az kişiyiz ama varız ve buradayız.
Ayrıca; Medieval II, Rome'ler ve biraz da Empire oynamışlığım var sadece. Birçok eksiği olsa bile savaş alanı yönetme deneyimini en iyi yaşatan seri TW. Sadece bunun için bile arada indirip oynanır.
Çok teşekkürler :) Evet maalesef tarihi bir ideoloji ekseninde okuma gibi bir hastalığımız var Cumhuriyet ilan edildi edileli ve değişen tek şey baskın taraf oluyor, bu da maalesef grilikleri görmeye, farklı kaynakları karşılaştırmalı okumaya engel oluyor, olaylara ve şahıslara siyah beyaz ekseninde bakmayı getiriyor. Benim şu ana kadar ele aldığım konular hep teknik olsa da bu teknik detaylarda bile oturmuş yanlış algının nasıl bir temele dayandığı görülebiliyor kolayca :) Fakat yine de bu durumun da yavaş yavaş değişiyor olduğunu düşünüyorum. Bu sürece en ufak katkıda bulunabilirsem ne mutlu Total War oyunları noktasında da kesinlikle katılıyorum, zaten dönüp dönüp oynuyorum tüm kusurlarına rağmen
Güzel yorumun için çok teşekkürler, bu geribildirim beni epey mutlu etti açıkçası :) Yeni videolar gelmeye devam edecek, belli bir noktadan sonra canlı yayın da düşünüyorum bakalım
Bannerlord ve bu videoda savaş hakkında öğrenmek istediğim birçok bilgi öğrendim hep merak ediyordum savaşların nasıl olduğunu oyunlardan bağımsız savaş ve taktikleri hakkında video çekersen keyifle izlerim
Total War, okçuluk konusunda sıkıntılı. Roma TW, ilk kez oynadığım zaman, piyadeleri öne koydum hemen arkaya okçuları yerleştirdim. 1 dakika sonra fark ettim ki bizim piyadeler hızla azalıyor ve daha savaşa bile girmemişler. Arkadaki okçularımız, önlerindeki piyade olan kendi silah arkadaşlarının ensesine ensesine yapıştırıyor durmadan. Dedim maşallah, maşallah, bizim okçular dostu bile öldürüyor, o kadar güçlüler yani.
Usta sen nerden ciktin ya.Efsane muhabbet oluyor bizi cok bekletme history channel izliyomusum gibi geliyor harikasın.Lütfen devam et ne video atsan izlerim
Çok mantıklı argümanlar tebrik ederim. Bence en sakıncalı yönlerinden biri de oyun başlangıcında ordunun olmaması. Mesela bir empire total war seven biri olarak diyebilirim ki osmanlı’nın koskoca balkan coğrafyasını tutan bir köylü birimi ve bir de hat piyadesi var, 2. turda avusturya savaş açtı mı kafadan kaybediyorsun. Veya general spawnı ile yapay zekânın ordusuz olmasını fırsat bilip daha ilk turda fransa’yı ele geçirenler oluyor. Medieval 1’den beri tarihî gerçeklik noktasında bana aykırı gelen bir durum bu. Burada da daha dengeli bir yol izlenebilirdi bence
Evet bu hususta haklısın. Total War oyunlarında genelde başlar başlamaz bir fetih durumu olmasın diye ordular çok kısıtlı ve altyapılar çok zayıf olarak başlanıyor. Ekonomiyi ve orduyu belli bi noktaya getirebilmek için sıfırdan uğraşmak gerekiyor. Belki bi nebze oyunu dengeleyip hızı yavaşlatmak için getirilen bir mekanik olabilir ama yine de gerçekçiliği zedeliyor maalesef
Tw serisinin gerçekçilik bakımından en büyük sorunu, Şehir/ülke nüfus sayı ve çeşitliliğinin asker alma konusunda etkisi olmaması ve ordu lojistiği. Bu konulara değinen ek oyunlar vardı aslında mesela antik yunanda geçen attila dlc vardı galiba orada mevsimsel olarak ülke gelirleri ve ordu bakım ve yürüyüşleri değişiyordu ve Britanya'da geçen dlc de ise askere alma çeşitliği vardı ama genele hitap etmek için kırpıla işler bunlar. okçularda ve diğer birçok askeri birimde olduğu gibi aslı sorun gerçekçi koşullara göre askere alım yapılmaması. donanma kurmak için deniz ile uğraşan bir halkın olması lazım, süvari biri oluşturmak için at besleyen bir halkın olması lazım, ağır süvari için ya o teçhizatı karşılayacak bir sınıfın olması lazım veya devlet tarafından bakılmaları lazım, bunlar hep maliyet. okçularda öyle, yüzyıl savaşlarında İngilizlerin baskın gelmesinin en büyük nedeni uzun yaylıları. Fransa da okçumu yok veya bilmiyorlar mı adamlar? ama inglizlerde oluşan o gelenek kıta Avrupa'sında olmadığı için o şekilde efektif okçuyu orduya alamıyorlar, İtalya'dan kundaklı yaycı getirmesi lazım vs. yani demem o ki, bölgesel askerlerin, kültürel askerlerin ve şehir nüfusuna göre asker almanın olması lazım ama şahsen benim en çok istediğin şehir/ülke nüfusuna göre asker alımı olması. misal tek bir şehir var, nüfusu yüzbin ama etrafında 2 tam ordu ve garnizonu var...
