Миф о советских свёрлах. Теперь всё ясно!
HTML-код
- Опубликовано: 1 мар 2021
- В коментариях часто пишут что лучшие сверла, это советские. А из советских, самый топ - это сталь Р18.
Так ли это? Сейчас узнаем!
В Советском союзе сверла делали из очень разных сталей, но самых популярных всего 3.
Это лидер по популярности - Р6М5, Быстрорежущая сталь в которой 6% вольфрама и 5% молибдена
Р6М5К5 - то же самое на добавлены еще 5% кобальта
И стали в который основная добавка это вольфрам - это Р18 и Р9.
Реже встречаются стали в которых как легирующий элемент добавлен ванадий - в индексе такой стали присутствует буква Ф.
Сверла можно сравнивать субъективно, а можно объективно.
Большинство людей, доверяет именно субъективной оценки - Ну типа, у меня друг Петрович, всю жизнь на заводе отрботал и говорит, что Р18 это зашибись, а Р9 - это говно.
А есть объективная оценка - это различие в характеристиках стали, которые прописаны в ГОСТах.
Если рассматривать сверло исключительно со стороны стали, то нас будут интересовать только 3 важных параметра -
Это, ТВЕРДОСТЬ. Она отвечает за сохранение остроты заточки режущей кромки.
Далее, ВЯЗКОСТЬ - это противоположность ХРУПКОСТИ. Если сталь сверла обладает недостаточной вязкостью, то под нагрузкой это сверло начнет крошится и быстро станет непригодным.
КРАСНОСТОЙКОСТЬ отвечает за сохранение прочностных характеристик в течение длительного времени работы при высокой температуре.
Шлифуемость - является важным технологическим свойством, которое определяет качество готового инструмента. Стоимость шлифования достигает 50-60% общей стоимости изготовления инструмента.
Твердость мало отличается, но сразу видно что она связана с вязкостью - чем сталь тверже, тем она более хрупкая.
Красностойкость тоже отличается не сильно. Но видно, что добавка кобальта квеличивает красностойкость сверл.
Шлифуемость - это параметр, который запорол сталь Р9. Посмотрите - твердая, повышенной вязкости, красностойкость на уровне, стоит дешево - а обрабатывать ее тяжело!
Цена действительно самая высокая у Р18 - но не намного. Сумма будет набегать только если вы параходами сталь покупаете - тогда каждый процентик будут выливаться в огромную сумму.
Кстати порошок из которого делают твердосплав ВК8, стоит примерно 3500000 р.т.
Характеристики достаточно близкие и заметить разницу стали сверл, можно только в идеальных, практически лабораторных условиях.
На то, хорошо сверлится или плохо гораздо сильнее влияют совсем другие характеристики.
Например соответствие стали ГОСТу. Написано Р6М5, а на самом деле расплав собачих какашек и каштанов. Это никак не проверить и можно только верить или не верить производителю.
Тип заточки и ее качество. Все знают что для разных материалов нужен разный угол заточки сверла.
Режим сверления - Для каждого сверла требуется свой особый режим - это скорость вращения сверла, скорость подачи сверла и вид охлаждения сверла.
Тоесть соответствие стали, заточка и режим, влияют на качество сверления гораздо сильнее чем тип стали! Это очень важный момент!
Теперь еще про мифы -
Многие говорят, что вот, советское сверло это супер, а современный Китай, это дерьмо.
Однако не надо забывать, что Китай - это третья в мире страна которая отправила человека в космос.
Китай, это вторая страна в мире, после США, где уже принят на вооружение истребитель пятого покаления.
На данный момент Китай уже технологически опережает Россию. Так что гоаорить что Китайская продукция - Говно, это по меньше мере неразумно. В Китае есть продукция как низкого, так и высочйшего качества!
Прогресс советских сверл закончился с распадом СССР 30 лет назад. Наивно думать что мировая металлургия за эти 30 лет не продвинулась вперед. Сейчас есть материалы которые значительно превосходят Советские разработки.
Миф о крутизне советских сверл пошёл от того, что этим сверлам сейчас уже больше 30 лет. Те, которые качественные остались, а плохие уже давно выкинуть.
Это как парадокс выжившего. Видим только хорошие, а плохие не видим.
Очень многие сверла, люди воровали с заводов - соответственно старались вынести хорошие, а не говно.
Само обозначение вводит в заблуждение. Многие думают что р12 круче чем р9 а р18, круче чем р12 из-за того что цифра больше. Но это совсем не так. Это разные стали с разными характеристиками доя разных нужд.
Может показаться, что чем больше вольфрама, тем круче. Но это не так.
Чем больше вольфрама тем больше в стали мелких вкраплений карбида вольфрама - это неоднородные вкрапления и сталь начинает крошится и становится более хрупкой.
Так что, в среднем, если вам в руки попало живое советское сверло, и вы сравните его с недорогим современным аналогом, то скорее всего действительно - советское будет более высокого качества. Но это вовсе не потому что рааааньше все было лучше а сейчаас говно. А связано это только с тем, что те советские сверла, которые были говном - просто не дошли до наших дней! 
