FEHLER - Brosep ÜBERSIEHT Fehler der Studie - Muskelversagen vs. RIR

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  • Опубликовано: 13 сен 2024

Комментарии • 55

  • @danielsimons9469
    @danielsimons9469 6 месяцев назад +10

    Ich gebe zu dass ich ein kleiner Fan von BroSep bin, aber.....
    Ich habe einige Zeit nach seinen Trainingsprinzipien trainiert und ziemlich schnell die Lust am Training verloren!
    Es fühlt sich nur noch nach Arbeit an, und hat gefühlsmäßig nichts mehr mit dem Bodybuilding, wie ich es kannte zu tun...
    Danke für dieses Video! Ich werde gleich Montag wieder ins Training einsteigen und so trainieren, wie es Spaß macht, das heißt bis zum Muskelversagen gehen und mit niedriger Frequenz trainieren.
    Die Freude am Sport ist das, was einen weitermachen lässt!

    • @elmirprosic1211
      @elmirprosic1211 6 месяцев назад +6

      Ich bin auch ein Fan von BroSepp. Aber muss sagen, dass mir auch die Trainings Tipps von gotti besser zusagen. Wir können nicht so trainieren wie BroSepp, weil ehr einfach mehr Zeit hat und sein Leben nach dem Training richtet. Aber seine Ernährungstipps sind schon ziemlich gut. Finde ich.

    • @danielsimons9469
      @danielsimons9469 6 месяцев назад

      @@elmirprosic1211Seine Ernährungstipps sind in der Tat gut. Aber was nützt mir dieses ganze RIR Gehabe, wenn mir die Lust am Training vergeht... Sepp sagt selbst: Besser suboptimal trainieren, als drei Monate alles richtig machen und dann gar nichts mehr!