Tarihi savaşların aslında günümüz eserlerinde bize gösterilen şekilde olmadığını son birkaç aydır keşfetmeye başlayan ben için değerli bir video ve kanal. Eğlence ve gerçekçilik arasında her zaman gerçekçiliğe daha çok önem veren birisi olarak videonun başındaki "oyun bu, simülasyon değil" yorumları bana uymuyor. Tarihi oyunlar geçmişte yaşanmış gerçeklikleri temel aldığı için bu oyunlarda beni eğlendiren şey zaten geçmişteki yaşanmışlıkları simüle etmek. Eğlenceli olsun diye gerçeklikten uzaklaşmak aksine benim eğlencemi azaltıyor. Gerçeklikten uzak şekilde geçmişteki gerçeklikleri oynamak bana kendimi kandırıyormuşum gibi hissettiriyor :D Her oyun gerçekçilik üzerine olsun demiyorum tabii ki. Fantastik ve hayal ürünü evrenlerde gerçekçilik olmayabilir veya işlediği konu itibariyle gerçekçilik aranmayabilir, bunun yelpazesi çok geniş zaten. Misal Witcher evreninde gerçekçiliği önemsemem pek, evren hayali bir evren çünkü. Ama tutupta ortaçağ savaşı roma hun ottoman haçlı moğol bilmem ne diye tarihi gerçekliğe dayalı şeyleri gerçeklikten uzak yaparsan orda bana uymuyor işte. Tabii ki %100 birebir aynı olmaz her şey ama ayarı tutturmak lazım işte. Söyleyeceklerim bu kadar. Günümüzde yansıtılandan ziyade tarihteki savaşların, savaş aletlerinin ve savaş mantığının nasıl olduğuyla ilgili bir şeyler öğrenmek isteyenlere Türkçe kaynak olarak "Türkiye Kılıç Federasyonu Dr Abdullah Kesgin" kanalını öneririm. Kanal ve videoları basit gibi görünüyor ama içinde çok temiz bilgiler var.
Teşekkürler değerli yorumun için Gerçekçilik ve eğlence arasındaki denge oldukça subjektif bir konu, bu yönüyle herkesin tercihine saygı duyuyorum. Öte yandan, özellikle de fantastik evrenlerde geçerli olması gereken bir başka kural var: Kendi içinde tutarlılık. Yani bir evrenin kuralları nasıl yazılmışsa, o evrende gerçekleşen olayların bu kurgu kurallara bağlı kalması gerekiyor en azından. Herkesin büyü atarak dolaştığı bir evren mi yazdın? Güzel, ama o büyülerin kuralları neyse onları uygulaman lazım, yoksa kaos ve kuralsızlık hiçbir oyunu veya medya eserini keyifli hale getirmiyor. Bununla birlikte evet ben de tarihi içeriklerde gerçekçilik seven biriyim, okuduğum kitaplardaki detayları dizilerde veya oyunlarda görünce seviniyorum. Neyse ki yavaş yavaş bu alanda daha duyarlı ürünler de ortaya konmaya başladı.
Evet bu denge subjektif olduğu için herkese saygım var ancak insanların bu konudaki subjektif düşüncesini günümüz eserlerinde gösterilenler de büyük ölçüde etkilediği için dengesiz bir denge oluyor gibi :D Kendimden örnek vereyim, kılıçların zincir zırha karşı bile etkisiz olduğunu öğrendiğimden beri kılıçla şövalye doğramanın mantığını sorguluyorum :D Oyunlarda ve sinemada bunun gibi birçok saçmalık varmış meğer :D Bunlar bu kadar yanlış yansıtılmasa subjektif bir konu olan denge daha dengeli olabilir, benim işin doğrusunu öğrendikten sonra subjektifimin değişmesi gibi. Fantastik evrenler hakkında dediğine sonuna kadar katılıyorum. Kendi içinde tutarlı olmayan bir evren, olmamıştır zaten.
Total War ve diğer tarih temalı oyunlarda (CK3 de dahil) oryantalist tarih bakış açısıyla oyun ortaya koyuyorlar. Avrupa'nın orta çağda dahi ileri olduğu algısını ortaya koymaya çalışıyorlar. Bannerlord'un bu oryantalist bakış açısından daha bağımsız ve dengeli bir bakış açısı ortaya koyduğu kanaatindeyim.
Batıda üretilen çoğu medyanın ve hatta tarih anlatısının Oryantalist bakış açısıyla yazıldığına katılmakla birlikte Total War ve CK3 ün böyle olduğu düşüncesine katılmıyorum. Özellikle paradox oyunları her milleti kendi dinamikleri içerisinde ele alıyor, hatta çoğu oyununda Müslüman milletler (mesela EU4te Osmanlılar) çok avantajlı ve ileri durumda başlıyorlar. Aynı şekilde Total war oyunlarında doğu milletlerinin temizliğe, bilime verdiği önem daha bi ön planda, mevcut binalar vs hep o yönde. Bence çok bariz bir dengesizlik yok bu konuda. Tabi elbette diğer farklı oyunlar arasında meseleye böyle yaklaşanlar vardır, hatta var
EU4 çok fazla oynamadım ancak CK3'ü oynadım. CK3 de dikkat ederseniz en gelişmiş bölgeler Orta Çağ'ın avrupası olan coğrafyadadır. Bizans'ta İstanbul, Hindistan'ın güneyi ve Bağdat'ı saymazsanız kalan bölgelerin gelişmişle alakaları pek yoktur. Oğuz Yabguluğunun bulunduğu coğrafya çöl olarak verilmiştir. Semarkant, Hoten, Merv, Buhara, Belh vb gibi Orta Asya'nın güçlü kentleri ve çevresi es geçilmiş gözükmekte. Saka'lar (İskitler) İrani bir kavim olarak verilmiş. (araplar ile çok oynamadım o yüzden ora hakkında bilgim pek yok.) Total War'da ise doğu milletleri genelde önemsenmiyor. Örneğin Attila'da Sasaniler ile Garamantilerin askerlerinin görünüşleri (eğer giyinikse) hemen hemen aynı bina ağaçları öyle şehir kuşatmalarında ise şehirler yine aynı askerleri neredeyse işe yaramaz.