Наука
❗Поддержать канал и помочь развитию мастерской -
Boosty (если вы в России) - boosty.to/kak_smog
Patreon (если вы НЕ в России) patreon.com/kak_smog
Касательно мифа о советских сверлах..Мифа никакого нет,говорю это как технолог по обработке металлов резанием и сверловщик,работавший на авиационном заводе по этим специальностям и пересверливший кучу разных материалов разными сверлами..Качество инструментальных сталей в СССР было достаточно стабильным,качество инструмента различалось,в зависимости от производителей и назначения инструмента,было такое понятие как сорт..для решения более ответственных задач по обработке, применялись и инструменты соответствующие.. Сверла изготовленные по спецзаказу имели другую маркировку,все остальные стандартную и внешне не отличались..В продажу сверла высокого качества как правило не поступали и поэтому купить нормальные сверла было трудно,оставалось только спереть с завода,что и происходило...но и там,где ,какого сорта сверло лежит,зачастую знали только кладовщики инструментальных кладовых,которые сортировали инструмент, согласно сопроводительным документам..Про уловки торгашей говорить не буду,кто понимает в инструменте ,тому фуфло впарить трудно...Безусловно ,надо понимать,что для конкретных задач существуют конкретные сверла и конкретные способы их заточки и подобранные режимы резания и нет сверл на все случаи жизни,отсюда и разные стали для сверл и разные технологии их изготовления.Абсолютно согласен с тем,что многие субъективно оценивают качество сверл,потому,что более чем сверления дрелью им практиковать не приходилось,а точить сверла под решение конкретной задачи они не умеют,а зачастую и вообще не умеют..Очень многие никогда и не видели качественного советского инструмента,потому,что применялся он как правило в оборонке..Естественно мир не стоял на месте и появились новые материалы,но для решения большинства бытовых задач советский инструмент до сих пор актуален и качеством не уступает,а порой и превосходит современный,по той же самой причине-миром правят торгаши и в доступном,большинству,ценовом сегменте,рынок завален фуфлом,хотя есть и много достойного инструмента,но более дорогого..Беда в том ,что запасы советского инструмента исчерпаны,инструментальное производство похерено,система профтехобразования разрушена..Поэтому отечественного инструмента практически нет,как и нет тех,кто умеет его делать и им работать,начиная с 90-х выросло уже несколько поколений жопоруких,которые не умеют работать никаким инструментом..Это заповедник для маркетологов ,которые впаривают им самозатачивающиеся суперсверла из суперсталей,для сверления всего и вся и мгновенно.Но даже имея деньги приобрести действительно качественный инструмент-задача непростая,так как современные производители не афишируют ни материалы из которых они делают свой инструмент,ни технологии...И при попытке выяснить суть вопроса вы упретесь в манагера-торгаша,который ни хрена об этом не знает,кроме заученных фраз о суперкачествах суперсталей и суперпокрытий...А взяв в руки советское сверло и прочитав маркировку и клеймо,ты хотя бы знаешь,чего можно ожидать,если конечно понимаешь в этом..Отсюда и тяга к всему советскому,ну а точнее -люди хотят ясности,которую от них теперь скрывают...
Полностью согласен с каждым словом. Ещё есть нюанс- сейчас на производствах, особенно там где важно соблюдение установленных параметров, не используются сверлильные станки вообще. Там будет робот ЧПУ. И там будет не сверло, а скорее фреза похожая на сверло, но со специальным хвостовиком.
Поэтому найти суперсовременное сверло их суперстали, которое можно вставить в обычный патрон - задача малореальная.
@@kak_smog да почему же,применяются,ЧПУ не везде рентабельно использовать,на мелкосерийных, но точных производствах также работает и универсальное оборудование и сверла с коническими и цилиндрическими хвостовиками также работают и в многоинструментальных наладках на обрабатывающих центрах,но то,что инструмент высокого класса и точности не всем доступен-факт очевидный и сомнению не подлежит...И да,доля оборудования использующая специнструмент увеличивается,это тоже факт.
Спорить с Вами не буду , Вы более компетентны , но знакомый фрезеровщик, не в оборонке работавший рассказывал что хороший металорежущий инструмент закончился когда СССР поссорился с Китаем - от туда шли добавки к металлам .Прокоментируйте , интересно знать .
Работаю в оборонке на фрезерном обрабатывающем центре,сверла это боль фрезеровщика,наши современные все говно,отдаешь в заточку 5шт и только одно попадет в допуск,биение доходит до 0.2мм и больше,хорошие импортные ,типа гуринг или аторн ,эти четко дают заявленный размер,ставишь 2.05 сверло и получаешь отв. 2.04-2.05,на наших свелах это фантастика.
@@user-sb8ch2nn6s вопрос-как можно получить размер 2.04 сверлом 2.05?
Забыли еще такую штуку, как грамотный термист, одну и ту же сталь, можно закалить по разному! А термисты были разные во все времена, как в советское время так и сейчас😂
Да. Вы правы. Это очень важный этап. Я не рассказал про это, потому что когда читал, сам мало что понял. Для быстрореза закалка производится в несколько этапов при разной температуре и на разное время. Достаточно сложный процесс. Причём, не всегда это можно делать в воздушной среде.
@@kak_smog Для быстрорезов режим термообработки "закалка + трёхкратный отпуск". Если термист бестолковый или пофигист, то жди проблем.
Проблема совка - качество. Оно вылазит во всем: и нестабильность состава сталей, и нестабильность закалки разных партий.....Я работал в свое время на заводе и перепортил тех сверл сотнями.... Лучше всего "высокое" качество советских сталей, можно было наблюдать при сверлении на листовой нержавейки - ее характеристики шли "пятнами" у которых был другой процент никеля/хрома, в результате 3/4 листа могли засверлиться нормально одним единственным сверлом, а остальная часть не сверлилась вообще и чтобы засверлить одно отверстие приходилось несколько раз бегать на заточку, а иногда сверло вообще сгорало!
А вот на ответственные заказы шла японская нержавейка, так то было небо и земля - сверлить было одно удовольствие.
Метала самих сверл это все тоже касается!!!
@@user-vk5um8ri8k интересный коммент
@@user-vk5um8ri8k Та же проблема была и с пружинной проволокой ,
Приятно слушать! Отличный канал!
Согласен
А чего он ржёт когда рассказывает чего-то курил
Спасибо за информативное видео, было очень интересно, жду следующих видео!
Очень интересно было послушать, спасибо👍 рад что такие каналы появляются)
Спасибо! Твой канал для меня, это пример качества съёмки. У тебя все видео афигенно профессионально сняты!
@@kak_smog спасибо, у тебя молодой канал, а качество контента на высоте, так что уверен, все впереди😉
@@kak_smog Спасибо! Хороший урок! Посоветуйте, набор какой фирмы лучше купить? Метабо, Бош, и т. Д.? Спасибо.
У любой фирмы есть плохие и хорошие сверла. Но если это известный бренд и высокая цена, то вероятность купить хорошие сверла сильно повышается.
Хорошая подача материала, я залип)
Cпасибо Олег. Меня очень вдохновляет и твой канал и Игоря. Но есть у вас много нюансов, которые я бы делал иначе. Поэтому у меня всё выглядит немного подругому :)
Хорошая подача информации: без мифотворчества, без лишнего пиетета перед советскими сединами. Я хоть и домашний любитель DIY, но многое полезно знать.
Большое спасибо за такие интересные и познавательные видео.