  • @KommentareSchreibenSinnlos
    @KommentareSchreibenSinnlos Месяц назад

    Ich glaube was ProSepp meint (wenn ich es richtig interpretiere), ist: Das du Muskelversagen in jedem Set machen kannst doch nocht musst. Weil am Ende alles Energiehaushalt ist dass du ausgibst und somit immer irgendwie, wenn du diesen Energiehaushalt auch sicher ganz ausgeben willst, an dein Limit kommst. Auch ohne jedes mal, bei jedem Set zwingend ans Muskelversagen gehen zu müssen.
    Will heissen: So oder so, häuft sich mit der Zeit die Erschöpfung an und du gelangst in ein DeLoad oder Zwangspause, so fern du hart genug traininerst. Dafür musst du nicht jedes mal 100% bei jedem Set ans Muskelversagen gehen.
    Ergo: Sowohl du wie auch ProSepp haben beide recht. Es ist nur eine Frage der Perspektive.
    Will heissen, dass die Wahrheit die ist:
    Du kannst bis zum Musekversagen gehen (und solltest es auch.), ABER:
    Die frage ist dabei: a.) was für Sätze du dir dabei setzt (ob es Einwärm-Sätze zb. noch gibt pro Übung oder schon ans Versagen gehen direkte alle Sätze einer Übung es sind. Oder ob es noch Dropsets gibt, neben der Pyramide hoch Sätze. Und alle diese Dropsätze, ALLE bis ans Musekversagen Sätze sind oder nicht. Oder ob nur ein Paar davon (zb. die die an der Pyramidenspitze sich aufhalten) bis ans Muskelversagen Sätze sind.
    Oder: b.) wie viel Sätze du also überhaupt haben willst. Und somit schliesslich c.) ob wirklich alle Sätze bis zum Muskelversagen notwendig sind oder nicht.
    Und da denke ich, meint ProSepp und die Studie, dass sie das eben nicht müssen. Wo ich zustimmen würde.
    Aber was du musst: Ist bis zu einer Erschöpfung zu gehen, so generell am Ende. Egal wie du es anstellst. Am Ende muss ein DeLoad erreicht werden. Also eine Spitze erreicht werden. Ansonsten gibt es keine Progression.
    Denn: Du kannst zb. Ein Satz machen zum einwärmen. Gehst also nicht bis zum Muskelversagen. Dann machst du den zweiten Satz, um eher rein zu kommen, gehst aber auch noch nicht zum Muskelversagen. Beim dritten Satz jedoch dieser einen Übung, steigerst du das Gewicht dass du nur bis 12 Wiederholungen aber nur gehen kannst.
    Und da, da gehst du bis zum Muskelversagen.
    Du wirst also mehr als 12 Wiederholunge nicht schaffen, bei diesem Satz. Das ist also schon Muskelversagen, in diesem Moment zumind.
    Doch danach kannst du trotzdem weitere Dropsets (also mehr Sätze machen, wenn du willst. Musst aber nicht. ist ganz dir überlassen, wie viel Progression du erreichen willst.). Und kannst damit also das Gewicht reduzieren und bis zum Muskelversagen weiterhin nochmals gehen.
    Musst du das aber? Ist das Gesund? Irgendwann bist du platt, nach 50 Dropsetzs.
    Obwohl du weiterhin bis ans Muskelversagen gehen kannst, kannst du es also irgendwann auch völlig übertreiben, mit angeblichen Progressionswünschen/Vorhaben.
    Du müsstest nur das Gewicht nochmals weiter reduzieren. Und wenn es halt 1kg sind dann und 100 Wiederholungen. Ab einer gewissen Erschöpfung, würde auch das immer noch funktionieren,..bis zum angeblichen "Muskelversagen". Aber ist das zwingend nötig. So extrem um hyperperfekte, übertriebene Progression zu erreichen? Oder ist es vielleicht schon ab einem gewissen Punkt Übertraining? Weil die Erschöpfund danach einfach zu lange dauert. Das Training fehlt aus. Und zwar zu lange. Du steigerst dich dann nicht mehr, weil die Pausen einfach zu lange sind. Wegen der Erholungszeit.
    Alles hat also seine Kehrseite.
    Ergo: Du musst selbst entscheiden, wie viel a.) Sätze du einbauen willlst und b.) Wieviele davon Einwärmsets sind oder davon bis zum Muskelversagen Sätze sind. Oder einfach so Dropsets sind, ohne zwingend jeder davon bis zum Muskelversagen dabei auch noch sein zu müssen,...um einen gewissen Progressionsreiz trotzdem zu bewirken.
    So gesehen hat ProSep nicht ganz unrecht, du aber aber auch nicht. Denn ans Muskelvesagen zu gehen ist wichtig. Und doch kann man es mit zu vielen Sätzen oder zu vele male ans Muskelversagen zu gehen, es auch völlig übertreiben und sich kaput machen. So dass du danach zu lange Regeneration brauchst. Fortschritt ist dann ins stocken geraten, weil du dich somit übernommen hast.
    Bäng! So! Das ist die eigentliche Wahrheit.
    Es gibt also kein perfektes bis zum Muskelversagen gehen. Das es eher schwamming ist, da es mehrmals möglich ist, bis zum Muskelversagen zu gehen, um Progression zu reizen. Will heissen: Progression braucht nicht solche übertriebene Brutralheit. Sie braucht gewisse Reize, ja. Heftige, ja. Aber sie braucht "NUR" Reize. Das ist eigentlich die Wahreheit.

  • @noosella
    @noosella 6 месяцев назад +13

    Wenn ich ein Bein bis zum MV trainiere und das andere Bein bis zu irgendeinem Rest in Reserve Quark hab ich dennoch eine entsprechende Hormonausschüttung durch das intensiver trainierte Bein. Und ich glaube nicht das dieser Umstand vor dem anderen Bein dann halt macht. Heisst, das geschonte Bein bekommt die gesamte „Hormondusche“ ab. Studie somit anzuzweifeln.

    • @Leo.de99
      @Leo.de99 6 месяцев назад +1

      Auch der Grund warum es sich anbietet mit einer Verletzung die gesunde Seite weiter zu trainieren

    • @trett415
      @trett415 6 месяцев назад

      Naja, nur blöd dass der Quadrizeps bei dem Rest in Reserve "Quark" mehr gewachsen ist als das andere Bein...