Açıkçası bu bahsettiğiniz coğrafi detaylara pek dikkat etmemiştim CK3te, tekrar inceleyeyim. Eğer dediğiniz gibiyse bir Oryantalist bakıştan veya "kayırmadan" bahsedilebilir evet. Total War ve Doğu birlikleri konusuna katılamayacağım. Çünkü İran bölgesindeki pek çok devlet aslında Sasanilerin vasali durumunda ve yine aynı kültür bölgesine aitler, Sasanilerle aynı birlik ağacını paylaşmalarınin sebebi bence bu. Ki benzer bir durum kuzeylilerde de, diğer coğrafi bölgelerde de var. Yani bir ana ve büyük ülke var ve çevresindeki irili ufaklı ülkeler genelde aynı teknoloji ve birlik ağacını paylaşıyorlar. Bu sadece doğuya has bir durum değil oyunda. Ki Medieval Total Wardaki gibi direk Türkler, Moğollar vs diye ülkeler değil de hanedanlar daha öne çıkarılmış, bu yüzden de yakın ailelerden gelen hanedanlarin benzer kültürlere sahip olması bana makul geliyor. Orduların etkililigi konusunda da Hunlardan sonra favori ülkem net Sasaniler bu arada :D
@@osmansaidbey Avrupa'da benzer askeri ve kültürel benzerliğin olması normaldir. İskandinavlar zaten aynı kültürel dairede, Germen kabileleri zaten hepsi Germen kültür dairesi içerisinde olan topluluklar (fraksiyonlar) oldukları için normal. Britanyadaki Kelt kabilelerinide aynı görebiliriz. Ancak Pers kültür dairesi ile Arapların kültürleri benzer değil en azından Attila döneminde benzerlikleri yok. Benim dikkat çekmek istediğim husus burasıdır. Bunun haricinde Batı bölgelerindeki detay doğuda pek verilmiyor hissini yaşıyorum. Burada doğudan kastım sadece ortadoğu coğrafyası değil, Karadenizin kuzeyindeki steplerde görmezden gelinmiş. Bunlar benim şahsi düşüncelerim.
Tarihi oyunlarla Rome 1 Total War ile ilkokula giderken tanıştım, Medieval 2 Total War ile devam ediyorum. Total War'da 3k saatim var modlu modsuz her türlü şeyi deneyimledim. Yine de doyamadım
total war yapay zekası 0 övme boşa kaleden asker çıkartıyorum düşman asker getiriyor savas acmak için kaleye asker koyuyorum geri çekiyor 2 . tur askersız tutunca kaleyı muttefıgımde olsa savas acıyor :D
Videon keşfetime düştü. Bannerlord'u uzun zamandır ne izliyorum ne de oynuyorum. Bannerlord tarihi hatalar videosu düştü. İzledim. Gayet net, güzel bir anlatım var. Bunu söylüyorum çünkü belli ki uzun zamandır içerik üretmiyorsun. Devam etmen dileğiyle Esen kal.
total war neyse de bannerlord kesinlikle gerçekliğe önem vermeliydi, fakat gerçeklik aslında malesef oyunlardan ve filmlerden daha sıkıcıdır, ama bazı insanlar gerçeği kurguya tercih eder,
12. yy ile 17. yy arası yaşanan savaşlarda ki taktiksellik, zırhlar ve tercih edilen savaşlar konusunda bilgilendirebilecek önerebileceğiniz kaynaklar var mıdır?
Harika bir içerik olmuş, tarihe meraklı bir innsan olarak aslında ne kadar cahil olduğumu ve bunca zamandır Holywood propagandasına inanmış olduğumu farkettim
Beğenmene sevindim, fakat estagfirullah. Bilgi eksiği konusunda hepimiz bazı şeylerin cahiliyiz, kimse her şeyi bilemez neticede, asıl mesele mentalite olarak cahil olmamak, yani bilmediğinde bunu kabul edip bilmek için çabalayabilmek. O hususta cahil olmadıktan sonra gerisinde problem yok :)
![[DOKKAN BATTLE] Worldwide Campaign Announcement Video Part 2!](http://i.ytimg.com/vi/JpT5Voak6WA/mqdefault.jpg)
Siz bahsettiğim bu tarihi hatalarla ilgili ne düşünüyorsunuz? Yorumlarda fikirlerinizi belirtmeyi unutmayın!