Спасибо. Сегодня день прошел не зря,узнал что-то новое.
Привет! Спасибо за интересное исследование 👍
Молодец! Спасибо за подробное разъяснение!👍
Дикция огонь! Слушать приятно! Первые пять секунд посмотрел сразу лайк!
Как бы всё это ни было интересно, но свёрла, оставшиеся от отца, работают и работают. И им уже больше 50 лет. И их не приходится точить после 3-4х отверстий.
Именно товарищъ, у меня тож самое, Советское качество и сейчас лучшее, а уж у меня есть с чем сравнивать.
Так то на то и выходит, просто ваш батюшка все хуевые сверла выкинул, вот и остались хорошие
@@user-sg8rk3zs6k А плохих он домой и не приносил
@@henryeikhman5382 согласен но вы не ровняйте с рыночным Китаем из пластилина
Мы всегда советского периода сравниваем с шырпотребом из рынка на переходе
Возьми хорошее сверло за 15 дол и охереете
Мил человек,доброго здравия бате твоему,а если нет его,царствия небесного,мастеровому человеку,который и себя и детей,инструментом обеспечил,и работал судя по всему там,где серьезные дела делали,а не говно толкли..
в СССР была военная приемка и для оборнки были материалы получше например Р45 - но об ней на простых предприятиях не знали. Главным обладателем вольфрамового сырья был Китай. Пока СССР дружил с Китаем были марки с повышенным содержанием карбида вольфрама. Само сырье радиоактивное, при прессовки или заточке твердосплавного инструмента частицы порошка оседали в легких и на предприятиях были массовое проф заболевания рабочих. При заточке главный параметр - это острота кромки ( минимальный радиус скругления реж. кромки о нем говорят меньше всего), хотя углы заточки и режимы работы тоже важны
Спасибо за информацию!!!
Раз идёт дискуссия значит тема актуальна ролик удачный. Большой лайк
Спасибо за доступно преподнесенную инфу! Подписался некоторое время назад и не пожалел! И манера подачи весьма выразительная и очень мне симпатизирует! 👍👍👍👍
Молоток! Я в прошлом слесарь инструментальщик вспомнил молодость. Если в быту пользоваться, то многие просто не умеют сверлить и затачивать. Сверлите на небольших оборотах и со смазкой и будет вам счастье.Грамотная теория это хорошо но не для быта, я сверлю со смазкой и хорошей заточкой и не заморачиваюсь у меня ещё есть сверла из СССР которым 30-35 лет но их также можно сжечь или сломать если руки из попы
Мне отверстие надо сделать 2,3мм в латуни, хочу сверлом из вк8 режим сверления допустимый какой?
@@mshigaev1564 2.3 и ВК8? А зачем твердый сплав ,на мягкой латуни?обычный быстрорез,при нормальном охлаждении легко справится с этой задачей..обороты -2000-3000,подача 0,1мм\об,охлаждение и почаще доставать сверло,для удаления стружки..охлаждать можно эмульсией,мыльной водой ,очень хорошо работает wd-40,только жалеть не надо.И да -правильная заточка сверла-наше все..Это сложно сделать на сверле малого диаметра..но можно,при некоторой сноровке и наличии нормального заточного станка..
@@rumynKSF вот чтобы не охлаждать и не заморачиваться с эмульсиями и не отмывать детали К сожалению из "точного" бормашина профиль в стойке, а она оптимально работает от 15к оборотов (плюс-минус). Быстрорез, понятное дело, перегревается
@@mshigaev1564 я сверлил в свое время по 400-500 отверствий , диаметром 0,8 мм в 15 мм дюралевой плите \оснастка для термоформующих станков\,обычным сверлом из быстрореза, на ювелирной бормашине,с мыльной водой...на одну плиту уходило 4-5 сверел..ничего после мыльной воды отмывать не приходилось..Ну конечно -хозяин барин,если проблема подливать мыльную воду,вэдэшку или эмульсию под сверло-нет препятствий патриотам,ищите ВК8,платите втридорога и сверлите,но и ВК8 придется непрерывно охлаждать,если нужно сверлить много отверствий ,глубже чем 5мм...
@@rumynKSF😱 конечно я хозяин-барин (все уже найдено и куплено). Но мне все ж хочется узнать допустимую частоту вращения (если знаете) для вк8 диаметром 2,3мм😀
Я раньше граждаевскими сверлил из вк6м очень нравилось, но хрупкие больно...
Вот спасибо за информацию полезную.
Спасибо огромное за работу!!! Хорошо рассказал.
Основная прелесть советских свёрел в том,что на рынке их пока ещё можно купить за недорого.Если сравнивать сверло с рынка за 1$ и сверло с Али за те же деньги,мне понятно какое будет лучше!В разы!
Но если сравнить сверло с рынка за 1$ с вюртовским по 20€ за штуку,то результат также будет очевиден.😉
По этому,господа комментаторы,не пишите пожалуйста куйни в комментариях,лучше учитесь точить сверла,и тогда любое нормальное сверло,в условиях домашней мастерской,проживёт очень долго...😊
P.S. КАК СМОГ,извините,но ТЕСТА свёрел я в вашем ролике так и не увидел.И по углам заточки у меня немного другая информация,будет лучше называть источники,из которых вы её взяли.😊
Среди советских сверл попадаются плохие, среди современных попадаются хорошие.
хрень. Что в СССР был кобальт кобальтистие? Или вольфрам вольфрамистее?
@@HTooL а монтажная пена была сладкая как вата. Хотя стоп... в СССР не было монтажной пены
@@nikitayakovlev991 да тут вообще смешно, особенно если учесть что СССР не изобретал инструментальную сталь, а позаимствовал её, так что это никакая то инновация СССР.
Спасибо за лекцию, познавательно.
Спасибо за очень полезное видео.
В конце про дедушку ты прав.
На рынке стоит дедушка уже больше 10 лет и всё не может продать свои свёрла,
которые якобы ещё во времена СССР вынес с завода.
Спасибо за проведённый урок ; "Повторение - Мать -Ученья".
Просто этот дедушка - перекуп и да - свёрла у него настоящие😁...