    • @AndreasEffern-im7gd
      @AndreasEffern-im7gd 6 месяцев назад

      hehehe...diese Gedanken dazu wollte ich auch gerade posten. ;)

  • @christianweber1069
    @christianweber1069 6 месяцев назад +8

    Man sollte trainieren wie es sich gut anfühlt und wenn es was bringt ...ok wenn nicht muss ich weitersuchen und ausprobieren ...try and error war bei allen guten Athleten so

  • @funki5205
    @funki5205 6 месяцев назад +6

    Am Ende muss es jeder selber für sich raus finden was passt. Ich schaffe es persönlich nicht einen Muskel so zu reizen das er eine Woche braucht um sich zu erholen. Habe es probiert aber bei mir brachte es nix. Ich verteile das Volumen auf zwei Tage in der Woche das klappt für mich persönlich besser. Aber wie schon gesagt das muss jeder selber rausfinden was passt.

    • @elmirprosic1211
      @elmirprosic1211 6 месяцев назад +1

      Ich weiß nicht wie lange du es probiert hast. Ich habe 6 Monate gebraucht um es zu schaffen und es ist definitiv ein riesen Unterschied.

  • @haraldseither5469
    @haraldseither5469 6 месяцев назад +1

    Gerne eine detaillierte Information und Einschätzung der Studie...würde mich sehr interessieren.

  • @AgiFfm
    @AgiFfm 6 месяцев назад +1

    2:50 nach 8 Jahren Trainingserfahrung geht der Progress nicht mehr Woche für Woche voran.

  • @NJae21
    @NJae21 5 месяцев назад +1

    Seit ich mich ans H.I.T ranarbeite (noch leichte Probleme wirklich bis ans Ende zu kommen in jedem Satz) habe ich nach 10 Jahren Training überhaupt wieder bock richtig am Training gefunden - Einheiten 30-40min sind einfach geil und ich würde es nie wieder ändern.

  • @stophi2581
    @stophi2581 6 месяцев назад +4

    Dazu kommt ja noch, dass man zB bei einem verletzten Bein dennoch das andere trainieren soll, weil das andere dabei auch ein wenig stimuliert wird und dadurch nicht so schnell abbaut. Folglich ist es wohl eher schwierig Beine einzeln anderes zu trainieren und daraus zutreffende Erkenntnisse zu erlangen. Irgendwie ist es ja immer ein Mix-Training, oder? 🤔

  • @DerJuergen3111
    @DerJuergen3111 6 месяцев назад +7

    Brosep unser lieber Naturalathlet der mit einstelligem KFA noch 49 cm Oberarm hat. Gesegnete Genetik 😂

    • @Dutch628
      @Dutch628 6 месяцев назад

      Da hast du schon Recht.
      Aber denkst du Gotti wäre immer Natural?
      🤔😉

    • @DerJuergen3111
      @DerJuergen3111 6 месяцев назад +4

      @@Dutch628 Gotti auf jeden Fall Natural. Man sieht einfach den Unterschied.

    • @Dutch628
      @Dutch628 6 месяцев назад

      @@DerJuergen3111
      Ich denke nicht.
      Aber das hat nix zu sagen.
      Er macht einfach tolle Videos und ist sehr zu empfehlen 👍

    • @sebseb5183
      @sebseb5183 5 месяцев назад

      Nein ​@@Dutch628

  • @Leo.de99
    @Leo.de99 6 месяцев назад +2

    Habe mal ne zeitlang im Roman Fritz Coaching hohes Volumen bis zum Muskelversagen ohne deload gefahren 😅 was soll ich sagen war komplett matsche nach ner weile, konnte nicht mal mehr vernünftig einschlafen. Als ich mein Volumen runterschraubte und die Intensität beibehielt machte ich den größten Fortschritt. Es geht nunmal nicht beides.

  • @JB84
    @JB84 6 месяцев назад +2

    So ein Test wäre mit eineiigen Zwillingen vielleicht noch sinnvoll. Einer trainiert z.B. die Beine bis zum Muskelversagen und der andere entsprechend RIR