Abone olmak için: ruclips.net/channel/UCRoFBp9JzsxDqt7IW7Rq3Wg
Bannerlord ve Tarihi Hatalar: ruclips.net/video/iU0_fJE7sEs/видео.html&ab_channel=OsmanSaid
Bannerlord Serimiz: ruclips.net/p/PLVQ1Wn5Wpm7OLIuWArNnH7Kx8WC4xEVjM
Komik anlar: ruclips.net/p/PLVQ1Wn5Wpm7Ms0-iVAvKSsb9tOVpzknvw
ChatGPT ve Bannerlord: ruclips.net/video/PqQm_V6mRko/видео.html&ab_channel=OsmanSaid
Her şeye çat pat katıldım da yakın menzil konusunda eğer tarihteki gibi yapsalardi oyun aşırı dengesiz olurdu
@@ilyaserenkaradag3710 İşte bu sebeple videoda da söylediğim gibi dengeleyici başka unsurlar ve mekanikler eklenebilir. O birimleri yetiştirmek ve beslemek daha zor olur vs
Hocam bu seriye devam edin. Gerçekten iki videoda aşırı keyifliydi. Tarihi sadece "şu savaş oldu şu kazandı" olarak görüyoruz. Sizin bu şekilde genel olarak insanların bilmediği ilginç noktalara değinip oyunları yorumlamanızı gerçekten çok beğendim. Sizden bu şekilde oyun yorumlarıyla karışık tarih öğrenmeye devam etmek isterim.
Çok teşekkür ederim beğenmene sevindim. Benzer videolar yapmaya devam etmeyi planlıyorum, çoğu zaman oyunlarla bağlantılı, bazense direk savaş tarihi ile ilgili video planlarım var. Bakalım nasıl olacak
@@osmansaidbey Hocam bu tarz bilgileri öğrenebileceğim bir kaynak tavsiye edebilir misiniz? Videodaki TRT belgeselini izlemeye başladım :).
@@salihgurbuz2344 Öncelikle şunu ifade edeyim, hangi kaynağı tüketirsen tüket tüm bilgileri bir kritikten geçir :) Bahsettiğim TRT belgeseli prodüksiyon kalitesi açısından üst düzey olmasına rağmen bazı noktalarda hatalar da yapan bir eser ne yazık ki. EBu yönüyle, okçulukla ilgili tam manasıyla doğru bir kaynak ve ciddi emekle ortaya çıkan çalışmalar arıyorsan Murat Özveri ve kulübü Tirendaz'ı tavsiye ederim, gerek kısa videolar gerekse makaleleriyle Türk okçuluğu hakkında en doğru bilgileri alabileceğin kaynak bunlar.
Bunun dışında, elbette ki tek bir kitap/belgesel vs.den her şeyi öğrenmek mümkün değil, ama genel olarak güzel bilgiler içermesi açısından şu iki kitabı önerebilirim (ki bazı görsellerini videoda da kullandım bu kitapların):
tinyurl.com/bdhwu565
tinyurl.com/ys5avc6v
Bu seride bahsedilen dönemlerde geçen büyük savaşlar incelenirken bir yandan da o dönem mevcut devletler, orduları ve askeri taktikleri hakkında güzel ve detaylı bilgiler veriliyor. Görsel olarak da tatmin edici. Başlangıç için çok güzel eserler.
Hocam ben de bir tarih ve total war sevdalısı olarak eleştirilerine katkıda bulunmak istiyorum:
1.Total War'da manpower yok, yani asker yetiştirmek için para tek kaynak. Bunun gerçeğe aykırı olduğunu söylememe gerek bile yok. Asker öncelikli olarak popülasyon meselesidir. Recruitment'la alakalı başka sorunlar da var.
2.Total War'da food, squalor ve public order gibi değişkenleri kalıcı olarak pozitif ivmeye getirebiliyorsun. Demek istediğim şu, bir şehrin gıda sorununu 1 kez çözersen, binaları ona göre inşa edersen bir daha gıda sorunu yaşamazsın. Aynı şey squalor ve public order için de geçerli. Halbuki gerçekte bu değişkenler böyle 2 bina yaptım çözdüm denilebilecek değişkenler değildir. Sanayi devrimi öncesinde hiçbir toplum kıtlığı çözememiştir. Penisilinden önce hiçbir ülke salgınları kalıcı olarak bitirememiştir, hamamlarıyla meşhur Roma ve Osmanlı gibi gelişmiş milletlerde bile salgınların sadece sıklığı azalmıştır. Yani total war oyunlarındaki "bina yap, gıda sorununu çöz" "bina yap, hastalık sorununu çöz" kafası son derece çocuksu.
3.Total War'da lojistik yok. Savaşta, savaştan daha önemli bir şey varsa o da lojistiktir heralde. Ama attila'ya kadarki oyunlarda lojistik yok. Bir ordunu denizin ortasına koy, senelerce orda dururlar. Yahu bu adamlar denizin ortasında ne yiyip ne içiyor? Bir orduyu bozkırın ortasına koy, sonsuza kadar orada beklerler. Bunlar komik görüntüler. Kış zayiatı çok düşük. Gerçekte doğa şartları, iklim şartları, topografya, bitki örtüsü bir ordu için savaş kadar önemli meselelerken total war'da hiçbir önemi yok. Crusader kings'deki erzak sistemi çok daha mantıklı.
Ha bu eksikliklere rağmen deli gibi oynamaya devam ediyoruz o ayrı :) Her strateji oyununun zayıf ve güçlü yanları var, tarihsel hakikatleri baz alarak bu oyunlardaki bütün güçlü yanları bir oyunda birleştirseler cillop gibi olur...