Несколько лет назад на металлоприемке видел три мульды расходки сданной в метал - заводик очередной оптимизировали. Чего там только не было. Так что у дедушки просто может быть доступ к РМЗ какому то. А може он там до сих пор там токарит)
Да эти сверла ссср у меня есть обычное сверло как сверло ничего особенного, зато современные китайские сверла зубр например ну это вообще пизда они кривые все там уж не до заточки поэтому все так нахваливают сверла ссср
Это просто спецы к нему не подходили.Глупыши покупают дерьмо в современных магазинах ( пусть учатся на своей шкуре.- опыт со временем придёт). -Не всё то золото, что в оригинальной упаковке.
Годнота !!!
Спасибо, очень познавательно
Позитивный парень лайк подписка приятно смотреть так много о сверлах я не узнал бы никогда
Хороший материал. Спасибо.
Кстати о качестве. На предприятиях выпускаущих инструмент был очень жесткий контроль. До сих пор пользуюсь метчиками которые мне насыпали полные карманы в изоляторе брака.😀 Биение хвостовика 5 соток уже считалось браком. А резать вручную да пофигу. На тему термички. У быстрорежущих сталей очень узкий диапазон температур. Поэтому все режимы отпуска проводили в расплаве солей.
Продолжай, вангую выйдешь в топ diy блогеров! Искренне желаю удачи!
Поучительно. Спасибо.
Было бы здорово увидеть тест-сравнение современных свёрл против советских, желательно при одинаковой заточке и с заводской заточкой
И на разных материалах , и он уже есть на ютубе , реальный тест а не это порно , где гоняются Ф1 и трактор по грязи и трактор в итоге побеждает потому, что ф1 забуксовала на первом же метре !
Заводской заточки у сверл нет, запомните любое сверло нужно точить.
Всё так . На рынке научились свёрла старить для большей достоверность .
Я хоть и не очень связан с такой темой, но с удовольствием посмотрел видео. Автору уважение за работу !!!
Ностальгирующим по совку - идите все лесом со своим социалистическим барахлом !!!
Сверла СССР изготавливались целиком из прочного металла, а современные имеют или напайку из прочного металла на конце или покрыты тонким слоем прочного металла 😊
Купил на Авито
Р6м5к5 поштучно
Китай
Свёрла очень хороши при работе, в том числе по ржавейке.
Автор, молодец. Приятно слушать.
Хочу добавить,что работал токарем в совхозной мастерской,сталь приходилось обрабатывать всякую,чаще всего неизвестных марок,даже закаленные стали отпускали в кузне и точили.особенно в 90-х,когда снабжение практически отсутствовало,даже обычные шайбы приходилось точить из каленых валов,найденных на свалке.
Расскажу историю... Помню нужно было насверлить кучу отверстий в металлических уголках разного вида (брал на металлоприëмке, даже кроватные попадались...).
Пошëл в магазин , набрал десяток китайских свëрл на 12 мм..
Просверлил примерно 3/4 материала израсходовав 3-4 свëрла...
Потом попался какой-то дико злобный, уголок, который ни в какую не хотел сверлиться и на него одного я убил ещë три сверла...
Понял, что добром не кончится, отправил человека в магазин за дорогущим (700 р в ценах 2014 г) "кобальтовым" сверлом. "Кобальтовое" на этом уголке сдохло быстрее китайца...
Разведя руками я взял из оставшихся китайских ещë одно и внезапно оно просверлило злокозненный уголок... И уверенно досверлило оставшийся материал !
Мораль сей басни такова - разброс по качеству !
Даже в рамках одной партии он может гулять очень сильно !
И сейчас к сожалению гуляет куда сильнее, чем при Союзе !
Кроватные уголки из лютой сталюки) Жесткие, не рихтуются толком. Сверла калибр (5 штук за 100 рублей блистер) на них просто слизываются)))
Уголки не жёсткие.Все зависит от заточки сверла и того, кто сверлит.Кобальтовое сверло переплюнет остальные.Смотри на стружку, когда сверлить - Должна быть белой.А для этого - не врубай бешеные обороты, и охлаждай сверло.Обнажды парень со стороны принёс штук 50 сломанных сверл.Все из хорошей инструментальной стали.Объяснил ему- работай по цвету стружки, сбавляй нагрузку на выходе,( перегрев сверла,протыкаешь на выходе-- поэтому и ломаешь),охлаждай.-Сразу понял и удивился.
Уважение за чистоту и порядок на рабочем столе...но это не показатель мастерства и способностей,просто приятно там находиться
День Добрый.
Подскажите пожалуйста или ссылку по возможности по теме цельнопобедитовых сверел !
Благодарю заранее.
Из смеси какашек и каштанов.. Надо запомнить.
По-моему, нас чем-то таким в армии кормили.
За видео благодарю, до этого думал о советских свёрлах, как о каком-то эталоне.
Субъективный расказ, знакомый рассказывал как в застойное время производили плавку метала в доменной печи, все по телику видели как в печь засовывают такой ковшик и берут жидкий метал отливают маленькие пробники и быстро отдают в лобароторию, и если состав стали соответствует дают команду на слив, а теперь картина маслом пробников отливают много прячут в шкафчике в раздевалке и следующем плавку делают ускоренную,, а в лобароторию отдают пробники из предыдущей качественной плавки, все щасливы получили премии. Так вот если из второй партии сделали сверла то уже насрать какая там сталь р5м6 или р8.т
Моё почтение!! Отличный материал! Спасибо огромное за проделанную работу!
Крутой контент!
Есть и современные сверла и фрезы хорошего качества, не уступающие старым советским. Вопрос в том, что некачественный инструмент продают под видом и цене нормального.
Работаю токарем и с полным пониманием заявляю свёрла р18 это , лучшие свёрла они универсальные.
ЗИЛ сравняли с землёй. А у меня с его маркировкой достаточно свёрел. Р18 отличные. Но и Томские современные с кобальтом супер. Более того кобальтовые жесткие. При сверлении оно не скручивается.
Спасибо! Всегда ...что-то новое...Не пропускаю.Из 35 моих свёрл на половине надписи не разобрать...Надеюсь ,токарь поможет определить,что можно оставить...
Купил в Леруа Мерлен 7 лет назад ванадийевое сверло по металлу на 12,китайское,марка стали не указана.Цена 486 рублей.Приятно был удивлен.Простой металл вообще,как по маслу.Не тупится,не боится нагрева.Просто песня.