  • @fortis1421
    @fortis1421 5 месяцев назад +1

    Hallo, eines verstehe ich nicht. Mal sagt Bro nach einer seiner vorgestellten Studie, man benötigt nicht zu viel Gewicht denn die Sätze also die Anzahl würde genauso viel bringen. Warum trainiert er nicht so. Also er selber zeigt und sagt macht mehr Gewicht. Wenn ich allein seine Übungsvideos anschaue trainiert er gegen dieser Studien. Ich arbeite schon seit drei Jahren so das ich ca. 4-6 SätzeMache und so viel Wdh. bis ich nicht mehr kann, ich zähle nicht und Pausen sind dann so auch ca. 1,5 Min. Ich denke immer an den Heizer in der Lock der die Kohle in den Ofen mit der Schaufel schippt. Z.B. ein Schüppe wiegt 500 Kg. Danach ist Schluss. Der Muskel sagt sich dann ja gut ich hab mich einmal angestrengt und gut ist, hierbei wächst der Muskel schleppend. Wenn ich aber 500 Kg Kohle auf 2 Stunden verteile, sagt sich der Muskel ohhh , um das durchzuhalten muss ich jetzt doch wachsen. Im Prinzip geht es auch darum die Geamtlast die ich umgesetzt habe zu sehen. Jeder Kraftsportler entwickelt mit den Jahren seine eigene Studie denn der eine kann es besser so und der andere kann es anders besser. Mit diesem Training habe ich mich von 61 Kg auf 79 Kg gehoben und das in 2 1/2 Jahren. Alle zwei Tage trainiert und das so wie ich oben beschrieben hatte. Vor allem meine Gelenke geschont nicht so sowie in den 80igern und 90igern vieles kaputt trainiert worden ist. Lg
    Um abschließend auf den Punkt zu kommen , sind diese ganzen Tips nur eine kleine Hilfe um sich Gedanken zu machen wie es funktionieren kann aber man muss sich halt studieren und das ist dann seine eigene Studie. Geht regelmäßig trainieren so wie der Heizer regelmäßig seine Schüppe Kohlen in den Ofen gibt damit die Leistung stimmt und auch das Volumen. Ernährung so gestalten das nicht immer ein Fettgehalt rauf und runter gestellt wird denn Fett heißt auch Energie. Und jedesmal wenn man diese runter stellt verliert der Körper wichtige Energie denn der Körper geht immer dann in die Existens Rettung und man bremst sich damit aus. Ich rede jetzt nicht für die Leute die Stoff nehmen sondern für die Hobby Sportler unter uns die aber eine permanente Wachstumsfase seiner Muskel erzielen wollen. Also bleibt gesund und wer Fragen hat ruhig fragen. Lg Andy

  • @benjamini25
    @benjamini25 6 месяцев назад +8

    Danke, dass du Brosep hinterfragst! Er sonnt sich gerne im Glanz von Studien! 😎

  • @isqqsiisqqsi517
    @isqqsiisqqsi517 6 месяцев назад +4

    ja - leider gehts so wie in dieser studio aufgeführt nicht .....aber, RIR machen nicht umsonst alle Powerlifter = und erholen sich gut /bauen auch muskulatur auf ::: (trotz 2-3 Woche die gleiche MG :)) - also , gehts schon "irgendwie" :)

  • @elmirprosic1211
    @elmirprosic1211 6 месяцев назад +13

    Es ist echt schade, dass du so wenig Aufmerksamkeit bekommst. Du verdienst viel mehr Follower.

  • @captainbarbell7742
    @captainbarbell7742 6 месяцев назад +9

    Schon in den 80ern haben wir beim Bankdrücken immer rumgealbert und dem Pumper zugerufen:"... mach' soviel wie du kannst, aber keinen mehr...!"😅 Aber im Ernst, man kann es mit der Theorie auch übertreiben...

  • @emilmanser6750
    @emilmanser6750 6 месяцев назад +2

    Cool die Ausführungen 👍 gerne mehr dazu 🤣 (sich wenn dies „nur“ Theorie ist 🤩

  • @BossaNova___
    @BossaNova___ 5 месяцев назад

    Bin ich froh auf deinen Kanal gestoßen zu sein Gotti. Du erklärst mir die Dinge mit denen ich schon seit Monaten am hadern war. Danke dafür, dass du dein Wissen mit uns teilst.

  • @aleramuller695
    @aleramuller695 6 месяцев назад +3

    Gotti ist der Allerbeste!❤

  • @David_Raab
    @David_Raab 6 месяцев назад +2

    Halte von den ganzen RIR nicht viel, genausowenig von den Studien. Einfach Trainieren bis man nicht mehr kann, hat man Muskelkater war alles richtig. So schwer ist das nicht das man da hunderte von Studien für bräuchte. Bei Rocky IV machen sie sich ja über den Russen lustig mit ihrer Wissenschaft. Ist aer eigentlich Projektion, weil die ganzen Studien um den ganzen Blödsinn kommt aus Amerika. Der Russe würde einfach nur hart Trainieren.