Çok güzel bir yorum, öncelikle teşekkürler. Aslında diğer bazı eksiklikleri başka videolarda işlemeyi düşünmüştüm ama sen çoğundan bahsetmişsin :)
Evet manpower konusunda sonuna kadar haklısın. Zaten bu yüzden ben total war oyunlarını paradox ve mount blade oyunlarınin ortasında görüyorum detaycılik bakımından. Total war a gelen bazı modlarda bu tarz bir manpower sistemini eklemişlerdi ki bence çok güzel olmuştu
Squalor ve public orderla alakalı, bence kurdukları sistem fena değil, sadece senin dediğin gibi ani düşüşlere sebep olabilecek şeyler sınırlı. Yani mesela çok iyi kurulmuş bir şehirde de anlık salgın olabilir, kıtlık vurabilir, göçten kaynaklı sıkıntılar çıkabilir vs eventler biraz yetersiz, başlardaki yönetim zorluğu sonlarda pek yok, katılıyorum.
Lojistik konusunda da evet erzak meselesi bence de biraz eksik. Ck3teki sistemi ben de baya beğeniyorum, her toprağın en fazla taşıyabileceği sayı, bu sebeple orduları bölerek ilerleme zorunluluğu çok enteresan bir dinamik katıyor oyuna. Bununla beraber yine gıda temini aslında tarihte en kritik becerilerden biri, çoğu ordu düşman toprağında uzun süre ilerleyemiyor bu yüzden, hatta Mogollarin bu konuda çok dirençli olmaları inanılmaz bir kabiliyet katmış ordularına
Söylediklerine tamamen katılıyorum yani, çok güzel tespitler :)
böyle oyunların tarihi gerçekçiliklerini yorumladığın videolar çok güzel lütfen devam et ve oyunun dengesi konusundada sonuçta oyunu %100 gerçekçi yaparlarsa dengelenirdi
Benzer videolar planlıyorum yavaş yavaş gelirler bakalım. Yorumun için teşekkürler 🙏
Okçulukla ilgili kısmı dinlerken "Gölgelerin Efendisi" kitabını anımsadım. John Flanagan isimli abimizin yazdığı sonu gelmeyen bi seri ve ana karakter okçu :D gayet kısa bir anlatım oldu ama güzel seridir. Anımsama sebebime gelirsek, yaylım ateşi ve içgüdüsel okçuluktan çok faydalanılmıştı.
Açıkçası daha önce duymadığım bir yazar ve kitap, denk gelirsem bakayım okculardan bahseden her eser dikkatimi çeker :D
@@osmansaidbey okuyanına fazla rastlamadığım bir seri, ben de bi arkadaşımdan görüp okumuştum. Şimdi kitabın olayını yazmaya/anlatmaya çalışırsam benim kelimelerim yetersiz kalır :)
Bu konularda içerik ürettiğin için cidden tebrikler. 👏
Malesef Türkiye'de paradigma değiştirecek, sistemi eleştirecek konuşmalar genellikle eleştirilir ve müşteri bulmaz. Zaten malesef bizim tarihi oyun ve medya tüketicisi kesimimiz ''kılıcı alıp bir kişiyle elli kişiyi keseyim'' romantizminde olduğu için kimsenin gerçeklik diye bir derdi yok.
Her neyse, az kişiyiz ama varız ve buradayız.
Ayrıca; Medieval II, Rome'ler ve biraz da Empire oynamışlığım var sadece. Birçok eksiği olsa bile savaş alanı yönetme deneyimini en iyi yaşatan seri TW. Sadece bunun için bile arada indirip oynanır.
Çok teşekkürler :)
Evet maalesef tarihi bir ideoloji ekseninde okuma gibi bir hastalığımız var Cumhuriyet ilan edildi edileli ve değişen tek şey baskın taraf oluyor, bu da maalesef grilikleri görmeye, farklı kaynakları karşılaştırmalı okumaya engel oluyor, olaylara ve şahıslara siyah beyaz ekseninde bakmayı getiriyor. Benim şu ana kadar ele aldığım konular hep teknik olsa da bu teknik detaylarda bile oturmuş yanlış algının nasıl bir temele dayandığı görülebiliyor kolayca :)
Fakat yine de bu durumun da yavaş yavaş değişiyor olduğunu düşünüyorum. Bu sürece en ufak katkıda bulunabilirsem ne mutlu
Total War oyunları noktasında da kesinlikle katılıyorum, zaten dönüp dönüp oynuyorum tüm kusurlarına rağmen
Ağzına sağlık...
Güzel yorumun için çok teşekkürler, bu geribildirim beni epey mutlu etti açıkçası :) Yeni videolar gelmeye devam edecek, belli bir noktadan sonra canlı yayın da düşünüyorum bakalım
Videoyu nefessiz izledim, mükemmel ötesi video olmuş reis. Ellerine sağlık..
Eyvallah beğenmene sevindim 🙏
Bannerlord ve bu videoda savaş hakkında öğrenmek istediğim birçok bilgi öğrendim hep merak ediyordum savaşların nasıl olduğunu oyunlardan bağımsız savaş ve taktikleri hakkında video çekersen keyifle izlerim
Çok teşekkür ederim. Kanala oyun incelemeleri ve tarihsel bakış açısıyla ilgili videoların dışında direk tarih konulu videolar da gelecek yavaş yavaş
Ciddi ciddi çok kaliteli bir video olmuş. Bu belgeseller çok sarıyor
Beğenmene sevindim 🙏
Total War, okçuluk konusunda sıkıntılı. Roma TW, ilk kez oynadığım zaman, piyadeleri öne koydum hemen arkaya okçuları yerleştirdim. 1 dakika sonra fark ettim ki bizim piyadeler hızla azalıyor ve daha savaşa bile girmemişler. Arkadaki okçularımız, önlerindeki piyade olan kendi silah arkadaşlarının ensesine ensesine yapıştırıyor durmadan. Dedim maşallah, maşallah, bizim okçular dostu bile öldürüyor, o kadar güçlüler yani.