Китай уже давно обогнал всё то, что делалось и делается на территории пост.совка. А инструмент не сильно уже отстаёт от брендов, да и делаются бренды на те же китайских заводах.
За видео ставлю лайк, как электрометаллург.
Спасибо большое! Я стараюсь :)
У меня вопрос. Может вы знаете. Порошок ВК8 достаточно дорогой - 3.5 Млн рублей за тонну. А при изготовлении монолитных изделий, вес будет меньше или больше? Если всю тонну извести на напайки, а потом их взвесить?
@@kak_smog Затрудняюсь с ответом. Совсем не моя специальность. Это вопрос к спецам по порошковой металлургии. А я по электросталям, ферросплавам и лигатурам. Но думаю, что вес уменьшится из-за неизбежных потерь на на любом из этапов передела.
Один лишь китайский калаш чего стоит.
@@kak_smog масса будет таже
@@kak_smog вес уменьшится на неизбежные потери. Это облой на неточность подогнанных форм, естественный просыпь материала, улетучится как пыль. При самом спекании обезвоживание (усыхание). Любой материал имеет определенную влажность.
Если попал в руки действительно советский инструмент сверла ,метчики,плашки, напильники, сварлильные патроны без разницы ,будьте уверены, инструмент хороший .Проблема в том что его практически нет , хорошее сверло будет отличатса по весу ,оно всегда тяжелее ,это только мое мнение . Работаю токарем 26 лет
Ну да, помню возьмёшь в инструменталке 5-6 плашек, если одна адекватно под калибр режет, тебе повезло. Под ответственные детали и большие партии, закупали импортный инструмент. В основном немецкий.
Порошковая сталь,сверло легкое,сразу понимаешь,ушмкой режется на ура,заточка никакая,новые перетачиваю,биение через штуку.Так и работаем,лишь бы день прошел.
Советские свёрла гавно, американские свёрла - это качество
Точно .Работаю нашими ( советскими сверлами и метчиками) уже 43 года.Скажут- врёт.Да просто надо знать режим резания, смазывать и работать с охлаждением.Есть у нас слесарь с 6-м разрядом.Весь инструмент у него убитый.Часто меняет.
Насчёт немецких свёрл.Подошли два парня .Принесли два победитовых немецких сверла длиной метр, и диаметром50-60 мм. Посмотрел свёрла, и говорю- какой придурок конструктор придумал такую заточку?! Его самого бы заставить этими сверлами работать.! Говорю- вы вдвоём будете висеть на этом сверле, и только шлифовать бетон будете.Отвечают- вдвоём висим,- не сверлит! Переточил переднюю плоскость под нулевой градус на каждой пластине( на каждом сверле- 8 шт.)Мужики ушли.Через час пришли втроём, привезли ещё несколько таких же метровых, германских, по бетону.Переточил и эти . Всё просверлили. Вот вам и германское качество. А нынешние метчики, особенно черные - хрупкие.Угробят деталь.
Молодец, продолжай.
На мой взгляд, очень крутая идея - применение синдрома, выжившего к советским свёрлам.
Наша металлургия деградировала это факт , вон у нас 2 ремзавод сносят, в Хабаровске , скоро у нас дома только мастерские и станки останутся :(
Свободу Фургалу
Вы главное станки домой тащите а не на металлолом
Иногда с домашней мастерской толку и качества больше чем из заводской бюрократии где токаря кормят 15 дармоедов их конторы
4:14 согласно представленной таблице в 2,68 раза. Лайк.
Ну он сверловщик, а не математик. Тут же так сложно отличить, в разы дороже или нет...
да!.. За инфу по сталям палец вверх
Качество свёрел напрямую зависит от прямоты рук! ))) Советские сверла были хороши по тому что не было таких жестких рамок эфективности производства, которые сейчас доходят до абсурда.
Самое хорошее сверло это правильно заточенное сверло. К сожалению заводская заточка не всегда качественная. Этим очень грешат именно советские сверла хотя после переточки они волшебным образом преображаются.
Я даже идею к следущему видео подскажу. Берете нормальное сверло р18 и тот же самый лучший на текущий момент hss и просто сравниваете по количеству отверстий в обычной стали ст
Согласен, только главное не бор машинкой на 30т оборотов)) чтобы понять что лучше что хуже, это нужно работать ими повседневно по разным сталям, и вот тогда и разницу без лаборатории почувствует.
Ну не знаю. Мне эти тесты, когда вручную сверлят максимум отверстий, кажутся какими-то не серьёзными. Как определить когда предел? Надавить сильнее и с дымом но просверлит. Или с автоподачей сверлить? Если хорошее сверло, то даже в стали десятке, будут тысячи отверстий.
@@kak_smog в случае с тестом дрелью,весьма субъективно,подача сверла от руки находится примерно в пределе-0.13-0.2 мм на оборот сверла если не ложиться всем весом на дрель ,а сверлить только руками.В таких тестах лучше ориентироваться на стойкость сверла,а именно способность сохранять заточку,это более правильный критерий...если сверло село, начинает греться и менять цвет сначала стружка,потом само сверло,ощущается это как то,что сверло тяжелее идет в материал,визуально,даже в обычную лупу , хорошо видно износ режущих кромок сверла и это вполне реально контролировать.В случае и дрели и станка достаточно дойти до потери стойкости,не дожидаясь,пока сверло умрет совсем..В жизни ,инструмент периодически точат и правят,только идиоты работают им до состояния,когда он перестает резать,потому,что поддерживать инструмент в рабочем состоянии быстрее и проще ,чем точить его заново...
@@kak_smog Вот мой опыт в вопросе ruclips.net/video/Dhh36-ExYZw/видео.html
Посмотрел! Спасибо!
День добрый, а как затачивать свёрла в домашних условиях?