    • @Leo.de99
      @Leo.de99 6 месяцев назад

      Muskelkater hat mal garnichts mit Muskelwachstum zu tun.. Es ist sogar hinderlich wenn du deine Frequenz einhalten möchtest

    • @David_Raab
      @David_Raab 6 месяцев назад +4

      @@Leo.de99 Natürlich hat es das. Du machst beim Training dein Muskel kaputt, und das spürt man durch einen Muskelkater. Muskelkater ist also definitiv ein Zeichen das der Muskel genug beansprucht wurde und ein reiz gesetzt wurde. Natürlich kannst du aber auch einen Reiz setzten und der Muskel kann wachsen auch ohne Muskelkater. Muskelkater ist aber der 100% beweis das du es richtig machst. Und ja, bei einen training mit Muskelkater hält man keine "Frequenz" ein. Du trainierst deswegen jeden Muskel nur ein mal pro Woche und gibst jeden Muskel genug Zeit zum regenerieren.

    • @trett415
      @trett415 6 месяцев назад

      @@David_RaabIch kann auch durch dehnen Muskelkater erzeugen, wächst dadurch mein Muskel? Ist ja schließlich der 100% Beweis, dass ich alles richtig mache...

  • @jaytee6309
    @jaytee6309 6 месяцев назад

    Das in einem Körper die Muskeln links/rechts unabhängig wachsen ist auch ne Hypothese die hier vorausgesetzt wird? Vielleicht peofitierrlt das RIR-Bein auch von den harten Sätzen im MV-Bein? Von den Hormen die überall wirken. Und: neurologisch, wer weiss denn schon wie Protheinsynthese genau vom Körper lokalisierr wird, wenn überhaupt. Evilutionär würde es auch sinn machen, wenn Dysbalancen trotzdem, zumindestbl teilweise, zu symmetrischem Wachstum führen.

    • @trett415
      @trett415 6 месяцев назад

      Meinst du es wurden sich bei dieser Studie darüber keine Gedanken gemacht? Wie in der Studie zusehen ist (und es wird auch im Video gesagt) ist der Quadrizeps beim RIR mehr gewachsen als bei MV, was damit deine bedenken klären sollte

    • @jaytee6309
      @jaytee6309 6 месяцев назад

      Welche Bedenken?

  • @stophi2581
    @stophi2581 6 месяцев назад +2

    Ticket von der Tippfehler Polizei: bei time stamp 2:34 steht: "niciht". Wie konntest du nur ? 😢

  • @trett415
    @trett415 6 месяцев назад +1

    Ich hätte es gut gefunden, hättest du auch die Studie dir durchgelesen und nicht nur auf das Video reagiert.

    • @GottiFitness
      @GottiFitness  6 месяцев назад +1

      Deswegen habe ich es ja angeboten, damit Ihr genau das entscheiden könnt. Dennoch wären es zwei getrennte Themen gewesen! Das eine ist es, die Studie zum Inhalt zu machen und zu beleuchten, das andere darauf hinzuweisen, wie Personen auf RUclips immer wieder Studien heranziehen, die sie selbst nicht hinterfragen und auch richtig deuten können. Letzteres war hier das Thema.

    • @trett415
      @trett415 6 месяцев назад

      @@GottiFitness Ja versteh ich schon. Jedoch halte ich es für schwierig gegen jemanden und die Studie zu argumentieren, ohne die Studie gelesen zu haben. Damit sind halt einige deiner Punkte nicht mehr valide. Besser hätte ich es gefunden, um so ein Thema zu beleuchten, sich ein Video zu nehmen, wo die Studie falsch dargestellt wird oder genutzt wird.Ich hab da eben reingeschaut und scheint für das was sie zeigen möchte schlüssig (RIR und MV tun sich nichts). Mir ist es egal was jetzt besser ist, aber wissenschaftliches Arbeiten halte ich für wichtig und man sollte sich auch damit beschäftigen, wenn man Kritik üben möchte und nicht einfach "nur" Studien im Sport diskreditieren