Usta sen nerden ciktin ya.Efsane muhabbet oluyor bizi cok bekletme history channel izliyomusum gibi geliyor harikasın.Lütfen devam et ne video atsan izlerim
Eyvallah çok teşekkürler :) Buna benzer konularda videolar gelmeye devam edecek, bir yandan da Let's Play serilerine de devam etmeyi düşünüyorum
Çok mantıklı argümanlar tebrik ederim. Bence en sakıncalı yönlerinden biri de oyun başlangıcında ordunun olmaması. Mesela bir empire total war seven biri olarak diyebilirim ki osmanlı’nın koskoca balkan coğrafyasını tutan bir köylü birimi ve bir de hat piyadesi var, 2. turda avusturya savaş açtı mı kafadan kaybediyorsun. Veya general spawnı ile yapay zekânın ordusuz olmasını fırsat bilip daha ilk turda fransa’yı ele geçirenler oluyor. Medieval 1’den beri tarihî gerçeklik noktasında bana aykırı gelen bir durum bu. Burada da daha dengeli bir yol izlenebilirdi bence
Evet bu hususta haklısın. Total War oyunlarında genelde başlar başlamaz bir fetih durumu olmasın diye ordular çok kısıtlı ve altyapılar çok zayıf olarak başlanıyor. Ekonomiyi ve orduyu belli bi noktaya getirebilmek için sıfırdan uğraşmak gerekiyor. Belki bi nebze oyunu dengeleyip hızı yavaşlatmak için getirilen bir mekanik olabilir ama yine de gerçekçiliği zedeliyor maalesef
Tw serisinin gerçekçilik bakımından en büyük sorunu, Şehir/ülke nüfus sayı ve çeşitliliğinin asker alma konusunda etkisi olmaması ve ordu lojistiği. Bu konulara değinen ek oyunlar vardı aslında mesela antik yunanda geçen attila dlc vardı galiba orada mevsimsel olarak ülke gelirleri ve ordu bakım ve yürüyüşleri değişiyordu ve Britanya'da geçen dlc de ise askere alma çeşitliği vardı ama genele hitap etmek için kırpıla işler bunlar.
okçularda ve diğer birçok askeri birimde olduğu gibi aslı sorun gerçekçi koşullara göre askere alım yapılmaması. donanma kurmak için deniz ile uğraşan bir halkın olması lazım, süvari biri oluşturmak için at besleyen bir halkın olması lazım, ağır süvari için ya o teçhizatı karşılayacak bir sınıfın olması lazım veya devlet tarafından bakılmaları lazım, bunlar hep maliyet.
okçularda öyle, yüzyıl savaşlarında İngilizlerin baskın gelmesinin en büyük nedeni uzun yaylıları. Fransa da okçumu yok veya bilmiyorlar mı adamlar? ama inglizlerde oluşan o gelenek kıta Avrupa'sında olmadığı için o şekilde efektif okçuyu orduya alamıyorlar, İtalya'dan kundaklı yaycı getirmesi lazım vs.
yani demem o ki, bölgesel askerlerin, kültürel askerlerin ve şehir nüfusuna göre asker almanın olması lazım ama şahsen benim en çok istediğin şehir/ülke nüfusuna göre asker alımı olması. misal tek bir şehir var, nüfusu yüzbin ama etrafında 2 tam ordu ve garnizonu var...
Tarihi savaşların aslında günümüz eserlerinde bize gösterilen şekilde olmadığını son birkaç aydır keşfetmeye başlayan ben için değerli bir video ve kanal. Eğlence ve gerçekçilik arasında her zaman gerçekçiliğe daha çok önem veren birisi olarak videonun başındaki "oyun bu, simülasyon değil" yorumları bana uymuyor. Tarihi oyunlar geçmişte yaşanmış gerçeklikleri temel aldığı için bu oyunlarda beni eğlendiren şey zaten geçmişteki yaşanmışlıkları simüle etmek. Eğlenceli olsun diye gerçeklikten uzaklaşmak aksine benim eğlencemi azaltıyor. Gerçeklikten uzak şekilde geçmişteki gerçeklikleri oynamak bana kendimi kandırıyormuşum gibi hissettiriyor :D Her oyun gerçekçilik üzerine olsun demiyorum tabii ki. Fantastik ve hayal ürünü evrenlerde gerçekçilik olmayabilir veya işlediği konu itibariyle gerçekçilik aranmayabilir, bunun yelpazesi çok geniş zaten. Misal Witcher evreninde gerçekçiliği önemsemem pek, evren hayali bir evren çünkü. Ama tutupta ortaçağ savaşı roma hun ottoman haçlı moğol bilmem ne diye tarihi gerçekliğe dayalı şeyleri gerçeklikten uzak yaparsan orda bana uymuyor işte. Tabii ki %100 birebir aynı olmaz her şey ama ayarı tutturmak lazım işte. Söyleyeceklerim bu kadar. Günümüzde yansıtılandan ziyade tarihteki savaşların, savaş aletlerinin ve savaş mantığının nasıl olduğuyla ilgili bir şeyler öğrenmek isteyenlere Türkçe kaynak olarak "Türkiye Kılıç Federasyonu Dr Abdullah Kesgin" kanalını öneririm. Kanal ve videoları basit gibi görünüyor ama içinde çok temiz bilgiler var.