Первый канал, который мне удалось с комфортом смотреть в х2
Я слишком медленно говорю? 🤣🤦♂️
Выскажу пожалуй свое мнение, суть в том, что в советском союзе на первом месте стояло надежность, а такое понятие как рентабельность уходило на последний план и именно по этому соблюдались ГОСТы, а "плохие" советские сверла это банальный брак производства, который есть в любом производстве на уровне нескольких процентов. Современные же сверла , как и весь инструмент в целом, в первую очередь выпускается из расчета рентабельности, соответственно существует и экономия, и маркетинг и еще куча всего, где для получения продукции есть допустимые нормы и срок эксплуатации, а в сегменте ширпотреба и этого нет. Кстати пример с самолетами так себе, потому что китайский самолет хоть и выпустили на пару лет раньше российского, но по некоторым данным они использовали ряд разработок российских, например двигатели, но это я так ради проформы, так как занимаюсь инструментом уже 17 лет и хорошо понимаю, что страна производства мало имеет значения, значения имеет марка или как принято называть "бренд" , причем большинство думает , что они за него переплачивают, хотя по факту бренд это как раз подтверждение качества продукции фирмы и гарантия соблюдения заявленных характеристик, отсюда и цена разная, за сам же "бренд" вы переплачиваете буквально несколько процентов. Короче это я к чему, по сути "советское" это на современный манер бренд, который говорил о том, что если производитель указал сталь Р6М5, то с высокой долей вероятности там соблюдены пропорции , если заявили , что двигатель 1квт, то там 1квт, по этому это ни какой ни миф, что советские сверла были хорошие или вообще советский инструмент (хотя его и в СССР было очень мало), просто сравнивать сейчас с современными нет смысла. Во первых, сравнивать непонятно с чем, то что продается в розницу обычно дешевый ширпотреб, разнообразные HSS это тоже самое, а разница будет уже в том, какой производитель соблюдал те пропорции которые там должны быть, если же касаться инструмента в целом, то прогресс не стоял на месте и во многом надежность заменена удобством и ценовой рентабельностью, в итоге мифы о надежности "ростовской дрели" не столько миф, сколько не правильное сравнение с ширпотребом, взяв на сравнение дрель из категории профессионального инструмента за 10-15тр, и она не будет менее надежна, при этом будет удобнее и технологичнее, но кто из потребителей покупает себе дрели за 15тр ? А не кто, такое покупают на производства с режимом работы 8ч и 7 дней в неделю, в итоге даже супер инструмент не ходит на производстве 10-15 лет и внукам по наследству не передается)))
Да, есть ещё КАРБИД ТИТАНА. Например Т5К10, где 85% карбида вольфрама, 5% карбида титана, остальное Кобальт, как связующий элемент
Еще есть плакирование латунью,что эффективно на полке имитирует карбид титана.
Ну, за бдительность! :)
Работали в основном Р18,работа с каждым материалом идёт свой метод угла заточки и затылка,иногда для скорости стачивали поводок,плюс своя скорость подачи и вращения,
Лайк от меня...
Как на интересной и ненудной лекции побывал...лайк и подписка👍
субьективно- я мало чего понимаю в марках стали и вообще в металловеденье!!!, обьективно- это когда я брал любое сверло родом из СССР и был на 100% уверен в том что он просверлит отверстие и не одно! ))) как то пробовал сверлить китайскими, причем обычный чермет ... итог одно отверстие-одно сверло! ))) но не суть! был гост!!! все что не гост-был брак! а сейчас исо , сейчас можно продавать сверла из .овна и подшипники с квадратными шариками!!! потому что это уже не брак а просто исо такое!)))
Чётенько!
Многие забывают о том, что каждая марка стали сверла разрабатывалась для конкретных условий работы и задач. В каталогах производителей как правило эта информация указана, для чего сверло подходит хорошо, для чего не очень, а для чего вообще ни как. Для дома, где сверлится всякое непотребство самым оптимальным будет сверло с кобальтом, т.к. при сверлении дрелью даже на повышенных оборотах оно отработает дольше, а в умелых руках просверлит не одну тысячу отверстий без переточки. При правильной заточке можно сверлом р6м5 просверлить hm сталь.
Проверить хим состав стали скорее всего можно спектроскопом, есть портативные модели.
Взял новые сверла "тулмаш" из р6м5. Ты прав, на чпу ходят нормально, но стоит только поставить в токарку и пробовать сверлить неотторцованую деталь или с плохой центровкой- происходит маленький взрыв 😁 свердо разлетается на множество фрагментов практически под самое основание ленточки
Хорошее видео))) спасибо!!!
Изначально странная постановка вопроса. Что лучше сверло по дереву или по металлу? В СССР инструментарий делали под определенные задачи , как правило в условиях массового и крупносерийного производства и со своими задачами успешно справлялись. Что до сегодняшнего дня, то о промышленности можно забыть.Как то так камрады.
В СССР качество ,понятие "плавающее", когда получалось, когда нет.Очень хороши были сверла, развертки, метчики, которые солидные заводы делали для собственных нужд, их можно было смело тырить,-не подведут.Их маркировали не штампами, а электро карандашом.О трёх марках сталей почти со всем согласен.Повторюсь, качество не стабильное, все следовало тестить.
Так весь союз и растащили
@@maksimbudin9916 и слава богу
Но такого , отвратительного качества свёрл, как можно иногда купить теперь, не было.
Не было плавающего качества, были разные заводы: мне попадались от заводов "фрезер" в москве, им Воскова, граждай, томский инструментальный завод, Фрунзенский инструментальный завод. Лучшие из граждая
@@mshigaev1564 ,вот имею пять сверл, р9,Туламаш, разных диаметров. Четыре из них сверлят ,правда одно коробленное,но сверлит, а пятое 4,2мм ну шлак откровенный. Все куплены одновременно у одного продавца, возившего их из России.Подделка исключена.Вот это я называю плавающим качеством.Правда эти сверла после 2000года выпуска...
Все мы знаем что самые крутые стали для сверл - с добавлением кобальта
подписка , отличный канал
Спасибо Николай!
В СССР был ГОСТ а сейчас мы пользуемся в основном китайскими изделиями неизвестного качества
На авито в поиске "советские сверла", а вот фиг вам
ух ты какой грамотный видосик однако! одобряю! в дальнейшем ожидаю такого же качества видео так что подписываюсь и не подведи!
Тогда посмотри моё новое видео про реноватор :)
@@kak_smog сейчас я буду смотреть все видео)
На 5:30 - ну это вообще за гранью
🤣
Представляю аромат, когда такое жарят... 😆😆😆
А так интересненько 😁
Включаешь наждак и сверло становится универсальным.