    • @GottiFitness
      @GottiFitness  6 месяцев назад +1

      Aber genau davon rede ich ja, hier geht es um "Broseps Darstellung der Studie" und nicht um die Studie. Um die Studie soll es dann gerne in einem anderen Video gehen und vielleicht finde ich dann heraus, dass diese (nicht nach den Worten Broseps oder irgendeines RUclipsrs) wirklich gut ist. So wie ER sie aber darstellt, weist sie Mängel auf. Deswegen eine Reaktion auf sein Video mit eindeutigem Bezug zu ihm. Eine der größeren Lehren auf diesem Kanal, dass man sich vor "Fitness RUclips" in Acht nehmen sollte und mehr Eigeninitiative wahrnimmt. Kaue ich die Studie wieder vor, wäre das abermals der gleiche Effekt.

    • @trett415
      @trett415 6 месяцев назад

      @@GottiFitness Wie hätte Brosepp denn richtig gehandelt? Das Video länger und die Studie komplett durchgekaut, ohne Eigeninitiative des Zuschauers? Oder das Video nicht gedreht?
      Ich hab das gefühl du tappst in den selben Fallstrick wie die anderen Fitness RUclipsr, es wird bei dir auch sehr stark ein Bild propagiert und nicht immer (meistens doch gut) differenziert.
      Aber es scheint ja Leuten zu helfen eine neue Trainingsart auszuprobieren. Naja solange du Spaß hast und Leute es interessiert

    • @GottiFitness
      @GottiFitness  6 месяцев назад +1

      WENN er die Studie seiner Community näher bringt, dann nicht nur drüber fliegen und das damit propagieren, was sowieso in sein Bild passt und was die Studie als Ergebnis gerne gehabt hätte. Er hätte die gleichen Schwächen nennen können, die ich erkannt habe, vielleicht hätte er sogar noch andere Anmerkungen gehabt, ob kritisch oder positiv. Aber das war zu wenig und leider auch schlichtweg falsch. Noch wärest Du mir schuldig aufzuzeigen, wo ich in diesen "Fallstrick" tappen sollte, denn ich habe mich dem gewidmet, genau das nicht zu tun: Etwas zu propagieren! Ich verkaufe keine Programme, ich stehe nicht für eine Ideologie, ich habe kein Interesse daran etwas besser dastehen zu lassen als anderes. Ich schaue was etwas bringt und teile das. Es ist also eher das Gegenteil, was mich als Trainer ganz normal macht und als RUclipsr außen vor stehen lässt!

  • @TJSnej01
    @TJSnej01 6 месяцев назад

    Wie viele Setzs pro Training sollte man pro Muskel machen? Und wie merkt man, dass das Training erfolgreich war und man einen Reiz gesetzt hat?

    • @Wurmiger
      @Wurmiger 6 месяцев назад

      Gotti hat Videos dazu

    • @Chris-rr6ue
      @Chris-rr6ue 6 месяцев назад

      Trainiere ein paar Jahre dann weißt du es, ehrlich gemeint. Weil das nun mal jeder für sich selbst heraus finden muss 😊

  • @florianerardi2412
    @florianerardi2412 6 месяцев назад +1

    Super Gegenargumente👍👍

  • @AE_CC_-Tutorials
    @AE_CC_-Tutorials 6 месяцев назад

    9:40 ne denen fehlt es nicht am Verständnis sondern in den allermeisten fällen einfach am geld. Wenn du es mega genau wissen wollen würdest dann bräuchtest du ja noch ein paar gruppen mehr,...

    • @GottiFitness
      @GottiFitness  6 месяцев назад

      Meistens ja, als Grundvoraussetzung vor allem für die Allgemeingültigkeit der Studie. ABER in diesem Fall ist es vor allem auch die Tiefe und das Verständnis für den Sport. Es hat nichts mit dem Budget zu tun, um zu verstehen, dass man mehr Erholung braucht, wenn man härter trainiert! Die meisten Studien machen solche grundsätzlichen Fehler und die daraus folgende Interpretation ist nochmals schlimmer.

  • @Thegame3144
    @Thegame3144 6 месяцев назад

    Was sagst du eigentlich zu Sascha mühle Sein Trainings Konzept 😂

  • @ebabil8273
    @ebabil8273 6 месяцев назад +1

    Grüß Gotti =)

  • @Thesemeyer
    @Thesemeyer 6 месяцев назад +2

    Gerne mehr reactions.