Teşekkürler değerli yorumun için
Gerçekçilik ve eğlence arasındaki denge oldukça subjektif bir konu, bu yönüyle herkesin tercihine saygı duyuyorum. Öte yandan, özellikle de fantastik evrenlerde geçerli olması gereken bir başka kural var: Kendi içinde tutarlılık.
Yani bir evrenin kuralları nasıl yazılmışsa, o evrende gerçekleşen olayların bu kurgu kurallara bağlı kalması gerekiyor en azından. Herkesin büyü atarak dolaştığı bir evren mi yazdın? Güzel, ama o büyülerin kuralları neyse onları uygulaman lazım, yoksa kaos ve kuralsızlık hiçbir oyunu veya medya eserini keyifli hale getirmiyor.
Bununla birlikte evet ben de tarihi içeriklerde gerçekçilik seven biriyim, okuduğum kitaplardaki detayları dizilerde veya oyunlarda görünce seviniyorum. Neyse ki yavaş yavaş bu alanda daha duyarlı ürünler de ortaya konmaya başladı.
Evet bu denge subjektif olduğu için herkese saygım var ancak insanların bu konudaki subjektif düşüncesini günümüz eserlerinde gösterilenler de büyük ölçüde etkilediği için dengesiz bir denge oluyor gibi :D Kendimden örnek vereyim, kılıçların zincir zırha karşı bile etkisiz olduğunu öğrendiğimden beri kılıçla şövalye doğramanın mantığını sorguluyorum :D Oyunlarda ve sinemada bunun gibi birçok saçmalık varmış meğer :D Bunlar bu kadar yanlış yansıtılmasa subjektif bir konu olan denge daha dengeli olabilir, benim işin doğrusunu öğrendikten sonra subjektifimin değişmesi gibi.
Fantastik evrenler hakkında dediğine sonuna kadar katılıyorum. Kendi içinde tutarlı olmayan bir evren, olmamıştır zaten.
@@cihan3464 Doğru haklısın. Buna benzer içeriklerin artması lazım ki bazı yerleşik algılar yıkılmaya başlasın yavaş yavaş
Total War ve diğer tarih temalı oyunlarda (CK3 de dahil) oryantalist tarih bakış açısıyla oyun ortaya koyuyorlar. Avrupa'nın orta çağda dahi ileri olduğu algısını ortaya koymaya çalışıyorlar. Bannerlord'un bu oryantalist bakış açısından daha bağımsız ve dengeli bir bakış açısı ortaya koyduğu kanaatindeyim.
Batıda üretilen çoğu medyanın ve hatta tarih anlatısının Oryantalist bakış açısıyla yazıldığına katılmakla birlikte Total War ve CK3 ün böyle olduğu düşüncesine katılmıyorum. Özellikle paradox oyunları her milleti kendi dinamikleri içerisinde ele alıyor, hatta çoğu oyununda Müslüman milletler (mesela EU4te Osmanlılar) çok avantajlı ve ileri durumda başlıyorlar. Aynı şekilde Total war oyunlarında doğu milletlerinin temizliğe, bilime verdiği önem daha bi ön planda, mevcut binalar vs hep o yönde. Bence çok bariz bir dengesizlik yok bu konuda.
Tabi elbette diğer farklı oyunlar arasında meseleye böyle yaklaşanlar vardır, hatta var
EU4 çok fazla oynamadım ancak CK3'ü oynadım. CK3 de dikkat ederseniz en gelişmiş bölgeler Orta Çağ'ın avrupası olan coğrafyadadır. Bizans'ta İstanbul, Hindistan'ın güneyi ve Bağdat'ı saymazsanız kalan bölgelerin gelişmişle alakaları pek yoktur. Oğuz Yabguluğunun bulunduğu coğrafya çöl olarak verilmiştir. Semarkant, Hoten, Merv, Buhara, Belh vb gibi Orta Asya'nın güçlü kentleri ve çevresi es geçilmiş gözükmekte. Saka'lar (İskitler) İrani bir kavim olarak verilmiş. (araplar ile çok oynamadım o yüzden ora hakkında bilgim pek yok.) Total War'da ise doğu milletleri genelde önemsenmiyor. Örneğin Attila'da Sasaniler ile Garamantilerin askerlerinin görünüşleri (eğer giyinikse) hemen hemen aynı bina ağaçları öyle şehir kuşatmalarında ise şehirler yine aynı askerleri neredeyse işe yaramaz.
Açıkçası bu bahsettiğiniz coğrafi detaylara pek dikkat etmemiştim CK3te, tekrar inceleyeyim. Eğer dediğiniz gibiyse bir Oryantalist bakıştan veya "kayırmadan" bahsedilebilir evet.