Режимы резания надо соблюдать, до 5мм - 800 оборотов, от 5 до 1300 оборотов - не сожжешь, не мочить, не смазывать. Служит долго. Засвистело - не мучить, а сразу точить.
@@user-ie3qq7dn6r чем толще сверло тем меньше обороты.
@@user-yk2ld2xl8r точно. Перепутал
Теория всегда важна на случай зомби апокалипсиса 😎
Касательно того, что плохие не дожили до наших дней, а дожили только качественные. Кто ж их знает хорошее оно или нет, если оно новое, с хранения и им не пользовались )
Для дома советские свёрла ещё можно взять, но не для производства. Проще взять хорошие сборные свёрла, у них и качество выше( фрезеровкой делали, а не прокатом), дешевле обходиться и производительность выше. На работе 1 пластинкой(диаметр 90) спокойно сверлю прутки по пол метра(х18 - нержавейка устойчивая к хим. среде) в среднем 1 пластинка на 4-6 деталей
Всем привет !!! Порадуйтесь за меня купил 1к 62 много лет мечтал!!!
Так сколько ему лет, он и в СССР уже был пенсионэром, Я ТАК ДУМАЮ!
@@user-ee3kl2gg8p 71 года выпуска, это лучший станок!!! на нем можно все резьбы резать не меняя шестерни в гитаре он очень жосткий по 8 мм можно на диаметр снимать ускоренные подачи есть, ремни с наружи, можно от любого мотора запитать, хоть от машины, запчастей валом, и с такой схемой кинематики станки досихпор делают, только дизайн станины поменяли. У Скифосовского такой же если вы его видео видели. я плохо снимаю ( без монтажа) у меня тоже видео есть на моем канале.
@@Nikita.Dubov. Поздравляю, это отличный станок, работал на нем в 81-82 годах, а потом на 1А62 далее на болгарском Димаваг, последние были почти одон в один только размеры разные и очень старые и изношенные, но у них стояли коробки нортона для подачи и резьб . удобнее настроек не встречал, а всю жизнь мечтал о 16К20, несколько раз пользовался им но как гость. А сейчас доволен 1М61, свой однако.
Сверла бьют, дрели люфтят, материал болтается, а как вы справляетесь со скукой !?)
@Виктор Павловский мне кажется подшипник изначально не может быть хорошим - контакт испытывает слишком огромное давление у шарика... а увеличение контакта создаёт сопротивление - порочный круг !
Ютуб предложил мне это видео посмотреть первым в списке, как будто читал нашу переписку))). Интересные наблюдения , правильные выводы и толковые Советы. От себя могу добавить что в хим составах современных сталей како го то рывка или колоссального шага вперёд нет. Да и не может быть , эксперименты с химсоставом сталей ( а их ,видов , мне попадалось Число порядка 5000) закончились в прошлом веке. И если пооисходят некоторые изменения они обусловлены экономическими моментами. Рост или падение цен скажем на вольфрам.а не технологическими. А точками приложения усилий стало совершенствование технологий производства изделий ( например свёрл) . Другими словами сверло из худшего по химсоставу стали может запросто показать лучше потребительские результаты чем сверло из дорогой ( лучшей) стали если приелось изготовление были устаревшие или нарушенные технологии. Возьмём для примера наше любимое р18. ))). И...представим что эти свёрла делали в ссср и скажем в фрг ( Германии) одновременно начиная с процесса выплавки стали...))) в ссср р18 выплавляли миллионами тонн, и с учётом того что миллионами тонн и в ссср химсостав плясал как пьяный матрос. И да , поэтому р18 это лотерея))). На серьезных предприятиях если ( токарю например ) был важен результат, он мог из сотен предложенных свёрл не выбрать ни одно . Или жадно заграбастать побольше из предложенной партии приныкать про запас. Кстати отвегнутве свёрла разворовывались и руководство на это смотрело сквозь пальцы. Я думаю и базарные экземпляры из этих самых.)))) мой дядя рабочий Киевского завода Арсенал( приборы навигации баллистических ядерных и космических ракет, личное клеймо на каждой смонтированной и изготовленной им детали, постоянные командировки на Байконур с запасом деталей и узлов которые ты лично сделал и собрал) тому свидетель. Личная заинтересованность в качественных свёрлах и прочем высочайшая. ))) и внимание к тому чем ты и на чем и как работаешь высочайшая , впрочем как и ответственность ( учитывая последствия брака). Возвращаясь к свёрлами я сделал такие для себя выводы.
1. По химсоставу скорее всего сверла ссср лучше чем большенство современных свёрл. При условии что химсостав соответствует госту. Дело в том , что жирным химсоставом в какой-то мере компенсировали низкую культуру производства массовых изделий . Кривые руки вынуждали не жалеть лигирующие , дорогие добавки. Никто не считал на сколько он больше заработает на 1 сверле. А немцы считали. И потому при худшем составе и высокой культуре изготовления достигали лучше результата. Вывод если вам попалось условно сверло р 18 правильного химсостава и качественно изготовленное обработанное и заточенное. ( как мне например) оно может неслабо удивить. )))
В догонку хорош й пример , взять совковую и западную микросхемы, совковая говно, но золота там .... как в самородке)))а в буржуйской с золотом грустно , но зато работала хорошо.)))
Спасибо Владимир. Очень интересно. Ещё, я слышал что в советском союзе сверление отверстий считалось промежуточный обработкой и ответственные отверстия всегда доводилось разверткой. А на западе старались сразу сверлить так, что бы отверстие точно соответствовало чертежу.
Здравстввуйте. , да, действительно сверление отверстия это могла , могла быть промежуточная операция.И это прямо зависима от его предназначения и в зависимости от предназначения его выполнялись следующие операци. ( может звабулу чего) рассверливание, зенкование, зенкерование,развертывание, снятие фасон, цекование, растачивание и нарезание резьбы. Вроде все . И в наше время в частных слесарных мастерских. Например СШ А. В руках рабочих можно заметить многое из списка. Все таки станки с Чпу, новые типы фрез , сверел и тп . Точность станков, точность разработки технологических процессов серьезное повышение качества материалов их свойств привело к тому , что например заводе Мерседес условно куча этих операций ушло в прошлое , между прочим как сократилось количество деталей изготовленных методом лезвийной обработки.. потому , что лезвийная обработка если честно уже конкретный анахронизм. Она сложная и дорогая! Помните мой пример с клинком изготовленным из дорогой стали, ( естьсовременные дамасские стали но нержавеющей е порошки. Гляньте например в гугле Дамастил. Стали это красиво и познавательно) и самое главное на цены )) а потом мы вспоминаем тот факт что приизготовлении ножа с v образным сечением 2/3 опилки! . А сколько опилок. О. Деталей более сложной. Формы. А это денег стоит ..