Total War ve Doğu birlikleri konusuna katılamayacağım. Çünkü İran bölgesindeki pek çok devlet aslında Sasanilerin vasali durumunda ve yine aynı kültür bölgesine aitler, Sasanilerle aynı birlik ağacını paylaşmalarınin sebebi bence bu. Ki benzer bir durum kuzeylilerde de, diğer coğrafi bölgelerde de var. Yani bir ana ve büyük ülke var ve çevresindeki irili ufaklı ülkeler genelde aynı teknoloji ve birlik ağacını paylaşıyorlar. Bu sadece doğuya has bir durum değil oyunda. Ki Medieval Total Wardaki gibi direk Türkler, Moğollar vs diye ülkeler değil de hanedanlar daha öne çıkarılmış, bu yüzden de yakın ailelerden gelen hanedanlarin benzer kültürlere sahip olması bana makul geliyor.
Orduların etkililigi konusunda da Hunlardan sonra favori ülkem net Sasaniler bu arada :D
@@osmansaidbey Avrupa'da benzer askeri ve kültürel benzerliğin olması normaldir. İskandinavlar zaten aynı kültürel dairede, Germen kabileleri zaten hepsi Germen kültür dairesi içerisinde olan topluluklar (fraksiyonlar) oldukları için normal. Britanyadaki Kelt kabilelerinide aynı görebiliriz. Ancak Pers kültür dairesi ile Arapların kültürleri benzer değil en azından Attila döneminde benzerlikleri yok. Benim dikkat çekmek istediğim husus burasıdır. Bunun haricinde Batı bölgelerindeki detay doğuda pek verilmiyor hissini yaşıyorum. Burada doğudan kastım sadece ortadoğu coğrafyası değil, Karadenizin kuzeyindeki steplerde görmezden gelinmiş. Bunlar benim şahsi düşüncelerim.
Çok yararlı bir içerik ağzına sağlık. Bu kanalı keşfettiğim için çok şanslıyım.
Bencede abi bu dengelemek çok önemli bannerlordda en iyi zırhı ite kaka alıyorsun çelikten yapılmış ama 10 oka ölüyorum resmen.
Hadi 10 ok yine neyse, geçen çapulcunun biri bi koydu canımın yarısı gitti ya elindeki sopayla. O zirha verdiğim parayla yarım ordu dizerdim :D
@@osmansaidbeyçapulcunun attığı taş ve kullandığı sopa... 7. Seviye silahlar! Kimse gerçek potansiyelini göremiyor!!! :D Az dayak atmadılar.
Taşlaya taşlaya lejyoner indiriyor namussuzlar :D
@@osmansaidbey aynen ney çapulcuyuz 10 zırhlı asker 20 çapulcuya ölüyor yada yada 1 elit asker ölüyor çok saçma birsey
@@mehmety8170 Allahsızlar taşlan saldırıyolar uzay gemisine
-Darth Vader
Hakikaten total war serisinde okçu birlikleri yakın dövüşte acayip zayıflar. En basit düşman piyade biriminin karşısında bile çabucak dağılıyorlar.
Aynen öyle
Tarihi oyunlarla Rome 1 Total War ile ilkokula giderken tanıştım, Medieval 2 Total War ile devam ediyorum. Total War'da 3k saatim var modlu modsuz her türlü şeyi deneyimledim. Yine de doyamadım
total war yapay zekası 0 övme boşa kaleden asker çıkartıyorum düşman asker getiriyor savas acmak için kaleye asker koyuyorum geri çekiyor 2 . tur askersız tutunca kaleyı muttefıgımde olsa savas acıyor :D
Videon keşfetime düştü. Bannerlord'u uzun zamandır ne izliyorum ne de oynuyorum. Bannerlord tarihi hatalar videosu düştü. İzledim. Gayet net, güzel bir anlatım var. Bunu söylüyorum çünkü belli ki uzun zamandır içerik üretmiyorsun. Devam etmen dileğiyle Esen kal.
İlgilileri için bilgilendirici içerik👋
Teşekkürler 🙏
Mükemmel
🙏🙏🙏
bu kadar kaliteli içerik çıkartmana rağmen bu kadar az abonen nasıl var anlayamıyorum
Hocam bannerlordla alakalı bir mod videosu bekliyoruz hatırlatmak istedim 🙂
O da gelecek, ama hazırlaması biraz sürebilir :)
total war neyse de bannerlord kesinlikle gerçekliğe önem vermeliydi, fakat gerçeklik aslında malesef oyunlardan ve filmlerden daha sıkıcıdır, ama bazı insanlar gerçeği kurguya tercih eder,
12. yy ile 17. yy arası yaşanan savaşlarda ki taktiksellik, zırhlar ve tercih edilen savaşlar konusunda bilgilendirebilecek önerebileceğiniz kaynaklar var mıdır?
Harika bir içerik olmuş, tarihe meraklı bir innsan olarak aslında ne kadar cahil olduğumu ve bunca zamandır Holywood propagandasına inanmış olduğumu farkettim
Beğenmene sevindim, fakat estagfirullah. Bilgi eksiği konusunda hepimiz bazı şeylerin cahiliyiz, kimse her şeyi bilemez neticede, asıl mesele mentalite olarak cahil olmamak, yani bilmediğinde bunu kabul edip bilmek için çabalayabilmek. O hususta cahil olmadıktan sonra gerisinde problem yok :)
Can Sungur ama sjw olmayanı daha iyisi
:D
İlk izlediğimde aklıma gelmişti de söylememiştim, harbiden benziyor :D
Can Sungur da bi videosunda her yapılı, saçı topuz olanı da bana benzetmeyin diyor :D
@@osmansaidbey Ama benziyosunuz yapacak bir şey yok :D
@@osmansaidbey Yapılı ve saçı topuz olan herkes ya Jahrein'dir ya da Can Sungur :D