А вам , случайно не подалась информация зачем ушли о обозначения информативной марки стали на. , пускай свёрлах , на ничего не говорящую абривиатуру быстрорежущая сталь? Ведь по хорошему тогда к каждому изделия из быстрореза надо прилагать инструкцию. Бог его знает есть там ванадий например или нет достаточна будет вязкость металлической матрицы из которой будут торчать фол фрамкарбидовые зубы))), с красностойкость???
Я даже вижу , хочу ошибаться в этом элемент какой-то жуликоватости .учитывая сложность истоимомть проведения химанализа особенно этоткасается массмаркета, свёрла или что нибудь другое режущее можно делать из любой стали где кол во углерода позволяет произвести закалку))). И все! Да , согласен , правильная рассчитанная геометрия, термообработка, полировка, или нанесение микронного слоя титана с алюминием, , четкое Позицианирование. Возможность ( сталь, цвет мет, и пуска й кирпич). И в изделие не надо добавлятьдорогущие легирующие металлы А если добавляют чего , кобальт например то этоделается акцентировано, и преподносится как огонь! . Поэтому возвращаясь к совковым свёрлам если есть более менее попадание в хим состав,, правильно затермичено, , нарезано , финишировало и заточено., а. Актёр бывает и нет так уж редко , то естьвозможнлсьь за копейки купить например сверло то ко орле на Западе будет похицианировано как индустриальное. И других денег стоить . Даже покупка затупленного ( при условии что есть навык заточки) это выгодно, очень выгодно . А для себя надо определитьперечень критериев визуально определяемых согласно которых мы или купим или нет.
Автор совершенно прав, что за 30 лет металлургия шагнула далеко вперед, то только не отечественная. А почему говорят что Советские сверла и вообще Советский инструмент лучше всех, это только потому что в ценовой категории они чуть выше пластилиновых которым сейчас завален весь рынок. А качество советских сверл которые можно купить на рынке или у какого нить деда в разы лучше этого г..... пластилинового. А приобретать действительно нормальный инструмент в нормальных компаниях, где тебе продадут действительно нормальный инструмент а не пластилин с шильдиком, очеееень дорого для маленьких и хобийных мастерских и уж тем более людям которые не занимаются профессионально обработкой металла. Вот от сюда и пошло что Советский инструмент самый лучший, что кстати возможно и было 30 лет назад!
да не было это и лет 30 назад. Просто лет 30 назад мало у кого была возможность сравнить сссровские инструменты с инструментами из других стран
Вопрос из зала, советские сверла это хорошо, давай обзор и сравнение на нынешние производителей ( видел обзор по типам сверл) но хочеться конкретики по брендами в какую сторону смотреть?
смотри фирму Guntner. Предупреждение: надеть памперс, С их ценников можно обосраться ;)
Хилти очень хорошие сверла,для бытового и условий небольшой мастерской они хороши.
"проблема" в китайском г.вне в том, что люди покупают самое дешевое и сверла в том числе, а в то же время Китай и нормальные делает. Вы перейдите в другой ценовой сегмент, и там все ок. В людях проблема, а не в Китае. Китай делает как просили.
Проблема в том, что китай не всегда виноват в том, что у нас только китайское говно, а зачастую НАШИ ритэйлеры тащут тока самое говëное говно из их прома ибо на нëм можно наварить больше. А зачем тащить их ништяки на которых 1500% не поднимешь? Миллиард раз убеждался... Даже их легендарный паяльник TS100-стоит денег, но он их стоит! И у этой фирмы столько вкусняшек... Но привозят в магазы тока говно по10-50р купленное и по 1000 - 1500 залупленное.... А вообще не потребитель решает что он хочет, а ритэйлер решает что он будет... Велком ту какашка мир..
@@kospov2002 Абсолютно верно, закупается товар самый дешёвый, лишь бы соответствовал общему названию, такой параметр как качество вообще не учитывается.
@Виктор Павловский высокой относительно чего ? Если своего нет.
@Виктор Павловский а где товар НЕ китайский? в основном все оттуда
05:40 - проверить, косвенно, можно по цвету искры, при наличии опыта. Но... иногда хороший "самокал" ни по искре, ни по качеству реза не отличить от плохо термообработанного "быстрореза".
P.S. иногда, плохой, китайский HSS, можно "спасти" отпустив и закалив по-своему.
Хорошо читаешь
У меня частная мастерская .Весь инструмент советский,работаю 10 лет .Современные сверла покупные ,работают 5 минут.
Это потому что ты говно ширпотребное покупаешь в "ларьке" хотя наверное даже не в ларьке а вообще хз где. Потому что на обычном авторынке у нас продаются кобальтовые сверла которые каленые шпильки высверливают на раз, совковые сверла и рядом не стояли.
Купил у старичка кучу мелких свёрл так хоть сверлят. Купил в магазине одно отверстие одно сверло
Красавчик:)
работаю 10 лет токарем на участке режущего инструмента, насчет шлифуемости ни разу мужики не жаловались от вида быстрореза, быстрорез значит -эльбор, обычная сталь 40х, 45, 30хгса значит - кирпич, твердый сплав - алмаз, им вообще пох че на станок ставить =) так что я бы сказал что шлифование тоже достаточно субъективное качество =)) и кстати, делаем качественный инструмент (для сказочников не хуже, а чем то и лучше чем в ссср), главное термообработка и правильный сплав стали спектральный и химический анализ, а еще каждая сталь для своих режимов резания, материалов и твердости. так сказать сфер применения.
Достойные были сверла. И стоили копейки.
Мы пользуемся разработками 70-х, 80-х и думаю тогда на товарах не писали всякую ерунду , чтобы продать , а самое главное что был ОТК .
Гебыло в совке ОТК кроме военной приемки. Пихали всякий мусор в общее машиностроение.
Красавчик.